Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 25/02/2025.
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00:00Musique
00:05Dernière ligne droite dans l'équipe de choc, on a repris, on a repris.
00:08Le casting est dissipé mais le casting est de qualité.
00:11Mathieu Dossevi, Séverine Parlacoup, Pierre Rouby.
00:15Pourquoi je l'ai dit ? J'avais Ludo Aubragnac dans la tête.
00:18Pas du tout, pas du tout.
00:20Juju Alkia.
00:22Il y a une petite différence.
00:24Je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas pourquoi.
00:26Bon, tout le monde est en forme, ça tombe bien.
00:28Dans quelques minutes, on va jouer au tir au but.
00:30Préparez-vous, il va y avoir battle.
00:32En attendant, avant cela, on va parler d'arbitrage en France.
00:36Oui, puisque Pablo Longoria hier, dans son rétro-pédalage,
00:40après avoir qualifié le championnat qu'on reçut,
00:43championnat de mer dans le six temps,
00:45il s'est un petit peu excusé.
00:47En tout cas, il a exprimé des regrets hier auprès de l'AFP.
00:50Mais il parle également d'une réforme peut-être à mener sur l'arbitrage français.
00:55Regardez ce qu'il déclare.
00:57Qu'il y ait des choses qui ne sont pas claires et qu'il faut améliorer, oui.
01:00Et c'est ce qui m'énerve énormément.
01:02On doit améliorer beaucoup de choses pour éviter la confusion pour tout le monde.
01:06Ma première responsabilité, c'est de défendre mon club.
01:08Il y a eu cette saison, beaucoup de décisions arbitrales
01:10sur lesquelles je considère que l'OM a été défavorisé.
01:12Aujourd'hui, en Ligue 1, il y a un manque de cohérence totale d'un match à l'autre.
01:18Et plus on dit les choses, plus on a l'impression que rien n'avance.
01:21Alors la question, c'est la suivante.
01:23Est-ce qu'il faut réformer d'urgence l'arbitrage en France ?
01:27Oui, non, vous êtes pour, vous êtes contre ?
01:30Ça dépend de ce qu'on entend par réforme.
01:32Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une vraie fracture entre les arbitres et le reste du visage.
01:39Mais il y a une défiance qui grandit, oui.
01:40Joueurs, entraîneurs, dirigeants, arbitres.
01:42Et le seul moyen de renouer ça, pour moi, c'est la communication.
01:44Il y a un vrai problème de communication, que ce soit avec les arbitres,
01:48et avec les joueurs, les dirigeants, etc.
01:52On doit leur apporter des outils.
01:54Maintenant, on ne peut plus être aussi opaque au niveau des arbitres.
01:58On peut avoir des micros, qu'ils puissent faire des interviews,
02:02des conférences de presse à la fin pour expliquer.
02:04Il y a besoin d'installer un vrai dialogue,
02:06de la transparence pour expliquer les choses.
02:09On comprend, pour accepter les erreurs des arbitres, il y en aura toujours.
02:14Mais pour que ça rentre dans l'esprit des joueurs et des dirigeants,
02:17il y a besoin d'une vraie communication.
02:19Et qu'il n'y ait pas cette posture hautaine, cette distance.
02:23On ne doit pas s'expliquer.
02:25Exactement. Maintenant, on a les outils pour ça.
02:28On a mis la VAR, etc.
02:30Mais on voit bien que les outils technologiques ne remplaceront pas le dialogue.
02:34Il y a besoin d'avoir cette transparence.
02:36Pablo Guerrero le dit.
02:38On ne peut pas comprendre qu'il y ait autant de différences
02:41d'un match à un autre sur des interprétations.
02:43Le seul moyen d'entendre ça, c'est de communiquer.
02:46Quand l'arbitre avait mis le rouge à Arid, le texier,
02:50on était tous contents qu'il soit venu s'expliquer derrière.
02:54D'accord ou pas d'accord, peu importe.
02:56Il s'est expliqué, il avait défendu son point de vue.
02:59Après, on en avait parlé, mais quelque part, ça apaise.
03:02Ce qui est embêtant, c'est que trois semaines plus tard,
03:05sur la même action, là, il ne revient plus s'expliquer.
03:08Et là, il reprend une position tout de suite de défensif.
03:11Je ne m'explique plus, etc.
03:13C'est la différence et le vrai problème qu'il y a aujourd'hui.
03:18J'ai même envie de dire d'une façon générale.
03:21Quand je regarde souvent l'NBA,
03:24quand je vois comment s'expriment les joueurs avec les arbitres,
03:27les arbitres font autant d'erreurs.
03:29Il y a toujours des pollings.
03:31Mais la façon dont tout le monde s'exprime avec les arbitres,
03:35c'est toujours respectueux, c'est tranquille.
03:37On vient dire honnêtement, j'ai faute, excuse-moi Libron.
03:41Il y a beaucoup plus de gentillesse.
03:43Ce n'est pas la même chose en NBA.
03:45Ils prennent des grosses amendes s'ils ont des problèmes avec l'arbitre.
03:48Ce n'est pas tout à fait la même culture.
03:50Si on part de ce principe-là, ils sont tous blindés.
