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00:00:00Hola a todos, ¿qué tal? Muy
00:00:20buenas, bienvenidos una vez más
00:00:22a su espacio en profundidad de
00:00:23Teletica punto com, un espacio
00:00:25que como su nombre lo dice
00:00:27busca analizar temas del ámbito
00:00:29del país en profundidad. Desde
00:00:33la semana pasada, iniciamos ya
00:00:35formalmente lo que es la
00:00:37cobertura preelectoral para
00:00:40este dos mil veintiséis aquí en
00:00:42profundidad, la semana pasada
00:00:44conversamos con don Wilber
00:00:46Jiménez, don Gilber Jiménez,
00:00:48con él hablamos largo y tendido
00:00:50acerca de su vida, acerca de su
00:00:52pensamiento, acerca de sus
00:00:54soluciones para el país desde
00:00:57y hoy también tenemos el gusto
00:00:59de conversar con don Marvin
00:01:01Taylor, el doctor Marvin Taylor
00:01:03es también precandidato del
00:01:06Partido Liberación Nacional, y
00:01:08en esta conversación vamos a
00:01:10hablar no solo de sus ideas,
00:01:11porque como lo he reiterado yo
00:01:13muchas veces, sí, a la gente le
00:01:15interesa escuchar ideas, pero
00:01:17también le interesa conocer a la
00:01:19persona, así que vamos a hablar
00:01:21una buena parte de este
00:01:23programa de en profundidad para
00:01:25que en profundidad valga la
00:01:27redundancia a don Marvin. Don
00:01:29Marvin, muchas gracias por
00:01:31atender nuestra invitación. Al
00:01:33contrario, muchas gracias,
00:01:35Rodolfo, es un placer estar acá
00:01:37con usted y con su audiencia.
00:01:39Bien, bueno, como le adelantaba
00:01:41yo, vamos a hablar de su
00:01:43planteamiento, de sus
00:01:45soluciones país, ya que está
00:01:47interesado en participar, no
00:01:49solo en la contienda interna de
00:01:51liberación, ya que en caso de
00:01:53ganarla le tocaría ya la
00:01:55contienda nacional, su
00:01:57pensamiento y soluciones en caso
00:01:59de llegar a ser presidente, pero
00:02:01también nos interesa conocerlo a
00:02:03usted, oriundo de Limón, de
00:02:05Limón Centro, don Marvin. Con
00:02:07mucho orgullo. ¿De qué parte?
00:02:09Oriundo de Limón, de un
00:02:11barrio que se llama, hoy se
00:02:13llama barrio Roosevelt. ¿Cómo
00:02:15no? Pero le llamamos
00:02:17Yumecatón, eso quiere decir
00:02:19como Villa o Centro de
00:02:21Ciudad Jamaiquina, fue uno de
00:02:23los principales asentamientos
00:02:25de la población jamaiquina,
00:02:27cuando llegó a Costa Rica.
00:02:29¿En qué año nació usted?
00:02:31Yo nací en el 56.
00:02:33¿Cómo era Limón en el 56?
00:02:35¿Cómo lo recuerdo?
00:02:37Muy, muy, muy linda
00:02:39pregunta, Limón, en ese entonces
00:02:41nosotros crecimos muy aislados
00:02:43del resto del país, había
00:02:45solamente un medio de
00:02:47comunicación para las grandes
00:02:49mayorías, que era el tren.
00:02:51El tren que duraba seis horas,
00:02:53el pachuco, duraba, así se
00:02:55llamaba, seis horas a las seis
00:02:57de la mañana.
00:02:59¿De Limón a San José, me imagino?
00:03:01De Limón a San José, llegábamos
00:03:03al mediodía, o él, el
00:03:05pasajero, que duraba como
00:03:07once horas para llegar a
00:03:09San José, porque venía
00:03:11parando en
00:03:13varias estaciones.
00:03:15Y había veces,
00:03:17y había veces que quedábamos
00:03:19totalmente aislados
00:03:21por temporales, no había
00:03:23tren, no había avión,
00:03:25que era la otra vía.
00:03:27¿Toda la ciudad quedaba aislada?
00:03:29Bueno, no se podía ir a Limón,
00:03:31no llegaba leche,
00:03:33no llegaban
00:03:35abarrotes vegetales.
00:03:37¿Había aeropuerto? Digamos, lo que es ahora el aeropuerto,
00:03:39sí existía. Claro, existía,
00:03:41para los que tenían más recursos
00:03:43podían viajar por LACSA
00:03:45entonces.
00:03:47Y pues, había
00:03:49dos vuelos en la mañanita
00:03:51y en la tarde había un vuelo
00:03:53para San José, para aquellos
00:03:55que podían viajar vía
00:03:57tren. Pero lo importante
00:03:59destacar acá es que
00:04:01Limón era muy
00:04:03aislado.
00:04:05Había unos muy
00:04:07pocos carros, las calles
00:04:09estaban pavimentadas
00:04:11en el centro,
00:04:13en el barrio Roosevelt no estaban pavimentadas,
00:04:15ahí es donde vivíamos.
00:04:17Se empezaron a pavimentar
00:04:19como en los sesentas
00:04:21avanzados, los sesentas
00:04:23y
00:04:25sesentas, tal vez ya casi los
00:04:27setenta.
00:04:31Había momentos, como dije,
00:04:33quedaba uno aislado
00:04:35y había mucha comunicación
00:04:37y mucha exposición
00:04:39a los Estados Unidos.
00:04:41Uno hablaba
00:04:43de los Mets, de los
00:04:45Yankees, del béisbol.
00:04:47Yo
00:04:49caminando con mi papá, que lo hacía
00:04:51desde edad muy temprana, trabajando
00:04:53con él, llegábamos
00:04:55a los lugares, a la sastrería,
00:04:57a la barbería y
00:04:59la conversación era sobre lo que
00:05:01estaba pasando en los Estados Unidos
00:05:03y lo que pasaba
00:05:05en Inglaterra.
00:05:07Tenía más noticias
00:05:09y más vínculo, digamos, con esos lugares
00:05:11que con San José, por decirlo de otra manera.
00:05:13La conversación era
00:05:15muy dirigida
00:05:17hacia Norteamérica.
00:05:19También hubo una gran
00:05:21migración en los sesentas,
00:05:23setentas, una gran migración.
00:05:25Todos nosotros,
00:05:27afrodescendientes
00:05:29de Limón, tenemos familia en los
00:05:31Estados Unidos, pero de gente
00:05:33que emigró de los sesentas y setentas
00:05:35y allá
00:05:37viven. Entonces había una gran
00:05:39comunidad, por supuesto,
00:05:41una comunidad también por la
00:05:43vía de la radio, que era
00:05:45cómo nos comunicábamos y en inglés
00:05:47había, bueno,
00:05:49uno ponía radio de onda corta
00:05:51y yo escuchaba radio.
00:05:53¿Recuerda la primera vez que vino a San José?
00:05:57¿Cuándo pudo haber sido eso?
00:05:59¿Era un niño todavía?
00:06:01Yo creo que la primera
00:06:03vez que vine fue
00:06:06que se
00:06:08enfermó mi hermano
00:06:10menor, de manera que
00:06:12yo debía haber tenido como
00:06:14nueve, nueve años,
00:06:16nueve, diez años
00:06:18y vine acompañando
00:06:20a mis padres por avión,
00:06:22por primera vez en avión,
00:06:24en avión LACSA,
00:06:26porque había que traerlo
00:06:28al hospital de niños. Bueno, para un niño de Limón es toda una
00:06:30experiencia, a los nueve años salir
00:06:32ahí en avión y ver las montañas y ver
00:06:34la ciudad, me imagino. Bueno, era la premonición
00:06:36de lo que sería el resto de mi vida
00:06:38porque yo he
00:06:40vivido toda mi carrera profesional
00:06:42viajando en
00:06:44todo el mundo, en África, Medio Oriente,
00:06:46en Asia,
00:06:48en América Latina,
00:06:50se volvió
00:06:52la premonición,
00:06:54después de eso empecé a viajar
00:06:56por avión también, muy
00:06:58frecuentemente,
00:07:00aquí a San José, en que venía
00:07:02a entrenamientos
00:07:04con el Movimiento Nacional de Juventudes,
00:07:06yo era promotor del Movimiento Nacional
00:07:08de Juventudes de la edad
00:07:10de diecisiete a diecinueve,
00:07:12diecisiete, dieciséis
00:07:14a diecinueve promotor
00:07:16para la zona atlántica
00:07:18y venía a entrenamientos
00:07:20acá y
00:07:22me traían
00:07:24a San José en
00:07:26avión, algo
00:07:28que es exactamente
00:07:30similar a lo que yo
00:07:32he hecho en el resto de mi vida,
00:07:34el vehículo me recoge en la casa,
00:07:36me lleva al
00:07:38aeropuerto,
00:07:40me recoge una vez que regreso,
00:07:42igual es lo mismo que
00:07:44hacía desde esa época
00:07:46de dieciséis, diecisiete
00:07:48años. Pero volvamos a la niñez,
00:07:50¿qué quería usted ser de niño?
00:07:52¿Con qué soñaba
00:07:54cuando uno piensa crecer?
00:07:56Todos los niños
00:07:58tuvimos alguna vez
00:08:00el deseo de ser algo.
00:08:02¿Usted qué quería ser?
