La esperada audiencia del caso Odebrecht y la investidura de Donald Trump entre los temas de Mesa de Periodistas.
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00:00:00Las opiniones emitidas en este
00:00:05programa son responsabilidad de
00:00:06sus panelistas e invitados y no
00:00:07reflejan la posición de esa
00:00:09empresa. Eso con él.
00:00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:00:24Mesa Periodista de este lunes
00:00:26veinte de enero. Gracias por
00:00:28acompañarnos hoy. Gracias por
00:00:29acompañarnos. Recuerdo, aquí
00:00:31usted tiene un análisis profundo
00:00:33y diferente que te pone al día.
00:00:34Hoy, este lunes, es un lunes
00:00:36especial, mucha noticia, mucha
00:00:39información, hay dos hechos
00:00:41relevantes en donde nosotros
00:00:42vamos a enfocar el programa, y
00:00:44le recuerdo que a partir de hoy,
00:00:47lunes veinte de enero, y hasta
00:00:48el próximo veintiocho de
00:00:49febrero, Mesa de Periodista va a
00:00:52transmitir la audiencia del caso
00:00:55Odebrecht, a partir del día de
00:00:57hoy empieza quizás la audiencia
00:01:00el juicio más emblemático de la
00:01:02justicia parameña en la lucha
00:01:04contra la corrupción, y luego
00:01:06de múltiples intentos, hoy se
00:01:08debe iniciar a las nueve en
00:01:10punto de la mañana, la audiencia
00:01:12del juicio Odebrecht, treinta y
00:01:14un imputados, ya lo oficializaba
00:01:16la fiscal Ruth Morcillo que
00:01:18llegaba hace unos minutos a la
00:01:19Corte Suprema de Justicia, a la
00:01:21sala de las audiencias, hay
00:01:22treinta y un imputados, hay
00:01:24cuatro imputados que por ser
00:01:27del parlacén, la competencia
00:01:28pasa a la Corte Suprema de
00:01:30Justicia, y hay cuatro imputados
00:01:32en rebeldía. Hoy la audiencia
00:01:34debe iniciar con treinta y un
00:01:36imputados, el mayor escándalo de
00:01:38corrupción por el uso del
00:01:41sistema bancario para lavar
00:01:42dinero, para lavar coimas y
00:01:45sobreprecios en proyectos que
00:01:47adelantó, que adelantó la
00:01:49empresa constructora Odebrecht.
00:01:51Y hoy, a partir de este momento,
00:01:53Mesa de Periodista empieza una
00:01:55cobertura especial para
00:01:56llevarles, vamos a transmitir
00:01:58ininterrumpidamente todos los
00:02:01días de audiencia para que usted
00:02:02tenga la oportunidad de ver, de
00:02:05escuchar a todos los actores en
00:02:07estas, en estas
00:02:08investigaciones. Escuchar a las
00:02:10fiscalías con sus acusaciones,
00:02:12escuchar a las personas acusadas
00:02:14y escuchar a los abogados que
00:02:16defienden las diferentes
00:02:18posiciones en torno a este
00:02:20escándalo, el escándalo de
00:02:22Odebrecht, que ustedes ya han
00:02:22visto que incluso tiene condenas
00:02:25en otras partes del mundo, lo
00:02:26decíamos, les recuerdo en los
00:02:27Estados Unidos, los hijos del
00:02:29expresidente Ricardo Martinelli,
00:02:31los hermanos Martinelli y
00:02:33Linares, fueron, confesaron en
00:02:35los Estados Unidos haber
00:02:36utilizado su sistema bancario
00:02:37para lavar dinero de Odebrecht a
00:02:42petición de su padre, el
00:02:44expresidente Ricardo Martinelli.
