El diputado Jorge Bloise habla de diferentes temas como invitado del programa Mesa de Periodistas de este miércoles 26 de febrero de 2025.
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NoticiasTranscripción
00:00de las actividades en este
00:03son responsabilidad de sus
00:04panelistas e invitados y no
00:06reflejan la posición de esa
00:19Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:21de Periodistas en esta edición
00:23de miércoles veintiséis de
00:25febrero, ya en la recta final de
00:26este mes. Les saluda Aníbal
00:28Alvarado, hoy estaré como su
00:29abogado, Fernando Martínez,
00:31Fernando, buenos días. Buenos
00:32días, saludos a nuestros
00:33oyentes. Y como todos los
00:35miércoles, y contentos de verte
00:37está con nosotros Dalia Pichel,
00:38Dalia. Hola, buenos días a
00:40todos. En minutos se sumará a
00:42esta edición, el diputado Jorge
00:43Blois, con quien hablaremos
00:45sobre un informe que ha
00:46preparado sobre el sistema
00:48escolar en el circuito ocho
00:49cuatro, es el circuito que
00:50comprende los corregimientos de
00:52San Francisco, Parque Lefebvre,
00:53Río Abajo, Juan Díaz, y Don
00:55Bosco, ha hecho una
00:56investigación para determinar
00:57el estado de las escuelas, pero
00:58también el estado del sistema
01:00educativo en esa región de la
01:01ciudad capital, una zona en la
01:03que yo una zona en la que yo
01:04le llamaría el sur de la ciudad.
01:06También hablaremos sobre temas
01:08varios, Panamá se abstiene esta
01:10vez de condenar el ataque ruso
01:11a Ucrania, y apoya postura de
01:13Estados Unidos en el Consejo de
01:15Seguridad, lo que le ha valido
01:17múltiples cuestionamientos a a
01:19la cancillería, el canciller
01:21salió ayer a dar una
01:23explicación de por qué Panamá
01:25votó como votó en esta sesión
01:26de Naciones Unidas y en la del
01:28Consejo de Seguridad. También
01:29hablaremos sobre sobre Sola, que
01:32ha cambiado, Sola, que ha
01:33cambiado su declaración tras
01:35desmentido de la autoridad del
01:37canal de Panamá. Sola había
01:39dicho que los empleados claves
01:42del canal de Panamá debían
01:43pasar por revisión china antes
01:46de entrar a sus funciones todos
01:48los días. La autoridad del
01:49canal de Panamá salió
01:50desmintiéndole y ahora él ha
01:51cambiado su versión. Además, el
01:53gobierno aprueba en gabinete un
01:55proyecto de ley de intereses
01:57en cuenta de viviendas de
01:59primera, lo mantiene en
02:00ciento veinte mil dólares,
02:02aunque hace cambios en los
02:04porcentajes de descuento, así
02:06como el tiempo en que estará
02:07vigente el régimen de interés
02:10preferencial. De hecho, los
02:11temas arrancamos de inmediato,
02:12vamos a arrancar, Fernando, te
02:14doy la palabra con la noticia
02:16de que Sola cambia su
02:17declaración tras ser desmentido
02:19por la autoridad del canal de
02:20Panamá. La verdad es que ya
02:24estar todos los días diciendo
02:27que esto es mentira, esto es
02:29mentira o diciendo nuestra
02:31verdad. Afortunadamente creo
02:34que la autoridad del canal ha
02:37actuado de la forma correcta y
02:39ha dicho esto no se ajusta a la
02:41verdad porque es demasiado
02:42evidente esto de que bueno
02:47fuimos los de oficiales chinos
02:51registrando o pasando chequeo
02:55a personal clave de la
02:57autoridad del canal es una cosa
02:59no sé una mentira del tamaño del
03:01Titanic que hay había ocho mil
03:05o no sé cuántos miles de
03:06miembros del ejército chino en
03:08el canal que que el Partido
03:12Comunista Chino tiene
03:13injerencias en en los asuntos
03:15bueno en fin eh son mentiras de
03:18verdad demasiado grandes pero en
03:20este momento eh Luis Solás
03:23cambió su declaración tras el
03:26desmentido de la autoridad del
03:27canal eh yo quiero recordar
03:31porque me parece importante
03:32ayer lo dije que Solá ocupa
03:36está ocupando un cargo federal
03:38este mismo cargo federal por
03:39segunda vez que la concesión que
03:42se le dio de once punto tres
03:44hectáreas en Amador que es una
03:45concesión súper privilegiada se
03:48hizo sin eh licitación pública
03:51fue una concesión hecha por el
03:54gobierno de Ricardo Martínez y
03:55se la retiraron después hubo o
03:57sea hubo una puja y repuja y
03:59creo que ahora la reactivaron y
04:01esto convierte a sola o sola en
04:05un eh eh un interesado por eso
04:08es que esto esto es una figura
04:10de corrupción lo que está
04:11haciendo sola que se llama eh
04:14conflicto de intereses porque
04:18ha estado proponiendo la
04:20creación de un fondo soberano o
04:23sea eso significa hacer un
04:25capital de los Estados Unidos
04:28para invertir entre las
04:29inversiones seguramente estará
04:31la suya en lo cual eh eh me
04:34parece eh absolutamente
04:36descarado ponen evidencia de que
04:41él ha llegado por segunda vez a
04:43este cargo por su interés en
04:46negocios personales o sea
04:48negocios en los cuales él y su
04:50familia estarían beneficiados
04:54quiero recetar el enorme
04:56problema ético que hay debajo
04:58de estas actuaciones y eh la
05:02importancia que tiene de que
05:04nosotros eh podamos desmentirla
05:06por más aburrido que nos parezca
05:08estar constantemente eh eh
05:12diciendo nuestra verdad. Bueno
05:13pero claramente eso no es un
05:14problema para el nuevo gobierno
05:15porque de hecho el presidente
05:16Trump ha estado decidido a
05:18derribar la norma que eh que
05:20prohíbe corrupción de empresas
05:22extranjeras en el de empresas
05:24estadounidenses en el
05:25extranjero que sola tenga
05:27abierto conflicto de interés
05:28pues es un chiste para Trump.
05:30Esa ley lo que prohíbe es el
05:33pago de COIMAS pero yo no sé si
05:35hay una ley en Estados Unidos
05:37sobre el tema de conflicto de
05:38interés no lo sé. No pero yo
05:40creo que que la ley o sea creo
05:43que el mensaje que envía el
05:47es que es como no sé si es
05:49legal no creo que sea legalizar
05:50la COIMA pero es como
05:51flexibilizar los controles en
05:53materia de anticorrupción por
05:55parte de los Estados Unidos
05:56creo que es escandaloso dado
05:58que históricamente en este en
06:01esta última ola de iniciativas
06:03anticorrupción ellos han sido
06:04como quienes llevan esa batuta
06:06entonces creo que el mensaje
06:07que envía es bastante grave yo
06:09creo que en este caso
06:10particular de las últimas
06:11declaraciones me parece correcto
06:12que la ACP haya salido
06:14proactivamente o sea rápidamente
06:17a con un comunicado con
06:19declaraciones al respecto de lo
06:21último que se dijo me parece que
06:23estamos finalmente como agarrando
06:25un ritmo de respuesta rápida
06:27dio capaz porque ya nos
06:28acostumbramos a la a la
06:30remetida de tantos meses pero me
06:33parece bien que la que que la
06:37ACP haya salido de forma rápida
06:40a a desmentir esto me parece
06:43también que y lo vengo diciendo
06:44como desde el primer momento
06:46cuando bueno se anunció la
06:47visita de marco rubio y y hubo
06:49la la famosa audiencia en el
06:50senado con estos funcionarios
06:53federales que no podemos perder
06:56de vista y creo que a veces no
06:59creo que nos cuesta pero es un
07:00poco como bueno pero ese no es
07:01nuestro problema pero al final
07:02vivimos en ese contexto que es
07:04que todas estas personas son
07:06puestas en sus cargos por donal
07:07trump quien lleva menos de dos
07:09meses al frente del gobierno de
07:12los estados unidos y es todo
07:14esto está sucediendo en un
07:15contexto político interno de
07:18estados unidos extremadamente
07:20convulsionado y complicado no
07:22estoy excusando las actuaciones
07:23del todo lo que estoy diciendo
07:25es que son personas que
07:26evidentemente están o sea están
07:29tienen intereses políticos
07:31personales en su actuar que que
07:34tal vez se tiene o sea que
07:36nosotros tal vez no tenemos como
07:37las herramientas para analizarlos
07:38a lo interno de lo que está
07:39sucediendo del partido
07:40republicano de cuáles son los
07:41intereses de marco rubio por
07:43ejemplo de cuáles son los
07:44intereses más allá de los
07:46privados que pueda tener en
07:47panamá políticos de estos
07:50funcionarios federales a lo
07:51interno de la de la comisión
07:53marítima o sea creo que que de
07:56nuevo el no se puede
07:59subestimarlo enredado que está
08:02el panorama político de los
08:03estados unidos y tristemente
08:05nos está impactando en cuanto a
08:07lo que recibimos de allá y
08:10creo que al final hay que
08:11entender que todas estas o sea
08:14la dinámica que hemos visto es
08:16que trump dice cosas así como
08:18al aire como por ejemplo lo de
08:20bueno es que en china controla
08:21el canal y hay espías chinos y
08:23murieron 38 mil personas y eso
08:25se después se traduce o se se
08:28mastica y se digiere de una
08:30forma más técnica que es lo que
08:33intentó hacer marco rubio que
08:34es lo que ha hecho su
08:35representante del departamento
08:36de estado para el hemisferio
08:37occidental o sea de la nada
08:38estamos hablando del
08:39mantenimiento del canal y de la
08:42el tema de ingeniería o sea
08:44estamos hemos tecnificado las
08:46locuras de donald trump hay
08:50algunos que han intentado
08:51plantear que marco rubio ha
08:52sido como un puente entre la
08:54digamos el extremo de donald
08:55trump y la realidad y marco
08:58rubio y el resto de los
08:59funcionarios pero lo que vimos
09:00en la práctica es lo que sí
09:01digamos traducen simplemente el
09:02mensaje pero vienen con una
09:03mirada de imposición igual
