Carlos Cuesta y Javier Santacruz analizan en Con Ánimo de Lucro, con la ayuda de Rubén Folguera el desastre económico del separatismo. Y el último órdago de la generalidad con el cupo catalán.
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00:00Estamos ya con el tema del día, un tema del día que pasa, como estábamos
00:05comentando, por Cataluña y por esa información que llevamos hoy abriendo
00:10Libre Mercado, lo llevamos en Libertad Digital y firma nuestro director Carlos
00:15Cuesta, con quien podemos hablar ya, no podemos tenerlo en el estudio, está por
00:19teléfono. Carlos, ¿cómo estás? Muy bien, ¿qué tal vosotros? Muy bien, oye, interesante,
00:25importante y de alcance la información que firmas hoy en Libre Mercado, los
00:29inspectores de Hacienda ya alertan de que Cataluña ha iniciado la
00:33implantación de su cupo fiscal sin ningún tipo de respaldo fiscal, no
00:38tienen respaldo legal, no tienen respaldo de la agencia tributaria
00:41todavía, todavía, pero han comenzado ya el despliegue, ya han comenzado a sentar
00:47las bases de esa hacienda catalana. Sí, haces muy bien en remarcar lo de
00:51todavía, porque a mí esto me huele muy extraño, me huele a mí y le huelen los
00:55inspectores de Hacienda, lo digo porque lo que está haciendo la Generalidad
00:58Catalana es dotar ya partidas presupuestarias, tiene todo un plan de
01:01expansión para su agencia, la agencia catalana, que yo quiero recordar una
01:04cosa, esta fase coincide exactamente con la previa al 1 de octubre de 2017, lo
01:09primero y de hecho se empeñó en ello un tal Artur Mas, ya desde el primer amago
01:14de golpe, que para mí fue un golpe, en el año 14 y fue el inflado de la agencia
01:18tributaria para poder asumir todas las competencias. Bueno, pues ahora vemos
01:21exactamente lo mismo y a mí me extrañaría mucho que esa ampliación que
01:24tiene un coste presupuestario lo vaya a estar haciendo la Generalidad sin tener
01:28algún tipo de acuerdo de confirmación por parte del gobierno de Pedro Sánchez,
01:32si no, no te tiras a la piscina, lo que quiere decir que con quien están jugando
01:36no es con Cataluña, sino que con quien está jugando es Pedro Sánchez o nosotros,
01:39que eso que dice no, no, vamos a controlarlo, ya veréis cómo esto respalda
01:43la constitución. De momento alguien les ha tenido que decir en la Generalidad que
01:46pueden dar marcha adelante en el plan y que pueden empezar a dotar nuevas
01:49oficinas, poner más mostradores de atención al público a IRPC, porque además
01:53los inspectores están dando datos muy concretos, es decir, en 36 localidades se
01:58está ampliando o creando oficinas nuevas para la campaña de la renta y sobre los
02:03mostradores que tenían el incremento, los mostradores famosos de atención directa
02:06de cita previa para la declaración, se van a multiplicar según ese plan en un
02:10146 por ciento. Esto significa que o Cataluña va a pasar de una población de
02:156 millones y pico a superar los 15 millones, me da que no, o que se están
02:19preparando efectivamente porque alguien les ha dicho que van a asumir la
02:22totalidad de la gestión, recaudación, inspección, etcétera, de los impuestos
02:26que son nacionales. Vamos, que nos van a quitar los fondos de solidaridad,
02:29especialmente a aquellas comunidades autónomas más pobres, porque se lo van a
02:33quedar los amigos separatistas de Sánchez. Eso sí, las pensiones públicas
02:37catalanas las seguiremos pagando entre todos, pero Carlos, esto no está
02:40contemplado, vamos, no tiene respaldo legal ni tampoco constitucional. ¿Crees
02:45que lo van a saltar a la torera o crees que están preparando y abonando el
02:49terreno? Mira, voy a poner un ejemplo que la gente de la Guardia Civil que nos
02:53está escuchando lo va a entender enseguida. ¿Hay algún respaldo legal para
02:56que patrullas de los Mossos estén en estos momentos ya patrullando el
03:00litoral de Cataluña, que es el litoral y son las aguas españolas? Ninguno. ¿Lo
03:05están haciendo? Sí. ¿Cuánto tiempo llevan haciéndolo? Dos, tres años. ¿Ha pasado
03:09algo? No ha pasado nada. Creo que he contestado, ¿no?, a tu pregunta. Yo, vamos a ver, la
03:13materia fiscal evidentemente es mucho más compleja, pero yo tengo la sensación
03:17de que van por una política de hechos consumados. Ellos van a crearlo, ellos
03:21van a hacerlo, ellos van a disputarlo y cuando haya un conflicto se llama
03:24conflicto de competencias. Los conflictos de competencias entre
03:27instituciones ¿a qué sala van? ¿De quién dependen? ¿Qué diría Pedro Sánchez? Pues
03:31dependen del Tribunal Constitucional. ¿Allí quién está? Candido Conde Bumpido.