03:53Ce n'est pas les 20 000 euros alors qu'ils gagnent des millions.
03:57Ils le font parce que maintenant, c'est rentré dans la culture.
04:00On dialogue avec les arbitres.
04:02Il y a vraiment quelque chose de beaucoup plus clément,
04:05gentil, bienveillant qu'il n'y a pas en France.
04:09Je te rejoins, ça a évolué dans d'autres sports.
04:12Le tennis, le rugby, la NFL.
04:14Il y a besoin d'avoir cette bienveillance autour du dialogue
04:17entre arbitres et les autres membres.
04:19Même dans le foot, dans d'autres championnats.
04:21Hier, Georges parlait qu'en Italie, tous les lundis,
04:24il faisait une petite review de toutes les décisions arbitrales américaines.
04:27La question c'était pourquoi les décisions des arbitres
04:30sont autant ciblées en Europe.
04:32Si tu expliques toutes tes décisions,
04:34chez nous en Belgique, on a la même chose.
04:36Tu as le directeur des arbitres qui vient expliquer
04:39les grosses décisions prises durant le week-end.
04:41Bonnes ou pas bonnes, il explique que c'est une mauvaise décision.
04:44Tu peux peut-être t'énerver en disant qu'on a été lésé.
04:46Mais par contre, il y a une vraie explication.
04:48On explique pourquoi l'arbitre de terrain ou le VAR
04:50n'est pas intervenu ou pourquoi il a pris telle ou telle décision.
04:53Je trouve que c'est un réel plus.
04:55Ça les rend plus humains, ça les rend plus accessibles.
04:57Là, j'ai l'impression qu'en France,
04:59tu ne peux pas les approcher, tu ne peux pas les critiquer.
05:02Tu ne peux à peine leur parler.
05:04Ils ne communiquent absolument pas.
05:06Il y a une communication totalement opaque entre les arbitres,
05:08les clubs et les joueurs.
05:10Et ça en vient des situations qu'on est en train de vivre aujourd'hui.
05:13Et je rejoins complètement Pablo Langueret.
05:15Il a complètement raison dans tout ce qu'il dit,
05:17moi je trouve, là en tout cas, sur sa déclaration.
05:19Oui, son ressenti, son explication est totalement audible.
05:22Tu parles un peu de pédagogie séverine,
05:24avec ce qui se passe notamment en Belgique.
05:26Éric Roy, lui, qui a disputé la Ligue des champions
05:28avec Brest cette saison, s'exprime un petit peu sur ce thème-là.
05:32Regardez, c'est le 22 septembre dernier.
05:34J'ai connu l'arbitrage de ce premier match de Ligue des champions
05:36et j'ai vu le management du quatrième arbitre
05:38qui était exceptionnel dans sa manière de parler,
05:40de dédramatiser, même si on n'a pas été d'accord
05:43plusieurs fois sur des situations.
05:45Mais en Ligue 1, au lieu d'engager un dialogue,
05:47ben non, c'est des sanctions qui tombent tout de suite.
05:50Il y a le très haut niveau, et puis après il y a la Ligue 1.
05:52C'est toujours pareil.
05:54On manque de pédagogie, Pierre, en Ligue 1 ?
05:56Oui, oui, on manque de pédagogie,
05:59mais on parle des arbitres qui sont en première ligne
06:02tous les week-ends, qui eux, pour le coup, vont au feu
06:05et respectent ce qui est demandé.
06:07Il faut aussi se mettre à leur place,
06:09parce que leur système de notation fait qu'en fait,
06:11s'ils amènent un peu plus de pédagogie,
06:13s'ils ne rentrent pas dans le cadre de ce qu'est un arbitre
06:15par la gouvernance de l'arbitrage,
06:17c'est eux qui sont sanctionnés.
06:19Moi, j'ai quand même une pensée pour eux,
06:21parce que je pense que ça ne doit pas être compliqué
06:23d'être obligé de faire des choses
06:25à qui on ne croit pas.
06:27Moi, je reconnais des arbitres.
06:29Il y en a avec qui j'ai eu une certaine relation
06:31et qui sont devenus potes.
06:33Ils veulent parler. Ce n'est pas le sujet, en fait.
06:35Ils aimeraient bien venir.
06:37La façon et la gouvernance de l'arbitrage
06:40leur interdit la parole.
06:42Donc ça, déjà, il y a une problématique.
06:44Mais la preuve, c'est qu'on a fait la demande
06:46pour avoir un arbitre pour participer au débat
06:48et on n'a pas eu de réponse.
06:49Non, parce qu'en fait, lui, il dit
06:50moi, je veux bien, mais demande d'abord,
06:52parce que sinon, il se fait taper dessus
06:54et puis on sait comment...
06:55Je ne vais pas parler à sa place,
06:57mais je comprends la difficulté dans laquelle il est
06:59parce que lui, ça ne lui pose pas de problème.
07:01Mais aussi, il se dit, je n'ai pas envie
07:02de me faire taper sur les doigts non plus.
07:03Ce qui est normal.
07:04On utilise le protocole.
07:05Tu passes par la direction.
07:06Ils répondent, ils ne répondent pas.
07:07Moi, après, je ne suis pas décisionnaire
07:09et ce n'est pas mon travail.