09:05claro claro porque es que no
09:07están o sea ninguna de estas
09:08personas están en una posición
09:09para llevar la contraria al
09:11presidente que los puso en su
09:12cargo o sea yo creo que eso eso
09:13es sumamente y de nuevo no lo
09:15estoy excusando no digo dije
09:16oigan pero ténganle paciencia
09:17si esta gente obviamente le debe
09:18el puesto no no es lo que estoy
09:19diciendo están mintiendo y
09:21están avalando una postura de
09:24hostilidad por parte del
09:25presidente de eeuu basada en
09:27mentiras completamente la
09:28operativizan operativizan la
09:30operativizan la mentira la
09:31convierten en algo tangible en
09:33una política tangible en un
09:34acuerdo tangible y yo creo que
09:36o sea eventualmente el gobierno
09:39panameño va a tener una reacción
09:42eh directa particularmente a las
09:46declaraciones del señor Luis
09:48Sola porque es que al final
09:50recuerdo la primera vez que se
09:52mencionó el presidente Mulino
09:53dijo no yo me reúno con un
09:54montón de gente y esto en verdad
09:55no o sea como que él desestimó
09:58el tema del conflicto del
10:00posible conflicto que podía haber
10:01ahí y todo esto creo que las
10:03circunstancias eh se van a o
10:06sea va a suceder que esto va a
10:08seguir estando en en la palestra
10:10dado el tema eh de de la
10:13concesión y lo mucho que se ha
10:15conversado en el contexto de lo
10:18que está sucediendo con el
10:19canal o sea creo que que es
10:20inevitable bueno vamos a pasar
10:24otro tema porque tenemos
10:25bastante que analizar en la mesa
10:27anoche eh ayer más bien en la
10:29tarde el gabinete confirmó su
10:33proyecto de ley de reforma al
10:35régimen de intereses
10:36preferenciales o no reforma sino
10:37más bien extender porque estas
10:39leyes tienen una vigencia
10:40determinada eh el gobierno había
10:43había adelantado que que lo iba
10:46a llevar hasta cien mil dólares
10:47solamente la vimos bueno el
10:49ejercicio de la empresa privada
10:50de eh de planteando y
10:52presionando al gobierno para que
10:53lo eh aumentar al el límite a
10:55ciento veinte mil ha pasado así
10:57de hecho eh rápidamente antes de
10:59entrar en el debate el gobierno
11:02anunciado que va a haber o la
11:04propuesta incluye un tramo
11:05preferencial número uno que
11:06involucra una tasa subsidiada
11:08máxima de cuatro puntos
11:09porcentuales sobre la tasa de
11:10interés por un plazo no
11:12renovable de ocho años a las
11:14casas que cuesten menos de
11:16cincuenta mil dólares hay un
11:18segundo tramo preferencial con
11:20tasa subsidiada máxima de tres
11:22punto cinco puntos porcentuales
11:23sobre la tasa del mercado por un
11:25plazo de siete años no
11:27renovables a las viviendas que
11:30cuestan cincuenta mil dólares
11:32bueno aquí el comunicado habla
11:33puntualmente de casas y hay que
11:35ver cómo va el proyecto de ley
11:36porque eh porque literalmente
11:38puede decir casas y cuando una
11:39persona va a comprar un
11:40apartamento de setenta y cinco
11:41mil dólares no es lo mismo casa
11:43que vivienda la vivienda es
11:45donde se vive no sin duda pero
11:47quiero decir la el el la
11:49palabra que utiliza la norma no
11:51porque de pronto te puedes
11:52encontrar con que dice casas y
11:54intentes comprar un apartamento
11:55setenta y cinco mil y no te
11:56permitan el interés
11:57preferencial porque es un
11:59tramo preferencial
12:00puntualmente luego está el tramo
12:02preferencial número tres una
12:03tasa subsidiada máxima de tres
12:05puntos porcentuales sobre la
12:07tasa de interés del mercado la
12:08tasa está ahorita como en el
12:09seis punto cincuenta seis punto
12:11veinticinco así que restenle
12:13tres puntos por un plazo de seis
12:15años no renovables para casas de
12:18un precio superior a los a los
12:20ochenta mil dólares hasta los
12:21ciento veinte mil dólares en la
12:22práctica esto reduce el tope la
12:24norma actual permite eh que se
12:28cubre viviendas hasta ciento
12:31ochenta mil dólares con eh
12:33intereses que van que van
12:34variando ¿no? Que se van
12:35ajustando entre más más bajos
12:37el valor más alto es la tasa de
12:39interés eh más más más alto es
12:41el subsidio que se le da a la
12:42tasa de interés lo que también
12:44hace es reducir el tiempo en el
12:46que la los los compradores van a
12:49gozar de este de este interés
12:51preferencial eh Fernando Dalia
12:53lo que vimos nuevamente hace un
12:56de la cámara para mañana de la
12:57construcción digamos de los
12:58sectores de inmobiliarios
13:00reclamando que debían llevarse
13:02eh debía llevarse el subsidio
13:04hasta ciento veinte mil porque
13:05había un grueso de viviendas que
13:06iban a quedar eh desamparadas
13:08desde la perspectiva de ellos
13:10sí lo primero es eso que yo
13:13creo que en el mercado no hay
13:14muchas no hay muchas casas si
13:15es que las hay de menos de
13:18cincuenta mil incluso de menos
13:20de ochenta mil eh puede que
13:24existan un rango mayor y si hay
13:26una cantidad de ellas que
13:29quedaron como en una eh que
13:32quedaron esperando este cambio
13:33por cierto este es un proyecto
13:34de ley esto falta que vaya ahora
13:36a la asamblea eh no va a ser
13:38que la asamblea también quiera
13:40a la comisión de economía y
13:42finanzas si no me equivoco
13:43donde nuestro gran invitado es
13:45miembro es comisionado miembro
13:46por cierto el diputado Jorge
13:49Blanco se lo presentaron ayer
13:50en el pleno y debe ir entonces
13:52ahora a la comisión es
13:53importante destacar que
13:54nosotros teníamos uno en
13:55segundo debate presentado por
13:56la presidenta de la asamblea
13:57de intereses preferenciales que
13:59iba hasta ciento ochenta me
14:00parece eh quedó detenido hasta
14:02que se presentara este así que
14:03seguramente debemos retirar el
14:04de la presidenta de la asamblea
14:06y discutir ahora el del
14:07ejecutivo imagino que es lo que
14:08va a pasar bueno bienvenido
14:11gracias gracias a ustedes para
14:14mí siempre el problema de fondo
14:16es eh cuál es el impacto social
14:18de esto frente al déficit
14:21habitacional cuál es la
14:23situación de las familias en el
14:24país y luego cómo se relaciona
14:26todo esto con el tema del
14:28empleo yo sé que hay gente que
14:30me va a decir que la industria
14:32inmobiliaria o la o las
14:33empresas promotoras que
14:34construyen vivienda generan
14:36empleo pero la gente entonces
14:38las personas que la mitad de
14:40las personas de la población
14:42económicamente activa que viven
14:44la informalidad eh no no tiene
14:47la opción de de tener una
14:49vivienda o difícilmente la
14:51tiene por decirlo de alguna
14:52manera debido a que eh
14:55precisamente son informales y
14:57su acceso al crédito es
14:58complicado entonces si eh me
15:03gustará no nada más ver cifras
15:06cuando esto se sustente sino ver
15:08también eh como esta esta esta
15:11estos abro comillas sacrificios
15:14fiscales que hace el estado
15:17eh son sacrificios fiscales eh
15:20eh terminan redundando o
15:22beneficiando a la población
15:25también a las empresas
15:26constructoras pero
15:27principalmente a las familias
15:29que no tienen vivienda. Sí, yo
15:31me imagino que que o sea
15:33pensaría que la propuesta del
15:35ejecutivo está acompañada como
15:36de un estudio de mercado, o sea
15:38que este número no es bueno
15:40ciento ochenta era muy alto,
15:41ciento muy bajito, vamos a
15:42ponerlo en ciento veinte, sino
15:43que aquí hay un estudio de
15:44mercado de realmente cuáles son
15:45las poblaciones del país que se
15:47podrían estar viendo
15:48beneficiadas, o cuáles son las
15:49poblaciones que pueden acceder a
15:51estas viviendas que se podrían
15:52ver beneficiadas. Yo coincido,
15:54no sé, creo que del puente para
15:56acá no hay ninguna vivienda
15:57casi, que cueste menos de
15:58ciento veinte mil dólares. Sí
16:00hay, pero muy distantes. Muy
16:02distantes hacia el lado este
16:04pensaría, o norte, y luego
16:08pensaría que muchas de estas
16:09también se estarían beneficiando
16:11en el interior del país. En
16:13otras palabras, ya hacia las
16:14muy distantes en Panamá Oeste y
16:16más hacia allá. O sea que
16:18también podría ser interesante
16:19que el ejecutivo planteara,
16:20mire, lo que estamos haciendo
16:21justamente es impulsando la
16:23construcción y la accesibilidad
16:24de viviendas en otras partes del
16:26país, fuera de la ciudad, y
16:28tendría un argumento a decir,
16:30ok, evidentemente entonces los
16:32precios han bajado, o sea,
16:33están, son más bajos de lo que
16:34nosotros pensaríamos, esto no
16:36está dirigido a la población
16:41joven que está trabajando
16:43salariada de la ciudad, sino a
16:44otra población clave. Creo que
16:46todo eso es parte de lo que se
16:47va a tener que sustentar en la
16:48comisión cuando vayan a
16:50presentar el proyecto y a tomar
16:52las distintas consideraciones,
16:53porque estoy de acuerdo, dado
16:55la gran informalidad, ni
16:57siquiera sea porque digamos que
16:58no es por un tema de ingresos,
16:59sino porque muchas de estas
17:00personas tal vez no son sujetas
17:01a crédito. Entonces, no, o sea,
17:04¿cuál es la población a la que
17:06se está tratando ayudar? Y
17:08creo que en ese debate es donde
17:09se pueden evidenciar muchas de
17:10las críticas de las que habla
17:11Fernando de esto es un subsidio,
17:13¿no? ¿Para quién? Al final del
17:14día. Yo creo que esto abre toda
17:16una conversación sobre el estado
17:17de bienestar de nuestro país.