00:08:04Yo era muy aplicado
00:08:06en la escuela,
00:08:08estimulado por
00:08:10mis padres, ninguno de los dos
00:08:12completó primaria, pero
00:08:14mis padres, mis tíos, eran
00:08:16incisivos en
00:08:18estimularme
00:08:20a estudiar.
00:08:22¿Qué quería ser?
00:08:24Entonces lo que quería ser
00:08:26era médico, y siempre mantuve
00:08:28esa idea,
00:08:30pero la realidad
00:08:32no me permitió
00:08:34ser médico, porque
00:08:36yo, como le conversaba
00:08:38hace un rato, yo trabajo desde que tengo
00:08:40siete años, no era
00:08:42un entretenimiento, era realmente
00:08:44trabajar. ¿Haciendo qué?
00:08:46El oficio de mi padre,
00:08:48él era soldador
00:08:50agualatero,
00:08:52fontanero, y yo era el
00:08:54asistente oficial.
00:08:56Por todo lado andaba
00:08:58con él,
00:09:00andaba
00:09:02cargando las herramientas,
00:09:04cargando el material
00:09:06que utilizábamos,
00:09:08y fue una experiencia extraordinaria,
00:09:10muy aleccionadora, que me
00:09:12forma a mí, me da una
00:09:14idea clara del valor del
00:09:16trabajo y de ganarse la vida uno.
00:09:18O sea, usted se la juega si se descompone
00:09:20algo en la casa.
00:09:22Todavía, porque eso fue
00:09:24lo que hice desde
00:09:26niño, y
00:09:28aprendí el oficio,
00:09:30lo ejercí comercialmente, ya para
00:09:32los 16, 15, 16
00:09:34años, yo hacía
00:09:36fregaderos de metal,
00:09:38chimeneas para las
00:09:40cocinas de Canfín, que utilizábamos
00:09:42en ese entonces, para la venta
00:09:44en las principales
00:09:46ferreterías de Limón,
00:09:48Chum, Luntay, La Provedora,
00:09:50en González, por docenas,
00:09:52y eso se vendía
00:09:54sobre todo en diciembre,
00:09:56y eso me permitía
00:09:58comprar mis cositas.
00:10:00¿La política le llamó la atención, Chiquitillo?
00:10:02Bueno,
00:10:04empecé desde muy temprano
00:10:06en este trabajo
00:10:08de promoción
00:10:10de juventud,
00:10:12y fui presidente
00:10:14del colegio
00:10:16de los
00:10:18estudiantes en el colegio
00:10:20vocacional, lo cual fue un shock
00:10:22para el colegio, porque yo
00:10:24fui presidente cuando entré a cuarto año,
00:10:26era inusual.
00:10:28¿Era un chiquillo para la población?
00:10:30Lo normal era que los de sexto año
00:10:32pudieran ser
00:10:34los que ocuparan esas posiciones.
00:10:36Llegamos nosotros, un grupo grande
00:10:38de cuarto año,
00:10:40y bueno, yo quedé electo presidente.
00:10:42Esa fue la primera experiencia
00:10:44digamos, en un proceso
00:10:46político dentro del
00:10:48colegio, pero ya desde entonces
00:10:50había una inquietud de
00:10:52trabajo con comunidades
00:10:54con jóvenes.
00:10:56Llegó un grupo de alemanes
00:10:58dirigido por el doctor
00:11:00Colón Bermúdez
00:11:02que nos
00:11:04entrenó con mexicanos
00:11:06brasileños, nos entrenó
00:11:08en dirigencia
00:11:10liderazgo juvenil,
00:11:12promoción deportiva,
00:11:14y yo fui uno de estos
00:11:16líderes y fui
00:11:18eventualmente discípulo
00:11:20privilegiado
00:11:22del doctor Colón Bermúdez
00:11:24con quien llego a trabajar
00:11:26la primera vez que
00:11:28estuve en la función pública.
00:11:30¿Usted estudió en el vocacional
00:11:32el énfasis de qué?
00:11:34Contabilidad.
00:11:36Que no era
00:11:38lo que yo
00:11:40hubiera pensado.
00:11:42Eso es importante porque
00:11:44a veces lo más fácil
00:11:46no es lo mejor.
00:11:48En ese entonces,
00:11:50como yo sabía que para ir a la universidad
00:11:52tenía que trabajar, tenía que ir
00:11:54al vocacional, no podía graduarme
00:11:56del colegio diurno,
00:11:58necesitaba un oficio, y yo dije
00:12:00voy a estudiar lo que yo ya sé,
00:12:02ya yo sé soldadura, ya yo sé
00:12:04mecánica general,
00:12:06ya yo sé jualatería,
00:12:08etcétera, pero mi padre
00:12:11me dijo, no, usted no puede estudiar
00:12:13eso, ¿pero cómo que no puede estudiar eso?
00:12:15Eso es lo que voy a ir a hacer para poder
00:12:17trabajar e ir a la universidad.
00:12:19No, usted tiene que hacer
00:12:21algo mejor que yo.
00:12:23Y eso me marcó
00:12:25hice entonces
00:12:27contabilidad
00:12:29que también fue
00:12:31una base
00:12:33esencial para lo que he hecho en el resto
00:12:35de mi vida. Aprendí
00:12:37contabilidad, uso
00:12:39de estados financieros, lectura
00:12:41de estados financieros,
00:12:43entendimiento de cómo las empresas
00:12:45operan, etcétera,
00:12:47y eso fue una base
00:12:49para estudiar economía
00:12:51posteriormente. Estoy leyendo
00:12:53en su biografía que usted
00:12:55estudió economía en la Universidad de Costa Rica,
00:12:57luego estudió también
00:12:59economía fuera del país,
00:13:01en Canadá,
00:13:03por ejemplo, luego tuvo una amplia
00:13:05carrera aquí. Bueno, primero
00:13:07estuvo en la función pública como
00:13:09viceministro de Hacienda, jefe
00:13:11del Instituto Superior de Estudios Policiales,
00:13:13estuvo en el Instituto
00:13:15de Investigaciones de Ciencias Económicas
00:13:17de la Universidad de Costa Rica,
00:13:19estuvo en Asia, director general
00:13:21del Departamento de Evaluación Independiente
00:13:23del Banco Asiático de Desarrollo,
00:13:25estuvo mucho tiempo
00:13:27en el lado de Asia, pero es algo que me llamó mucho
00:13:29la atención de su biografía.
00:13:31¿Le gusta el
00:13:33boxeo? No, perdón,
00:13:35el buceo, el baloncesto,
00:13:37la música,
00:13:39incluyendo composición de
00:13:41canciones. Exactamente,
00:13:43sí. ¿Cómo así? Bueno,
00:13:45buceo
00:13:47fue
00:13:49un hobby que adquirí estando en Honduras,
00:13:51en Honduras vivimos
00:13:53con la familia por
00:13:5512 años, yo sube con el Banco
00:13:57Centroamericano por 16 años
00:13:59en Honduras,
00:14:01un país que queremos
00:14:03muchísimo y trabajamos, nos
00:14:05sensibilizó inmensamente
00:14:07sobre la realidad de
00:14:09Centroamérica y ahí
00:14:11fue una experiencia extraordinaria
00:14:13y ahí
00:14:15tomé
00:14:17este hobby,
00:14:19este deporte, si se quiere,
00:14:21de buceo, ir a bucear
00:14:23a las islas
00:14:25de la Bahía en Honduras, que es
00:14:27uno de esos, de una
00:14:29meca de buceo,
00:14:31ahí me
00:14:33licencié y hice varios
00:14:35cursos especializados y hubo
00:14:37un tiempo en que iba todos los jueves
00:14:39volaba allá,
00:14:41¿Aquí iba a bucear en algún lugar ahora?
00:14:43Aquí he ido a bucear en el Pacífico,
00:14:45nunca he buceado en el Atlántico,
00:14:47pero he ido a bucear en el Pacífico
00:14:49y por supuesto aquí tenemos
00:14:51uno de los lugares más
00:14:53importantes de buceo del mundo
00:14:55a donde no he ido, que es en la Isla
00:14:57del Coco, ese es un lugar
00:14:59privilegiado para todos
00:15:01los buceadores,
00:15:03tengo que ir
00:15:05ahí, y bueno, basquetbol
00:15:07desde que estaba en el colegio,
00:15:09¿Cuánto mide usted? 183,
00:15:11pero jugué
00:15:13en Limón
00:15:15desde el colegio,
00:15:17en el colegio
00:15:19y jugué con la Universidad de Costa Rica
00:15:21acá, jugué con el equipo
00:15:23Montesioca acá, pero no tenía
00:15:25tiempo para hacer eso,
00:15:27posiblemente el talento de otros
00:15:29que eran mucho mejores,
00:15:31¿Con quién jugó que recuerde?