00:02:46Y otro de los temas que vamos a
00:02:48analizar hoy, también muy
00:02:49importante, hoy, 20 de enero,
00:02:50Donald Trump toma posesión como
00:02:54nuevo presidente de los Estados
00:02:55Unidos, es el presidente número
00:02:57cuarenta y siete de los Estados
00:02:59Unidos, regresa a la Casa Blanca,
00:03:01esta, este sería su segundo
00:03:03mandato, enormes expectativas
00:03:07sobre la toma de posesión de
00:03:09Donald Trump, un presidente muy
00:03:11controversial, yo vi a los
00:03:14medios de comunicación durante
00:03:15el fin de semana, y cada país
00:03:17en el mundo está construyendo
00:03:19cómo van a ser sus relaciones
00:03:21con los Estados Unidos desde la
00:03:23perspectiva de la polémica y el
00:03:24conflicto con cada país. Aquí en
00:03:27Panamá lo tenemos claro, lo
00:03:28tenemos claro, va, todo parece
00:03:30indicar que van a ser relaciones
00:03:32muy tensas, el Donald Trump no
00:03:34había tomado posesión y ya había
00:03:36reclamado que si es necesario
00:03:38va a utilizar la fuerza para
00:03:40reclamar el canal de Panamá. Se
00:03:42espera que la juramentación de
00:03:44Donald Trump sea hoy cerca de
00:03:45las doce del día, además de ser
00:03:49juramentado, también tiene un
00:03:51discurso que se espera que
00:03:52termine cerca de las doce y
00:03:54media del mediodía, y a las
00:03:57cinco de la tarde se espera la
00:03:58llegada de Donald Trump a la
00:04:00Casa Blanca. Hoy vamos también
00:04:02a hacer un análisis de cuáles
00:04:03son las expectativas, qué espera
00:04:05Panamá con la llegada de Donald
00:04:06Trump, definitivamente los
00:04:08aspectos migratorios van a crear
00:04:13una relación que todo el mundo
00:04:14pronostica muy tensa con
00:04:16relación a esta nueva
00:04:17administración del presidente
00:04:20Trump. Bien, presentado los
00:04:21temas, presento quienes me
00:04:22acompañan hoy. Ya está conmigo
00:04:24Fernando Martínez. Buen día,
00:04:25Fernando, ¿cómo estás? Buenos
00:04:26días, saludo a nuestros
00:04:27oyentes. Tengo también Alfonso
00:04:28Grimaldo. Buen día, Alfonso.
00:04:30Buenos días, un gusto estar aquí
00:04:31con ustedes. Y tengo al doctor
00:04:33Jorge Eduardo Ritter. Muy buen
00:04:34día, doctor. Muy buenos días,
00:04:37feliz semana. Gusto en verlo y
00:04:40escucharlo, doctor. Bien, vamos
00:04:42a empezar con el tema Trump.
00:04:43Vamos a empezar con el tema
00:04:45Trump. Se supone que ahora muy
00:04:46cerca de las ocho de la mañana
00:04:48empiezan los actos de toma de
00:04:49posesión con una ceremonia
00:04:50religiosa donde Donald Trump va
00:04:52a estar luego cerca de las diez
00:04:54de la mañana debe tener un
00:04:55encuentro lo que ellos llaman un
00:04:57té con el presidente saliente
00:04:58Joe Biden y cerca de las once y
00:05:00media, once y cuarenta de la
00:05:01mañana debe empezar el acto de
00:05:04juramentación del presidente
00:05:05Trump. Tradicionalmente las
00:05:07juramentaciones de los nuevos
00:05:08presidentes se hacen en las
00:05:09escalinatas del congreso, sin
00:05:11embargo, por las condiciones
00:05:13climáticas, por los por el frío
00:05:15extremo, va a ser dentro del
00:05:17congreso, algo que muy pocas
00:05:19veces ha visto, pero bueno, que
00:05:20la situación climatológica lo
00:05:22ha nos los ha obligado. El mundo
00:05:25entero pendiente de Donald
00:05:27Trump y de su forma polémica de
00:05:30administrar la nación más
00:05:31poderosa del mundo. Yo vi en
00:05:32ante las palabras del papa
00:05:33Francisco que pedía a Trump
00:05:35construir un país sin odio,
00:05:38discriminación y sin exclusión.
00:05:41Esto es más o menos la realidad
00:05:42que construye cada país desde
00:05:44la perspectiva de su polémica
00:05:45con Donald Trump. Quiero
00:05:46empezar. Qué puede esperar
00:05:48Panamá con la llegada de Donald
00:05:50Trump? Quiero empezar el
00:05:51análisis con el doctor Jorge
00:05:53Eduardo Ritter. Doctor, buen
00:05:54día, lo escuchamos. Mira, uno de
00:05:58los fenómenos que que hay que
00:06:00destacar en esta toma de
00:06:02posición, en esta transición, es
00:06:05que en la práctica Trump ha
00:06:06comenzado a gobernar antes del
00:06:09día de hoy. Es decir, él ya está
00:06:11gobernando. Lo del mediodía será
00:06:14una mera formalidad que ocurre
00:06:19haya o no haya juramentación.
00:06:21Hay que tener presente que esto
00:06:22ocurra cerca del mediodía
00:06:24porque de acuerdo con la ley en
00:06:25los Estados Unidos, a las doce
00:06:27del mediodía expira el mandato
00:06:30de del presidente Biden, del
00:06:33presidente saliente y comienza
00:06:35el mandato del presidente
00:06:37entrante, en este caso de Donald
00:06:39Trump. Cuando digo que ha
00:06:41comenzado a gobernar, hemos
00:06:43visto ya que el congreso
00:06:45prácticamente ha pasado ya o al
00:06:52menos en su primera fase que es
00:06:54la comisión de relaciones
00:06:57exteriores a varios a a su
00:07:00secretario de estado y en otras
00:07:02eh comisiones ya han pasado o
00:07:05ya le han dado el visto bueno a
00:07:08algunos de sus secretarios.