17:19Primero porque el interés
17:21preferencial o la política
17:22pública sobre vivienda ha sido
17:23muy, ha tenido, ha dado muchos
17:25tumbos, o sea, cada gobierno la
17:27reinterpreta. Con Martinelli el
17:30interés preferencial se aumentó,
17:33la cobertura, si mal no recuerdo,
17:35también aumentó el tiempo. Hoy
17:37estamos hablando de viviendas
17:39que van a tener el interés
17:40preferencial por seis, siete años.
17:42En esa administración, recuerdo
17:43que se llevó a diez años o a
17:45quince, no recuerdo bien. O
17:46Varela lo llevó a quince después.
17:48Varela cambió la interpretación,
17:50también aumentó el rango y
17:51también hizo algo para abajo.
17:53Recuerdo bien que fue el tema
17:54del bono solidario de vivienda
17:56que por debajo de 70 mil
17:58dólares, el gobierno ponía 10
18:00mil dólares de ese, de, digamos,
18:03para aportar a la bono. Y si
18:05mal no recuerdo, esas viviendas
18:07que estaban por debajo, si no
18:09eran 50, 60 mil dólares, el
18:11Estado subsidiaba el interés
18:12completo de esas viviendas.
18:14Luego Cortizo llevó, porque hubo
18:17una presión, recuerdo bien, de
18:19los constructores, de las
18:20inmobiliarias, argumentando que
18:21había un montón de propiedades
18:23sin vender por encima de los
18:24120 mil dólares, particularmente
18:26en la ciudad. Y una de las
18:28primeras cosas que hace
18:29Cortizo es llevar el interés
18:31preferencial a 180 mil dólares y
18:34modificar el tiempo que se le
18:37daba el interés preferencial a
18:38las viviendas de menor precio.
18:40Si antes eran 15 años, ahora
18:41van a ser 10, a las viviendas
18:43de 120 mil, 100 mil dólares.
18:45Ahora vemos lo que hace el
18:46gobierno de Molino. El gobierno
18:48de Molino elimina el bono
18:50solidario, ya eso no existe, y
18:53entendería en consecuencia que
18:55la posibilidad de subsidiar el
18:57interés de las viviendas de
18:59menor precio por debajo de 60
19:02mil, 70 mil, 50 mil dólares, ya
19:05tienen que pagar tasa de
19:06interés. Ahora lo que hace es
19:09darle interés preferencial a
19:10esas viviendas, van a pagar
19:12interés menor que el resto de
19:14las viviendas, pero tienen que
19:15pagar, y reducirlo nuevamente a
19:19120 mil dólares como lo tenía en
19:20el gobierno de Varela.
19:21Evidentemente esto lo que
19:22demuestra es que no hay una
19:23política con más largo plazo
19:24sobre cómo el Estado interpreta
19:26la necesidad de los ciudadanos
19:28de tener una vivienda.
19:29Ha habido un montón de críticas
19:31por el régimen de interés
19:32preferencial, porque si bien ha
19:34permitido que gente obtenga
19:35vivienda de una manera más
19:36fácil, no ha servido como una
19:37forma de, digamos, de guiar el
19:39crecimiento de las ciudades.
19:40Correcto.
19:41El interés preferencial, sin mal
19:43no recuerdo si fue con Varela o
19:44con Nieto Cortizo, se arropó al
19:46interior del país una reforma
19:48porque sólo era para la ciudad
19:49y Panamá Oeste, arropó al
19:51interior del país lo que abrió
19:52un nuevo paraguas, digamos, de
19:54construcción y desarrollo en las
19:56principales ciudades del interior.
19:58Sin embargo, allá enfrentan
19:59otros desafíos, porque la
20:01mediana de salario es diferente.
20:02Habían muchas viviendas de
20:05bono solidario en esas
20:07provincias, en Boquete, en la
20:08entrada de Boquete, en David,
20:10que aplicaba a los 10 mil
20:12dólares de descuento.
20:13Y hoy día eso no existe.
20:14Entonces, yo no sé cuál es la
20:17mirada a largo plazo que tiene
20:18nuestro Estado, ya no solamente
20:19con la mirada planificada.
20:21Un esfuerzo para que esta
20:23política pública sirva para la
20:25planificación de la ocupación
20:27del territorio.
20:28Estoy recordando ahora a
20:30Álvaro Uribe, el bueno, que
20:32deberíamos invitarlo para hablar
20:33de este tema.
20:34Y yo nada más quería decirte
20:36algo, Nicanor, tú mencionaste lo
20:40que parece ser últimamente una
20:42palabra sucia, o una frase sucia,
20:45Estado de bienestar.
20:47Te asustaste, ¿eh?
20:49Me asustó que tú lo...
20:52A ver, ¿por qué es considerada
20:55una palabra sucia?
20:56Bueno, porque Donald Trump,
20:58Milley y todo este tipo de gente
21:00lo que están planteando es
21:02reducir casi o hacer desaparecer
21:05la intervención del Estado a
21:08nivel de rechazar, por ejemplo,
21:11la educación pública, rechazar,
21:13por ejemplo, la salud pública,
21:15todo lo que es público y todo
21:18aquello que represente proyectos
21:21sociales o fondos de ayuda al
21:23desarrollo.
21:24Entonces esto es lo que está
21:27planteando este tipo de nuevo
21:30gobierno que pretende ser el
21:32nuevo gobierno del mundo como
21:34estrategia.
21:35Y yo creo que en eso también los
21:38Estados nacionales tendrían que
21:40decir cuál es su posición.
21:42O sea, de verdad, vamos a llegar
21:44a un momento en que la salud
21:47pública no debe existir solamente
21:49debido a la escuela, los que
21:50puedan pagar la educación
21:51privada, igual la salud pública,
21:53todo lo que es la eliminación de
21:56los llamados fondos de la USAID,
21:58etcétera.
21:59Esto es una visión que está
22:01tratando de imponer al mundo y
22:03tarde o temprano nosotros tenemos
22:05que entrar en ese debate, ¿no?
22:07Tenemos que irnos al cambio que
22:09ya tenemos al invitado y vamos a
22:10hablar de educación.
22:11Pero antes de irnos, yo solo
22:13quiero explicar por qué introduce
22:15la frase Estado de bienestar en
22:17esta conversación.
22:18Porque los tumbos que ha dado la
22:20ley de interés preferencial
22:22claramente indican que el
22:24gobierno siempre enfrenta el
22:25dilema de cómo pagarlo.
22:26O sea, el reclamo de los bancos
22:27que no pagan y tal y pa' cual.
22:29Que siempre hay estrechez fiscal.
22:31Entonces, lo que introduce la
22:32frase, porque lo que quiero decir
22:33es que...
22:34Pero no tenías que explicarte.
22:35No, no, no, yo sé, pero no es
22:36una respuesta a ti.
22:37De hecho, me quedé pensando que
22:39nunca argumenté por qué.
22:41Para poder financiar el interés
22:43preferencial, pero también para
22:44poder financiar las políticas del
22:46Estado para luchar contra la
22:47desigualdad, para poder financiar
22:49la operación del metro, del
22:50metrobús, de lo que tú quieras,
22:52el centro de con...