00:15:33que después destacara muchísimo,
00:15:35Blas, por ejemplo, Blas Martínez,
00:15:37jugábamos mucho en el
00:15:39colegio,
00:15:41era un jugador talentoso,
00:15:43es una leyenda, claro,
00:15:45talentoso, Rory
00:15:47que jugó con
00:15:49el seminario, creo que los dos jugadores
00:15:51jugaron con seminario, ellos
00:15:53eran jugadores talentosos,
00:15:55uno tiene que entender en qué es talentoso,
00:15:57no importa cuánto esfuerzo
00:15:59haga, si usted no tiene el talento
00:16:01tiene que entender que esa no es
00:16:03su área, pero todavía juego
00:16:05basquetbol, todavía,
00:16:07y hay muchos de esos
00:16:09amigos,
00:16:11compañeros de entonces,
00:16:13que se reúnen de vez en cuando a jugar,
00:16:15aquí sí, sin duda, claro,
00:16:17aquí jugamos en
00:16:19el tenis
00:16:21todos, es generación
00:16:23ya
00:16:25un poquito menos joven, digamos.
00:16:27¿Compone canciones?
00:16:29Sí, desde
00:16:31compongo canciones
00:16:35yo aprendí a tocar
00:16:37guitarra en el colegio para irle a dar la serenata
00:16:39le hubiera pedido que trajeran una
00:16:41guitarra, o sea, sí, sí, sí
00:16:43usted aprendió a tocar y
00:16:45hacía canciones. Bueno, iré
00:16:47primero a cantar, a hacer serenatas
00:16:49para las muchachas, pero después
00:16:51en los últimos años
00:16:53me he dedicado a hacer
00:16:55calipsos
00:16:57o
00:16:59canciones
00:17:01motivacionales
00:17:03relacionadas con la afrodescendencia
00:17:05hice una
00:17:07cancioncita para
00:17:09en tributo a
00:17:11Ferguson, Walter
00:17:13Ferguson, que fue un maestro
00:17:15para todos los calipsoneanos
00:17:17yo no lo conocí
00:17:19personalmente
00:17:21puede ser que lo haya, usted sabe, porque yo iba
00:17:23a Cahuita desde
00:17:25los sesentas, cuando había que ir
00:17:27en burrocar
00:17:29lo que
00:17:31hacíamos era, íbamos a trabajar
00:17:33allá, con mi papá
00:17:35salía uno en la mañana
00:17:37a las cuatro de la mañana en el tren
00:17:39se bajaba en Pensil
00:17:41cruzaba el río y al otro lado lo
00:17:43esperaba un burrocar
00:17:45burrocar
00:17:48un carro
00:17:50jalado por burros
00:17:52en realidad por mulas
00:17:54y
00:17:56esa línea es lo que
00:17:58lo llevaba uno hasta Cahuita
00:18:00¿cuánto demoraba?
00:18:02horas posiblemente
00:18:04desde Pensil hasta
00:18:06Cahuita, no, debía de ser
00:18:08como un par de horas
00:18:10¿verdad?
00:18:12si ahora la gente que va
00:18:14a pasear a Cahuita no se imagina lo difícil
00:18:16no, no, así era
00:18:18así era como íbamos
00:18:20íbamos hasta Puerto Viejo
00:18:22a trabajar y a veces
00:18:24en Cahuita nos quedábamos
00:18:26varios días haciendo reparaciones
00:18:28en casas y demás
00:18:30una experiencia también
00:18:32lindísima
00:18:34ahora que usted hablaba
00:18:36de la música caribeña
00:18:38de cultura caribeña
00:18:40¿había
00:18:42racismo muy marcado en Costa Rica
00:18:44cuando usted era niño?
00:18:46puede ser pero no lo
00:18:48no lo percibía
00:18:52yo soy
00:18:54mixto
00:18:56mi mamá
00:18:58blanca de los Dormon
00:19:00que somos una familia de la Suiza
00:19:02descendiente de
00:19:04los Dormon
00:19:06los suizos que se ubicaron en la Suiza
00:19:08de Turrialba
00:19:10y mi papá negro
00:19:12de modo que para mí
00:19:14fue siempre un privilegio
00:19:16poder tener acceso
00:19:18a la multiculturalidad
00:19:20que
00:19:22fue eventualmente un elemento
00:19:24esencial para lo que yo he hecho
00:19:26en mi vida
00:19:28he trabajado en todo el mundo
00:19:30desde Kenia hasta India
00:19:32Pakistán, Uzbekistán
00:19:34Argentina, Uruguay
00:19:36en todo el mundo
00:19:38y
00:19:40esa
00:19:42sensación de que uno es
00:19:44parte del mundo
00:19:46de la humanidad
00:19:48con la mezcla
00:19:50de culturas
00:19:52la mezcla de ascendencia
00:19:54suizos, jamaiquinos
00:19:58es una experiencia
00:20:00extraordinaria para mí
00:20:02que facilitó
00:20:04lo que yo he hecho en mi vida
00:20:06como digo en todo el mundo
00:20:08yo soy de India
00:20:10y yo soy parte de India
00:20:12llego a Sudáfrica
00:20:14y yo soy parte de Sudáfrica
00:20:16llego a Europa
00:20:18yo también soy parte de Europa
00:20:20y he ido varias veces
00:20:22¿Cuántos países conocerá usted?
00:20:24pues yo he perdido la cuenta
00:20:26pero como decía
00:20:28en Europa
00:20:30bueno ahí voy a Suiza
00:20:32donde es mi familia originaria
00:20:34pueblo de los Dormon
00:20:36en Olón, cerca de Luzán
00:20:38cerca de Montreux
00:20:40y bueno estoy en mi casa
00:20:42también, eso es mi casa
00:20:44y esa es una
00:20:46sensación extraordinaria
00:20:48poder tener
00:20:50esa sensación de que uno pertenece
00:20:52a la humanidad no importa donde esté
00:20:54Para ir terminando ya un poco
00:20:56de su vida personal y conocerlo
00:20:58un poco más en ese ámbito
00:21:00y ahora que usted menciona que conoce
00:21:02tantos países ¿Qué es lo más?
00:21:04y yo se pregunta algo
00:21:06siempre hay gente que yo sé que tiene una vida
00:21:08que le ha permitido salir mucho
00:21:10¿Qué es lo más raro que ha visto usted en otro país?
00:21:12¿Qué curiosidad?
00:21:14¿Qué cosa más extraña?
00:21:16¿Qué cosa que es tan diferente aquí
00:21:18comparado con Costa Rica por ejemplo?
00:21:20¿Qué pregunta esta?
00:21:26Si hay cosas que son muy diferentes
00:21:28los Maasai
00:21:30por ejemplo en
00:21:32en Kenia
00:21:34¿Qué pasa con los Maasai?
00:21:36Su interacción con la
00:21:38con el medio
00:21:40pueden caminar
00:21:42en la selva
00:21:44no importa
00:21:46cruzar grandes
00:21:48parajes que pueden
00:21:50estar poblados de
00:21:52de leones
00:21:54y ellos caminan con un
00:21:56con un palo
00:21:58y
00:22:00ellos saben cómo caminar
00:22:02hay ningún otro que no sea
00:22:04Maasai lo hace
00:22:06mismos africanos
00:22:08son los que estuve en un parque
00:22:10en Serengeti
00:22:12este famosísimo
00:22:14si los Maasai Mara
00:22:16es el grupo este
00:22:18y estos son los cuidadores
00:22:20están vinculados a grandes migraciones también ellos
00:22:22si claro pero ese
00:22:24a lo que me refiero es su dominio
00:22:26del medio
00:22:28y ninguna otra tribu
00:22:30hace eso
00:22:32ellos caminan
00:22:34cualquier otro se aterroriza
00:22:36usted interactuó con ellos
00:22:38como reciben al extranjero
00:22:40son muy amables
00:22:42le ofrecen comida
00:22:44bueno donde yo estuve
00:22:46por supuesto si
00:22:48en la noche no se podía salir
00:22:50de la tienda en la que estaba
00:22:52por lo peligroso
00:22:54uno en medio
00:22:56hay leones hay elefantes
00:22:58hay de todo hay rinocerontes
00:23:00pero ellos
00:23:02ahí están las 24 horas
00:23:04ellos caminan por todo
00:23:06no hay ningún
00:23:08ningún problema
00:23:10su adaptación y el respeto
00:23:12como saben los animales
00:23:14que son ellos
00:23:16que es lo que ellos imponen
00:23:18sobre los otros sobre los animales
00:23:20que les permite
00:23:22dominar
00:23:24el ambiente como ningún
00:23:26otro de otras tribus
00:23:28los mismos africanos no solo ellos
00:23:30pueden hacer eso
00:23:32es fascinante
00:23:34luego
00:23:36las costumbres en India
00:23:38y
00:23:40las
00:23:42inmensas cantidades de gente
00:23:44en India
00:23:46ese
00:23:48es algo que lo hace sentirse
00:23:51uno que está en otro lado
00:23:53que no está en Costa Rica
00:23:55luego digamos
00:23:57Arabia Saudita
00:23:59extraordinario
00:24:01iba mucho a Arabia
00:24:03lo cual en un momento en que
00:24:05no era fácil ir a Arabia
00:24:07yo iba porque
00:24:09tenía una gran amistad con
00:24:11el Banco Islámico de Desarrollo
00:24:13una gran amistad con los
00:24:15colegas el hecho de que
00:24:17en ese entonces
00:24:19no hubiera una sola mujer
00:24:21en el banco
00:24:23no era permitido
00:24:25la presencia de mujeres con hombres
00:24:27no era permitido en ningún recinto
00:24:29solo hombres
00:24:31todo eso
00:24:33era un shock
00:24:35mujeres no podían manejar
00:24:37prohibido que las mujeres
00:24:39manejaran
00:24:41yo
00:24:43viví todas estas experiencias
00:24:45los hombres
00:24:47en un restaurante
00:24:49no podían mezclarse con mujeres
00:24:51una puerta para hombres
00:24:53si uno salía a comer con esposa
00:24:55ahí sí
00:24:57se podía ir con su novia
00:24:59y su esposa y entrar por la puerta
00:25:01de familia
00:25:03y poder estar con niños
00:25:05pero si van dos hombres
00:25:07y dos mujeres
00:25:09si van separados
00:25:11no pueden juntar
00:25:13se tiene que entrar por una puerta
00:25:15absolutamente prohibido
00:25:17eso
00:25:19ha cambiado
00:25:21en los últimos años
00:25:23y
00:25:25se han venido adaptando
00:25:27a las nuevas circunstancias pero es reciente
00:25:29eso era
00:25:31un shock
00:25:33y además cuando
00:25:35la mujer iba llegando
00:25:37viene vestida
00:25:39de manera occidental en el avión
00:25:41tiene que ponerse
00:25:43cuando ya venía el avión
00:25:45llegando
00:25:47veía a todas las mujeres que iban
00:25:49al baño a cambiarse
00:25:51para ponerse la
00:25:53valla
00:25:55y si era una extranjera
00:25:57también imposible no podía entrar al aeropuerto
00:25:59en ese momento no podía
00:26:01no pasaba
00:26:03por migración
00:26:05mi esposa inclusive
00:26:07tenía que ponerse
00:26:09la valla
00:26:11el atuendo
00:26:13cubrirse la cabeza
00:26:15es algo
00:26:17diferente
00:26:19eso ha cambiado
00:26:21más recientemente ya no exigen
00:26:23a las mujeres
00:26:25que se pongan la valla antes de llegar
00:26:27al país
00:26:29y hay ciertas áreas
00:26:31se respeta
00:26:33ahora mucho más
00:26:35la diferencia
00:26:37de un local
00:26:39entonces
00:26:41Doña Oreana
00:26:43tenía que ponerse
00:26:45con Doña Oreana usted se casó
00:26:47y usted es padre de
00:26:49Marvin, Jonathan y Sebastián
00:26:51¿verdad?
