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00:00La communication d'avance.
00:01Il faut imposer un débat par la force de l'autre.
00:05Si tu ne réussis pas, tu seras incontournable dans l'opposition sénégalaise.
00:11Nous allons voir notre dernier point avant de passer à l'autre.
00:16L'observateur a dit qu'il n'y a pas de salle ici.
00:22Ce que l'on peut retenir à titre d'information, c'est qu'il n'y a pas de salle.
00:28Au-delà de sa personne, c'est vrai qu'il s'agit d'un dossier de rapport scientifique.
00:35Il s'agit déjà d'un pôle judiciaire financier.
00:37Il y aura peut-être des enquêtes.
00:40Avant ça, il y avait un autre homme qui travaillait avec lui.
00:44Il était dans ses affaires mais il n'a pas confirmé qu'il n'y a pas de salle.
00:50Mais prochainement, on peut attendre une convocation pour savoir ce qui se passe.
00:56Il y a beaucoup d'informations sur lui mais on ne peut pas démentir ces informations.
01:06On l'a donné à l'observateur mais il n'y a pas d'information sur lui.
01:14Il est resté avec ses patrons car il a travaillé avec de nombreuses sociétés.
01:22Il a investi 797 millions d'euros dans une société anonyme.
01:28Mais l'observateur insiste qu'il n'y a pas d'information sur lui.
01:34Le rapport de 91 milliards de dollars est en cours d'évaluation.
01:39On verra ce qui se passe dans quelques jours car il y a déjà des enquêtes sur le pôle judiciaire financier.
01:45On ne peut pas dire qu'il est resté avec ses patrons.
01:50On peut pas dire qu'il est resté avec ses patrons car on ne peut pas discréditer l'observateur quotidien.
02:00Il n'y a pas d'information sur lui et le pôle judiciaire financier va le confirmer.
02:07D'abord, le cas d'Amou Dossal.
02:10Pour le cas d'Amou Dossal, j'ai confiance en les deux.
02:15Mais je ne sais pas ce qui va se passer.
02:21Pour le cas d'Amou Dossal, on avait parlé de complicité et de blanchement.
02:26Mais je ne sais pas ce qui va se passer.
02:31C'est un rapport qu'on peut laisser pour le pôle judiciaire.
02:36Mais si on l'analyse sur l'âme politique,
02:41je pense qu'on a des responsabilités sur ce sujet.
02:47Les bénéficiaires de décrets présidentiels.
02:52Certains pensent qu'ils devraient y aller depuis le début.
03:00Je pense que politiquement, on ne peut pas laisser les bénéficiaires y aller.
03:05Ils n'ont jamais eu de décret présidentiel, ni d'interview, ni d'acte politique.
03:11Ils n'ont jamais eu de décret présidentiel, ni d'acte politique, ni d'interview, ni d'acte politique.
03:16Même si c'est le fils du président Macky Salle.
03:19Parce qu'il y a son avant aussi.
03:22Il a dit qu'il devait prendre le fils du président Macky Salle pour s'y contenter.
03:27Mais sur quelle base?
03:30Je ne vais pas parler de politique.
03:33Si Karim Ouad avait eu beaucoup de bénéficiaires au départ,
03:37c'est parce qu'il avait des postes de responsabilité qui l'occupaient.
03:46Mais les bénéficiaires de ces postes,
03:50des décrets de nomination, des rapports,
03:55ils n'ont jamais eu de poste de responsabilité.
04:05Donc, il n'a pas été capable de s'occuper de ces postes.
04:08Les présidents essayent autant que possible
04:13de faire en sorte que leurs enfants ne soient pas obligés de gérer les affaires publiques.
04:17Ils ne sont pas là parce qu'ils ne sont pas compétents
04:21non pas parce qu'ils n'ont pas de légitimité
04:24mais c'est pour ne pas les exposer davantage.
04:27Si le président de l'arbonne s'est mis à l'effort, il n'aurait jamais eu de fils.
04:31Mais malgré tout ça, il n'aurait jamais eu d'enfants.
04:36Donc, il n'y a pas d'argent.
04:39Personne n'a de l'argent.
04:41Donc, j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'argent.
04:47Je veux dire que politiquement, je ne crois pas qu'ils aient des postes de responsabilité.