07:10Maintenant, il y a autre chose.
07:13Évidemment que moi, j'en parle,
07:14ça fait un bail qu'on a des sujets sur l'arbitrage.
07:16Là, ce dont on parle, Eric Roy,
07:18c'est la gestion de l'émotionnel
07:20sur le banc de touche, sur le terrain.
07:23Il n'y a qu'uniquement les joueurs et les staffs
07:27qui ont cette frustration-là
07:28parce qu'il y a de la compétitivité
07:31entre les deux clubs.
07:32Il y a des éléments importants à l'issue du match
07:35si tu perds ou si tu gagnes.
07:37L'arbitre est le seul sur ce terrain,
07:40et ils sont quatre,
07:41à ne pas être frustré.
07:43Ce que je veux dire, c'est que
07:44si tu parles d'une manière à un arbitre
07:47ou peut-être d'une façon véhémente,
07:50évidemment qu'il y a de la frustration
07:52et peut-être que tu ne dois pas le faire comme ça.
07:54En fait, le rôle de l'arbitre,
07:55c'est d'être pompier, d'éteindre le truc
07:57et peut-être pas de dire
07:58ne me touchez pas
07:59ou peut-être d'enlever le vouvoiement.
08:01Tu parlais tout à l'heure des Etats-Unis.
08:03Ils s'appellent brothers sur le parquet,
08:05ils parlent ensemble, ils discutent,
08:06ils sont déjà rencontrés,
08:07ils se connaissent tous.
08:08Ici, en Ligue 1, c'est la même chose.
08:10Est-ce que vous avez des exemples, vous,
08:13de discussions avec des arbitres,
08:14de confrontations avec des arbitres ?
08:16Ça m'est arrivé plusieurs fois
08:17que des arbitres me disent
08:18vous êtes nuls.
08:20Parce que j'avais peut-être
08:21un comportement qui était peut-être
08:23trop véhément.
08:24Mais des arbitres qui m'ont mal parlé,
08:25il y en a eu plein
08:26et j'ai été capitaine.
08:27Et il y a aussi plein d'arbitres
08:29qui venaient avec sympathie
08:30en disant vous êtes dans le dur aujourd'hui
08:32mais dans le match en fait.
08:34Tu peux discuter.
08:35On en revient à la communication.
08:36Bien sûr, c'est la clé.
08:37Pierre a vraiment 100% raison sur ce sujet.
08:40Ils ont déjà le pouvoir sur le terrain.
08:44Le fait d'en rajouter,
08:45il y a vraiment des arbitres
08:46où on leur parle
08:48et ils ne te regardent pas.
08:50Ils ne te regardent pas.
08:51Donc toi, tu es déjà énervé.
08:52Il y a plein de choses
08:53qui peuvent rentrer en compte
08:54pour un joueur d'être frustré.
08:55Est-ce que ce ne sont pas des exceptions ?
08:57Est-ce que ça arrive très fréquemment ?
08:59C'est vraiment très fréquent.
09:01Il y a beaucoup plus de...
09:02Il faut aussi dire, Mathieu,
09:03c'est qu'ils ont un rôle à tenir aussi.
09:05Parce qu'ils sont notés aussi
09:06sur le rôle qu'ils ont sur le terrain.
09:07C'est-à-dire qu'il faut qu'ils tiennent droit.
09:08Il faut qu'ils diffusent de l'autorité.
09:11Oui, mais ce qui est dommage,
09:12c'est que tu peux avoir de l'autorité
09:14en étant justement
09:16beaucoup plus bienveillant et sympathique.
09:18Et comme tu as dit,
09:19en réduisant toute cette animosité...
09:22Les mecs, ils te mettent des rouges.
09:24Donc, ils ont déjà quelque chose...
09:26C'est déjà dur.
09:27Et ils sont froids.
09:28Ils sont hautains.
09:29Qu'est-ce qui t'empêche ?
09:30Tu es allé voir la VAR.
09:32Tu arrives,
09:33et généralement, ils sont là.
09:34Ils prennent ce rouge.
09:35Ils regardent d'ailleurs.
09:36Ils courent.
09:37Qu'est-ce qui t'empêche ?
09:38Attends un petit peu.
09:39Tu viens voir le congéreur concerné.
09:40Le monsieur aussi dit,
09:41je viens te voir.
09:42Je comprends que vous n'avez pas fait exprès.
09:43Mais ce que vous avez fait,
09:44c'est que vous ne maîtrisez pas
09:45votre geste.
09:46Je suis obligé de vous mettre
09:47votre deuxième jaune.
09:48Mais ils peuvent faire ça.
09:49Mais qu'est-ce qui t'empêche de dire ça ?
09:50Il y a beaucoup.
09:51Il y a la gouvernance.
09:52La gouvernance du loton.
09:53Et tu reçois ça.
09:54Tous en même temps.
09:55On ne vous entend pas.
09:56Tu reçois ça.
09:57Tu as déjà un dialogue et tu dis,
09:58OK, pas de souci.
09:59Évidemment, tu peux encore parler.
10:00Tu peux même amener ton capitaine.
10:01Il dit, voilà,
10:02j'ai vu les images, etc.