00:26:53y tiene cuatro nietas
00:26:55que vacilón, solo
00:26:57chiquitas ¿verdad?
00:26:59Alexa, Sofía
00:27:01Inés y Eden
00:27:03Eden
00:27:05¿verdad?
00:27:07Sí, Alexa, Sofía
00:27:09Inés y Eden
00:27:11Dígame una cosa, ¿su familia
00:27:13sobre todo sus hijos
00:27:15y su esposa cuando usted dijo
00:27:17me gustaría participar
00:27:19de la convención
00:27:21de liberación
00:27:23¿su familia no le dijo
00:27:25papi,
00:27:27Marvin, no se meten
00:27:29en eso, vida tranquilo
00:27:31la política tiene un montón de
00:27:33cosas complicadas
00:27:35si usted se mete en política nos va a arrastrar
00:27:37también a un mundo complicado
00:27:39por favor piénselo
00:27:41no lo haga o le dijeron no no vaya
00:27:43tranquilo nosotros lo apoyamos
00:27:45¿cómo fue esa dinámica familiar?
00:27:47Muy buena pregunta
00:27:49recuerde que yo vine a dirigir
00:27:51la campaña de liberación en la provincia de
00:27:53Limón, pero no es lo mismo dirigir que hacer
00:27:55No, no, no, por eso pero ya estábamos
00:27:57en ese mundo
00:27:59yo hice un ínterim
00:28:01entre el Banco Asiático de
00:28:03Desarrollo y el Banco Asiático de Inversiones
00:28:05tomé
00:28:07una pausa para
00:28:09venir a involucrarme en el país
00:28:11y estuve en todo este proceso
00:28:13de la campaña al final
00:28:15y
00:28:17dirigí
00:28:19la segunda ronda
00:28:21de la campaña del partido de don José María
00:28:23entonces ya estaba
00:28:25en ese mundo es lo que quiero decir
00:28:27ahora que surgió
00:28:29esta idea
00:28:31Yo llamé a una conferencia de familia
00:28:33exactamente por lo que está
00:28:35diciendo usted Rodolfo Boraglia
00:28:37Nadie sabía nada, o ya se la olían seguro
00:28:39Sí, ya yo he venido
00:28:41hablando un poco, pero llamé a
00:28:43una conferencia de familia a todas las
00:28:45las nueras, los
00:28:47hijos, mi esposa
00:28:49y a preguntarles, a consultarles
00:28:51¿qué les parecía?
00:28:53Bueno
00:28:55ellos siempre han sido
00:28:57muy, me han apoyado
00:28:59en todo, pero
00:29:01con temor y
00:29:03con preocupación
00:29:05¿Alguno le dijo que no?
00:29:07Ninguno, porque saben
00:29:09que bueno yo
00:29:11para mí tenía un sentido de misión
00:29:13no es que estoy metiéndome
00:29:17pues para aventurar
00:29:19era un sentido de misión y de deber
00:29:21desde todo punto de vista
00:29:23como me han preguntado otros, es una locura
00:29:25yo dejé tres años y medio
00:29:28Sí, pero es que es una decisión que
00:29:30afecta a su familia
00:29:32Por eso fue la conferencia
00:29:34Y si lo atacan a ustedes
00:29:36atacan a su familia
00:29:38porque si su familia
00:29:40lo quiere, no le gusta haberlo
00:29:42envuelto en eso
00:29:44entonces aunque uno diga, bueno es una decisión
00:29:46personal, no, no, no, es una
00:29:48decisión que arrastra
00:29:50para bien o para mal
00:29:52a sus seres más queridos
00:29:54Toda la razón Rodolfo, toda la razón
00:29:56Lo discutimos
00:29:58lo discutimos mucho, eso fue lo que dijimos
00:30:00no voy a ser yo, quieranlo
00:30:02ustedes o no, se van a ver
00:30:04involucrados de una forma o
00:30:06otra, porque pues
00:30:08no les va a gustar los comentarios
00:30:10o les van a encantar otros comentarios
00:30:12también, pero esto es
00:30:14yo me estoy metiendo en
00:30:16esta vorágine
00:30:18como lo acaba de decir usted
00:30:20y ellos me apoyaron
00:30:22y me han
00:30:24seguido apoyando, han sido muy
00:30:26linda mi familia, como siempre en todas
00:30:28las aventuras que he emprendido
00:30:30cuando dije, bueno vámonos
00:30:32cuando estábamos en Canadá
00:30:34terminando el doctorado
00:30:36yo podía haberme quedado
00:30:38ahí o regresado a Costa Rica
00:30:40pero yo quería venir
00:30:42al mundo en desarrollo
00:30:44yo no me podía quedar ahí, yo tenía un sentido
00:30:46de misión y me acompañaron
00:30:48está bien, bueno
00:30:50en Honduras terminamos
00:30:52viniendo de
00:30:54Toronto a
00:30:56Tegucigalpa, solo la T se parecían
00:30:58y bueno
00:31:00pero fue una experiencia
00:31:02extraordinaria, ahora que nos íbamos
00:31:04para
00:31:06Manila, igual
00:31:08ahí me acompañaron
00:31:10después para Beijing
00:31:12igual, ha sido una experiencia
00:31:14de vida conjunta
00:31:16todas estas cosas las hemos consultado
00:31:18con la familia siempre
00:31:20Kevin, hablemos ahora
00:31:22un poco de política
00:31:24ya puntualmente hablando
00:31:26y sobre todo vamos a concentrarnos unos minutos
00:31:28en la liberación nacional
00:31:30estoy seguro
00:31:32que usted está enterado, Gilbert Jiménez
00:31:34hace unos días hizo algunas aseveraciones
00:31:36digamos
00:31:38serias
00:31:40diciendo que lo querían
00:31:42perjudicar internamente
00:31:44para beneficiar a otra persona
00:31:46hizo una conferencia
00:31:48inclusive dijo que tiene miedo
00:31:50estuvo aquí la semana pasada
00:31:52y planteó, digamos, tal vez no en esos
00:31:54términos tan estrictos, pero sí
00:31:56que él estaba digamos
00:31:58enfrentando
00:32:00también a otros grupos
00:32:02que en el pasado habían estado en liberación
00:32:04y que se
00:32:06estaba uniendo en función a otro candidato
00:32:08¿qué piensa usted
00:32:10de lo que ha dicho Don Gilbert en las últimas horas?
00:32:12Es
00:32:14triste que
00:32:16que Don Gilbert, a quien le tengo
00:32:18un gran afecto por
00:32:20razones especiales
00:32:22nosotros nos conocemos desde hace
00:32:24muchísimos años, treinta
00:32:26años
00:32:28porque su papá
00:32:30y yo trabajamos juntos
00:32:32él dijo que
00:32:34que el papá de él
00:32:36manejó para ustedes
00:32:38o para su papá, o para usted más bien
00:32:40sí, para la familia
00:32:42para mis
00:32:44tres muchachos
00:32:46Don Adolfo
00:32:48quien ya falleció
00:32:50que descanse en paz
00:32:52fue un héroe
00:32:54pero lo adoraban
00:32:56a Don Adolfo
00:32:58¿Pero qué piensa de lo que dice Don Gilbert?