04:55Ils n'ont jamais eu de décret ni de poste de responsabilité.
04:59Ils sont tous là-bas.
05:03Je ne crois pas qu'ils n'ont jamais eu de décret ni de poste de responsabilité.
05:10Mais politiquement...
05:12Oui, c'est ce qu'il faut faire.
05:16C'est ce qu'il faut faire, c'est ce qu'il faut juger.
05:20Mais politiquement, par rapport aux principes qu'ils nous ont apportés
05:24de dire que le président de l'arbonne n'a pas d'argent
05:29même si le président n'est pas capable de le faire.
05:32Donc, il a aussi donné la demande de l'argent.
05:37Il n'a pas besoin de l'argent pour l'argent.
05:40Est-ce que ça peut être justifié si on pense qu'il n'y a pas d'argent?
05:44Oui, si il n'y a pas d'argent.
05:46Je suis toujours dans le cadre de la politique.
05:49Si il n'y a pas d'argent, on peut le garder.
05:53Mais il faut aussi qu'il y ait des rapports scientifiques.
05:59Si on n'a pas de rapports scientifiques, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'argent.
06:03Il y a des rapports scientifiques mais si on n'en a pas d'argent
06:09on ne peut pas poser des questions.
06:12Il y a des rapports scientifiques qui disent qu'on ne peut pas avoir d'argent.
06:17Mais si on a pas d'argent, on ne peut pas avoir d'argent.
06:23C'est ce que je pense pour le moment.
06:26Est-ce que vous partagez la même opinion avec Mohamed?
06:31Quand on a posé le débat, mon père a dit qu'il y avait beaucoup de questions sur Amadou Salle.
06:40On a parlé avec l'observateur et il nous a dit qu'il y avait des complices.
06:50Je n'ai pas de problème avec les gens comme Mohamed Diallo, Omar Pène ou Abdoulaye.
06:58On va définir l'essentiel de la question.
07:06C'est bon, on peut même commencer.
07:11Ce que je veux savoir c'est comment ça s'est déroulé.
07:17Je sais bien que c'est un agenda injuste mais je veux savoir si la procédure est correcte.
07:24C'est ce qui me dérange.
07:26C'est ce qu'on a vécu en 2012.
07:28Tu es là pour te faire croire mais tu n'as qu'à te faire croire.
07:33Après, tu vas perdre des critiques si tu n'as pas de politique.
07:37Tu es là pour te faire croire mais tu n'as qu'à te faire croire.
07:46Mais Amadou Salle n'a pas d'enfant dans sa famille.
07:50On ne peut pas faire de la politique parce qu'on n'a jamais voulu faire de la politique.
07:55On ne peut pas fusionner les deux.
07:59On ne peut pas jouer l'équilibre et la justice va perdre de sa valeur.
08:04Il faudrait la laisser de l'autre côté.
08:07C'est bien ça que nous faisons.
08:09Si on veut faire de la politique, on va la perdre.
08:12On va faire juste des justices et si les politiques ne font pas de la politique, on va la perdre.
08:19Ce n'est pas juste parce qu'on n'a jamais voulu faire de la politique.
08:24Si les politiques ne font pas de la justice, on va la perdre.
08:27C'est une obligation car c'est ce qu'on t'a donné politiquement.
08:32Mais si on ne fait pas de la politique, on va la perdre.
08:38C'est le point de vue de Mohamed Diallo, je vois le contraire.
08:42On va la perdre politiquement.
08:47On ne sait pas ce qui est vrai et ce qui n'est pas.
08:52En tant qu'homme politique, si je peux entrer dans le champ de la justice
08:57je ferai tout mon possible pour qu'il n'y ait pas de manipulation.
09:03C'est ce que j'ai engagé politiquement.
09:06Pourquoi? Parce qu'il ne peut pas se protéger devant les faits.
09:11La justice va tout faire pour démonter ce qu'elle a fait.
09:18On doit être des observateurs pour mettre la politique devant la justice.
09:23On va mélanger les choses.
09:25On doit être des observateurs pour tirer des conclusions.
09:29C'est ce qu'on doit faire.
09:30Si on veut observer avec la politique, on a un problème.
09:35Si on peut trouver un autre rapport, on peut s'intéresser à quelqu'un d'autre.
09:39On doit toujours rester sur la même logique.