22:53El de las cámaras de
22:54videovigilancia.
22:55Hay que recaudar impuestos, o
22:56sea, para poder sostener el
22:57Estado de bienestar, que
22:58garantiza como un montón de
22:59familias.
23:00O sea, no gastes hasta el último
23:02centavo que tienen en su
23:03bolsillo para poder sobrevivir.
23:05Hay que recaudar suficiente y
23:07para poder destinar dinero y
23:08tener una política sostenible a
23:09largo plazo.
23:10Lo que me dio el gobierno es que
23:11no tengo cómo pagar ese interés
23:13preferencial y tengo los bancos
23:14detrás mío reclamándome millones
23:16de dólares que les debo.
23:17Eso es lo que quería decir.
23:19Vamos al cambio.
23:20Esto es Mesa de Periodistas.
23:21El análisis profundo y
23:22diferente que lo pone el día.
23:28Análisis profundo y diferente
23:29que lo pone el día.
23:30Antes de entrar en el tema de
23:31fondo de hoy, con el diputado
23:32Jorge Blois y la investigación
23:33que ha hecho sobre el sistema
23:34educativo en el circuito 8-4,
23:36quiero leer rápidamente algunos
23:37mensajes que han llegado a
23:38nuestra cuenta de WhatsApp.
23:40Dice una oyente, cada vez hay
23:42menos oportunidad para el
23:43trabajador que desea tener su
23:44primera vivienda, los salarios
23:46no dan, no existe un plan para
23:48esto, los bancos están haciendo
23:49ferias con propiedades que la
23:50han ejecutado a la clase
23:51trabajadora.
23:53Otra persona dice, eso del
23:54interés preferencial no soluciona
23:55nada y lo que hace es que las
23:57promotoras construyan con precios
23:58al límite de los 120 mil
24:00dólares.
24:01Ya no se hacen casas de 50, 60
24:02mil ni en el interior.
24:04En Santiago, las casas más
24:05baratas son de 85 mil dólares
24:07para arriba.
24:08Otra persona dice, hay que
24:09investigar por qué estas casas
24:11que venden están mal hechas y
24:12nadie se hace responsable.
24:15Ahora sí, vamos a entrar en el
24:16tema de fondo.
24:17Como dije, está con nosotros el
24:18diputado Jorge Blois.
24:19Esta semana presentó un estudio
24:21que realizó a finales del año
24:24pasado.
24:25Entiendo, empezó...
24:26Sí, las... del 2 al 17 de
24:27diciembre del año pasado,
24:29nosotros fuimos a... visitamos
24:31cada una de las escuelas del
24:32Circuito 84, que lo conforma San
24:34Francisco Parque, el Efebre,
24:35Río Bajo, Don Bosque y Juan
24:36Díaz, con una clara intención de
24:38tener un diagnóstico, más que
24:39todo al inicio de clases.
24:41Y entender que, bueno, el
24:42sistema educativo no solamente
24:43es la infraestructura de la
24:46escuela, sino el tema
24:47administrativo, el tema,
24:48obviamente, del contenido
24:50pedagógico, pero sobre todo
24:51también el tema de los docentes.
24:54Que si bien el informe es muy
24:56cualitativo, muy cuantitativo,
24:59perdón, nosotros estamos
25:01buscando, y en las propuestas
25:03que van a haber también en el
25:04informe, que lo pueden
25:05descargar en jorgeblois.com,
25:07nuestras propuestas están muy
25:09enfocadas ya en lo cualitativo,
25:12con base a los diálogos que
25:13hemos tenido en educación en
25:14materia educativa en los
25:15últimos 25 años.
25:16Bueno, para que ilustremos a
25:18la audiencia, ¿qué cosas
25:19encuentra este informe?
25:21¿Qué datos revela sobre el
25:23sistema educativo en esa región
25:24de la ciudad?
25:25Nosotros hicimos un estudio que
25:27contemplaba los cuatro aspectos
25:28que ya he mencionado, y
25:30realmente fue muy, muy difícil
25:32para nosotros, al final como
25:34panameños, encontrar en la
25:36ciudad de Panamá escuelas
25:38condenadas, escuelas con
25:40módulos enteros, pabellones
25:43enteros clausurados, y que eso
25:45evidentemente con un cambio
25:47estético no se puede arreglar.
25:49Solo una escuela de las 30
25:50alcanza una puntuación
25:53excelente, buena.
25:56El resto de las 29, la gran
25:59mayoría se encuentra, el 56%
26:01en condiciones subóptimas, con
26:03problemas de infraestructura,
26:04con problemas de plomería, con
26:06problemas de los servicios
26:08básicos, obviamente de
26:10conectividad, un porcentaje muy
26:12alto de deficiencia, todas las
26:15cifras están ahí compartidas.
26:17Por ejemplo, el 86% de los
26:19centros tienen la electricidad
26:21comprometida, no pueden
26:22instalar, no tienen caídas
26:23acondicionadas, que es algo muy,
26:26muy... te lo decían, pero no
26:29solo el tema del aire, sino la
26:31propia conexión para las
26:33computadoras, la conectividad
26:35del internet para el salón de
26:36informática. O sea, lo más
26:38básico es que nosotros hicimos
26:40el tema de la electricidad.
26:42El 85% de las escuelas no
26:44tienen acceso para personas con
26:46discapacidad, una ley que
26:48tenemos, pero que no se
26:49cumple. Ningún centro alcanza
26:52el nivel excelente de saneamiento,
26:53todos tienen retos en eso. De
26:55hecho, uno que visitó la
26:56ministra la semana pasada, vimos
26:58también en muchos centros
26:59directores encargados, porque el
27:01titular no está, es donde está
27:04la vacante, no se ha llenado,
27:05no está el nombramiento en el
27:07tema administrativo. En el tema
27:08de conectividad, los talleres,
27:10el tema, perdón, de los IPT,
27:13los institutos técnicos, el
27:1657% en condiciones de precariedad.
27:19O sea, no están los materiales,
27:21los programas de estudios no se
27:22cumplen. En el tema del personal,
27:24tenemos comedores sin cocineras.
27:28Entonces, también vi directoras
27:30de escuelas cocinando, preparando
27:32la comida, los docentes
27:33cocinando, preparando la comida
27:35de los estudiantes, porque son
27:36beneficiarios de un programa de
27:37alimentación, pero no tienen
27:39cocineras. Entonces, los
27:41comedores también en situaciones
27:42muy críticas, y necesitan
27:44obviamente la infraestructura.
27:47Y sobre todo, hicimos la última
27:50parte del informe, es como todo
27:52un impacto del contexto
27:53socioeconómico, una correlación
27:55entre el entorno y la escuela
27:56que tienen. Entonces, te das
27:58cuenta de la gran disparidad de
27:59un circuito, que si bien está en
28:02toda la ciudad, tiene una
28:04disparidad entre San Francisco,
28:05una diferencia abrumadora con
28:07Río Bajo. Y ahí medimos todo el
28:11tema de asistencia escolar, el
28:13tema del contexto en la escuela
28:14privada particular y la escuela
28:16pública, el tema de cuántos se
28:18graduan, cuántos no, el tema de
28:20cuántos tienen trabajo, cuántos
28:22no, desempleo, informalidad, etc.
28:24La verdad es que está bastante
28:25completo.
28:26Sí. La verdad me parece una
28:28iniciativa súper buena, que lo
28:31impulses tú como diputado del
28:33circuito 8-4, me parece una
28:35iniciativa súper buena.
28:36Evidentemente, lo que arroja el
28:38estudio es preocupante, pues
28:40estamos hablando de uno de los
28:42circuitos con menos, en papel,
28:45porque las cifras todos lo
28:46aguantan, con menos pobreza de
28:48los más pudientes del país.
28:51Sí. Solo en uno de los
28:52corregimientos está del 5 y
28:54tanto del PIB.
28:55Bueno, es que eso es justamente,
28:57creo que es lo que, o sea, tal
28:58vez y sin quererlo, es una de
29:00las cosas que evidencia tu
29:02estudio, este estudio, porque es
29:05evidente que si en las cifras,
29:07bien, el 8-4, tiene estos altos
29:10índices de productividad, de
29:12economía, de PIB per cápita,
29:14asumo que es uno de los más
29:15altos del país, quienes están
29:18generando y quienes acumulan
29:19esa riqueza en el circuito 8-4
29:21no son la población que es sujeto
29:25de este estudio, evidentemente.