00:33:00¿Es válido lo que está señalando?
00:33:02¿Usted cree que tiene razón o no?
00:33:04Bueno, ¿cuáles son los hechos?
00:33:06Una cosa es lo que uno sienta
00:33:08y hay que respetar lo que la persona
00:33:10sienta, pero los hechos
00:33:12son que
00:33:14la cúpula se
00:33:16movió hacia
00:33:18la candidatura de Don Álvaro
00:33:20Ramos, eso es un hecho
00:33:22eso
00:33:24está muy claro
00:33:26¿En ese punto lo que dice Don Gilbert es cierto?
00:33:28Es un hecho
00:33:30¿Cómo lo interprete
00:33:32cada uno?
00:33:34Pues eso
00:33:36es otra cosa y yo respeto mucho
00:33:38lo que Gilbert
00:33:40siente
00:33:42a él lo afecta
00:33:44en lo personal
00:33:46es un hecho, no hay ninguna
00:33:48discusión sobre esto
00:33:50él siente que esto
00:33:52está provocando
00:33:54un sesgo de la cúpula
00:33:56hacia un candidato, eso es lo que él siente
00:33:58yo
00:34:00he tomado esto como un hecho
00:34:02y tengo que lidiar con eso
00:34:04yo me metí en esta
00:34:06función y
00:34:08estoy lidiando con eso
00:34:10yo sé que como el partido
00:34:12es muy vertical
00:34:14la cúpula se mueve
00:34:16arrastra todos los grupos
00:34:18territoriales, los arrastra
00:34:20entonces cualquier trabajo que él haya hecho
00:34:22en la base
00:34:24o que haya hecho
00:34:26Doña Carolina o Don Enrique
00:34:28cuando estaba eso
00:34:30lo destruye
00:34:32queda tremendamente afectado
00:34:34porque de nuevo
00:34:36la estructura del partido
00:34:38es muy vertical
00:34:40ellos venían trabajando desde hace
00:34:42mucho tiempo
00:34:44yo ingreso
00:34:46en enero, yo tengo un mes
00:34:48y 10 días de estar
00:34:50en campaña
00:34:52¿por qué cree usted que se da ese hecho?
00:34:54porque la estructura es vertical
00:34:56inclusive
00:34:58a mi me preguntaban
00:35:00es cierto que
00:35:02usted es el candidato
00:35:04se mencionó
00:35:06después de que
00:35:08esto ocurrió
00:35:10pregunté a Don Álvaro
00:35:12porque
00:35:14los elementos de la cúpula
00:35:16Don
00:35:18Chico Nicolás
00:35:20Don Fernando Berrocal
00:35:22Daniel Acol
00:35:24el mismo
00:35:26candidato a la vicepresidencia
00:35:28de Don José María
00:35:30en las elecciones pasadas
00:35:33es el jefe de campaña
00:35:35de Don Álvaro, vaya pregúntele a él
00:35:37no me pregunte a mí
00:35:39porque obviamente
00:35:41todas estas estructuras se movieron
00:35:43hacia él
00:35:45eso afecta el trabajo
00:35:47que hayan hecho
00:35:49otros precandidatos
00:35:51yo todavía no había llegado
00:35:53a poder construir estructuras
00:35:55de manera que
00:35:57a mi no me afectó
00:35:59tan radicalmente
00:36:01como le afectó
00:36:03a otros precandidatos que tenían
00:36:05uno de ellos un año de estar haciendo trabajo
00:36:07pero le ponen las cosas
00:36:09más difíciles a usted
00:36:11a todos, sin duda
00:36:13pero las estructuras mueven
00:36:15una parte de los votos del partido
00:36:17otra parte
00:36:19tal vez podría decir uno un tercio
00:36:21de los votos del partido
00:36:23es poderosa
00:36:25porque paralelo a esto
00:36:27no es
00:36:29no es sólo la elección del candidato
00:36:31es la elección
00:36:33de todos los
00:36:35puestos distritales
00:36:37que eventualmente
00:36:39van a determinar
00:36:41quién viene a la asamblea nacional
00:36:43y la asamblea nacional
00:36:45va a determinar quién va a ser
00:36:47regidor, quién va a ser
00:36:49el alcalde
00:36:51el candidato alcalde, quién va a ser
00:36:53el candidato diputado
00:36:55por eso es que esas estructuras son tan
00:36:57todas las cosas
00:36:59todo el mundo que está jugando en estas
00:37:01estructuras está detrás de esto
00:37:03que estoy diciendo, no necesariamente
00:37:05de la elección
00:37:07del candidato sino
00:37:09asegurándose si usted
00:37:11tiene una intención de ser diputado
00:37:13usted tiene que manejar las estructuras
00:37:15para que le lleguen suficientes delegados
00:37:17a la asamblea nacional que le permitan
00:37:19ser diputado
00:37:21esa es la dinámica
00:37:23más
00:37:25diversa en este proceso
00:37:27que determina el movimiento
00:37:29de los votos
00:37:31paralelo a eso es la
00:37:33elección de los candidatos
00:37:35pero eso yo digo
00:37:37eso es secundario
00:37:39en términos de las estructuras
00:37:41que están detrás de estas otras
00:37:43posiciones a las cuales
00:37:45me referí
00:37:47pero claro si hay
00:37:49si hay
00:37:51similitud de sentimiento
00:37:53entre sus delegados
00:37:55los que usted está tratando
00:37:57de que sean electos
00:37:59y las simpatías
00:38:01que usted le quiere dar a un candidato
00:38:03eso también pues va a determinar
00:38:05una gran cantidad de votos
00:38:07para el candidato
00:38:09a la presidencia, esa es la dinámica
00:38:11que está ocurriendo
00:38:13también cuando tuvimos
00:38:15aquí don Hilbert y íbamos a tener
00:38:17la idea es invitar a todos los demás
00:38:19precandidatos
00:38:21dijo que
00:38:23no veía
00:38:25que los demás
00:38:27precandidatos, excepto él, habían
00:38:29tenido un vínculo constatable
00:38:31con las comunidades
00:38:33lo planteé
00:38:35de otra forma
00:38:37parafraseando lo que decía don Hilbert
00:38:39que no recuerda que
00:38:41los demás precandidatos
00:38:43tuvieron una larga
00:38:45trayectoria vinculada
00:38:47con comunidades del país
00:38:49enfrentando o tratando
00:38:51de ayudarlos a enfrentar problemas
00:38:53tiene algo de cierto
00:38:55porque ustedes
00:38:57don Álvaro
00:38:59estuvieron afuera mucho tiempo
00:39:03no es cierto
00:39:05yo
00:39:07he sido liberacionista
00:39:09posiblemente
00:39:11desde que me engendraron
00:39:13él dice con la vinculación
00:39:15no con la liberación sino con la gente de las comunidades
00:39:17es que él ha tenido una gran
00:39:19y le respeto
00:39:21muchísimo, ha sido un alcalde
00:39:23queridísimo
00:39:25en Desamparados
00:39:27y ha
00:39:29jalado cantidad de votos
00:39:31y de votantes
00:39:33eso es indiscutible
00:39:35yo tengo un vínculo con Limón
00:39:37y como dije yo
00:39:39dirigí la campaña en la provincia
00:39:41de Limón
00:39:43y desarrollé un vínculo
00:39:45estrecho
00:39:47desde Pocosí hasta Talamanca
00:39:49con toda la dirigencia
00:39:51y entendiendo los problemas de las
00:39:53comunidades, yo he estado
00:39:55también a diferencia dos veces en gobierno
00:39:57en dos funciones
00:39:59en dos funciones gubernamentales
00:40:01de gran trascendencia en donde
00:40:03yo he jugado un papel trascendental
00:40:05en la reforma
00:40:07del sistema de seguridad pública
00:40:09y en la gran reforma
00:40:11la más profunda y amplia que ha
00:40:13sido en materia fiscal
00:40:15fui central en eso
00:40:17ese es mi partido
00:40:19esa es la
00:40:21contribución que yo he hecho
00:40:23a mi país
00:40:25y estoy aquí ahora
00:40:27como dije, yo he puesto carne
00:40:29en el asador, usted ya me ha
00:40:31preguntado el riesgo
00:40:33para toda la familia
00:40:35es mi propia escogencia
00:40:37es mi decisión de haber dejado
00:40:39mi ingreso de tres y medio
00:40:41años más, haber generado
00:40:43un gran desorden en el banco
00:40:45en el cual trabajaba
00:40:47porque mi posición
00:40:49es una posición de muy alto
00:40:51nivel designada
00:40:53por los directorios de estos
00:40:55bancos, es complicado
00:40:57reponer esta posición
00:40:59todo esto
00:41:01por mi dedicación a mi país
00:41:03y a mi partido
00:41:05Vamos a tocar
00:41:07algunos temas puntuales de problemas
00:41:09país, le voy a pedir que en poco
00:41:11tiempo me dé una respuesta
00:41:13de una posible solución
00:41:15y aquí tal vez enfatizo
00:41:17no es el diagnóstico porque creo que la
00:41:19gente ya sabe cuáles son los problemas
00:41:21y por dónde va la cosa
00:41:23las causas y las consecuencias
00:41:25pero pensando en solución, le voy a poner
00:41:27algunos temas, criminalidad
00:41:29en el país, puntualmente
00:41:31si usted llegara a ser presidente
00:41:33de este país
00:41:35puntualmente, no un diagnóstico sino una
00:41:37solución que dependa ojalá
00:41:39realmente del ejecutivo porque si me
00:41:41dice una solución de una ley ahí tendríamos
00:41:43que pensar en cómo actúa
00:41:45el legislativo, desde el ejecutivo
00:41:47puntualmente qué?