03:35¿Empezará con el IRPF? Clarísimamente. Vamos a ver, lo que está
03:40pretendiendo Cataluña no solamente es quedarse el dinero, vamos a llamarlo
03:43IRPF medianamente, no solamente es romper una de las estructuras de unidad, un
03:48Estado que se configura como Estado se configura como una agrupación de
03:52personas que conviven con el mismo sistema normativo. Bien, si tú te cargas
03:55el principal sistema de solidaridad y la principal vía de conexión fiscal de las
03:59comunidades autónomas, te acabas de cargar esos elementos de unidad del
04:02Estado. Ese es otro de los objetivos, pero no nos engañemos. ¿Qué significa tener
04:06los datos del IRPF? Amén del dinero significa tener toda la información
04:11fiscal de tus contribuyentes. Vamos, que me cachondeo yo de la protección de la
04:15ley orgánica de protección de datos. A partir de ese momento tienen los datos de
04:19todos los contribuyentes. Quién crece más, quién crece menos, quién tiene rentas,
04:22quién no tiene rentas. Y si tú no eres un buen separatista, pues a lo mejor te
04:26encuentras con una inspección. Y a lo mejor si eres un buen contribuyente de
04:29Junts, a lo mejor tienes un trato mucho más cómodo y amable. Creo que se me está
04:33entendiendo perfectamente. O sea, estas prácticas nos podrían parecer extrañas.
04:37Bueno, hasta que descubrimos qué es lo que se hacía por estos mismos partidos
04:40antes, por cierto, y muchas veces incluso después, del 1 de octubre de 2017, del
04:46golpe separatista. ¿O es que no tenían dotaciones especializadas en el
04:49seguimiento a los constitucionalistas? Esta gente va a utilizar lo que sea con
04:53tal de conseguir su fin. Y esta mandanga que nos están vendiendo a todos de
04:56decirme o no, el separatismo se ha dulcificado. El separatismo no se ha
05:00dulcificado en nada. Para empezar, el separatismo ha contagiado al Partido
05:03Socialista catalán. Por lo tanto, ahora tiene a la Fuerza Mayoritaria. Pero además de
05:07todo eso, ¿para qué quiere dar golpes si les regalamos todo sin ni siquiera tener
05:11que salir a las calles? Bueno, Carlos, no sólo eso. Es que hay que recordar que
05:16quienes dieron el golpe, todos estos antecedentes que estás recordando, eran
05:21los partidos separatistas. Pero quien está ya en el gobierno y quien autoriza
05:25ese despliegue del que das cuenta hoy en Libertad Digital, es el Partido Socialista.
05:30Exacto. Así es que está la historia. Vamos a ver. Aquí la gente, el que se
05:34quiera hacer de nuevas, que se lo haga. En junio de 2017 ocurren dos cosas en el
05:38Partido Socialista. La primera, la vuelta famosa desde el peyot, que estuvo todo el
05:42día en el garaje, pero bueno, de Pedro Sánchez y que retorna al Partido Socialista.