09:41Je crois que j'ai vu le contraire.
09:47Mais la politique est à nous tous.
09:51Je te jure que je n'ai pas vu ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
09:57Je crois qu'on doit confirmer ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
10:00Il y a des gens qui se sont trompés de la vérité.
10:05Je ne suis pas d'accord avec ça.
10:08Tout le monde s'est trompé de ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
10:15Il n'y a pas de temps pour parler de ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
10:19Ce qui s'est passé au Sénégal, on ne peut pas l'expliquer.
10:24D'accord, j'ai pris le temps de lire ce rapport.
10:33Je ne veux pas entendre ce discours.
10:38C'est un discours que je veux entendre mais je l'ai appris à l'épreuve de l'erreur.
10:45L'opposition a fait le choix.
10:49Après, on peut se poser des questions.
10:53C'est pourquoi on se pose ces questions.
10:55Justement pour ne pas que la politique de Mbiru s'accroche à ce niveau.
11:04Si elle s'accroche à ce niveau, elle n'a pas de raison d'être là.
11:08Elle n'a pas le droit de s'occuper d'elle.
11:10C'est ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
11:14Si on avait pris le temps de lire ce qui s'est passé au Royaume-Uni...
11:21Tu sais bien que tu n'as pas d'agenda pour le judiciaire financier.
11:26Si tu veux définir ton agenda, c'est pas un problème.
11:30Laisse-moi y aller.
11:32C'est pour cela que tu n'as pas d'agenda pour le judiciaire financier.
11:37Pourquoi tu dis que tu n'as pas d'agenda?
11:40Tu vas choisir.
11:42Pourquoi tu dis que tu n'as pas d'agenda pour le judiciaire financier?
11:46Ne m'intéresse pas à l'agenda pour le judiciaire.
11:49Je n'ai pas de problème.
11:51La rédition des comptes elle-même.
11:53Je suis un observateur, je ne juge pas les politiciens.
11:56C'est une politique que le président de la république
12:01s'est réunie avec Aïchaat pour définir
12:04la rédition des comptes par rapport au rapport qu'on a reçu.
12:09Le président de la république définit cette politique.
12:14Mais il n'y a pas d'agenda pour le judiciaire.
12:18Dès lors qu'il y a cette politique définie par le président de la république
12:21et qu'il y a une rédition des comptes par rapport à ce que l'on a reçu
12:25on peut activer le parquet et le judiciaire.
12:32Mais si Aïda, Dégueul, Aoufale et les autres
12:38se retrouvent ici à Babacar Kébé
12:40tu pourrais poser des questions.
12:45Pourquoi Aoufale n'est pas là?
12:47Je ne sais pas si c'est elle qui définit les comptes dans l'émission
12:54ou si c'est la légitimité qui l'a perdue.
13:00Mais elle définit les grandes lignes, n'est-ce pas?
13:04Ou est-ce que c'est elle qui l'a obligée de le présenter?
13:10On en arrête là.
13:11Et après, elle suit ma logique.
13:13Exactement, c'est tout.
13:15Pour te dire que le président de la république définit les comptes
13:19mais après, le judiciaire financier n'a pas de légitimité.
13:26C'est de ça que je parle.
13:29Par exemple, je vais te donner des exemples.
13:34Je vais te donner des exemples.
13:39Je vais te donner des exemples.
13:42Le chef de l'administration du Sénégal m'a appelé
13:45et il m'a dit que c'était la dernière campagne de Farbongom.
13:48Quand on est allé voir l'élection législative, Farbongom n'était pas là.
13:52C'est lui qui était là?
13:54Oui, mais je ne l'ai pas annoncé.
13:58Le pôle judiciaire a fait 162 arrestations en 4 mois.
14:05Je t'en prie, je t'en prie.
14:09Je te parle de faits et d'informations.
14:11Ne traverses pas l'effet, je t'en prie.
14:15Je t'en prie.
14:17Le pôle judiciaire a fait 162 arrestations en 4 mois.
14:23Il y a 1,5 milliard d'arrestations et tu me dis que c'est Farbongom qui a commencé.
14:26Je t'en prie, je t'en prie.
14:29Quand le premier ministre a annoncé...
14:31Je ne te parle pas d'un anonyme.