29:26Son las personas que están en
29:28escuelas del sistema público,
29:30escuelas oficiales, y que son
29:32las que están sujetas a estas
29:33condiciones. Yo creo que es una
29:35iniciativa, honestamente, y me
29:37imagino que la metodología la
29:39has compartido por lo menos con
29:40la bancada para que se replique
29:42algo similar en el resto del
29:44país. Pensaría que empezando por
29:47los circuitos más densamente
29:50poblados, que son los que
29:52podrían, que tienen estas
29:54escuelas, estuve leyendo en el
29:55informe, escuelas que tienen una
29:57matrícula de 3.300 estudiantes y
29:59tienen doble turno. ¿A qué hora
30:01se les da mantenimiento a esas
30:02escuelas? ¿A qué hora se les da
30:03limpieza a esas aulas? O sea,
30:06¿qué sucede en esas escuelas que
30:08tienes doble turno, donde las
30:10instalaciones están siendo
30:11utilizadas por un gran volumen
30:13de estudiantes? ¿Qué, 12, 13
30:15horas al día? ¿Qué sucede en
30:18esa situación? Esa es como una
30:21de las preguntas que he visto en
30:22esas escuelas, doble turno. Y
30:23lo segundo, que tal vez es como
30:25para más adelante, pero te la
30:26dejo desde ya, ¿cómo fue la
30:28apertura o la colaboración con
30:30el Ministerio de Educación cuando
30:32se estaba llevando a cabo el
30:34estudio? Por tu cara me imagino
30:35que hay de todo para contar ahí,
30:37¿no? O sea, ¿cómo fue ese
30:39proceso? Lo primero que quiero
30:41nada más contar, yo fui a una
30:42escuela que me invita para ver su
30:45situación, su infraestructura,
30:47todo el tema en general, y cuando
30:49vi la escuela fue totalmente
30:52alarmante. Fue una de las, la
30:54primera escuela, el Colegio Elena
30:55Chávez de Pinate, con todos los
30:57módulos clausurados, estudiantes
30:59todos apiñados en un gimnasio,
31:03con Gibson que habían dividido,
31:07y estudiantes que daban clases
31:10una o dos veces a la semana, se
31:11tenían que turnar los salones.
31:14¿Dónde queda esa escuela?
31:15Juan Díaz, en Juan Díaz, aquí
31:17muy cerca. Y cuando yo vi esa
31:19situación para mí fue totalmente
31:21alarmante. Se había caído una
31:23loza, ya los bomberos, el OTP
31:25había hecho un estudio que la
31:26escuela no se puede utilizar,
31:27tienen tiempo con el tema de la
31:29demolición, la construcción de
31:30la nueva escuela, de hecho no sé
31:32qué va a pasar en dos semanas,
31:33han comunicado que van a hacer
31:35como aulas modulares en la
31:37cancha, la comunidad está
31:39diciendo, la cancha la
31:40utilizamos, no solo los
31:42estudiantes, sino nosotros, una
31:43zona roja, es la única
31:45oportunidad que los jóvenes hagan
31:46algo sano. Entonces, cuando vi
31:48esa primera situación, fue
31:49disque, wow, yo tengo que ir a
31:50ver todas las escuelas. Yo creo
31:52que es responsabilidad mía para
31:55poder decirle a la comunidad, a
31:57los egresados, si se quieren
31:58involucrar, que me he encontrado
32:00grupos de egresados que se están
32:01involucrando y al país. Entonces,
32:03yo quiero decir, no solamente yo
32:04hice este informe y lo estoy
32:05trayendo ahora con ustedes y lo
32:07comparto con ustedes, sino que
32:08yo, todo el mes de enero, lo que
32:10utilicé en mi periodo de
32:11incidencias, en todas las
32:12incidencias, fue escuela por
32:13escuela, y presentaba, escuela,
32:15el Nacho Gepinate, esta es la
32:16situación, presentaba los videos
32:18y, por favor, Secretaría, que
32:20le hiciese llegar la intervención
32:21a la Ministra de Educación, yo
32:22he enviado igual una nota formal
32:23con todos los hallazgos por
32:25escuela, y esas 30 notas le
32:28llegaron a la Ministra de
32:29Educación. Y esa responde a la
32:31segunda pregunta, la apertura,
32:32yo no tengo que decir, ella ha
32:35dado, a mí me recibió y me dijo
32:38que nosotros los diputados no
32:39podíamos y no debíamos entrar a
32:41las escuelas. Yo he sido muy
32:43claro, esto yo jamás lo he hecho
32:44con un matiz político, yo no fui
32:46a ninguna escuela a repartir
32:48nada.
32:49¿Por qué los diputados no pueden
32:50entrar a las escuelas? No
32:51entendí.
32:52Yo he estado en la educación, de
32:54hecho, he llamado la atención a
32:55directores que me han dejado
32:57pasar a la escuela a hacer esta
32:59visita, estos diagnósticos, y
33:01hay varios directores que se han
33:03quedado asustados con eso, hay
33:05varias escuelas que han cambiado
33:07esa apertura que tenían, pero al
33:10final siempre hay un docente que
33:12quiere que su escuela esté
33:13mejor, siempre hay un docente en
33:15una escuela, Gaspar Uribe
33:16Hernández, que los baños están
33:18súper en mal estado, tiene áreas
33:21suficientes de infraestructura,
33:22pero no se arregla porque la
33:23tienen que mudar, pero no tienen
33:25el terreno donde la van a mudar.
33:26La escuela tiene un
33:27deslizamiento, se está cayendo,
33:28con niños, es una escuela que
33:30atiende primaria, pero no se hace
33:33nada porque están buscando un
33:34terreno que no encuentran.
33:36Entonces, todas estas situaciones,
33:37yo lo decía, no me puedo quedar
33:39callado. Gracias a Dios en todas
33:41las escuelas, la verdad, aunque
33:43el director haya cambiado actitud,
33:45siempre hay un docente que se
33:46mantiene ese canal de
33:47comunicación y que están
33:48agradecidos, porque sí debo decir
33:50que en un esfuerzo de la
33:51Secretaría de Metas, que está
33:52liderando ellos por lo que vi en
33:54redes sociales, se están
33:55atendiendo un número importante
33:57de las escuelas, por lo menos que
33:59debo ser un poco mezquino en esto,
34:01es de las que me importan porque
34:02son las del circuito, casi 23
34:04escuelas están siendo atendidas en
34:06este momento, están haciendo
34:08temas básicos de pintura,
34:10obviamente.
34:11Perdón, ¿siendo atendidas por
34:12quién? ¿Por la Secretaría de Metas
34:13de Presidencia?
34:14Entiendo que Secretaría de Metas
34:15está liderando un equipo, por lo
34:16que he visto, no es solo, o sea,
34:17hay personal de Meduca en algunas
34:19escuelas, pero son muy pocas, en
34:21otras están como instituciones
34:23apadrinando, con personal
34:25apoyando pues en esta jornada
34:27intensiva para poder tener las
34:29escuelas listas, lo cual al final
34:31yo agradezco enormemente que se
34:33estén atendiendo, porque en dos
34:34semanas nuestros estudiantes deben
34:36recibir escuelas dignas, pero
34:38eso te digo, yo le he entregado
34:40pues ya el informe igual a la
34:41ministra, y yo estoy siempre a
34:43disposición.
34:44Si ven el informe, repito,
34:46invito a descargarlo, no es
34:48con matiz político, para mí esto
34:50es algo muy técnico, he tratado de
34:52hacerlo así, y decirle, como siempre
34:54se lo he dicho a ella, tengo la mejor
34:55voluntad y disposición para hacer
34:57cambios en el sistema, aportar
34:59para que eso ocurra, pero yo
35:01creo que la realidad del país
35:03no se puede ocultar, y el estado
35:05de las escuelas es totalmente
35:06deficiente en la ciudad.
35:08Fernando,
35:12parece que la ministra no se
35:14acuerda de cuando era ella la que
35:15hacía estas denuncias.
35:17Aquí en esta televisora.
35:23Tampoco entiende
35:25lo que es lo que digamos
35:27una regla básica
35:29de una democracia sana,
35:31que es la auditoría ciudadana.
35:33Es decir, el derecho
35:35que tienen los diputados,
35:37las ONG's
35:39vinculadas al tema, etc.,
35:41de hacer auditoría ciudadana,
35:43no solamente de lo que hacen
35:45los diputados, sino de lo que
35:47hacen todos los ministerios, todas
35:49las autoridades. Esa idea
35:51de que el gobierno está
35:53reservado para una cúpula
35:55y que lo que se ve
35:57es lo que yo quiero que se vea,
35:59es una idea rotundamente
36:01equivocada, es un formato de
36:03sociedad autoritaria.
36:07Casualmente yo
36:09creo que
36:11esto nos manda a la reflexión
36:13de cuál es el papel
36:15de las autoridades
36:17electas. Y ahora
36:19no me refiero al diputado, sino
36:21a las
36:23juntas comunales y juntas locales.
36:25Porque una visión
36:27correcta de un sistema
36:29educativo funcional es una
36:31que integra, primero
36:33la comunidad,
36:35dicen la comunidad
36:37educativa, sí, los padres,
36:39familias, docentes, estudiantes,
36:41con participación de los estudiantes.
36:43Ojo, que yo creo que es un déficit
36:45que tenemos aquí. Aquí
36:47la educación jugó un papel
36:49importantísimo. Los jóvenes de este país jugaron
36:51un papel de vanguardia en las luchas sociales.
36:53Eso que ahora estamos hablando de que no, que el canal,
36:55que las bases, que no sé qué. Bueno, eso
36:57es en parte el resultado de las
36:59luchas de los estudiantes en este
37:01país. Y los estudiantes
37:03fueron un sector
37:05generacional que hizo un
37:07aporte invaluable a lo que somos
37:09hoy como nación.
37:11Y hay que permitir
37:13que los jóvenes de hoy
37:15construyan su propia identidad generacional
37:17y que planteen cuáles son sus
37:19problemas, cuáles son sus expectativas, etc.