05:46La siguiente fue una firma de un acuerdo entre el Partido Socialista Obrero
05:49Español, es decir, el de Pedro Sánchez y el Partido Socialista catalán. El
05:53documento llevaba los dos membretes. Bien, en ese documento Pedro Sánchez se
05:57comprometió, repito, en junio de 2017, que Pedro Sánchez hizo tres cosas. Volver a
06:02ocupar el cargo, enchufar a su hermano y firmar este documento. Pues en la firma
06:06de ese documento, el Partido Socialista Obrero Español se compromete a
06:10reconocer la realidad nacional catalana. Ese documento, repito, junio del 17, unos
06:17meses después, fue el golpe separatista. Y en estos momentos vemos al Partido
06:20Socialista Obrero Español, en acuerdo, obviamente, porque son lo mismo, con el
06:24Partido Socialista catalán, entregar la inmensa mayoría de cuestiones que
06:28estaban pidiendo en aquel golpe separatista. Repito, ¿para qué te tienes
06:31que levantar y dar un golpe si te lo van a dar simplemente con amenazar con otro
06:35golpe? Desde luego que sí. Carlos, no te molesto más. Muchísimas gracias, como
06:39siempre, por atender a Conánimo de Lucro. Un abrazo muy fuerte.
06:45Bueno, aquí estaba la noticia del día que nos ha dado pie para traer uno de los
06:49asuntos que, les confieso, tenía muchas ganas de traer al programa Conánimo de
06:54Lucro, que no es otro que la situación que atraviesa Cataluña y la situación
06:59económica en la que ha dejado el separatismo, el agujero económico que ha
07:02creado el separatismo en Cataluña, donde, lamentablemente, empresas y ciudadanos
07:07viven un auténtico saqueo fiscal con el menor nivel de servicios públicos de
07:14las regiones europeas. Uno de los peores de las regiones europeas, según recientes
07:18informes. Pero ya cuento con Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?
07:22Buenas tardes, ¿qué tal? A quien hemos encargado que buceen todos los datos para
07:26que esto no sea algo que yo les diga, simplemente, que el separatismo ha
07:31convertido Cataluña en un infierno fiscal y económico, sino que los datos
07:35avalan esto que les estamos contando, porque es lo que ha ido sucediendo
07:39sistemáticamente durante los últimos 20 años, hasta llegar a una realidad en la
07:44que, evidentemente, lo que tenemos es, por ejemplo, fuga de empresas, por ejemplo,
07:49deslocalización neta de empresas de Cataluña. Y aumento del gasto público,
07:53aumento de la deuda, aumento de los impuestos y, al fin y al cabo, un
08:00alejamiento con respecto a Madrid, que es, digamos, la gran competidora o con la
08:05cual se puede comparar la región catalana. Y es que lo cierto es que, pues,
08:11el ambiente que se ha generado en Cataluña durante las últimas
08:15décadas, pero especialmente desde 2017, no es nada halagüeño y, realmente, lo que
08:20ha hecho ha sido expulsar a decenas y decenas y, de hecho, miles de empresas,
08:25porque entre 2017 y 2018 tenemos que más de 8.000 empresas han salido de
08:31Cataluña, precisamente, por este ambiente que es irrespirable para ellas.
08:36Por un lado, por los impuestos y la persecución tributaria y regulatoria a
08:42la que se ven obligadas estas empresas, pero también por la inseguridad jurídica,
08:46la inestabilidad política, que también hay que tener en cuenta que afecta a la
08:53estabilidad de los negocios. Y por eso, precisamente, la gran receptora de
08:57empresas, la gran beneficiada, ha sido Madrid, que, si cogemos los datos entre
09:01enero y septiembre de 2024, se ha beneficiado de alrededor del 36% de las
09:07empresas que salieron o que decidieron moverse de toda España. Y, en concreto,
09:12más de 10, casi 4, de cada 10 empresas que decidieron deslocalizarse,
09:18estuvieran donde estuvieran en España, han terminado llegando a Madrid.