00:07:11Eh vimos ayer que la resolución
00:07:14del la prohibición de TikTok eh
00:07:20se levantó gracias a que el
00:07:23propio presidente que había
00:07:25sido uno de los que quería que
00:07:27se prohibieran pidió que se que
00:07:29se corrogara y que todavía no
00:07:32entrara en vigencia la la
00:07:34exclusión o la prohibición de
00:07:37de Trump del de TikTok con con
00:07:40relación al al alud a su uso en
00:07:43los Estados Unidos. El el alto
00:07:48al fuego o la el cese de
00:07:50hostilidades, la tregua que se
00:07:53ha establecido en con Hamas y
00:07:56Israel, en buena parte fue por
00:07:59la gestión y la propia presión
00:08:01del presidente de de los
00:08:04Estados Unidos, del presidente
00:08:06electo de los Estados Unidos, se
00:08:09habla ya de que de que está
00:08:12ejerciendo alguna presión para
00:08:17resolver el diferendo, el
00:08:19asunto en Venezuela, el solo
00:08:22hecho de haber invitado a su
00:08:23toma de posesión al mundo
00:08:25bolsales Urrutia, ya definió y
00:08:28ha comenzado una serie de
00:08:30conversaciones con él, con
00:08:33China. Anara que sería largo
00:08:37de actividades que ya ha
00:08:40iniciado el presidente Trump,
00:08:42se dice que hoy va a firmar más
00:08:46de cien órdenes ejecutivas,
00:08:48especialmente con relación a la
00:08:51a los migrantes. De manera que
00:08:53estamos en un con un presidente
00:08:55que eso que algunos llaman la
00:08:57curva de aprendizaje ya ya la
00:08:59tiene, ya la hizo, ya es
00:09:01graduado, de manera que él entra
00:09:04en el poder gobernar desde un
00:09:07desde antes de tomar posesión y
00:09:11fue antes de tomar posesión que
00:09:13se refirió a a Paramá. Estaremos
00:09:16pendientes hoy si lo vuelvo a
00:09:18mencionar en su discurso.
00:09:20Recordemos que el presidente de
00:09:22los Estados Unidos, mucha buena
00:09:24parte de su discurso lo lo
00:09:30a la política exterior. Al fin
00:09:33y al cabo es el la nación del
00:09:36mundo que tiene sus intereses
00:09:41puestos en todas en todas las
00:09:43demás y sobre todo lo que
00:09:45ocurre en todos los países el
00:09:49presidente de los Estados
00:09:50Unidos o el gobierno de los
00:09:51Estados Unidos siempre tiene
00:09:53algo algo que ver. De manera
00:09:55que es una tradición de por lo
00:09:59siglo que el presidente de los
00:10:02Estados Unidos se refiera a los
00:10:04asuntos de externo a la a la
00:10:08política exterior. ¿Qué ha
00:10:11monopolizado la llamada
00:10:14política exterior de los Estados
00:10:16Unidos? Al menos corrijo, no en
00:10:20los Estados Unidos, sino las
00:10:25del presidente Trump. Uno, el
00:10:31canal de Panamá, dos,
00:10:33Groenlandia, tres, México y
00:10:36Canadá, que son sus países
00:10:38limítrofes, y China. Pero con
00:10:42todos ha tenido una visión
00:10:47distinta, o una manera de
00:10:49abordar lo distinto. Con China,
00:10:54de una posible reunión que
00:10:57quiera hacerlo lo más pronto
00:10:59posible entre una reunión con el
00:11:03presidente Xi Jinping, se está
00:11:06hablando de una posible cumbre
00:11:08con el presidente Putin de de
00:11:12Rusia. En el caso de
00:11:15Groenlandia, ha dicho
00:11:16sencillamente que eso tiene que
00:11:17ser parte de los Estados Unidos
00:11:19y que que la va a comprar. En el
00:11:22caso de Canadá ha dicho que
00:11:24debe constituirse en el estado
00:11:26número cincuenta y uno de los
00:11:28Estados Unidos y a México lo
00:11:32ha amenazado con aranceles muy
00:11:38difíciles de de manejar y que
00:11:41afectarían grandemente la
00:11:42economía de de de México. Vean
00:11:45que estamos y con respecto a
00:11:47Panamá ¿Cuál ha sido? Que el
00:11:51presidente Trump tiene que él
00:11:54quiere recuperar el canal de
00:11:57Panamá. Yo he sostenido y
00:12:00sostengo que eso no es una
00:12:03opción, que eso no es realmente
00:12:05lo que el presidente Trump
00:12:07quiere, él sabe que eso no es
00:12:10posible, él por por muy
00:12:12poderoso que sea, en el mundo de
00:12:14hoy, invadir un país y
00:12:16apoderarte y anexarlo
00:12:17prácticamente, que es lo que
00:12:19para apoderarse del canal de
00:12:21Panamá, anexar o o poner bajo su
00:12:24control a los a todo el país,
