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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours en compagnie de Gabriel Cluzel et de Gilles Boutin pour parler de l'actualité du jour
00:12qui est émaillée de plusieurs choses et notamment du retour en France de Mohamed Amra et Amine Elkatmi
00:20qui cet après-midi était chez Punchline sur CNews à propos de l'attitude désinvolte
00:27et quand on dit désinvolte, c'est à tout le moins désinvolte de Mohamed Amra face aux caméras.
00:32Mais sans doute vit-il cela comme un moment de gloire dans sa tête, dans son cerveau malade de criminel
00:41qui a sans doute d'abord pas pris conscience de la gravité de ce qu'il a commis
00:47parce que s'il avait un tant soit peu conscience de la gravité, il n'afficherait pas,
00:51ne serait-ce que par respect pour les familles, ce sourire-là.
00:56On le voit dans les phénomènes de bandes dans les quartiers.
00:59Celui qui est allé en prison, celui qui a le bracelet, celui qui est passé par la prison, etc.
01:05est fêté, célébré, félicité, donc il est dans cette logique-là.
01:10En fait, Gabriel Cluzel, plus rien n'a d'importance.
01:12On se fait arrêter, ça n'a pas d'importance.
01:14On va en prison, ça n'a pas d'importance.
01:16On porte un bracelet électronique, ça n'a pas d'importance.
01:18On est l'ennemi public numéro un, ça n'a pas d'importance.
01:21Voir, ça donne un titre de gloire.
01:23J'imagine qu'il n'avait pas envie de retourner en prison, sinon il n'aurait pas essayé de s'évader néanmoins.
01:26Mais c'est vrai que son attitude était affreusement choquante.
01:31Je crois qu'il souriait, qu'il a répondu à quelqu'un.
01:33On ne va quand même pas pleurer.
01:34Écoutez, pardon, il y a des familles de personnels pénitentiaires qui pleurent.
01:38Il y a un petit bébé qui ne connaîtra jamais son père.
01:41Qui s'est fait tuer, à bout par temps.
01:44Le vrai sujet, qui est un sujet majeur, qui est presque anthropologique,
01:49c'est qu'il y a une partie de la population dont il fait partie et avec laquelle nous n'avons pas le même référentiel.
01:54C'est-à-dire que si vous considérez par exemple que la prison ne constitue pas un oprobe,
01:59si pour votre famille ce n'est pas un oprobe,
02:01si finalement quand vous sortez de prison vous êtes plutôt un caïd qu'un réprouvé,
02:05forcément ça ne peut pas fonctionner.
02:07Et il en va ainsi de beaucoup de points référentiels.
02:10C'est pour ça que la justice, en plus d'être laxiste, elle est inopérante,
02:13parce que nous ne partageons pas le même logiciel.
02:17C'est-à-dire que Darmanin, maintenant, va faire ses grandes prisons réservées aux narcotrafiquants.
02:23Il va être à l'isolement, ce Mohamed Amra, il ne pourra plus téléphoner,
02:30il ne pourra plus faire ses trafics de stupéfiants.
02:34Et tu as envie de dire, mais comment est-ce que c'était possible avant ?
02:38Pourquoi est-ce qu'on n'y a pas pensé avant ?
02:41Pardon, mais je tombe de ma chaise à chaque fois.
02:45Maintenant, vous comprenez, on vous a compris,
02:48on va faire une grande prison rien que pour les narcotrafiquants.
02:53Pardonnez-moi, mais messieurs, les gens aux autorités, aux affaires,
02:58comme on disait à une époque, est-ce qu'on ne paye pas suffisamment d'impôts dans ce pays
03:02pour qu'il y ait un arsenal contre ces gens-là ?
03:07Il faudra en payer encore davantage pour qu'il y ait un arsenal à la hauteur.
03:10Moi, ça me fait penser au film de Audiard, qui a déjà une quinzaine d'années,
03:15Un prophète, qui nous montre exactement comment on fonctionne.
03:18Alors lui, son propos est différent, c'est de dire que la prison peut produire un criminel.
03:22Ça, c'est ce que disait Madame Taubira.
03:24Exactement.
03:25C'est ce que disait Michel Foucault, mais ça nous a un peu tués comme raison d'entrée.
03:28Le seul point sur lequel, en revanche, je rejoins le film,
03:31plutôt ce qu'il nous montre de manière extrêmement documentaire,
03:34c'est l'éporosité avec le monde extérieur dont vous parlez,
03:38et ses plateformes.
03:40C'est vrai que c'est quasiment un hôtel où on peut obtenir tout ce qu'on veut,
03:43et d'où sont gérées les affaires.
03:46L'objectif de Darmanin est extrêmement louable.
03:49Il ressemble un petit peu à des choses qui se font aux Etats-Unis
03:53ou dans certains pays d'Amérique centrale.
03:57Cette notion d'isolement total.
03:59Reste à savoir si ce sera faisable,
04:01si ça ne sera pas retoqué par certaines instances judiciaires.
04:04Même la justice internationale pourrait s'en emparer
04:07et estimer que c'est contraire,
04:09que les privations de liberté sont excessives.
04:13On n'est pas sortis de l'auberge, si je peux me permettre.
04:18Cependant, Gérald Darmanin donne en tout cas le sentiment,
04:21et je pense que c'est important pour le collectif,
04:23pour l'opinion publique,
04:25ce sentiment que malgré les difficultés,
04:27malgré tout ce qui peut se présenter,
04:28et ça rejoint aussi ce que fait Bruno Retailleau
04:30sur d'autres sujets, sur l'immigration,
04:32à partir du moment où on se sent soutenu par un pouvoir politique,
04:35quand bien même il y a des freins,
04:37c'est déjà ça.
04:38Oui, voir des freins à main en ce moment,
04:40c'est assez difficile d'y voir clair.