09:23Efectivamente, el 34% del total y lo cual dio un saldo positivo de 199, es decir,
09:28entre las que entraron y salieron durante ese periodo. En cambio, en
09:32Cataluña, en el mismo periodo, el saldo es negativo con una pérdida neta de
09:39275 compañías. Claro, esto, de algún modo, lo que nos demuestra es
09:47que los dos modelos, tanto el más liberal o menos intervencionista y de
09:51bajada de impuestos continuas de Madrid, frente al intervencionista y regido por
09:58una ideología totalmente desnortada, como es el caso de Cataluña, pues llevan o
10:05suponen un impacto directo en el tejido productivo y también, por tanto, en la
10:10calidad de vida de los ciudadanos. La razón principal por la cual eligen
10:15Madrid, pues ya le hemos dicho, y sobre todo es, por un lado, la comodidad, lo
10:19destacan los gestores de fondos, y también la fiscalidad. Y es que hay que
10:23tener en cuenta, como publicaba Expansión hace un día, que el capital riesgo está
10:28fomentando la fuga de empresas hacia Madrid, precisamente. Y es que los fondos
10:32de Private Equity, pues concentran en la capital madrileña las estructuras
10:36societarias con las cuales realizan todas las adquisiciones por todo el
10:41país. Y desde aquí, no sólo se producen este tipo de operaciones, sino también
10:46OPAs, incluso, y por tanto, lo que sitúa es a nuestra región como la que, de algún
10:53modo, lidera el dinamismo económico y empresarial de toda España. Claro, aquí
10:57también hay que concretar o contextualizarlo en el entorno, digamos,
11:02macroeconómico o de finanzas públicas. Y es que, en el caso de
11:07Cataluña, el gasto de la generalidad, pues ha crecido casi un 50% desde 2003
11:13hasta 2023, frente al 32%. O sea, en los últimos 20 años, ¿ha disparado el gasto un...?
11:17Casi un 50%. Casi un 50%, mira... Frente a la media de regiones, que fue el 32%. Y, por
11:24ejemplo, en el caso de Madrid, fue menos del 30%. O sea, mientras Madrid trata de
11:28contener su gasto público, reduce los impuestos, genera más dinamismo, elimina
11:32burocracia, digamos, el camino que ha emprendido Cataluña ha sido
11:36completamente el contrario. Ha tenido cada vez unas estructuras más
11:41burocráticas, ha agravado con más y más impuestos a sus empresas y a sus ciudadanos,
11:46y, bueno, pues lo que ha hecho ha sido expulsarlo. De tal manera que, cuando en
11:53España, hace años, era Cataluña... Bueno, hace años... Hace tampoco tantos años. Hace menos
11:58de 10 años, Cataluña era la locomotora económica de nuestro país. Bueno, esto ya
12:03ha quedado en el pasado, ha quedado en el olvido, porque Madrid, sin hacer nada
12:08extraordinario, sin pedir autonomía extra respecto a la que ya le toca, sin
12:15pedir ganar cuotas de autogobierno, como hace constantemente Cataluña, ni pedir
12:20tampoco que se le resarza económicamente de todas las peticiones
12:24que hace año a año la Generalitat de Cataluña, Madrid, sin nada de esto, ha
12:29conseguido atraer mucho más inversiones y convertirse ahora mismo en la que
12:33explica los datos... Los buenos datos económicos provienen de Madrid, los malos
12:39datos económicos, muchos de ellos, de Cataluña. A mí me llama poderosamente la
12:43atención que también en servicios públicos, porque los servicios públicos
12:46catalanes, lamentablemente, según un estudio comunitario que se publicó hace
12:52pocas fechas, una de las regiones europeas con peores servicios públicos, a juicio
12:57de sus propios ciudadanos, era Cataluña. Dentro de las regiones europeas, en
13:02Cataluña era de las peores, de las peor valoradas, y eso que era una de las
13:06regiones que más impuestos se está cobrando. Es que es evidente, al fin y al
13:09cabo, cuando un gobierno se dedica a emplear el dinero para cuestiones que no
13:14son las que debería dedicarse, pues es lo que ocurre, claro. Y lo mismo sucede
13:19con el endeudamiento. Cataluña es la región que lidera los datos de deuda en
13:24todos los aspectos, en cuanto a volumen total, también la ratio de deuda sobre
13:29PIB, incluso la relación de deuda por habitante. Y es que Cataluña debe casi
13:3690.000 millones de euros, frente al caso de Madrid, que bueno, por habitante,
13:41digamos, estarían los 5.000 euros, y sin embargo Cataluña, si divides toda la
13:45deuda que tiene total entre el número de habitantes, pues te da una cifra de
13:51alrededor de los 11.000 euros, más o menos. Más del doble que los brasileños.