00:41:49Bueno, esta es un área como dije
00:41:51en la que ya yo he trabajado
00:41:53las circunstancias son
00:41:55diferentes hoy del nivel
00:41:57de criminalidad de
00:41:59los años en los que yo trabajé en seguridad
00:42:01Es otro país
00:42:03Definitivamente, por varios elementos
00:42:05La
00:42:07urbanización
00:42:09acelerada del país, más población
00:42:11Pero ojo, la pregunta es
00:42:13la solución
00:42:15No, es que tiene que ver
00:42:17con la solución porque hay que entender
00:42:19cuál es el problema que
00:42:21tenemos, no es cierto que se
00:42:23tenga claridad, yo veo
00:42:25tres segmentos del problema
00:42:27La criminalidad
00:42:29común
00:42:31La criminalidad resultante
00:42:33del mercado local
00:42:35nacional
00:42:37de narcotráfico
00:42:39y la criminalidad resultante del mercado
00:42:41transnacional
00:42:43Yo veo que
00:42:45quienes hablan de esto
00:42:47no distinguen entre los tres
00:42:49El problema fundamental que tenemos es
00:42:51en el centro, el que acabo de decir
00:42:53La criminalidad resultante
00:42:55de
00:42:57el mercado de narcotráfico
00:42:59Las disputas entre bandas
00:43:01Pero eso es por esto que estoy
00:43:03diciendo, no es el mercado
00:43:05transnacional
00:43:07Es la disputa por territorios, por ejemplo
00:43:09que en un pueblo se dividen
00:43:11se pelean tres bandas
00:43:13Eso es porque se ha creado un mercado
00:43:15interno, no es el
00:43:17transnacional
00:43:19Es la plaza local
00:43:21Primero, hay que equipar
00:43:23la policía
00:43:25definitivamente para tener control
00:43:27territorial que es importante
00:43:29seguridad pública, control
00:43:31territorial, que es algo que yo veo
00:43:33que esta administración no está haciendo
00:43:35Usted necesita suficiente
00:43:37cuerpo
00:43:39policial
00:43:41Aumentar el cuerpo policial, equiparlos
00:43:43adecuadamente, no importa
00:43:45que estrategia usted tenga, si no tiene
00:43:47suficiente cuerpo policial
00:43:49en el territorio
00:43:51no puede tener control territorial
00:43:53Darles los recursos
00:43:55que quieren
00:43:57Equiparlos adecuadamente
00:43:59Enfatizar
00:44:01y mejorar los sistemas
00:44:03de
00:44:05inteligencia, esto no es
00:44:07una cosa de simplemente tener control
00:44:09territorial a fuerza bruta
00:44:11Inteligencia
00:44:13es fundamental para poder
00:44:15controlar ese mercado
00:44:17Es igual para los otros, pero para ese
00:44:19mercado es
00:44:21esencial
00:44:23el trabajo
00:44:25con las comunidades
00:44:27no se va a resolver este problema
00:44:29si es la policía sola
00:44:31únicamente
00:44:33y finalmente
00:44:35reactivación
00:44:37del Consejo de Seguridad
00:44:39que es responsabilidad primaria
00:44:41del Presidente
00:44:43¿Quiénes son los que en teoría deben estar en el Consejo de Seguridad?
00:44:45El Consejo
00:44:47del Consejo de Seguridad
00:44:49deben haber todos los elementos
00:44:51que juegan un papel
00:44:53En seguridad
00:44:55lo que decimos es que
00:44:57la mejor política de seguridad
00:44:59es una buena política social
00:45:01y económica
00:45:03a mi juicio en ese Consejo
00:45:05tienen que haber
00:45:07todos los elementos que tienen que ver con esto
00:45:09la gente de seguridad
00:45:11las diferentes policías que hay
00:45:13es un problema que tenemos acá también
00:45:15la policía está fraccionada
00:45:17está la PCD, la policía, la guardia
00:45:19la guardia civil, etc
00:45:21todos ellos tienen que estar ahí
00:45:23pero además tiene que estar el Banco Central
00:45:25por el tema de lavado de dólares
00:45:27en donde no hemos hecho un trabajo
00:45:29adecuado
00:45:31ahí debe estar
00:45:33el Ministerio de Educación
00:45:35porque hay que trabajar de manera preventiva
00:45:37con los muchachos
00:45:39pero el punto central
00:45:41acá es que la responsabilidad
00:45:43está en el Presidente
00:45:45de la República, él es el que preside
00:45:47este Consejo
00:45:49la Constitución es el jefe
00:45:51de la fuerza pública
00:45:53pero don Marvin, ahora que usted plantea
00:45:55y me parece que es la primera vez que veo
00:45:57interesante su división
00:45:59de una delincuencia común
00:46:01que es el robo
00:46:03digamos
00:46:05asaltos, hurtos
00:46:07la delincuencia producto
00:46:09de la disputa entre bandas por plazas
00:46:11por el dominio de la plaza
00:46:13de la droga en X pueblo
00:46:15y la transnacional
00:46:17yo creo que en esta
00:46:19habla de más recursos
00:46:21sin embargo uno de los cuestionamientos que ha habido
00:46:23en los últimos meses
00:46:25o años me atrevería a decir
00:46:27y usted como especialista
00:46:29en temas de finanzas y que estuvo
00:46:31vinculado en su momento en Hacienda
00:46:33es el tema de la plata
00:46:35¿cómo hacemos?
00:46:37hay una disputa ahora
00:46:39de que si la plata
00:46:41de que la regla fiscal en algunas cosas
00:46:43de que la forma en como se reparte
00:46:45¿cómo se hace?
00:46:47Rodolfo, es el objetivo
00:46:49lo que cuenta en este
00:46:51caso
00:46:53ya vamos por más de 100 muertes
00:46:55este año
00:46:57900 el año pasado
00:46:59900 y tanto
00:47:01muertes violentas al año pasado
00:47:03mataron lo que cruzó
00:47:05la línea ya, mataron al subdirector
00:47:07de la OIJ
00:47:09eso cruzó definitivamente
00:47:11eso ya hubiera sido una alerta
00:47:13eso no es amarilla, es roja
00:47:15todos los sistemas debieron de haberse
00:47:17activado
00:47:19y no está ocurriendo eso, hay que asignar
00:47:21los recursos, punto, hay que asignar
00:47:23los recursos para que
00:47:25esto pueda mejorar
00:47:27usted como economista, recuerdo yo de mis pocas
00:47:29lecciones en universidad, decían que la economía
00:47:31es el estudio de como una sociedad
00:47:33se organiza para utilizar
00:47:35los recursos escasos
00:47:37para enfrentar necesidades
00:47:39ilimitadas, tenemos que quitarle
00:47:41alguien para darle algo
00:47:43¿le quitamos para darle seguridad?
00:47:45¿a quién le quitamos o cómo hacemos eso?
00:47:47Yo tengo que ver cuál es la disponibilidad
00:47:49del Ministerio de Hacienda en este momento
00:47:51pero lo importante
00:47:53es que usted tenga claridad
00:47:55en las prioridades de las necesidades
00:47:57son infinitas, pero
00:47:59esta necesidad de seguridad
00:48:01es la necesidad
00:48:03fundamental por la cual
00:48:05los ciudadanos le entregamos el
00:48:07poder a un gobernante
00:48:09porque si no fuera
00:48:11por eso, nos matamos entre nosotros
00:48:13así es como surge el Estado, le damos
00:48:15el poder a un gobernante
00:48:17y su responsabilidad primaria
00:48:19es asegurar
00:48:21que usted y yo podamos ganarnos
00:48:23la vida, que podamos mandar a nuestros
00:48:25hijos a la escuela, que nadie
00:48:27nos vaya a secuestrar a nuestros
00:48:29familiares, esa es la responsabilidad
00:48:31número uno, y yo siento que el
00:48:33Estado está fallando, no importa
00:48:35qué, yo ni siquiera voy a discutir
00:48:37a quién le quito, yo sé
00:48:39que esa es mi responsabilidad primaria
00:48:41con Rodolfo y con todos
00:48:43con todo el staff que está acá, yo no le puedo
00:48:45fallar ahí, puede ser que
00:48:47tengo problemas con educación
00:48:49pero no le puedo fallar
00:48:51en la seguridad del ciudadano
00:48:53y eso a mí me parece que está
00:48:55fallando. Hablemos de educación, porque ahí también
00:48:57se ocupa plata, escuelas y colegios
00:48:59y la condición
00:49:01y el rezago
00:49:03es que lamentablemente
00:49:05para todo se ocupa plata
00:49:07bueno, para casi todo se ocupa
00:49:09plata, pero para esos temas se ocupa plata
00:49:11¿cómo hacemos para enfrentar
00:49:13ese rezago educativo que se ha ensanchado
00:49:15la brecha
00:49:17en los últimos años en nuestro país?
