Pierre Lellouche, ancien ministre, spécialiste des questions internationales et auteur de "Engrenages" aux éditions Odile Jacob, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet de la rencontre entre le président français et Donald Trump, d'un accord de paix en Ukraine dans les prochaines semaines, d'une capitulation de l’Ukraine et de Rima Hassan qui a été refoulée en arrivant en Israël.
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00:00Guten Tag, Pierre Lelouch.
00:02Guten Tag, Sonia.
00:03Herzlich Willkommen bei der großen Interview auf den europäischen News.
00:05Unsere Zuschauer und Zuschauerinnen kennen Sie, Sie sind Ex-Minister,
00:09Großkenner der internationalen Fragen,
00:11Autor eines bemerkenswerten Buches,
00:13mit dem Titel In der Krise, die Krieg in der Ukraine,
00:15und der Umkehr der Welt,
00:17vor allem, Pierre Lelouch,
00:19bevor wir in Detail über die Treffung zwischen dem französischen Präsidenten und den Amerikanern zurückkommen,
00:23den Kontext, was sich momentan spielt,
00:25sehen wir einen großen Umkehr unserer Geschichte, der europäischen Geschichte?
00:29Klar, ja.
00:31Und das geht sehr, sehr schnell,
00:33weil Präsident Trump
00:35die Veränderungen mit unglaublicher Geschwindigkeit
00:38mit enormen Veränderungen
00:41mit unglaublichen Veränderungen
00:43und Europa, wir Europäer,
00:45sind wirklich am Ende der Brücke.
00:47Wir müssen aufhören, Salate zu erzählen
00:49und Geschichten zu erzählen
00:51und uns in die Hand zu nehmen,
00:53weil die Geschichte ohne uns vorangeht.
00:55Hat es schon gestern
00:57eine Verhandlungsgespräche
00:59zwischen Emmanuel Macron und Donald Trump
01:01und den französischen Präsidenten Pierre Lelouch,
01:03der erinnerte, dass die Frieden nicht
01:05die Kapitalisierung der Ukraine bedeuten kann,
01:07und den amerikanischen Präsidenten,
01:09der verabschiedet hat,
01:11dass man nicht mehr oder weniger
01:13eine dritte Weltkrieg verhindern muss.
01:15Was meinen Sie,
01:17was aus einer solchen Treffung in Washington kommen kann?
01:19Es gibt die Erscheinungen und es gibt die Realität.
01:21Die Erscheinungen für Emmanuel Macron sind sehr favorabel.
01:23Er ist in einer inneren Situation in Frankreich,
01:25wo die Sicherheit, die Schulden,
01:27der schwächere Regierung,
01:29und so weiter,
01:31und er hat sich auf sein besonderes Bereich
01:33aufgewandelt.
01:35Er hat gestern eine sehr prächtige Treffung gezeigt,
01:37wo er in Form war,
01:39und er hat sich auch
01:41wie der Sprechleiter
01:43oder sogar der Europäer-Leader dargestellt.
01:45Also, was die Erscheinungen betrifft,
01:47hat er vollkommen recht.
01:49Danach gibt es die Realität.
01:51Und die Realität ist viel komplexer,
01:53weil er nur das hat,
01:55was die Amerikaner
01:57beantragen.
01:59Die Bösen werden sagen,
02:01dass es eine Genuflexion ist.
02:03Er hat nur das ratifiziert,
02:05was Trump entschieden hat.
02:07Also, Artikel 1,
02:09das ist die Peace, wie Trump
02:11in Verbindung mit den Russen.
02:13Und auf dem Platz, zum Beispiel,
02:15gestern gab es zwei Resolutionen in der UN,
02:17einer davon war unglaublich,
02:19wo die Russen mit den Belarusern und den
02:21Russen aus dem Norden, etc.,
02:23gegen den Rücktritt der Russen
02:25aus der Ukraine.
02:27Frankreich legt seinen Veto nicht ein,
02:29England auch nicht.
02:31Also, wir sind zufrieden.
02:33Wir sind zufrieden mit einer Peace
02:35in Verbindung mit den Russen,
02:37die Trump entschuldigt hat,
02:39also, keine Einführung in die NATO,
02:41die Russen behalten die Territorien,
02:43und das hier auch,
02:45wir sagen nichts.
02:47Wir sagen auch nichts,
02:49wenn Zelensky in Washington geht,
02:51ein Leonin-Kontrakt schließen,
02:53in dem die Russen
02:55oder die Amerikaner
02:57die Mineräte in der Ukraine
02:59erzeugen können.
03:01Und Putin hat auch gesagt,
03:03ihr könnt auch in den Donbass kommen,
03:05was Russland ist,
03:07benutzt es auch, um
03:09Geld zu verdienen, auch bei uns.
03:11Das Problem ist,
03:13dass Trump beurteilt,
03:15dass er 350 Milliarden Dollar
03:17in der Ukraine verdienen kann,
03:19maximal 120 Milliarden,
03:21und über die 120 Milliarden
03:23gibt es 60 Milliarden Dollar
03:25für die amerikanische Gesellschaft.
03:27Das Geld ist also nicht aus den USA gekommen.
03:29Aber Sie sagten heute Morgen,
03:31dass wir gestern
03:33das verdienen konnten.