37:21Como lo hicieron de generaciones anteriores.
37:23Pero una visión
37:25de
37:27el sistema educativo
37:29tendría que incorporar a las juntas
37:31locales, comunales,
37:33por supuesto, no con fines políticos,
37:35yo creo que eso es importante, pero
37:37también al Ministerio de Salud.
37:39Porque es en las escuelas donde
37:41nosotros les enseñamos a los niños
37:43cómo prevenir enfermedades,
37:45también
37:47al tema ambiental.
37:49Es en la escuela donde les decimos
37:51vamos a separar
37:53los desechos
37:55o vamos a no arrojar
37:57desperdicios
37:59a los ríos. Es decir,
38:01es donde se construye
38:03una nueva ética social,
38:05una nueva vivencia. Entonces,
38:07si nosotros no concebimos
38:09los espacios educativos
38:11como abiertos a esto,
38:13entonces estamos mal.
38:15Estamos construyendo
38:17la escuela como en la época
38:19en que
38:21las escuelas estaban manos
38:23del clero y eran
38:25cosas cerradas
38:27y nadie sabía lo que pasaba ahí adentro.
38:29Es muy importante lo que acaba de decir porque a mí me gustaría
38:31ojalá estandarizar ya con normativa
38:33porque si encontré escuelas,
38:35te puedo hablar de Junta Comunal de Don Bosco,
38:37ellos apoyan en todo el ornato de sus escuelas.
38:39Van con equipos de limpieza
38:41a atender todo el tema
38:43de maleza,
38:45en temas de limpieza y ornato de la propia escuela.
38:47Es un ejemplo que puedo destacar.
38:49Y sí vi, por ejemplo, en otra escuela,
38:51Personal del Ministerio de Salud, que tiene una
38:53clínica odontológica en la escuela
38:55que atiende a mil y tantos estudiantes
38:57que tú veías
38:59dos odontólogas atendiendo a los estudiantes
39:01y eso,
39:03como te digo, hay como casos de éxito
39:05por escuela.
39:07Hay destellos de iniciativas funcionando.
39:09Eso está bien y eso hay que decirlo.
39:11La clínica odontológica funcionando
39:13y tuviste todos los estudiantes, los papás
39:15estaban tan agradecidos, súper contentos,
39:17yo me fui muy contento y justo
39:19la siguiente escuela que visité, un equipo
39:21de clínica odontológica
39:23todo... tirado.
39:25Exacto, sellado pues.
39:27Nuevo que se dejó ahí sin usarse porque nunca
39:29se consiguió la odontóloga.
39:31Ya que estamos hablando de cosas tiradas,
39:33tenemos un gobierno
39:35cuya prioridad es dotar de computadoras
39:37a las escuelas y de internet,
39:39lo cual yo aplaudo.
39:41Pero hay escuelas donde las computadoras
39:43están en cajetas, no las han abierto, la gran mayoría.
39:45Entonces,
39:47esto es el ejemplo
39:49de que la herramienta por sí
39:51sola no hace magia.
39:53O sea, esto requiere
39:55un tema que tiene que ver con
39:57la calidad de la educación,
39:59el tema de nuestro
40:01sistema formador de formadores,
40:03de cómo
40:05estos son herramientas
40:07para un cambio en el paradigma,
40:09cómo se enseña,
40:11para que la...
40:13porque un factor que
40:15expulsa a estudiantes es que
40:17la escuela sigue atada todavía
40:19a viejos paradigmas.
40:21Perdón, querías venir allí para dar
40:23algunos datos justamente sobre el tema
40:25de lo que tocas.
40:27La investigación del diputado Blois plantea que el 90%
40:29de las escuelas de la zona
40:31sur de la ciudad tiene laboratorios de informática,
40:33pero solo 13.3%
40:35de las tienen condiciones óptimas.
40:37O, por ejemplo,
40:39la tasa de computadora por estudiante
40:41en algunas escuelas, mientras que en una va
40:43una computadora por 70 estudiantes,
40:45hay otras en las que va una computadora
40:47por cada 165 estudiantes.
40:49Eso no ayuda mucho en el proceso.
40:51Evidentemente, coincido
40:53con Fernando, se necesitan ambas vías a la vez,
40:55o sea, se necesita el equipo,
40:57pero también se necesitan las capacidades,
40:59o sea, que haya capacidad instalada
41:01para utilizar esos equipos, que haya técnicos
41:03para enseñar a utilizar los equipos,
41:05que haya internet,
41:07que haya electricidad constante en la escuela
41:09todo el día.
41:11Yo decía, pero ¿por qué tienen las computadoras en cajas,
41:13en pilas de computadoras
41:15en cajas?
41:17Me decía, es que no puedo conectarlas, no tengo la capacidad
41:19eléctrica para hacerlo.
41:21Y una escuela, una escuela pequeña
41:23que recibieron ciento y tantas computadoras,
41:25dijeron, ya tenemos unas que funcionan
41:27con estas, queremos nada más 30,
41:29donaron como otras 60.
41:31Una escuela muy grande que tenía ahí mismo
41:33en el corregimiento,
41:35y se las tuvieron que mandar, se las mandaron para atrás
41:37porque no pueden donarlas.
41:39No, no pueden donarlas.
41:41Otra cosa del tema
41:43tecnológico, o sea,
41:45digital, en realidad, es lo de la plataforma
41:47Ester. Yo recuerdo que
41:49en pandemia yo hice
41:51un reportaje sobre educar en pandemia
41:53y bueno, en la
41:55plataforma Ester era como
41:57en las escuelas particulares se usa
41:59mucho el Merep, que es como
42:01la plataforma que pueden
42:03utilizar padres, estudiantes, profesores
42:05para mandarse información, e incluso
42:07en pandemia... Para compartir información.
42:09Incluso en pandemia ahí se
42:11enseñaban los módulos, era como a través de donde
42:13se daba clase. Claro que
42:15en pandemia se evidenciaron un montón de
42:17carencias, la mayoría de los profesores
42:19no tenían un correo electrónico institucional,
42:21mucho de lo... O sea, no había una red,
42:23se perdieron estudiantes en pandemia
42:25aquí que se fueron para su casa y nunca más
42:27supimos.
42:29Lo que dice el informe es
42:31que de los 30 centros
42:33solo 2
42:35reportan estar utilizando activamente
42:37la plataforma Ester.
42:3925 centros no la utilizan
42:41y 3 centros mantienen un uso
42:43ocasional.
42:45Esto es...
42:47Es preocupante no solo porque
42:49se invirtió, se capacitó.
42:51Aquí hay profesores, yo me atrevo
42:53a decir que la mayoría de los docentes que estuvieron
42:55en pandemia que siguen utilizaron la plataforma
42:57Ester en algún momento para dar clase o para
42:59comunicarse con sus estudiantes durante
43:01la pandemia hace
43:033 años. O sea, tampoco es que esto
43:05es una cosa vieja que... El hecho
43:07de que no se le ha dado seguimiento
43:09a el uso de esta plataforma
43:11mi gran preocupación...
43:13Ahorita los niños están yendo a la escuela
43:15si por X o Y
43:17volvemos a estar en una situación
43:19similar donde los niños no pueden
43:21asistir presencialmente a la escuela, tú me estás diciendo que
43:23están perdiendo práctica
43:25con el uso de la herramienta.
43:27Probablemente los sistemas
43:29operativos están quedando obsoletos porque eso
43:31funciona así. Hay que estarlos en constante
43:33mantenimiento. O sea, que toda esa inversión
43:35ahora no se esté utilizando
43:37implementando en el
43:39día a día sabiendo que de un momento para otro
43:41puede pasar una situación donde los niños de nuevo
43:43están en la virtualidad. Es gravísimo.
43:45Cuando hicimos el informe detecté
43:47justamente eso que dice.
43:49Cómo solo bastó un cambio de gobierno
43:51para que se perdieran programas
43:53no solo Ester. A mí me preocupa
43:55en dos semanas entran los
43:57estudiantes y yo no sé
43:59al sol de hoy qué herramientas, porque no me lo han sabido
44:01decir los directores, digamos, olvidémonos
44:03de Meduca. Los directores y los docentes
44:05le han dicho, pueden usar
44:07las guías ellos, pero los estudiantes
44:09no tienen hoy las guías que se invirtió
44:11el gobierno pasado. Millones de dólares en elaborar
44:1388 guías didácticas
44:15en matemática español, naturales y sociales
44:17para premedia, geografía,
44:19historia y cívica. Además,
44:2188 instrumentos pedagógicos
44:23que fueron construidos
44:25con profesores de afuera,
44:27también con conocimiento
44:29de alto nivel, y tenían todo este
44:31contenido de metodología STEAM,
44:33finanza, robótica,
44:35estos contenidos ambientales
44:37transversalmente en las guías
44:39incluidos un esfuerzo
44:41como país que se hizo que por primera
44:43vez teníamos recursos, que recuerdo
44:45que otros gobiernos, otros países, estaban
44:47llamando a Panamá para pedirles sus guías
44:49y ya, se descontinuó. No las tenemos.