10:03Rien que de dire ça,
10:04rien que de faire ça
10:05et de ne pas être dans le...
10:06Je te mets un rouge.
10:08J'ai l'impression qu'on leur dit ça.
10:10C'est même pas dans leur formation,
10:11ça, Mathieu.
10:12Exactement.
10:13C'est bien triste.
10:14Oui.
10:15Normalement, il devrait y avoir
10:16cet aspect psychologique
10:19d'approche.
10:21Ça devrait être la première ligne.
10:22Exactement.
10:23Parce que tu désamorces tout,
10:24en fait, en faisant ça.
10:25Et c'est du bon sens.
10:27Ce n'est même pas quelque chose de fou.
10:29Ce qui est diffusé, en fait,
10:30en Ligue 1,
10:31parce que nous, on voit le côté Ligue 1
10:32où tout est protégé.
10:33Tu as des CRS qui arrivent
10:34s'il y a un souci.
10:35Parce qu'en amateur,
10:37c'est un calvaire,
10:38même pour eux, les arbitres.
10:39C'est compliqué d'arbitrer un match
10:40parce qu'ils sont là au milieu
10:42de tout le monde,
10:43indépendants de tous.
10:44Il y en a un qui pète les plombs
10:45et on a assez fait d'hiver,
10:46justement, par rapport à ça.
10:47Et les arbitres,
10:48ils se sont retrouvés
10:49dans des situations très compliquées.
10:51Évidemment que l'arbitrage...
10:52Mais c'est un jeu politique
10:53où je parlais avec un arbitre amateur,
10:55hier, justement,
10:56par rapport au sujet.
10:57Il m'expliquait que,
10:58dans une certaine ligue,
11:00il y a un mec qui est passé,
11:02qui a fait un peu de politique.
11:03Celui qui était là depuis 20 ans,
11:04qui était apprécié
11:05et s'est fait dégager
11:06comme un mâle propre,
11:07lui était là,
11:08il fait des réunions,
11:09il bouffe des curly,
11:10il fait ses petits trucs
11:11avec les bénévoles
11:12et puis il envoie lui-là.
11:13Ils sont fous, en fait.
11:14Ils s'en foutent royalement,
11:15ils ont le poste.
11:16Il y a tout un sujet à revoir.
11:17Et ne serait-ce que déjà,
11:18pour commencer par le règlement,
11:19où quand tu siffles une faute
11:20le vendredi,
11:21si tu as la même faute le dimanche,
11:22il faudrait que tu siffles
11:23de la même manière.
11:24C'est des mains et des fautes
11:25sifflées d'un certain match
11:26et qu'ils ne sont pas sûrs d'eux.
11:35Tu sais qu'avec cet arbitre,
11:36ça peut envoyer
11:37et donc il faut aller au duel.
11:38Tu peux être aussi averti de ça.
11:39Tu vois ce que je veux dire ?
11:40En amont de savoir que
11:41bon, là, il n'y aura pas
11:42beaucoup de fautes sifflées
11:43parce que là, cet arbitre,
11:44il aime bien quand ça joue
11:45d'autres qui sont un peu plus titillons
11:46peut-être connaître
11:47la personnalité des arbitres
11:48pour adapter notre jeu
11:50et nos duels par rapport à ça.
11:52Mais pour revenir au fait
11:53que des fois tu peux avoir
11:54une sensibilité différente
11:55d'un arbitre à un autre,
11:56encore une fois,
11:57ça fait partie du jeu.
11:58On en revient encore
11:59à la même chose.
12:00Si juste tu viens t'expliquer,
12:02tu fais une conférence de presse.
12:03Je ne comprends pas.
12:04Tout le monde fait une conférence de presse.
12:05Les joueurs, les entraîneurs.
12:06Et rien que là déjà,
12:07on établit que l'arbitre,
12:10lui, il est exempt de cet aspect-là.
12:13Alors qu'il fait partie…
12:14Oui, c'est vrai que ça
12:15peut être une des réformes.
12:16On est à 22,
12:17qu'on arrête de penser
12:18que ça se joue à 22.
12:19L'arbitre fait partie…
12:20C'est le premier à le dire.
12:21Mais oui.
12:22En plus.
12:23On l'exclut
12:24ou il s'exclut lui-même
12:25déjà du jeu
12:26alors qu'il fait partie du jeu.
12:27Donc pourquoi il ne viendrait pas
12:29en conférence de presse
12:30donner ses explications ?
12:31Et encore une fois,
12:32il donnerait lui juste sa version.
12:34Moi, mon ressenti sur cette action-là,
12:36parce qu'on va l'interroger
12:37sur l'effet marquant du match,
12:38il donne sa version,
12:39fin de l'histoire.
12:40Et derrière,
12:41il peut et même,
12:42pourquoi pas,
12:43des fois,
12:44faire un mea culpa.
12:45Mais ça désamorcerait
12:46tellement de choses.
12:47Ça les rendrait tellement humains
12:48et ça ferait avancer le foot en fait.
12:50Et il n'y a rien d'extraordinaire là-dedans.
12:51Il y a peut-être une piste
12:52pour vous à vous proposer.
12:53La sonorisation des arbitres.
12:55Ça a été mis en place en août 2024.