13:56Y en impuestos, ¿qué ocurre? Que Madrid es la región que no tiene ningún
14:02impuesto propio, y sin embargo Cataluña es la que más tiene, y de hecho tiene
14:05hasta 15. En 2022, al menos, los últimos datos así, digamos, consolidados para un
14:11año completo, son los impuestos que se recaudaron en 2022, 15 en total, frente a,
14:17como digo, Madrid, que no tiene ya impuestos propios. ¿Qué es lo que
14:22ocurre? Pues claro, que Madrid pesa cada vez más en la economía de España, de
14:26hecho se aleja de Cataluña en cuanto a PIB per cápita, es decir, esta brecha se
14:32agranda y Cataluña se queda atrás, y es algo que ya ha avisado también Femcat
14:37recientemente. Avisó de que, pues, Cataluña poco a poco se va a ir
14:41estancando cada vez más, y que el PIB per cápita se ha reducido en los últimos 20
14:44años en la región, frente al resto de España. Y por tanto, ¿qué tenemos? Pues
14:49que Madrid le saca ya unos 7.500 euros, o sea, millones de euros de PIB a
14:55Cataluña, tras todo el proceso. En definitiva, lo que estamos viendo, lo que
15:00nos está dibujando Rubén con estos datos, es un itinerario, el que ha seguido la
15:06Generalidad de Cataluña, en manos de los separatistas desde los tiempos de
15:10Artur Mas, como nos recordaba Carlos Cuesta, que a medida que pedía más
15:14espacios de autonomía, que pedía más autogobierno, pedía más dinero, cosa que
15:18se le ha ido entregando por parte de todos los gobiernos, tanto el Partido
15:21Popular como el Partido Socialista, y lo que ha hecho ha sido ir grabando además
15:26más a sus ciudadanos. Este proceso le ha llevado a ser extraordinariamente
15:31ineficiente en lo económico, expulsando talento, expulsando población y
15:36expulsando empresas, de tal manera que hoy tiene un saldo negativo, el mayor saldo
15:42negativo de empresas de toda España lo tiene Cataluña, cuando por situación
15:46geográfica, por historia, por ser la segunda capital de España en tamaño
15:52de importancia, debería ser una de los polos de atracción de inversiones y de
15:57capital. Sin embargo, lo que estamos viendo es que el proceso separatista y
16:02los socialistas en el poder, como es el caso del momento actual,
16:07bueno, pues no han tenido a bien poner en marcha medidas que ayuden a dinamizar
16:12el mercado catalán. La pregunta y la duda es si finalmente, como publica
16:17Carlos Cuesta, se llevan el gato al agua y consiguen tener el cupo catalán y
16:23recaudar ellos sus propios impuestos, es decir, acabar con la solidaridad, porque
16:28nosotros seguiríamos pagándole buena parte de los servicios y desde luego las
16:31pensiones a los catalanes, pero ellos no dedicarían ni un solo euro de lo
16:36recaudado en su territorio para el resto de España. Si esto finalmente sucede, la
16:41pregunta sería, ¿será para bien o será para mal de los propios catalanes? Porque
16:45da la sensación de que, teniendo en cuenta el devenir que han tenido, no ha sido muy
16:50favorable, precisamente, a impuestos bajos, a menor burocracia y a mirar, sobre
16:55todo, por poner en marcha, bueno, pues medidas que ayuden a crecer la economía.
17:01Justamente y previsiblemente, dada la experiencia ya que hemos vivido durante
17:07los últimos 30-40 años con Cataluña, lo que va a ocurrir, seguramente, si
17:13finalmente logran este cupo catalán, es que pues van a seguir usando el dinero
17:17ahora con mucha más libertad y sin tener que rendir cuentas ante nadie, pues
17:21para sus intereses particulares y para seguir, de algún modo, fomentando esa
17:27cultura pancatlanista que ellos, de algún modo, quieren defender y a la
17:35cual hacen referencia y tratar de seguir esa senda anti española y socialista
17:41también, porque aquí no hay que olvidar que la administración catalana, en
17:45cuestiones políticas y económicas, no solo es anti española, sino también
17:49tremendamente intervencionista, tantos unos como otros. Es cierto que hay
17:54distintas facciones, pero, al fin y al cabo, todos lo que han hecho es, pues, abogar
17:57por mayor intervencionismo solo para sus negocios particulares.