14:36Quand le premier ministre a annoncé, le pôle judiciaire l'a connu.
14:43C'est l'ancien ministre de l'élection?
14:47Non, c'est Ousmane Sonko qui l'a annoncé.
14:50Je te dis que c'est Ousmane Sonko qui l'a annoncée.
14:56C'est Ousmane Sonko qui l'a annoncée.
14:59Il ne l'a pas annoncée?
15:00Il est allé voir la législation.
15:01Je veux savoir ce que tu as dit.
15:05Ecoute-moi bien.
15:08C'est Ousmane Sonko qui est allé voir la législation
15:11et a dit qu'il n'allait pas s'occuper de la politique.
15:17Mais il n'a pas été occupé.
15:19Je veux dire qu'il n'a pas été occupé mais il est allé voir la législation.
15:23Donc, tu vas te déconnecter.
15:26C'est pour ça que je l'ai expliqué carrément.
15:30C'est pour ça que l'agenda du pôle judiciaire financier...
15:33Tu ne peux pas me dire ce qui s'est passé.
15:36Tu ne peux pas me dire ce qui s'est passé.
15:38Attends que je te dise ce qui s'est passé.
15:41Je te parle de faits car quand tu me dis qu'il n'y a pas de gros et de petits bonnets
15:49le pôle judiciaire financier ne connait pas de petits bonnets.
15:52Tu ne sais pas ce que je veux dire?
15:54C'est pour la consommation générale.
15:57Je ne peux pas te dire ce qui s'est passé.
16:00C'est pour ça que tu dois tenir ta position car tu n'es pas un politique observateur.
16:04Non, je n'ai pas de position.
16:06Le pôle judiciaire financier ne connait pas de gros bonnets ou de petits bonnets.
16:09Tu ne sais pas ce que je veux dire?
16:11Je ne t'ai pas parlé du pôle judiciaire financier et des gros bonnets.
16:18Je t'ai bien entendu.
16:21C'est un gros bonnet qui a été occupé.
16:23C'est ce que tu me dis?
16:24Quand Ousmane Sonko a parlé à Mata
16:30quel politique t'a-t-il convoqué pour qu'on l'arrête?
16:35Je t'ai bien entendu, c'est pour ça que je t'ai dit que
16:40si tu l'as rencontré, tu seras dans le casso.
16:43Je ne parle pas de ce qui s'est passé politiquement.
16:47C'est ce qui s'est passé quand Ousmane Sonko est allé voir Mata.
16:52Je te parle de ce qui s'est passé quand Ousmane Sonko est allé voir Mata.
16:56Je veux juste que tu me dises ce qui s'est passé.
17:00Je n'ai rien à te dire mais ne change pas d'avis.
17:03Si tu l'as rencontré, c'était bien avant les législatives.
17:08Mais tu n'as pas parlé de ça.
17:12Je veux juste te dire que tu connais bien les gros bonnets et les grands hommes politiques.
17:17Je ne sais même pas.
17:20Si tu l'as rencontré, tu ne devrais pas l'avouer.
17:26Je ne t'ai pas parlé des gros bonnets par rapport aux politiciens.
17:32Quel gros bonnet nous a-t-il convoqué?
17:35Tu ne me parles pas de ce qui s'est passé politiquement.
17:37Je n'ai rien à te dire et je veux juste que tu me dises ce qui s'est passé quand Ousmane Sonko est allé voir Mata.
17:41Tu ne me parles pas du tout.
17:45Tu n'as pas entendu?
17:48Après le traversement, quand Ousmane Sonko a parlé à Mata
17:52quel gros bonnet nous a-t-il convoqué?
17:56Arrête de me dire ça.
17:58Il a dit quel gros bonnet nous a-t-il convoqué.
18:00Quand Ousmane Sonko a parlé à Mata, tu ne me parlais pas de ce qui s'est passé politiquement.
18:03Merci, je ne t'ai pas parlé de ça.
18:07Je ne t'ai pas parlé de ça et tu me parles de gros bonnets?
18:11Je ne t'ai pas parlé du rectangle également.
18:15Lager plus longer for the...
18:18Merci beaucoup, dis-le-lui.
18:21Tu as vraiment l'air d'un type qui parle de ce qui s'est passé.
18:36Sous-titrage Société Radio-Canada