00:12:27eso no es una opción viable en
00:12:31el mundo de hoy. Prueba de lo
00:12:35cual es lo que ha ocurrido en
00:12:37en Ucrania, prueba de lo cual es
00:12:40lo que ha estado ocurriendo en
00:12:41otros países donde la acción
00:12:43militar es lo que Estados Unidos
00:12:46evitar y no eh y no de
00:12:51fortalecer o o convertirlo en
00:12:56una acción de legítima de
00:13:00anexión de una de otro
00:13:03territorio. Esa yo y debo
00:13:06insistir, eso no creo. Para mí
00:13:08entonces, en resumen, lo lo
00:13:10difícil y lo que hay que
00:13:13buscar, qué busca, qué pretende
00:13:15con respecto a Panamá, el
00:13:17presidente de los Estados
00:13:18Unidos. El presidente Molino ha
00:13:20dicho que si es el canal de
00:13:22Panamá y en eso yo creo que
00:13:24coincide o buena parte del país
00:13:27sino todo, no hay nada que
00:13:29hablar. Si se trata del canal de
00:13:32recuperar el canal de Panamá, no
00:13:36tenemos, no hay nada que hablar
00:13:37con los Estados Unidos. Por eso
00:13:39es que yo insisto en que no
00:13:41tenemos nada que hablar. ¿Qué
00:13:43en qué tres aspectos yo me
00:13:47enfocaría y trataría de
00:13:49identificar si es uno de los
00:13:51tres o los tres o dos en que le
00:13:55importe a al presidente de los
00:13:58Estados Unidos. Uno, la nuestra
00:14:00relación con China, que en
00:14:02efecto, en el gobierno de
00:14:04Varela se establecieron esas
00:14:06relaciones diplomáticas, pero en
00:14:08la práctica, en el gobierno de
00:14:10China, se enfriaron y creo que
00:14:12la la razón o o lo que pretende
00:14:16el el presidente Trump es que
00:14:21pase de la de la refrigeradora
00:14:25donde la tuvo Cortiso al al
00:14:27congelador para para que la
00:14:30relación con China sea lo más o
00:14:34el menor nivel posible. Número
00:14:39dos, migrantes. Los migrantes
00:14:43es uno de los puntos cardinales
00:14:46de la política de los del en la
00:14:49campaña del presidente Trump y
00:14:51lo ha sido ya después de
00:14:52ganador. Ha insistido mucho,
00:14:55repito, se dice que hoy algunas
00:14:58de las órdenes ejecutivas que
00:15:00va a expedir se refieren a la
00:15:02migración. No sé cuánto más
00:15:06en cuanto a la migración, pero
00:15:10de alguna forma se le abrió una
00:15:12puerta a él cuando el
00:15:14presidente Molino dijo,
00:15:15expresión con, repito, yo no
00:15:17estoy de acuerdo que la frontera
00:15:19de Estados Unidos es en Panamá,
00:15:21la frontera con Estados Unidos
00:15:23es en México, y si y y el
00:15:27control de esa de esa frontera
00:15:30es un asunto de Panamá. Sin
00:15:33embargo, yo creo que por ahí
00:15:35viene otra presión. Recordemos
00:15:38que él una vez hasta dijo que
00:15:40Panamá tenía que ser uno de los
00:15:42países que recibiría migrantes
00:15:43aunque no fueran panameños. O
00:15:45sea, de la gente que él
00:15:47pretende deportar. Y el tercer
00:15:50tema, me parece que es el que
00:15:53puede unir todos los cabos en
00:15:56esta en esta nueva
00:15:59administración, al menos con
00:16:00relación a Panamá, es el asunto
00:16:02de los puertos. Y digo los
00:16:04puertos, especialmente los
00:16:06puertos de Balboa y Cristóbal,
00:16:08que son los que maneja
00:16:12porque el secretario de Estado,
00:16:15que falta ver cuánto va a ser el
00:16:18poder que va a tener este
00:16:19secretario de Estado, habida
00:16:21cuenta de que la política que
00:16:24Estados Unidos ha, en el caso de
00:16:26Trump, ha sido la Casa Blanca
00:16:29la que maneja buena parte de la
00:16:31Secretaría de Estado. Y en este
00:16:34caso tiene, además de un
00:16:36secretario de Estado, tiene un
00:16:38enviado especial para América
00:16:39Latina, que es Claver Carone, de
00:16:42manera que hay que ver hasta
00:16:44dónde llega el poder del
00:16:46secretario, el próximo secretario
00:16:49Marco Rubio. Pero Rubio dijo en
00:16:52su en su audiencia de
00:16:54confirmación en la Comisión de
00:16:56Relaciones Exteriores del Senado
00:16:59habló de los puertos y habló de
00:17:02que Panamá había incumplido
00:17:05incumplido los acuerdos, y en
00:17:08este caso tiene que ser el
00:17:09Tratado de Neutralidad al que
00:17:11había llegado con Estados Unidos.