00:49:19Perdón, antes de
00:49:21pasar ahí, porque no quiero dejar de
00:49:23decir esto
00:49:25Rodolfo, en lo que yo expliqué
00:49:27hace un momento, no quiero
00:49:29primero que se deje por lado
00:49:31la delincuencia común que ha aumentado
00:49:33gravemente, pero no quiero
00:49:35dejar de lado
00:49:37un gravísimo problema del cual yo no
00:49:39oigo que se esté hablando
00:49:41en un mercado siempre existe
00:49:43oferta y demanda
00:49:45acabamos de hablar
00:49:47de cómo atacar la oferta, es la
00:49:49oferta, son estas bandas
00:49:51pero Rodolfo, se está creando
00:49:53una población creciente
00:49:55de consumidores, de drogas
00:49:57y eso
00:49:59es un problema gravísimo
00:50:01para el país también, porque
00:50:03hay dos lados en lo que estamos
00:50:05hablando acá. Sí, el consumidor casi siempre queda
00:50:07relegado
00:50:09en las condiciones. Eso va a ser
00:50:11una tragedia si no
00:50:13lo es ya. Bueno, ¿qué se puede hacer?
00:50:15Bueno, medidas
00:50:17preventivas, hay que
00:50:19introducir acciones
00:50:21para evitar que nuestros jóvenes
00:50:23caigan en eso, ya hay que
00:50:25iniciar un
00:50:27programa
00:50:29terapéutico para
00:50:31esta población creciente
00:50:33que ya es adicta, que
00:50:35son precisamente las que
00:50:37están dando lugar a esta
00:50:39interacción de bandas y demás, porque si no hubiera
00:50:41demanda, pues nada de eso
00:50:43estuviera ocurriendo. Esta
00:50:45población que es costarricense,
00:50:47Rodolfo, hay que ponerle
00:50:49atención
00:50:51a esta población de consumidores.
00:50:53Sí, pero si usted va al IAFA
00:50:55la atención es paupérrima para
00:50:57ellos, hay poco espacio,
00:50:59poco especialista, y si va a algunos centros
00:51:01o lugares fuera de San José
00:51:03es peor, y quedado
00:51:05mucho en manos de
00:51:07ONGs que trabajan
00:51:09con el adicto en recuperación.
00:51:11Don Marvin, pues que se ocupa
00:51:13plata, usted como economista y experto
00:51:15en un tema de finanzas, ¿de dónde sacamos todo eso?
00:51:17O sea, yo comprendo que todo eso es importante,
00:51:19pero vamos a tener que buscar
00:51:21de dónde se saca y digamos
00:51:23quitarle a alguien.
00:51:25Pues así va a ser.
00:51:27Pero ¿a quién le quitamos?
00:51:29No estoy aquí en mi función
00:51:31de Ministerio de Hacienda como estuve antes,
00:51:33yo sé que hay que hacer esa función,
00:51:35pero yo sé además
00:51:37esa redistribución, pero
00:51:39yo sé además en dónde están mis prioridades.
00:51:41Y como dije,
00:51:43la seguridad de mi gente
00:51:45es indiscutible,
00:51:47es la función principal que yo
00:51:49tengo que cumplir, y no
00:51:51puedo andar con excusas,
00:51:53que es que la Asamblea Legislativa,
00:51:55que es que el Poder Judicial,
00:51:57que es que me los agarran y después
00:51:59me los sueltan, es mi responsabilidad
00:52:01fundamental.
00:52:03El Presidente
00:52:05tiene que cumplir su responsabilidad
00:52:07de darnos la seguridad que
00:52:09este país merece, no tenemos
00:52:11por qué vivir en miedo.
00:52:13El tema de educación.
00:52:15Antes de educación, y perdón que
00:52:17meta el último gol ahí en el último
00:52:19minuto, pero aprovechando que usted
00:52:21es de las personas que están en recuperación,
00:52:23¿qué piensa usted del planteamiento
00:52:25de legalizar
00:52:27la marihuana para uso recreativo?
00:52:29¿A favor o en contra?
00:52:31Bueno, yo no sé si
00:52:33recreativo. Recreativo, no medicinal.
00:52:35No, no, recreativo.
00:52:37Bueno, bueno,
00:52:39para el uso de
00:52:41marihuana, punto, para mí
00:52:43yo lo dejaría de esa manera porque
00:52:45recreativo tal vez
00:52:47es una...
00:52:49es un eufemismo
00:52:51del uso de marihuana. Ya lo he visto en otros
00:52:53países.
00:52:55Puede ser
00:52:57una manera efectiva
00:52:59de crear una
00:53:01disrupción
00:53:03del mercado.
00:53:05Acabamos de hablar de eso.
00:53:07Como el 70%
00:53:09del mercado en este momento
00:53:11es marihuana.
00:53:13Si usted legaliza la
00:53:15marihuana, se van a
00:53:17caer, se van a caer los ingresos
00:53:19y la fuente de ingresos
00:53:21y de actividad principal de ese mercado
00:53:23que acabamos de hablar. Y de esas bandas que usted habló
00:53:25hace un rato en el segundo frente. Eso es correcto.
00:53:27Por ese propósito
00:53:29es que yo pienso que puede
00:53:31tener un efecto positivo.
00:53:33Ahora que entendemos el problema
00:53:35y que lo estamos cuadrando, como le estoy
00:53:37diciendo. Pero entonces, ¿usted sí estaría a favor de legalizarla?
00:53:39Tengo que ver
00:53:41qué implicaciones tiene eso sobre
00:53:43el mercado y si las implicaciones
00:53:45son positivas. Quiere decir
00:53:47crear una disrupción del mercado
00:53:49y reduce
00:53:51la criminalidad
00:53:53sin duda.
00:53:55Por este
00:53:57propósito.
00:53:59Para cerrarle la llave
00:54:01que le da la plata a estas bandas.
00:54:03Claro. Hay una buena
00:54:05parte. Otra parte es crack.
00:54:07Pero estamos hablando
00:54:09ahorita de la marihuana. Entonces, en principio
00:54:11usted lo ve como una
00:54:13posible salida para enfrentar
00:54:15ese frente de las plazas.
00:54:17De mercado.
00:54:19Pero no lo sentí tan contundente
00:54:21como diciendo, sí, estoy a favor.
00:54:23Yo tengo que ver
00:54:25las cifras. Estaría
00:54:27totalmente en favor
00:54:29si eso crea la disrupción
00:54:31de la cual estoy hablando.
00:54:33Entendiendo las proporciones
00:54:35como entiendo ahorita, 70%
00:54:37del mercado
00:54:39de drogas internas
00:54:41es marihuana
00:54:43ahora.
00:54:45Cualquiera de nosotros dos puede entender
00:54:47claramente que esto podría producir
00:54:49rendimientos altos.
00:54:51Y la decisión, obviamente, tendría
00:54:53que ser positiva.
00:54:55Ahora sí, hablemos de educación.
00:54:57Y se nos está acabando el tiempo.
00:54:59Estamos
00:55:01rezagados, Rodolfo.
00:55:03Estamos horribles.
00:55:05Pero ¿cómo lo solucionamos?
00:55:07Primero hay que cambiar
00:55:09el currículum
00:55:11de las escuelas. Hay que introducir
00:55:13un currículum
00:55:15apropiado para
00:55:17generar oportunidades de
00:55:19trabajo y productividad en el
00:55:21país. Un currículum STEM
00:55:23o STEAM.
00:55:25STEAM, ¿verdad?
00:55:27Para los que no saben
00:55:29qué es esto, es ciencia,
00:55:31tecnología, ingeniería, matemáticas,
00:55:33artes.
00:55:35Un currículum redefinido
00:55:37en este campo.
00:55:39Segundo, hay que
00:55:41introducir el bilingüismo.
00:55:43Ya existe, pero
00:55:45solo las escuelas privadas tienen
00:55:47educación bilingüe.
00:55:49Nuestra gente, nuestros muchachos y muchachas
00:55:51y las niñas y niños
00:55:53de la escuela pública
00:55:55no tienen oportunidad de trabajar
00:55:57en la zona franca y
00:55:59trabajar en empresas internacionales
00:56:01porque no hablan inglés.
00:56:03Yo aprendí inglés
00:56:05casi que natural.
00:56:07Yo con el inglés de limón
00:56:09fue que me fui a hacer mi doctorado
00:56:11en Canadá. ¿Por qué
00:56:13no le damos esa oportunidad a todas
00:56:15nuestras niñas, nuestros niños
00:56:17de la escuela
00:56:19pública? Todo el mundo
00:56:21tiene que aprender inglés.
00:56:23Esta economía ya
00:56:25decidió
00:56:27orientarse
00:56:29hacia el mercado internacional.
00:56:31El mercado internacional se comunica
00:56:33en inglés, no se comunica en español
00:56:35y es importantísimo
00:56:37para abrirle oportunidades
00:56:39a nuestras niñas, a nuestros niños.
00:56:41Tercero, calidad de la educación.
00:56:43Con la calidad de
00:56:45educación que tenemos en este momento
00:56:47no vamos para ningún lado.
00:56:49Esto también quiere decir
00:56:51estímulo de
00:56:53conocimientos tecnológicos
00:56:55en Asia. Están hablando
00:56:57los muchachos y las muchachas, están hablando
00:56:59de inteligencia artificial,
00:57:01el impacto en la producción,
00:57:03están hablando de robótica,
00:57:05qué efectos va a tener
00:57:07eso en la población.