18:01No sabremos qué harán, si finalmente lo consiguen. Podemos pensar que van a seguir
18:06haciendo lo que llevan haciendo 20 años, con muy malos resultados, no para ellos
18:10mismos, porque aquí la clave está en que, efectivamente, la clase política sí que
18:14ha ganado enteros, ha ganado cuota de poder, ha ganado protagonismo y ha ganado
18:18capacidad de operar para servicio de sí misma, con esas embajadas que siempre
18:24se dice por todo el mundo, con presencia institucional fuera y con una capacidad
18:29de gasto público brutal. Ahora bien, no lo han hecho en redundancia del beneficio
18:34de los catalanes. En cualquiera de los casos, yo siempre he dicho, si lo que haces en
18:37Cataluña es un paraíso fiscal, como pueda ser Andorra, a lo mejor acabamos
18:42pidiendo asilo. Aunque, bueno, en Madrid, gracias a Dios, estamos viviendo en la
18:47comunidad autónoma con los impuestos más bajos de toda España. Déjame que
18:51hablemos, Rubén, con el analista cabecera en el día de hoy, que es nuestro amigo
18:57Javier Santa Cruz, economista, profesor, inversor y amigo con ánimo de lucro.
19:03Javier, ¿cómo estás?
19:04¿Qué tal, Luis Hernández? Buenas tardes, ¿cómo estamos?
19:06Muy bien. Analizando la situación en Cataluña, como sabes, hemos publicado en el día de hoy
19:12información que avanza, bueno, pues algo que era una intención, pero que parece
19:17que ya es más que una intención, ese despliegue por parte del gobierno
19:21catalán, de inspectores por toda la región, bueno, pues a modo de campamento
19:28base para luego construir a partir de ahí esa hacienda catalana, el cupo
19:32catalán, claro, en una situación de una comunidad autónoma que en los últimos
19:38años no se ha comportado, digamos, bien desde el punto de vista económico.
19:43Hombre, me sorprende que haya gente que pensaba que esto fuera simplemente un
19:48juego retórico y no se fuera a construir otra estructura de país, como se llamó
19:54en los tiempos anteriores, en los últimos 20 años, y desde luego, claro, que
20:00era una realidad y sería en cuanto se pudiera. ¿Qué es lo que se está
20:05haciendo? Lo que se está haciendo es, efectivamente, lo que los huecos legales
20:09se permiten, que es, por ejemplo, crear un cuerpo que llamarán
20:13dispección, pero que será un híbrido entre lo que en este momento son
20:17funcionarios de la administración tributaria propia, más luego algunos que
20:23puedan convocar algún tipo de examen, oposición, etcétera. Luego, por otro lado,
20:28lo que se hará será muy probablemente concertar, es decir, la parte que se
20:32recauda del impuesto de la renta en este momento, que era el 50%, pues
20:36directamente que eso se pueda gestionar por este nuevo organismo, y eso es una de
20:40las advertencias que están haciendo los asesores y los inspectores de
20:45Hacienda entre ayer y esta mañana. Entonces, yo creo que esto va a ser una
20:50realidad. O sea, nunca se ha jugado de farol y es un problema muy
20:56serio, porque efectivamente es la desintegración de la hacienda común
21:00dentro de los territorios del régimen común, que hasta ahora lo han tenido desde el
21:0378. Si analizamos, Javier, la evolución que ha tenido Cataluña en los últimos 20
21:10años, en manos de esa agenda separatista que empezó hace ya pues eso, 20
21:17años, unos años en los que hemos llegado a ver,
21:21me hace mucha gracia porque lo recuerdo constantemente, a muchos cómicos del
21:26mainstream patrio y nacional, reírse de aquellos que estábamos denunciando desde
21:31el primer momento que esta agenda acabaría por romper España, por acabar
21:37con la separación de Cataluña. Ahora que está tan cerca, pues me hace mucha gracia
21:41aquellos gags que se hacían, un poco para reírse de aquellos que poníamos el
21:46énfasis en que la agenda separatista catalana era nefasta para los intereses
21:51españoles y también catalanes. Lo que ha sucedido en estos 20 años ha sido que
21:55Cataluña, entre otras cosas, ha pasado de ser la locomotora económica de España
21:59a ceder ese puesto a Madrid. Ha pasado de ser una comunidad autónoma que atraía
22:05inversiones, a ser una comunidad autónoma que expulsa inversiones, a ser una
22:09comunidad autónoma que tenía la segunda ciudad en importancia de España, cuando
22:14no la primera. Lo único que le faltaba era ser capital, pero durante muchos
22:18periodos ha sido más importante que Madrid, por la zona geográfica que
22:23ocupa, por su cercanía al resto de Europa, por ser una zona costera, por
22:27tener tráfico marítimo, cosa de lo que Madrid no goza y que es
22:32una importante fuente de riqueza. Bueno, pues pese a todo eso, Javier en estos 20
22:37años ha abandonado esa primera posición y en lo que se ha convertido es en
22:43un infierno fiscal para sus ciudadanos, para sus empresas y lo que vemos es un
22:48saldoneto negativo de compañías que, en lugar de llegar a Cataluña, pues
22:53abandonan la comunidad autónoma.