44:51Lo que pasa es que cada gobierno llega
44:53a destruir lo que hizo el anterior, porque lo que
44:55hizo el anterior es malo, y yo creo que
44:57estas guías a las que tú te refieres
44:59tomaron cuatro años elaborarlas
45:01y fueron
45:03discutidas y discutidas y
45:05consultadas y consultadas. A mí no me gusta
45:07esto, no sé qué. Yo creo que hasta
45:09la iglesia católica intervino,
45:11que en mi opinión no debería intervenir
45:13ninguna iglesia en la elaboración de una guía
45:15pedagógica, pero intervino.
45:17Y
45:19capaz de que ahora
45:21esas guías en las cuales se invirtió mucho
45:23dinero y mucho tiempo, ahora
45:25son malas porque las hizo el gobierno anterior.
45:27Me parece terrible.
45:29Pero yo quería
45:31señalar algo, que
45:33no es lo mismo educación a distancia
45:35que tiene una metodología pedagógica
45:37aplicada
45:39que las clases por comunicación
45:41virtual. Aquí
45:43se dieron clases
45:45virtuales por la crisis
45:47de la pandemia.
45:49Nos encontramos con que la mayoría de los docentes
45:51del sector público
45:53principalmente, pero también del privado,
45:55no conocían las herramientas y mucho menos
45:57el tema de la pedagogía para educación a distancia.
45:59Pero yo creo
46:01que la educación presencial
46:03es insustituible.
46:05Pero yo quería aludir
46:07a otros temas del informe,
46:09que no es sólo
46:11la computadora, el tema
46:13de los gabinetes psicópedas.
46:15Tú decías que
46:17en algunas escuelas
46:19los directores o
46:21no sé si los mismos
46:23educadores terminan cocinando porque
46:25no hay cocineros, pero a mí me parece
46:27que en lugares
46:29donde hay problemas sociales,
46:31vamos a decir, bandillas, etcétera,
46:33el gabinete psicopedagógico
46:35de la escuela es vital
46:37para
46:39poder
46:41interpretar, entender,
46:43atender
46:45los temas de violencia, violencia intrafamiliaria.
46:47Porque todos esos problemas concurren
46:49a la escuela.
46:51Entonces, yo creo que
46:53el gabinete psicopedagógico
46:55de la escuela es vital
46:57porque todos esos problemas concurren
46:59a la escuela.
47:01Y, de verdad, hay un problema serio
47:03si nosotros no reforzamos
47:05la sociedad, no estoy culpando a ninguna
47:07autoridad, no reforzamos
47:09este tema, sobre todo en aquellas escuelas
47:11donde los problemas sociales saltan a la vista.
47:13Sí, sólo 11 escuelas de las 30
47:15tienen gabinetes psicopedagógicos
47:17pero reducidos, además.
47:19Reducidos a espacios
47:21no adecuados, y sobre todo
47:23me encontré,
47:25cuando estudiábamos la mitad de las escuelas
47:27decíamos, oye, es una constante.
47:29La población también con necesidades
47:31especiales en aumento.
47:33Personas sin poder atenderlos a ellos.
47:35Los profesores nos decían
47:37casos de suicidio, casos
47:39de depresión y ansiedad
47:41muy disparados.
47:43Yo no pensé
47:45que a veces estos problemas sociales
47:47que nosotros como adultos, Trump, el canal,
47:49la caja, la mina,
47:51todos estos temas que nosotros tal vez vivimos
47:53generan cierta ansiedad.
47:55Yo jamás pensé que en los jóvenes
47:57también se reflejara como ese estrés.
47:59Y los profesores me lo decían.
48:01Los psicólogos me lo decían.
48:03Están atendiendo muchos casos
48:05de estudiantes que se encuentran
48:07en situaciones muy críticas
48:09y que no tienen cómo atenderlas.
48:11El centro de salud más cercano tiene grupos
48:13muy limitados. Los apoyan
48:15algunos, sobre todo te puedo decir que
48:17el policentro de Juan Díaz,
48:19el de Boca a la Caja, son centros que están muy
48:21participativos, pero se limitan
48:23con los recursos que tienen.
48:25Entonces, si el tema de salud
48:27mental definitivamente
48:29fue un hallazgo que vimos,
48:31sobre todo por la necesidad
48:33de poder atender a una población estudiantil
48:35que no está siendo atendida por
48:37la limitación en los recursos.
48:39Bueno, es hora
48:41de irnos a nuestro segundo cambio comercial.
48:43Antes de marcharnos, justamente
48:45un comentario en esa misma línea. Una persona
48:47dice, se necesita en todos los colegios,
48:49pero en los colegios del Chorrillo los psicólogos
48:51no se dan a basto.
48:53Así que, bueno, es una realidad
48:55bastante preocupante.
48:57Creo que es una realidad del
48:59circuito del diputado, pero de todo el
49:01país. Tal como lo dices.
49:03Muchísimo más grave,
49:05estamos hablando del centro de la ciudad.
49:07No quiero pensar cómo están
49:09escuelas en áreas que están
49:11un poco más alejadas, donde las escuelas están más
49:13separadas la una de la otra y tal vez no hay
49:15tanta comunicación. Porque me imagino que en el área
49:17de las bandidas, entre los planteles hay comunicación
49:19entre los docentes, los directores,
49:21colaboración hasta donde se lo
49:23permita el Beduca. Pero
49:25imagínate en áreas donde las escuelas
49:27están verdaderamente distantes.
49:29Debe ser mucho más grave.
49:31Otro oyente dice, cómo podemos
49:33entender que los programas de alimentación se
49:35trasladarán a las escuelas si los
49:37comedores no cuentan con las condiciones para manipular
49:39alimentos, almacenar alimentos,
49:41inclusive no tienen programas
49:43de control de plagas. Es decir,
49:45una cosa más pequeña y problemas.
49:47Es hora de irnos a nuestro segundo cambio comercial. Esto es
49:49Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
49:51que lo pone el día.
49:57En nuestra cuenta de Whatsapp en cabina, que aún cuando
49:59no la he promocionado hoy, mira que no ha parado
50:01los comentarios, dice
50:03un oyente
50:05por qué siempre
50:07ven los daños al inicio del año escolar
50:09y no al finalizar para iniciar las operaciones.
50:11¿Se podrá cambiar eso? Otro
50:13dice, no sé por qué nos dejan entrar los diputados,
50:15a ver cómo están las escuelas en su sector, y hace
50:17el ejemplo de la chorrera. Debo recordar
50:19que esta semana circuló en las redes
50:21sociales una circular
50:23de la directora de Educación Regional de San Miguelito
50:25a los directores para
50:27prohibirles dar entrevistas sin tener autorización
50:29de la regional.
50:31Algo que generó
50:33preocupaciones claramente porque eso, cómo puede obstaculizar
50:35el trabajo de los periodistas cuando van
50:37a un centro escolar.
50:39Y la otra dice,
50:41hay escuelas que son de tres turnos
50:43haciendo esta reflexión
50:45sobre las escuelas biturno y lo difícil que puede
50:47ser operarlas, limpiarlas, o sea,
50:49tenerlas listas para el ciclo escolar al día siguiente.
50:51Pero hay comentarios de cierre en la mesa.
50:53Empiezo con Fernando.
50:55Yo quería decir algo sobre este tema de los
50:57turnos.
50:59Los turnos se inventaron a inicio
51:01de la década del 70 porque se
51:03tiró la línea desde el gobierno
51:05de que todo estudiante de edad
51:07escolar tenía que ir a la escuela.
51:09¿Cuál es el problema?
51:11Que tenemos que,
51:13como país, construir más escuelas.
51:15Y eso es súper complicado.
51:17Y en eso sí le doy la razón a la Ministra Mulinar
51:19porque el Estado
51:21no tiene las propiedades en los lugares
51:23ubicados. Entonces eso plantea un problema
51:25que aquí usted acaba de decir fuera del micrófono.
51:27Y es que el Meduca
51:29no puede,
51:31incluso teniendo la escuela, no puede invertir
51:33en una escuela que no está
51:35en un terreno que no sea propiedad del
51:37Meduca.
51:39Y entonces eso es un problema serio.
51:41Puede que esté la plata
51:43y no se puede invertir porque no se ha
51:45hecho ese tema.
51:47Tengo varias escuelas así, de terrenos a nombre de
51:49empresas o de municipios de Panamá y no han podido
51:51hacer nada porque no se ha traspasado.
51:53Y yo creo que hay que expropiar. Punto.
51:55Si este es un problema
51:57de, hombre, el interés colectivo
51:59está por encima del particular.
52:01Y el otro tema,
52:03bueno, ese sí te lo dejo a ti,
52:05es el tema de los traslados de partidas
52:07del presupuesto del Ministerio de Educación
52:09que por ley es enorme
52:11y que obviamente no
52:13se logra ejecutar año por año
52:15y se hacen traslados de partidas a otros ministerios.
52:17Y que fue todo un punto de discordia durante la discusión
52:19del presupuesto porque justamente decía el MEF.
52:21Bueno, decía el MEF.
52:23No dijo mucho, pero presentó un proyecto de ley
52:25donde evidentemente era que
52:27sabemos lo que va a ejecutar el Meduca y no va a ser
52:29el 1% que le tenemos
52:31perdón, el 7% que le tenemos que
52:33destinar. No sé cuál es la situación en la comisión.