00:57:09Aquí tenemos una bodega con
00:57:11800 computadoras
00:57:13que no le llegaron
00:57:15a los muchachos y ya es tarde
00:57:17porque esas computadoras con
00:57:19tres años están viejas.
00:57:21En Asia eso ya
00:57:23se descartó. ¿Por qué
00:57:25estamos discutiendo esas tonteras acá?
00:57:27Nadie nos está esperando
00:57:29a los costarricenses
00:57:31para que nos alineemos con el resto del mundo.
00:57:33Espérate un momentito,
00:57:35seguí escuchando
00:57:37la telenovela de los miércoles
00:57:39que nos da una perspectiva
00:57:41semanal en lugar de una perspectiva
00:57:43de largo plazo.
00:57:45¿A dónde queremos estar como
00:57:47país en 20 años?
00:57:49Pero la población está entretenidísima
00:57:51con esa perspectiva
00:57:53semanal y esperando el próximo capítulo
00:57:55de la telenovela.
00:57:57Eso es responsabilidad
00:57:59del presidente.
00:58:01Es responsabilidad del gobierno.
00:58:03Esas son medidas
00:58:05concretas. Y finalmente, infraestructura
00:58:07escolar. Porque estamos discutiendo
00:58:11cómo solucionar
00:58:13órdenes sanitarias.
00:58:15¿Cómo voy a iniciar yo el curso
00:58:17lectivo? A mí me daría vergüenza.
00:58:19Es increíble todavía.
00:58:21Como presidente
00:58:23o ministro de salud,
00:58:25¿a dónde educación me daría vergüenza
00:58:27iniciar el curso lectivo con 800
00:58:29escuelas que tienen orden
00:58:31de sanidad de mi propio gobierno
00:58:33de una instancia a la otra?
00:58:35O 150 escuelas
00:58:37que están cerradas porque
00:58:39tienen desahucio.
00:58:41¿Qué es ese nivel de irresponsabilidad?
00:58:43Yo lo he visto en otros países, Rodolfo.
00:58:45Lo he visto. Pero no puedo
00:58:47concebir que eso esté ocurriendo en mi país.
00:58:51Se nos acaba el tiempo. Un par de consultas
00:58:53más listas de espera.
00:58:55¿La gente tiene que esperarse
00:58:57un montón para un especialista
00:58:59o para una referencia o hasta para un examen
00:59:01o hasta para un TAC?
00:59:03¿Qué se puede hacer?
00:59:05Mejor gestión.
00:59:07Mejor gestión.
00:59:09La caja
00:59:11que es nuestra institución
00:59:13insignia y que
00:59:15mi administración recibirá
00:59:17prioridad número uno.
00:59:19Ya ha sido así en el gobierno nuestro.
00:59:21Nosotros empezamos a reconocer
00:59:23la deuda y empezamos
00:59:25primera vez a pagar
00:59:27la deuda del Estado
00:59:29con la caja. Eso es una cosa
00:59:31importante, pero no va a cambiar.
00:59:33¿Se paga?
00:59:35No, no se paga.
00:59:37Es una deuda
00:59:39monstruosa. No se sabe cuánto
00:59:41es. Cada uno del Ministerio de Hacienda
00:59:43tiene una cifra.
00:59:45Hay que
00:59:47concretar cuál es la cifra y
00:59:49planear cómo se va a pagar
00:59:51esa deuda del
00:59:53Estado con responsabilidad.
00:59:55Nosotros empezamos a
00:59:57hacerlo en nuestra administración, en la administración
00:59:59del presidente
01:00:01Figueres, un acto
01:00:03de responsabilidad fiscal, porque es
01:00:05responsabilidad fiscal.
01:00:07Eso hay que hacerlo, pero las listas
01:00:09de espera no se van a resolver con eso.
01:00:11Mejor gestión es
01:00:13central.
01:00:15Los espacios
01:00:17de mejoramiento, de gestión
01:00:19en la caja son extraordinarios. La caja
01:00:21está atrasada en gestión
01:00:23tecnológica,
01:00:25en transmisión
01:00:27de información
01:00:29de un
01:00:31hospital a otro,
01:00:33en logística,
01:00:35en manejo de tiempos.
01:00:37Eso es fundamental.
01:00:39Mayor atención
01:00:41a la
01:00:43medicina
01:00:45primaria.
01:00:47Mucha mayor atención a la medicina primaria.
01:00:49Posiblemente se requiera
01:00:51aquí en Agam
01:00:53otros hospitales
01:00:55que le den atención a la medicina
01:00:57terciaria. Los hospitales
01:00:59como el México, como el
01:01:01Calderón, en realidad son
01:01:03hospitales de medicina terciaria,
01:01:05pero que están
01:01:07abarrotados
01:01:09porque no hay suficiente
01:01:11capacidad
01:01:13de atención en Agam,
01:01:15particularmente en San
01:01:17José, para medicina
01:01:19digamos secundaria
01:01:21o primaria.
01:01:23Y
01:01:25mejoramiento
01:01:27de los servicios,
01:01:29apoyo a los servicios que ofrecen
01:01:31los EVAES que también son una
01:01:33obra de la administración nuestra, de la
01:01:35administración del presidente
01:01:37Figueres, que
01:01:39vinieron a transformar, revolucionar
01:01:41la atención
01:01:43médica del país,
01:01:45pero que requiere una
01:01:47revisión en este momento.
01:01:49Finalmente, aborto,
01:01:51¿qué piensa usted?
01:01:53Más específico,
01:01:55¿en qué casos debería
01:01:57permitirse el aborto en Costa Rica?
01:01:59Y le pregunto puntualmente, ¿en caso de una violación
01:02:01se le debería permitir a la víctima
01:02:03que de esa violación,
01:02:05si está en estado de embarazo, que aborte?
01:02:11Pienso que
01:02:13debe ser...
01:02:15¿En caso de violación?
01:02:17Sí, debe ser en circunstancias
01:02:19extremas.
01:02:21La vida es
01:02:23sagrada, yo soy
01:02:29gran
01:02:31creyente cristiano
01:02:33y la vida
01:02:35es sagrada, pero hay
01:02:37casos extremos en donde
01:02:39las circunstancias
01:02:41lo ameritan.
01:02:43¿Esa es una circunstancia que lo ameritarían?
01:02:45Podría ser esa una de las circunstancias.
01:02:47¿Qué otra podría ameritar?
01:02:49No voy a mencionar ninguna otra.
01:02:51O sea, ¿para las demás las descartaría el aborto?
01:02:53No sé, no voy a mencionar.
01:02:55Es que para mí es un tema tan...
01:02:57Pero, don Martin,
01:02:59vamos a ver, pero si usted
01:03:01quiere aspirar a una presidencia
01:03:03de un país, yo no veo
01:03:05factible que un aspirante
01:03:07de una presidencia diga, no, ese tema yo no puedo hablar.
01:03:09No, no dije eso. Dije que no estoy
01:03:11mencionando otras razones.
01:03:13No dije eso. Le dije que sí,
01:03:15esta es una de esas circunstancias.
01:03:17A la de aborto, sí.
01:03:19En el riesgo de la madre
01:03:21ya está permitido.
01:03:23Ya está.
01:03:25¿Por la voluntad, la mera voluntad
01:03:27de la persona embarazada?
01:03:29No, por la mera voluntad no
01:03:31estaría de acuerdo. La mera voluntad
01:03:33porque tengo
01:03:35ganas o no tengo
01:03:37ganas de que este niño
01:03:39o esta niña nace.
01:03:41De todos los escenarios posibles,
01:03:43el único que
01:03:45usted consideraría como posible
01:03:47para permitir. Posible.
01:03:49Sería
01:03:51si la víctima,
01:03:53perdón, si una mujer queda embarazada
01:03:55en una violación,
01:03:57ahí sí podría. Posible.
01:03:59Sí.
01:04:01Don Martin, muchas
01:04:03gracias por atender nuestra invitación.
01:04:05Hablamos de todo. Así es.
01:04:07Hablamos de su vida,
01:04:09de su familia, de su afición
01:04:11por el buceo y el boxeo,
01:04:13de cómo llegaba usted a Cahuita,
01:04:15de su relación
01:04:17con
01:04:19compañeros suyos en liberación,
01:04:21de lo que es la liberación,
01:04:23de liberación nacional, y algunas
01:04:25soluciones que usted plantea
01:04:27en caso de llegar a ser presidente.
01:04:29Le agradezco mucho que nos reglara unos minutos
01:04:31de su agenda, que estoy seguro
01:04:33es muy apretada para
01:04:35conversar con nosotros. Al contrario,
01:04:37Rodolfo, muchísimas gracias
01:04:39y gracias a Dios que tuvimos
01:04:41esta oportunidad de
01:04:43poder intercambiar
01:04:45y de intercambiar con los
01:04:47costarricenses. Tenemos un
01:04:49inmenso reto por delante
01:04:51y ojalá podamos salir
01:04:53del atolladero en el que
01:04:55estamos juntos. Juntos. Eso es
01:04:57lo que yo les ofrezco.
01:04:59A ustedes también, muchas gracias
01:05:01por acompañarnos aquí en el espacio
01:05:03en profundidad.
01:05:05Si Dios lo permite, los
01:05:07esperamos en una próxima entrega.
01:05:09Hasta entonces.