22:57Este devenir, esta evolución en lo económico o este retroceso,
23:03mejor dicho, en lo económico, ¿tiene que ver con una agenda política o es mera
23:08casualidad, una casuística así rara en España?
23:13No, tiene muchísimo que ver, es el principal determinante, al cual se
23:18añaden otras cuestiones que también vienen de la historia. Es decir, hay que
23:22recordar que el proceso de industrialización que se produce tanto
23:26en Cataluña como en el País Vasco, anteriormente había tenido, en los años
23:3130-40, en el siglo XIX, un primer lugar, un primer estadio, que
23:36era Málaga, donde los capitales lo que hicieron fue ir hacia donde había
23:42señales, tanto señales de grupos de empresas, entonces, por ejemplo, el
23:47caso del textil, como también el caso de la siderurgia y, en general, de la minería en
23:52el norte y, por tanto, las mismas señales institucionales, regulatorias, políticas
23:57también financieras, llevaron a ese desarrollo durante más de un siglo, son
24:03las que ahora, en los últimos veinte años, han hecho el camino justo el
24:06contrario. Uno de los elementos de comparativa que es muy interesante y que
24:12los servicios de estadística autonómicos ofrecen pocos detalles, y
24:17quizás sería bueno que los ofrecieran algo más, es en el peso del sector
24:21público, en el PIB, tanto en el PIB como en la renta disponible de ambos
24:28territorios, y la comparativa entre Cataluña y Madrid, y es lo que estamos
24:31viendo, es que el peso, por ejemplo, del sector público, es lo que se llama el efecto de la
24:35capitalidad y de la concentración de la Administración. En el caso de Madrid no
24:39determina su crecimiento del PIB, sin embargo, en el caso de Cataluña el
24:44peso del sector público sobre el PIB ha crecido, no ha bajado, y lo que ha hecho
24:49ha sido deslocalizar empresas y ha sido peor. Entonces, en ese
24:55sentido, yo creo que hay todavía mucho por estudiar, porque es un fenómeno
24:59relativamente reciente en términos de porcentuales sobre el total del PIB a
25:04nivel nacional. Este salto de Cataluña-Madrid se produjo ya en los años
25:102018-2019 y consolidado en los años siguientes, y en ese sentido yo creo que
25:16hay que ver la tendencia, desde luego sin equívoca, obviamente tendrá que
25:21haber errores muy importantes en el caso de Madrid para cambiar la tendencia, y
25:26obviamente pues que hubiera una parte más positiva o algo más favorable por
25:30parte de Cataluña, y eso desde luego en el más corto plazo no lo vemos.