00:17:12Creo que lo hizo en una, como
00:17:15una forma de racionalizar lo que
00:17:17ya el presidente Trump, por
00:17:19otro lado, había dicho. Pero
00:17:21ciertamente no, ese es, ese va
00:17:24a ser un tema que si él
00:17:27considera que los dos puertos
00:17:32que están en las dos, en los
00:17:34dos, en las dos entradas y
00:17:37salidas del del canal
00:17:40constituyen un peligro para la
00:17:42seguridad y la economía de los
00:17:45Estados Unidos. No sé qué acción
00:17:50o qué presión podría ejercer
00:17:52para que esas concesiones de
00:17:56Panamá terminara y la asumiera
00:17:59una empresa de los Estados
00:18:01Unidos. Pero estos tres aspectos,
00:18:03la migración china y los puertos
00:18:05pertenecen al mundo de la de la
00:18:09especulación, no una especulación
00:18:12arbitraria, antojadiza, sino
00:18:15después de analizar lo todo lo
00:18:18que el presidente de los Estados
00:18:20Unidos ha estado diciendo con
00:18:23relación a la política exterior
00:18:25y a lo que está pasando para
00:18:27la. Dando Martínez. Sí. Yo creo
00:18:34que lo más importante un día
00:18:37como hoy es reconocer la
00:18:41trascendencia de este momento
00:18:43histórico. Ahí yo creo que yo
00:18:49estoy convencido de que hay un
00:18:51antes y un después del día de
00:18:53hoy. De ese tamaño veo la
00:18:55trascendencia de este momento.
00:18:58Y quiero señalar que el ascenso
00:19:04al poder de Trump representa la
00:19:11decadencia moral del pretendido
00:19:14liderazgo de Estados Unidos en
00:19:17Colombia. Antes el discurso
00:19:22colonial o fue civilizatorio o
00:19:26fue religioso o ambos. Todos los
00:19:31que se resistieron al imperio
00:19:32romano eran considerados bárbaros.
00:19:36Todos los que se resistían al
00:19:38dominio musulmán eran
00:19:39considerados infieles. El
00:19:42colonialismo europeo en África,
00:19:45en América, en Asia siempre se
00:19:47consideró civilizatorio. Nosotros
00:19:49estamos llevando a la
00:19:50civilización. Ese paradigma no se
00:19:55cumple con esta reedición del
00:19:58colonialismo norteamericano que
00:20:00pretende el señor Donald Trump.
00:20:02Todo lo contrario. El señor
00:20:05Donald Trump es lo opuesto. O
00:20:09sea, es un lo que yo llamaría un
00:20:11fanfarrón peligroso que se
00:20:14apoya en mentiras, en falsedades
00:20:16pero demasiado evidentes, en
00:20:20truculencias. Es un villano
00:20:23convicto por la justicia de su
00:20:25propio país y que ha impuso de
00:20:31que personas como él pueden estar
00:20:33por encima de la justicia. Y
00:20:37además es un representante del
00:20:42supremacismo racial, del odio,
00:20:45del antisemitismo, de la
00:20:48criminalización de los migrantes.
00:20:52O sea, aquí estamos en la
00:20:56presencia de una narrativa que
00:20:59ya prescinde de todo esto que
00:21:04hemos visto a lo largo de la
00:21:06historia. Y para mí, aunque
00:21:08parezca un fenómeno de simple
00:21:11narrativa, no lo es. Es un
00:21:13cambio que nos conduce a un
00:21:17reconocimiento, y esto es bueno
00:21:20decirlo, de que una buena parte
00:21:23de la población de los Estados
00:21:25Unidos, por cierto, una
00:21:27población que en esta elección
00:21:29votó mayoritariamente por el
00:21:31señor Trump, ideológicamente se
00:21:36siente comprometida con este
00:21:38discurso. Y eso es lo que yo
00:21:40veo mucho, pero muy peligroso.