52:35Y en efecto lo que se ha visto es que ese es el presupuesto
52:37que todo el mundo peñizca. Y la semana pasada
52:39se le quitó 180 millones a Meduca para el MOB.
52:41Se le quitó 300 mil para pagar la cuota de la ONU.
52:43Se le quita 300, no sé cuánto,
52:45para la otra carretera. Es como un fondo.
52:47Es un fondo colectivo que todos los instituciones
52:49pueden usar.
52:51Yo realmente, a mí lo que me duele
52:53es ver las necesidades de las escuelas
52:55y ver que ellos simplemente
52:57por no ejecución le premian
52:59con dejarle quitar
53:01y no castigamos al Ministerio de Educación
53:03por no ejecutar, que el presidente dijo que iba
53:05a evaluar a su ministro por ejecución. Espero que empiece
53:07por el Ministerio de Educación. Y para cerrar
53:09porque sé que ya se acabó el tiempo
53:11es para mí el
53:13gran colapso de una nación, no es sólo
53:15el sistema de pensiones como todos hemos querido
53:17darle el foque, que es una situación crítica
53:19sino es el colapso de su educación
53:21el colapso del sistema educativo
53:23y es por eso mi interés
53:25en profundizar en este tema.
53:27Porque no es solamente el tema de pensiones, no es solamente
53:29el tema de empleo. O sea, todo esto
53:31el tema de inseguridad, todo esto
53:33es resultado
53:35de un sistema educativo fracasado.
53:37Sí, sobre el tema del presupuesto
53:39yo creo que es evidente que hay una brecha
53:41en capacidad de ejecución.
53:43Aparentemente no existe la capacidad
53:45sea administrativa, sea de liderazgo
53:47no existe la capacidad
53:49para ejecutar la cantidad de fondos que se tienen
53:51aparentemente y al sol de hoy
53:53empezando marzo, no tenemos
53:55un detalle
53:57de cuál es el plan
53:59del MEDUCA.
54:01O sea, cuáles son las
54:03grandes obras que va a impulsar el MEDUCA, cuáles son
54:05las grandes inversiones que va a hacer el
54:07MEDUCA, no tenemos
54:09muy claro cuál es la hoja de ruta
54:11de la ministra Molinar.
54:13Sobre el informe, honestamente me parece una iniciativa
54:15súper buena
54:17pensaría que cuando
54:19pase todo de carnavales, el
54:21regulo de la caja, que
54:23llegue algún tipo de desenlace
54:25lo tomen como iniciativa
54:27varios otros diputados en áreas del
54:29país donde creo que el diagnóstico, o sea
54:31por algo se tiene que empezar y mucho se dice
54:33que el problema educativo está sobre
54:35diagnosticado. Yo creo que este es un enfoque
54:37distinto
54:39e interesante
54:41para poder tener un diagnóstico
54:43y poner prioridades, o sea
54:45lástima que el
54:47MEDUCA no lo esté recibiendo como el insumo que
54:49es, porque creo que al final es
54:51un insumo y ojalá no quede solo en
54:53en discusiones, sino que se puede
54:55ejecutar en base a lo que ahí se dice.
54:57Lo que claramente esta conversación ha demostrado que
54:59la capacidad de ejecutar, que
55:01el sistema educativo tenga la capacidad de ejecutar el presupuesto
55:03que tiene no solo depende del
55:05Ministro de Educación o la Ministra de Educación
55:07sino también de empoderar más abajo, es decir
55:09que las escuelas puedan utilizar el FESE
55:11porque para algo lo tienen allí, que se puedan superar
55:13estas trabas como es que el terreno
55:15le pertenece, el terreno de la Escuela República de Guatemala
55:17le pertenece al municipio de Panamá
55:19y el municipio no lo quiere ceder. Bueno, entonces
55:21o se pasa una ley que le permite
55:23incluso ejecutar al director
55:25renovaciones
55:27aun cuando la escuela
55:29no lo quiere ceder. ¿Cuál municipio no lo quiere ceder?
55:31¿Municipio de Panamá? Sí, pero ¿quién?
55:33Bueno, el alcalde
55:35Mayor Miracha es el último responsable.
55:37Entonces, que haya...
55:39hay que destrabar estas cosas que tienen
55:41amarrado el sistema educativo. Hay que
55:43empoderar a los directores porque una escuela le va mejor
55:45cuando tiene un director consciente de sus funciones
55:47y empoderado. Hay que acabar con la
55:49interinidad constante, pero también hay que
55:51ayudar a que el sistema educativo sea más permeable.
55:53O sea, no puede ser rectilíneo.
55:55No puede ser que un director regional le diga a un director
55:57de escuela, tú no puedes hablar si no te
55:59autorizo para hablar. Porque
56:01no es que no funcione así.
56:03El sistema educativo y las escuelas son un bien
56:05público, son un bien de las comunidades
56:07donde están instaladas. Y también
56:09tienen que mirarse así. Así como se elige un comité
56:11de salud cuando se elige para los centros
56:13de salud, la comunidad
56:15también tiene que participar de la operación
56:17de sus escuelas, de las escuelas
56:19que están dentro de sus límites.
56:21Porque, nuevamente, es un bien público.
56:23Y también debe cambiar la forma en la que el
56:25Estado ve el sistema educativo. Por ejemplo,
56:27en las normas de urbanización.
56:29Garantizar que cuando hay grandes urbanizaciones
56:31y múltiples urbanizaciones
56:33que se unen todas,
56:35todas tienen que dejar en conjunto un solo terreno para poder
56:37construir. Un espacio para construir escuelas, claro.
56:39Que se ha vuelto norma que las nuevas barriadas,
56:41por ejemplo, donde la
56:43escuela que entra es una escuela privada y muchas
56:45veces asociada a la propia promotora que construye
56:47la barriada. Cuando la comunidad, ahí en Montemadero,
56:49la comunidad está reclamando una escuela pública
56:51por el nivel socioeconómico
56:53de esa comunidad. Y el
56:55MEDUCA está incapacitado de poder resolver esa realidad.
56:57Buscar nuevas formas de financiar
56:59la construcción de escuelas públicas. Tal vez
57:01mirar en asocio con incluso las propias
57:03promotoras. Es decir,
57:05hay que darle una vuelta de hoja
57:07a la forma en la que vemos el sistema de educación público.
57:09Da para otro programa, como siempre.
57:11Vamos a revisar las cinco noticias
57:13más leídas en tvn-2.com
57:15Ya estamos muy pasados del tiempo.
57:17A ver si las tenemos listas.
57:21En la quinta, Panamá,
57:23la sub
57:25femenina 20, la sub 20 femenina
57:27Corrijo de Panamá, sella boleto al
57:29premundial con CACAF con empate frente
57:31a República Dominicana.
57:33Entra en nuestra página web y entrece.
57:35En la quinta más,
57:37la cuarta más leída, Taiwán moviliza
57:39fuerzas luego de que China anunciara maniobras
57:41con fuego vivo.
57:43Las tensiones crecen en todas
57:45partes del planeta.
57:47Papa Francisco
57:49pasó una noche tranquila, pero permanece
57:51en estado crítico tras 13 días
57:53de hospitalización. Está allá nuestro
57:55compañero Fabio Caballero en esta
57:57cobertura especial.
57:59Segunda nota más leída, quién es
58:01Julio Anel Bayo Solís, único detenido
58:03por la privación de libertad de Daira
58:05Caicedo. Terrible caso.
58:07Muy terrible caso. Una persona que fue condenada
58:09por lo que hoy
58:11identificaríamos como femicidio. A 20
58:13años, cumplió
58:1514 años en prisión, salió 6
58:17años antes y hoy está
58:19ligado a esta investigación.
58:21Vinculado, o sea, todavía no sabemos cuál es el nivel
58:23de...
58:25Como bien dices,
58:27ahora lo catalogaríamos como un femicidio,
58:29en su momento fue un asesinato
58:31de una mujer.
58:33Un caso espeluznante.
58:35Horrendo. Una joven de 23 años
58:37a la que mató afixiéndola
58:39con una correa. Que estaba embarazada
58:41de su hijo y su esposa fue cómplice.
58:43O sea, todo un...
58:45La noticia más leída en nuestra página web,
58:47Pirámide de Malcon Ramos para el sorteo del miércoles
58:4926 de febrero de 2025.
58:51Mire, allí yo no hice caso
58:53a la otra vez. Tenía el 22,
58:55me apareció en la...
58:57Pero toda la semana por un trámite que estaba haciendo,
58:59el trámite terminaba en 22. Vamos a perder la cábala
59:01en este programa.
59:03Antes de irme, quiero recomendarle
59:05que vean nuestro contenido especial,
59:07nuestro contenido exclusivo de este miércoles
59:09sobre el carnaval en la central.
59:11Un contenido preparado por nuestro compañero
59:13Luis Alberto Jiménez.
59:15La promo está muy interesante. Yo no lo viví,
59:17pero quiero verlo para recordar
59:19esa... para rememorar
59:21ese carnaval
59:23del barrio en el que yo vivo, además.
59:25Y que digo, ya no está más.
59:27Ya no queda tiempo para más. Gracias por acompañarnos.
59:29Que pase un feliz miércoles. Esto fue Mesa de Periodistas.
59:31El análisis profundo y diferente que lo puso el día.
59:33Chao.