12:57Les arbitres de Ligue 1 même
12:58ont été formés pour la sonorisation.
13:00Mais ça a été repoussé
13:01pour manque d'argent.
13:02L'LFP n'en ferait pas une priorité
13:05aujourd'hui en tout cas.
13:06Anthony Gauthier,
13:07le directeur de l'arbitrage
13:08de la FFF,
13:09en mai dernier,
13:10expliquait
13:11« Entendre l'arbitre apporter
13:12des explications publiques
13:13sur une décision
13:14qui impacte le déroulement
13:15d'une rencontre,
13:16je suis convaincu
13:17que ça ne peut être que profitable
13:18pour celles et ceux
13:19qui suivent cette rencontre. »
13:21C'est la clé, ça Séverine,
13:22vraiment,
13:23équiper les arbitres.
13:24Mais on parle depuis le début
13:25de ce débat de la communication.
13:26On y est tout simplement.
13:27Juste comprendre un peu
13:28qui ils sont,
13:29comment ils prennent leurs décisions,
13:30pourquoi ils prennent
13:31telle ou telle décision,
13:32c'est tellement important.
13:33Moi, là,
13:34j'ai l'impression
13:35qu'on est en train d'atteindre
13:36un point de non-retour.
13:37Et si tu ne changes pas,
13:38je crois que ça va être catastrophique.
13:40Après, c'est un problème
13:41d'arbitrage partout en Europe,
13:42moi je trouve.
13:43C'est dans plein de championnats,
13:44c'est la même chose.
13:45C'est général,
13:46c'est vraiment général.
13:47Mais là, il y a un cruel manque
13:48de communication
13:49et je pense que ça aiderait
13:50vachement de les équiper
13:51d'un micro.
13:52Après, je peux imaginer aussi
13:53que c'est peut-être compliqué
13:54à mettre en place,
13:55mais pour moi,
13:56ça doit être prioritaire.
13:57Mais ça l'est déjà
13:58dans quasiment tous les sports.
13:59Je sais, quasiment
14:00dans tous les sports.
14:01Mais ils l'ont,
14:02pourquoi la France
14:03s'est sorti tard ?
14:04Ça a déjà été testé
14:05sur des matchs,
14:06alors ce n'était pas en direct,
14:07mais où l'arbitre
14:08apportait un micro.
14:09Tout à fait.
14:10Avec Amazon Prime,
14:11ils l'ont fait
14:12et à chaque fois,
14:13ça a été applaudi
14:14par le public,
14:15ils ont adoré,
14:16ça a été applaudi
14:17par les joueurs
14:18qui eux aussi,
14:19entre autres,
14:20se sont mieux comportés
14:21parce qu'ils savent
14:22comment c'est sonorisé
14:23mettre le micro
14:24sur les arbitres.
14:25C'est trop bien.
14:26En fait, moi,
14:27je ne fais pas partie
14:28de ceux qui veulent
14:29que les arbitres soient équipés
14:30pour expliquer leurs décisions
14:31comme ça a été fait
14:32à la Coupe du Monde féminine
14:33ou ce genre de choses.
14:34Le problème, c'est qu'il y a
14:35un problème aussi de langage
14:36par rapport au stade.
14:37C'est un peu du charabia
14:38pour certains.
14:39Bien sûr,
14:40mais le rugby
14:41est d'une avance
14:42considérable par rapport à ça.
14:43Le fait de mettre un micro,
14:44le fait de mettre une caméra,
14:45déjà tu as le comportement,
14:46ça va les protéger eux,
14:47les arbitres,
14:48parce que les joueurs
14:50les premiers vont se faire
14:51ramasser de tous les côtés
14:52parce que quand on est
14:53sur un terrain,
14:54on parle mal.
14:55Ça, c'est une certitude.
14:56Et deux,
14:57l'expérience client
14:58de celui qui est devant la télé.
14:59Tu te rends compte
15:00de la plus-value.
15:01Regarde la Formule 1
15:02comment ils avancent
15:03sur plein de sujets.
15:04Le rugby, tu le regardes,
15:05tu as la vision de l'arbitre,
15:06comment il parle aux joueurs.
15:07L'arbitre,
15:08les joueurs sont disciplinés
15:09uniquement parce qu'ils savent
15:10que c'est en mondo-vision.
15:11Mais Pierre,
15:12sonoriser les arbitres,
15:13ça ne garantit pas
15:14la cohérence des décisions après.
15:15Non.
15:16Comment ça ?
15:18Le vendredi
15:19et le week-end d'après,
15:20la même fois qu'il ne va pas
15:21la siffler.
15:22Mais ce n'est pas le but.
15:23Le sonoriser,
15:24ça ne va pas évoluer
15:25sur la cohérence des décisions.
15:26Ce n'est pas le but.
15:27Il y a toujours la sensibilité
15:28de l'arbitre.
15:29Il a le droit de faire des erreurs.
15:30Si, encore une fois,
15:31on veut qu'il y ait zéro erreur,
15:32on se trompe de combat.
15:33Il y aura toujours des erreurs.
15:34Ce n'est pas le but de la cohérence,
15:35de la cohérence.
15:36Il n'y a pas de zéro erreur.
15:37Mais ça fera partie.