00:21:43Este contagio masivo en la
00:21:47sociedad norteamericana de una
00:21:50idea, y que solamente he visto,
00:21:55en lo que he podido estudiar de
00:21:57la historia, cuando el señor
00:21:59Adolfo Hitler le dijo a su
00:22:02pueblo, y su pueblo creyó en él,
00:22:05que de verdad ellos eran la raza
00:22:08aria, y que por lo tanto su
00:22:10misión de purificar al mundo
00:22:12tenía sentido. Y ese esfuerzo de
00:22:16purificación condujo al asesinato
00:22:20de judíos, armenios, gitanos,
00:22:22etc., que ya conocemos, y a la
00:22:24Segunda Guerra Mundial. Por eso
00:22:26es que yo digo que este es un
00:22:29tema de gran magnitud, de gran
00:22:32importancia, y que no podemos
00:22:35enfrentarlo simplemente con...
00:22:38Primero, con una posición
00:22:41genuflexa de que, ah, no, como
00:22:43siempre hemos sido aliados de
00:22:45Estados Unidos, al final ellos
00:22:47van a entender que les conviene
00:22:49más nuestra alianza, y que
00:22:51nosotros siempre le hemos servido
00:22:53más a ellos. Fíjense, Canadá, el
00:23:00pretendido Estado 51 de los
00:23:02Estados Unidos, según Trump, es
00:23:05el mayor comprador de bienes de
00:23:07Estados Unidos. O sea, nadie le
00:23:09compra más a Estados Unidos que
00:23:11Canadá. Si Estados Unidos pone
00:23:14aranceles, como ha dicho, como
00:23:16primer paso de su estrategia para
00:23:18anexarse Canadá, como ha dicho
00:23:20Jorge, no es que eso sea viable,
00:23:22pero bueno, es que el sentido, la
00:23:25visión, la reedición del
00:23:28proteccionismo versus la idea de
00:23:31un mundo de libre comercio, libre
00:23:33comercio sin aranceles, sin
00:23:35proteccionismo, implicaría que
00:23:38Estados... Y si Canadá, que es el
00:23:41mayor comprador de bienes, decide
00:23:43poner aranceles a los productos
00:23:46que compra, que ingresan de
00:23:49Estados Unidos hacia Canadá, ¿quién
00:23:51va a pagar la cuenta de eso?
00:23:53¿Los consumidores norteamericanos?
00:23:57Entonces, hay hasta una
00:23:59irracionalidad en este discurso
00:24:02que de verdad es como demasiado
00:24:04obvio, demasiado evidente,
00:24:06demasiado... Y bueno, y pasa, y
00:24:09la gente aplaude, y qué bueno,
00:24:11qué maravilla. Y esta condición
00:24:20es la que a mí, en lo personal,
00:24:23me asusta, me preocupa. Desde
00:24:25luego, creo que Panamá debe
00:24:27atender el tema, ya lo he dicho
00:24:31demasiadas veces, el tema de las
00:24:33amenazas del señor Donald Trump,
00:24:35y en vez de bajar la cabeza,
00:24:37debería decirle a Estados Unidos,
00:24:41pero no a Trump, al pueblo de los
00:24:44Estados Unidos y al mundo, que
00:24:46Panamá no está dispuesto a ceder
00:24:48en estos asuntos que son
00:24:50fundamentales.
00:24:51Alfonso, ¿qué expectativas tienes
00:24:53pues con la llegada de Donald
00:24:55Trump hoy a la Casa Blanca?
00:24:57Nuevamente.
00:24:58Bueno, en preparación al programa,
00:25:00elaboré una lista de las cosas que
00:25:02ha prometido Donald Trump efectuar
00:25:04dentro de sus primeros días en el
00:25:06poder. Vale la pena decir que él
00:25:08indicó que apenas él llegara a la
00:25:10Casa Blanca, estaría ya firmando
00:25:12órdenes ejecutivas a partir de hoy.
00:25:14Así que de verdad, esperen esa
00:25:16cobertura de las cosas que puedan
00:25:18salir de la Casa Blanca hoy, pero
00:25:20les voy a leer algunas. Lo primero
00:25:22es que el presidente de la Casa
00:25:24Blanca, el presidente de la Casa
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00:32:50Buenos días, bueno, este es un caso
00:32:52como ya lo hemos mencionado en diferentes
00:32:54ocasiones, sumamente complejo
00:32:56una investigación que inició hace ya
00:32:58casi 10 años, y ha sido
00:33:00compleja no solamente por la cantidad
00:33:02de personas que han sido mencionadas en
00:33:04la investigación, sino por
00:33:06las metodologías identificadas
00:33:08en el proceso. Toda la
00:33:10estructura utilizada para
00:33:12tratar de ocultar
00:33:14la procedencia ilícita
00:33:16de estos sobornos que fueron a
00:33:18según las investigaciones, a bolsillos de exfuncionarios en diversas administraciones.