03:35Ja, wir haben das verdient.
03:37Mit einem neuen Element,
03:39das Sie kennen,
03:41aber sprechen wir darüber,
03:43der sich konkretisieren kann,
03:45wie man auf dem Land
03:47für eine extrem prekäre Ruhe sorgen kann.
03:49Das ist der vierte Punkt.
03:51Das ist das Risikosamste.
03:53Das ist die Idee von Macron
03:55und der britische Vizepräsident,
03:57europäische Stärke zu senden,
03:59im Rahmen der Ruhe.
04:01Das ist eine generöse Idee,
04:03aber risikosam.
04:05So risikosam ist es,
04:07dass Franzosen und Engländer
04:09den Amerikanern eine Garantie der Garantie bieten.
04:11Das heißt, die europäischen Stärken
04:13werden nicht nur durch die Logistik,
04:15sondern auch durch die Luftbeamtheit.
04:17Denn diese Stärken
04:19sind natürlich vulnerable
04:21zu Vergewaltigungen
04:23und können uns in einem
04:25ziemlich großartigen Burgenfall verursachen.
04:27Warum würde man ein solches Burgenfall
04:29in einem Land akzeptieren,
04:31in einem Land, das durch die Krise
04:33mit einer enormen Armut,
04:35politisch unstabil
04:37und ökonomisch auf der Erde,
04:39miniert?
04:41Es geht um die Stärke der Bevölkerung.
04:4330 Millionen Einwohner sind umgefallen.
04:45Das Land ist zerstört.
04:47Es ist sehr traurig, was hier passiert.
04:49Ich sage immer noch,
04:51ich bin sehr optimistisch,
04:53dass diese Krise verhindert werden könnte.
04:55Sie ist das Ergebnis vieler Fehler.
04:57Sie haben es geschrieben,
04:59aber heißt das,
05:01dass die Europäischen Stärken
05:03noch im Denken sind?
05:05Denken seit Beginn der Krise
05:07und schon seit Langem
05:09Das ist leider die Geschichte.
05:11Wir haben uns nicht
05:13zur Störung der Frieden investiert.
05:15Die Amerikaner waren nicht da.
05:17Das interessierte sie nicht,
05:19die Franzosen und die Deutschen.
05:21Heute sagen wir, es sei die Schuld der Russen.
05:23Wir waren auch da.
05:25Wir haben nicht wirklich
05:27den Ausfall verhindert.
05:29Warum? Weil die Russen
05:31die Ukraine unter Kontrolle halten wollten
05:33und die Ukrainer
05:35nicht auf die Dezentralisierung
05:37eingestellt haben.
05:39Das ist leider
05:41eine Spirale,
05:43ein Angriff auf die Krise,
05:45die nicht von beiden Seiten gestoppt wurde.
05:47Was passiert ist,
05:49dass die Ukraine
05:51im Februar
05:53aufgestanden hat
05:55und im April
05:57die Amerikaner
05:59sich engagiert haben.
06:01Wir haben ein bisschen
06:03mit der Emotion
06:05gestoppt,
06:07aber ohne in das Spiel zu kommen.
06:09Wir waren ein bisschen
06:11wie die Fans.
06:13Entschuldigung,
06:15wie viele Tote?
06:17Können wir heute
06:19leider sagen,
06:21dass die schreckliche Krieg
06:23die Ukraine nicht gewinnen konnte?
06:25Nein.
06:27Der amerikanische
06:29Staatssekretär
06:31Ende 2022
06:33hat gesagt,
06:35dass die Ukraine
06:37ihren Gewinn nehmen muss.
06:39Es wäre besser,
06:41jetzt zu negieren,
06:43bevor es zu spät ist.
06:45Und am Ende
06:47sind wir in einem schlimmen Zustand.
06:49Die Territorien sind verloren,
06:51der Land ist zerstört
06:53und es gibt 1 Mio.
06:55Tote und Verletzte
06:57auf beiden Seiten.
06:59Es ist menschlich.
07:01Es wird keine Kapitulation sein.
07:03Nein, es wird keine Kapitulation sein,
07:05weil wir versuchen werden,
07:07die Ukraine zu retten
07:09und sie in Europa zu verbinden,
07:11indem wir ihr viel Geld geben.
07:13Nein, wir werden auch nicht
07:15die Territorialbekämpfung der Russen
07:17erkennen, sondern wir werden
07:19den Schipriaten oder den Koreanern
07:21eine Situation geben.
07:23Aber das Paradoxal ist,
07:25dass die Amerikaner
07:27die großen Gewinner sind.
07:29Die Amerikaner haben
07:31den Russischen Gas verwendet,
07:33den wir nicht mehr kaufen.
07:35Wir haben den US-Gas
07:37viermal teurer verkauft.
07:39Sie haben die russische Armee
07:41ohne einen Soldaten zu verlieren,
07:43indem sie den Ukrainern
07:45das Geld von den Schipriaten
07:47zurückgegeben haben,
07:49weil es sie waren,
07:51die die Schmerzen der Schmerzen
07:53der Schmerzen der Schmerzen
07:55der Schmerzen der Schmerzen
07:57der Schmerzen der Schmerzen
07:59der Schmerzen
08:01der Schmerzen
08:03der Schmerzen
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