15:38On a bien vu,
15:39le textier,
15:40sur deux trucs similaires,
15:42le même arbitre
15:43a une vision différente.
15:44Ce n'est pas grave.
15:45Tant qu'il nous explique,
15:46tant qu'il vient
15:47défendre son point de vue
15:49et dédramatiser la situation,
15:51fin de l'histoire.
15:52Pourquoi les clubs
15:54se sentent lésés au fur et à mesure ?
15:55C'est parce qu'il n'y a pas
15:56d'explication.
15:57Il n'y a pas de transparence
15:58par rapport aux décisions d'arbitre.
16:00C'est tout ce qu'on veut.
16:01Si tu expliques de la cohérence,
16:02ce n'est pas non plus...
16:03J'ai cherché quelques pistes
16:04aussi d'évolution.
16:05Par exemple,
16:06il y a le principe
16:07du challenge en tennis.
16:08Vous en pensez quoi ?
16:09Par exemple,
16:10le VAR interviendrait seulement
16:11à la demande des clubs
16:12et les clubs auraient droit
16:13à un ou deux challenges
16:14ou trois par match.
16:15Ça peut être une idée ?
16:16En fait,
16:17il n'y a pas de mauvaise idée.
16:18Parce qu'en fait,
16:19c'est l'utilisation de la VAR
16:20qui commence à être vue
16:21comme un problème
16:22plutôt que comme une solution.
16:23Pour moi,
16:24il n'y a pas de mauvaise idée.
16:25Honnêtement,
16:26déjà,
16:27quand tu regardes le règlement
16:28et qu'il y a un point
16:29ou un article
16:30qui fait à peu près une rédaction,
16:31c'est compliqué.
16:32L'interprétation d'une main,
16:33ça change tout le temps.
16:34En fait,
16:35c'est un peu
16:36la même chose
16:38Ça change tout le temps.
16:39En fait,
16:40si ça change aussi souvent,
16:41c'est qu'en fait,
16:42on n'a pas trouvé le bon truc.
16:43Le thème du enjeu,
16:44il y a Arsène Wenger
16:45qui a expliqué qu'en fait,
16:46maintenant,
16:47il fallait que le joueur complet
16:48soit déjà de l'autre côté.
16:49Il y a plein de trucs.
16:50Mais en fait,
16:51qui t'empêche d'essayer
16:52et qui va te reprocher d'innover ?
16:53Moi,
16:54c'est ça que je ne comprends pas.
16:55Pourquoi tu restes bloqué
16:56dans tes trucs
16:57alors que ce qu'on a actuellement
16:58ne fonctionne pas ?
16:59C'est un fait.
17:00C'est un fait.
17:01Ce n'est pas grave.
17:02En fait,
17:04l'outil,
17:05la VAR,
17:06etc.,
17:07ça fonctionne.
17:08C'est l'interprétation
17:09qu'on en fait
17:10et c'est la communication.
17:11C'est l'utilisation.
17:12Bien sûr,
17:13mais je suis d'accord avec toi.
17:14Il y a des gens qui regardent
17:15et il y a une action.
17:16Ils ont leur interprétation.
17:17Ils n'arrivent pas
17:18à se mettre d'accord.
17:19Ils appellent l'arbitre.
17:20L'arbitre a son interprétation.
17:21Mais qu'est-ce qu'on en fait derrière ?
17:22Mathieu,
17:23des fois,
17:24tu ne comprends pas
17:25pourquoi le VAR
17:26n'est pas intervenu
17:27et des choses comme ça.
17:28Par rapport à ce que tu dis,
17:29Céveline,
17:30tu peux aller voir le VAR
17:31mais si ce n'est pas un pénalty,
17:32tu n'as pas le droit d'aller le voir.
17:33Donc, en fait,
17:34un rouge que tu peux mettre…
17:35C'est le VAR qui doit t'appeler.
17:36C'est toi,
17:37ce n'est même pas toi.
17:38Mais ça,
17:39c'est un règlement à approfondir.
17:40Moi aussi,
17:41pourquoi pas ?
17:42L'arbitre ne peut pas se dire
17:43« Tiens,
17:44j'aimerais bien aller voir la vidéo ».
17:45Mais l'arbitre,
17:46il n'a pas besoin si,
17:47encore une fois,
17:48tout le monde…
17:49Normalement,
17:50c'est quelque chose
17:51qui doit être clair pour tout le monde.
17:52Tu as trois mecs qui regardent
17:53et qui disent à l'arbitre
17:54qu'ils sont censés l'aider
17:55et lui ont dit
17:56« Non,
17:57là,
17:58tu n'as pas besoin de le voir ».
17:59Ils sont en communication
18:00permanente tout le match.
18:01C'est-à-dire qu'il y a un problème
18:02de qualité aussi alors.
18:03Mais on en revient encore
18:04à la sensibilité.
18:05Là,
18:06tu as trois mecs,
18:07on a mis trois mecs
18:08qui ont vu une action
18:09qui se mettent d'accord
18:10et qui,
18:11eux,
18:12ont jugé que…
18:13Donc,
18:14encore une fois,
18:15on en revient juste
18:16à l'interprétation
18:17parce que l'acteur sur le terrain,
18:18il se dit « Mince,
18:19pourquoi il n'a pas été ? »
18:20Non,
18:21à la fin,
18:22on est estimé
18:23que sur cette action-là,
18:24on n'avait pas besoin
18:25d'appeler l'arbitre principal.