00:33:25Es un caso por el delito de blanqueo de capitales en el que la fiscal, aproximadamente a las 7 y
00:33:33media de la mañana, explicaba que son, aunque se llamaron a juicio a 35 o 36 personas, los que
00:33:40están citados son 31 porque otros cuatro entraron o adquirieron algunas prerrogativas luego de que
00:33:48fueron elegidos como diputados del parlacén y eso se refiere a los señores Luis Enrique y Ricardo
00:33:54Alberto Martínez Linares, así como el expresidente Juan Carlos Varela y también el exministro Jaime
00:34:00Ford. Además de eso, también ella decía que unas cuatro personas fueron declaradas en rebeldía.
00:34:06También es importante aquí lo que va a ocurrir en este juicio porque se han presentado una serie
00:34:12de incidentes de recursos destinados algunos de ellos a solicitar la nulidad en la investigación,
00:34:19considerando que en Brasil se dieron algunos hechos que, según los defensores, podrían
00:34:26tener un impacto en el proceso. Pero la fiscal dice que eso se tiene que resolver. Todos los
00:34:32incidentes que han presentado, hasta el viernes estaban presentando los abogados incidentes,
00:34:37la jueza tiene que decir si los va a evacuar al principio de una vez o simplemente va a dejarlos
00:34:43ya para la parte final cuando ella dicte su sentencia. Así que serán cinco semanas en las
00:34:49que vamos a escuchar todas las partes, los abogados, vamos a escuchar a la fiscalía, vamos a ver a los
00:34:56testigos, lo que dicen los testigos, también se van a estar proyectando pruebas documentales y
00:35:02una serie de elementos que buscan defender cada posición en el juicio y que la jueza entonces al
00:35:09final tome y diga pues quiénes son penalmente responsables y quiénes no se les pudo acreditar
00:35:16la vinculación con este caso. Además de eso también es importante señalar que en esta
00:35:23fase del proceso ya el delito ha quedado acreditado, se ha demostrado que hubo un delito. Lo que tiene
00:35:29que pasar es poder explicar quiénes son responsables penalmente y ponerle fin a este
00:35:35caso tan largo de tantos años, porque al final lo que los ciudadanos quieren es saber, bueno,
00:35:40se pagaron sobornos que provenían de sobrecostos de las obras. Ojo, ese dinero no salió de las
00:35:46arcas de Odebrecht, que eso es algo que hay que dejar claro, sino que es dinero que surgió de esos
00:35:52sobrecostos en diferentes proyectos que esta compañía hizo en Panamá durante diversos años,
00:35:58aquí en la República de Panamá, que realmente ese es el medio del asunto, que se daban estos
00:36:04dineros a cambio de obtener estas grandes obras y también asegurar la agilización de los pagos
00:36:12por estos proyectos millonarios que se dieron en Panamá. Nando Martínez, ¿qué esperas? Yo creo
00:36:19que el juicio que inicia hoy es la prueba del ácido para nuestro sistema de justicia y en
00:36:29especial para el Ministerio Público, que ha estado en un nivel de inestabilidad en el periodo más
00:36:37reciente. Me refiero al hecho de la interignidad del anterior procurador y ahora la designación
00:36:45del nuevo procurador, cuyo mérito principal es haber sido abogado del presidente José Raúl
00:36:51Mulino. Pero esta no es sólo la prueba del ácido para la justicia, también lo es para la imagen
00:36:59del país, para la integridad de sus instituciones. La justicia es una institución republicana
00:37:09esencial y es fundamental para demostrar como país que un delito tan grave y que nos tiene mal
00:37:18calificado internacionalmente como el blanqueo de capitales, tiene un proceso libre de coacciones
00:37:26cuando las personas que son acusadas de lavado de dinero son tan importantes como dos expresidentes
00:37:34de la república, ex ministros de estado, me refiero a José Domingo Arias, Fran de Lima, Federico Suárez,
00:37:41Carlos Duhua, me refiero a Jimmy Papadimitriou, a Ricardo Francolini que no fue ministro pero
00:37:47es un empresario importante en el país, el ex diputado Jorge Alberto Rosa, el señor
00:37:54Francisco Pérez Ferreira, Roberto Brin Azcárraga, etcétera, etcétera. Es decir, cuando un conjunto de
00:38:02personas con el ranking del que acabo de mencionar se somete a la justicia, desde luego que cuando
00:38:11se trata de un caso que se trata de un crimen internacional demostrado en Estados Unidos y en
00:38:20muchas otras partes, entonces todo el mundo se está preguntando, bueno, Panamá será capaz de