25:35¿Crees ver solución a esto? Dicho de otra manera, déjame que te cambie la
25:39pregunta, Javier. Si finalmente el Partido Socialista en la generalidad termina
25:46saliéndose con la suya, que es por lo que publica Carlos Cuesta en el día de hoy,
25:51poner en marcha esos cuerpos propios de intervención de impuestos y de
25:57agencia tributaria propia en Cataluña, empieza a recaudar sus propios
26:01impuestos, sé que es sacar la bola de cristal,
26:06pero ¿qué crees que pasará? ¿Crees que aprovecharán para tener un régimen fiscal
26:12algo más, digamos, liviano con sus ciudadanos y empresas, o van a seguir la
26:18tendencia que han ido apuntando tanto en Cataluña como en el resto de España
26:22durante estos últimos años? Lo que seguirán, y no solo seguirán, sino que
26:26empeorarán la tendencia de lo que ha ocurrido en los últimos años. Ya en su
26:32momento, cuando discutíamos estas cosas, incluso con el famoso pacto fiscal,
26:37cuando se lo ofrece Artur Mas a Mariano Rajoy, y ni siquiera fueron capaces de
26:42dialogar cinco minutos sobre el tema, lo que decíamos era que una hacienda
26:48independiente o más independiente de Cataluña frente al resto de España no
26:52sería un paraíso fiscal, sino sea un infierno fiscal. Y esto no lo digo yo, sino
26:56que lo decían entonces, y no se quedarán ahora, algunos de los compañeros
27:01economistas que tenían más inclinación hacia las cuestiones de la
27:05independencia, el caso del prosósalo y Martín, entre otros, y en ese sentido es
27:09así. Es decir, lo que hemos visto es el empeoramiento de un régimen fiscal, que
27:13lo que hace es ahuyentar las inversiones y la creación de nuevas
27:18compañías, y no solo no incentiva la creación, sino que incentiva lo
27:24contrario, la destrucción. Y además, teniendo en cuenta los antecedentes de
27:28los últimos 30 años de una Administración con numerosos casos de
27:34corrupción. Entonces, ¿qué nos dice que pudiera ser distinto teniendo todos los
27:40recursos a su servicio? En este caso, los recursos más importantes, que es el 100%
27:45de la recaudación fiscal. Desde el punto de vista de una inversión, y con esto
27:49terminamos, Javier, tú que te mueves habitualmente en este sector y en este
27:54entorno, ¿cómo se ven este tipo de movimientos
28:00por parte de regiones como Cataluña? Pues son movimientos, primero, vistos con
28:06tremenda desconfianza. Esa desconfianza no solo se refleja en el flujo neto de
28:11inversiones, sino también a la hora, por ejemplo, de aconsejar, lo hacen los bancos
28:16de inversión, o lo hacen las consultoras a sus clientes, a los que ya están
28:20ubicados allá. Es una pena, porque es al final dilapidar un capital que ha sido
28:26acumulado a lo largo de 200 años, o de 150 años de desarrollo económico, y
28:32sobre todo, además, de desarrollo empresarial muy fuerte. Puede haber ahora
28:38una cierta calma, que es la que puede existir en el último año, y
28:44quizá extenderse algo más en los siguientes, pero es necesaria una
28:49profundísima reforma, y desde luego lo que estamos viendo son señales que, como
28:54mucho a lo que tienden, no diría conformarse con lo que hay, pero
28:58desde luego no revolucionar y cambiar completamente de signo la situación
29:03actual, y eso, evidentemente, hay otros sitios más atractivos a la hora
29:09de invertir. Es curioso, ¿verdad?, cómo desde el ámbito económico estas
29:17cosas se observan muy bien, el dinero es, en este sentido, muy sabio, sabe dónde ir
29:22y dónde no, sabe dónde le van a tratar mejor y dónde le van a tratar peor, y es
29:27curioso que el resto de la maquinaria que es necesaria para que estas cosas
29:33cambien, parece no querer darse cuenta, ¿no?, como los políticos son
29:37obstinados a la hora de seguir tropezando en esa piedra.
29:42Quiero pensar que porque los objetivos que tienen no son tanto la prosperidad
29:46de las empresas y los ciudadanos de esa región, sino su propia prosperidad, que
29:49parece que es lo que llevan anclando desde hace demasiado tiempo en el poder.
29:54Javier Santacruz, como siempre, muchísimas gracias. Un placer, un abrazo.
30:01Bueno, pues hasta aquí el tema del día de hoy, un tema del día en el que hemos
30:07querido dibujar la realidad económica de Cataluña a la luz de estas
30:11informaciones que nos hablan de cómo esa agenda separatista sigue dando sus pasos
30:16y sigue dando sus pasos, además, en contra de los intereses del resto de los
30:21españoles, en este caso, bueno, pues con un bocado importantísimo a la recaudación
30:26nacional que viene desde Cataluña y esa solidaridad interterritorial que parece
30:31que los socialistas catalanes no están dispuestos a mantener. 12 y 48 minutos
30:37del mediodía, 11 y 48 en la Comunidad Canaria, hacemos un pequeño alto en el
30:43camino y nos vamos a los mercados.