18:26Fin de l'histoire.
18:27Après,
18:28ils peuvent quand même
18:29commettre des erreurs
18:30et peuvent quand même se dire
18:31qu'on aurait dû intervenir
18:32et des choses comme ça.
18:33Oui,
18:34et ils auront le droit aussi
18:35de dire « Malheureusement,
18:36on s'est peut-être trompés,
18:37on a mal jugé ».
18:38Quand tu parles de débrief,
18:39Mathieu,
18:40souvent,
18:41cette saison en tout cas,
18:42la direction technique
18:43de l'arbitrage
18:44a reconnu certaines erreurs
18:45réalisées par des arbitres.
18:46Tu as parlé tout à l'heure
18:47de François Leteixier,
18:48notamment,
18:49contre le match
18:50de la fameuse séquence
18:51avec Singo
18:52qui n'a pas été exclue
18:53par François Leteixier.
18:54La DTA reconnaît
18:55que le rouge
18:56aurait dû être accordé.
18:57Autre cas,
18:58avec Doulé Caletachar
18:59qui,
19:00sur Evan Guessand,
19:01réalise une faute
19:02dans la surface de réparation.
19:03Ce n'est pas vu,
19:04ce n'est pas checké
19:05par le VAR.
19:06Le pénalty aurait dû
19:07être accordé.
19:08C'est ce que la DTA
19:09va ensuite expliquer.
19:10Est-ce que comme en Belgique,
19:11comme tu disais tout à l'heure,
19:12Séverine,
19:13tous les lundis,
19:14le directeur technique
19:15national de l'arbitrage
19:16doit venir pour expliquer
19:17« Bien,
19:18là,
19:19il y a eu faute.
19:20Là,
19:21il aurait dû faire ci.
19:22Là,
19:23il aurait dû faire ça.
19:24»
19:25Est-ce que ça apporterait
19:26quelque chose au débat,
19:27Pierre ?
19:28En fait,
19:29je ne le prendrai pas
19:30comme un rendez-vous
19:31pour se justifier.
19:32Il ne faut pas le prendre
19:33comme ça.
19:34C'est vraiment
19:35de l'explication
19:36et de la pédagogie.
19:37C'est comme ça
19:38que ça se passe en Belgique.
19:39C'est exactement ça.
19:40Tu as la palette,
19:41il explique,
19:42etc.
19:43Les moments forts du week-end
19:44qui sont revus
19:45et tu as vraiment
19:46une explication
19:47avec l'arbitre
19:48et qui explique tout
19:49et qui dit comment ça s'est passé
19:50dans le Var
19:51et avec l'arbitre de terrain.
19:52Ça permet d'apaiser
19:53vraiment les…
19:54Franchement,
19:55oui.
19:56Je te jure.
19:57Vraiment.
19:58Tu le vois après,
19:59ok, on comprend.
20:00Même si une décision
20:01qui a été mauvaise,
20:02je te jure d'avoir
20:03une explication
20:04du directeur des arbitres.
20:05Je suis désolée,
20:06ça apaise complètement
20:07et ça ajoute de la sérénité.
20:08Ça s'éclaire l'interprétation.
20:09Je pense que ce sera
20:10un vrai rendez-vous.
20:11C'est clair que…
20:12Mais il y a même…
20:13Georges nous a montré,
20:15c'est chez Gazone,
20:16on fait ça partout.
20:17C'est très bien.
20:18Autre proposition,
20:20le temps maximum
20:21pour une décision.
20:22En gros,
20:23si une décision va
20:24en prendre plus de 30 secondes,
20:25ça veut dire que
20:26ce n'est pas une erreur manifeste.
20:27Ah bon ?
20:28Ça, c'est la règle ?
20:29Non.
20:30C'est une proposition.
20:31C'est-à-dire que l'arbitre
20:32aura un temps maximum
20:33pour prendre une décision
20:34parce que si…
20:35Plus tu prends du temps,
20:36plus ça prouve…
20:37C'est ton idée ?
20:38Oui, j'ai cherché quoi.
20:39Je ne sais pas, je propose.
20:40C'est bien.
20:41Tu as dit qu'il n'y a pas
20:42de bonne ou mauvaise idée.
20:43Celle-là, elle est mauvaise quand même.
20:44Si, celle-ci n'est pas très bonne.
20:47Écoutez,
20:48j'ai évaluation des arbitres
20:49par les clubs,
20:50c'est-à-dire mettre en place
20:51un système
20:52où les clubs notent
20:53les performances
20:54sans impact direct.
20:55C'est juste pour installer
20:56un suivi.
20:57Non.
20:58Je pense que
20:59ce n'est pas possible
21:00parce que la frustration
21:01sera trop grande
21:02pour essayer d'être
21:03en train d'écrire.
21:04C'est bien beau de dire
21:05qu'il faut réformer
21:06vos idées.
21:07Le système de notation,
21:08c'est déjà énorme.
21:09On te dit
21:10conférence de presse,
21:11micro,
21:12débrief.
21:13Après,
21:14tu me dis qu'on n'a rien.
21:15Tu n'as rien inventé.
21:16Les micros ouverts,
21:17on en parle depuis
21:18je ne sais pas combien de fois.
21:19On n'a rien inventé
21:20mais ce n'est toujours pas en place.
21:21D'abord,
21:22qu'on fasse des choses
21:23qui puissent être normales.
21:24Le système de notation,
21:25de toute façon,
21:26il y a un revoir
21:27parce qu'à partir du moment
21:28où déjà c'était considéré
21:29comme une erreur
21:30d'aller voir la barre
21:31et vérifier que tu as fait une faute,
21:32c'est déjà stupide.
21:33Donc,
21:34le système de notation
21:35intérieur, en fait,
21:36au monde de l'arbitrage
21:37pour évaluer les gens
21:38et les arbitres,
21:39il ne va pas.
21:40Parce que les arbitres
21:41qui sont au centre de terrain
21:42ne veulent pas sortir du cadre
21:43non plus
21:44par rapport au cadre
21:45qui est défini par la direction
21:46parce que sinon,
21:47ils savent très bien
21:48qu'en fait,
21:49ils descendent.
21:50Tu as des petits chefs
21:51comme Turpin,
21:52le texier,
21:53qui sont le gratin
21:54de l'arbitrage français
21:55et,
21:56des fois,
21:57juste titre
21:58quand on voit leur match
21:59en fait,
22:00en Coupe d'Europe,
22:01ils sont excellents.
22:02Ça veut dire qu'en fait,
22:03ce qui dirige
22:04l'arbitrage européen
22:05n'a absolument pas
22:06le même point de vue
22:07que l'arbitrage français.
22:08C'est-à-dire que les arbitres
22:09ne fonctionnent pas
22:10de la même façon.
22:11C'est un fait,
22:12c'est factuel.
22:13Est-ce qu'il ne faudrait pas
22:14organiser des stages intensifs
22:15à l'étranger ?
22:16Il faudrait que tout
22:17l'arbitrage mondial
22:18se mette autour du table.
22:19Franchement,
22:20quand tu vois
22:21comment ça se passe
22:22en Espagne
22:23et dans les autres pays...
22:24Oui,
22:25je suis d'accord avec Pierre.
22:26Il faut juste
22:27qu'il y ait
22:28une uniformité des choses
22:29en fait.
22:30Que tout le monde
22:31soit sur la même longueur d'onde.
22:32Tu ne peux pas avoir
22:33autant de différences
22:34de gestion des arbitres
22:35d'un pays à l'autre
22:36ou d'une compétition
22:38et de toute façon,
22:39la conclusion,
22:40c'est plus de communication.
22:41Quelles que soient
22:42les idées qu'on propose.
22:43Après moi,
22:44le principe du challenge,
22:45j'aime bien quand même.
22:46On n'a pas beaucoup parlé,
22:47on n'a pas rebondi dessus
22:48mais le fait que ce soit
22:49dans les clubs,
22:50ça se fait à l'escrime aussi.
22:51Mais émotionnellement,
22:52quand tu es coach en fait,
22:53ton challenge
22:54que tu vas aller chercher,
22:55tu vas peut-être réfléchir
22:56parce que tu vas dire
22:57bon là,
22:58c'est une sortie de but,
22:59on s'en fout.
23:00Du coup,
23:01il n'y aura pas
23:02d'utilisation excessive.
23:03Parce que le coach
23:04trouve que c'est impossible
23:05et la faculté de choisir
23:07des détracteurs de l'avoir
23:08qui te disent,
23:09ça tue les matchs en fait.
23:10On est tout le temps là
23:11en train de demander à l'avoir.
23:12Ce qui est juste chiant,
23:13c'est que c'est le temps
23:14qui est mis à juger.
23:16Si c'était,
23:17normalement on s'est dit
23:18avec trois personnes,
23:19ça va aller rapidement
23:20mais les trois personnes
23:21qui sont dedans,
23:22des fois elles-mêmes,
23:23après deux minutes,
23:24se déchargent
23:25et appellent en plus.
23:26Par exemple,
23:27tu as des enjeux
23:28qui sont jugés
23:29sur un poil de truc,
23:30un talon, machin.
23:31Franchement,
23:32donc là,
23:33ce ne serait pas
23:34systématiquement utilisé
23:35mais quand tu as
23:36un gros doute
23:37en tant que club,
23:38tu peux dire,
23:39là je veux bien regarder.
23:40Tu vois ce que je veux dire
23:41ou pas ?
23:42Après ça reste une piste.
23:43Si tu as cette action-là
23:44à la troisième minute
23:45qui amène un but,
23:46parce que généralement
23:47ils ne sifflent pas,
23:48ils attendent l'action.
23:49Donc si ça amène un but,
23:50du coup tu vas l'utiliser
23:51et après tu n'as plus de var
23:52pendant tout le match.
23:53Donc ça devient stratégique.
23:54Après je n'ai jamais dit
23:55que c'était une super idée.
23:56C'est une très bonne idée.
23:57C'est l'heure de jouer.
23:58Merci.
23:59C'est une piste.