00:38:26ante este delito cometido y reiterado con condenas, incluyendo las de la propia empresa
00:38:34que generó las coimas, si en Panamá esto va a tener algún tipo de sanción, si la justicia va a
00:38:43conseguir que las personas identificadas como responsables paguen por eso. Yo creo, ya para
00:38:51terminar, porque sé que vamos a hablar de esto durante cinco semanas, que yo creo que también
00:38:57es el momento para reconocer el valor de un grupo de mujeres fiscales que son las que han
00:39:06llevado contra viento y mareo este proceso. Creo que es importante reconocer en primer lugar a Ruth
00:39:11Morcillo, que es la sobreviviente de este grupo originario, integrado también por Zuleika Moore
00:39:17y Tania Sterling. En su momento. Nosotros como país tenemos una deuda con estas fiscales y creo
00:39:25que también vale la pena reconocer el valor de quienes presentaron denuncias por este caso,
00:39:31el señor Alvin Whedon, ya fallecido. Fue lo que originó la investigación. Y el señor Guillermo
00:39:36Coches. Yo quiero comenzar este día, que también me parece importante, un antes y un después,
00:39:44ahora no a escala global y de Estados Unidos, pero sí a nivel de nuestro país. Yo quiero
00:39:50comenzar reconociendo el valor de estas personas. Doctor Ritter, buen día, lo escuchamos. ¿Qué
00:39:56espera de la audiencia? Bueno, yo lo primero que espero es que se realice. Recordemos cuántas
00:40:05veces esto se ha pospuesto. Esta ya es, entiendo, y en esto yo quisiera que Maciel nos ayudara a
00:40:12comprender esto. Ya esto no tiene o se supone que no debe tener más aplazamientos y que hoy en
00:40:21efecto va a comenzar una audiencia de manera ininterrumpida. Eso es lo que yo aspiro, eso es
00:40:29lo que yo entiendo que debe ocurrir, pero quería, quiero que Maciel nos ayude a reafirmar o a
00:40:40generar algún tipo de comentario sobre eso. Y lo segundo, Maciel, para que nos ayude, este es un
00:40:48proceso por lavado de dinero. Es decir, de aquí no van a salir las culpabilidades de aquellas
00:40:58personas por el delito de especulado o por el delito o por un delito distinto que no sea el
00:41:07blanqueo. Eso es, eso es así. Es decir, cuando hablamos de Odebrecht, nosotros tenemos que en
00:41:14otros países donde han condenado ex presidentes, ex ministros, ex senadores, ex todos, y hay una
00:41:21gama, hay personas que ya están terminando de cumplir su condena por el caso de Odebrecht,
00:41:30en este caso por haber recibido soborno. Pero eso no es lo que va a ocurrir en este proceso.
00:41:35Entiendo yo, Maciel, y quisiera que le aclararas bien a la audiencia de qué se trata específicamente,
00:41:48de qué se trata y de qué no se trata esta audiencia que hoy comienza, y si no hay opción
00:41:56alguna de encontrarnos con una nueva frustración o un nuevo aplazamiento. Bueno, en la parte de si
00:42:05hay una fecha, otra fecha en la que se puede realizar el juicio, la respuesta corta es que no.
00:42:09Esta es la cuarta fecha ya que se ha dado para realizar este juicio. Realmente ya es la última,
00:42:16la fecha alterna que dio, la última que queda, y en todo caso la jueza tendrá que decir hoy que
00:42:23efectivamente el juicio no se va a realizar, explicar por qué, ya sea porque sea importante
00:42:29incorporar una información adicional de alguna asistencia judicial que no esté lista o considera
00:42:34que no se logró con la notificación de algunos de los colaboradores que se han citado para este
00:42:39proceso. Pero eso se tendrá que definir hoy. En teoría hoy debe iniciar ese juicio, y por el
00:42:45comunicado de prensa que mandó la corte el viernes, todo parece indicar que la audiencia se tiene que
00:42:51hacer. Respecto al delito, efectivamente lo que vamos a ver al final de este procedimiento es,
00:42:56si se da una sanción penal, es por el delito de blanqueo de capitales. Efectivamente, en el
00:43:03expediente y en el mismo autollamamiento a juicio se menciona la figura del peculado,
00:43:08pero como delito precedente a la comisión del delito de blanqueo de capitales. Recordemos que
00:43:13para que se pueda configurar el delito de blanqueo de capitales hace falta un delito precedente,
00:43:17y el que se ha identificado en esta causa efectivamente es el peculado, en donde se
00:43:24deja por sentado que se dieron irregularidades en todos esos dineros que se desembolsaron a
00:43:30esta empresa en estas obras millonarias. Entonces, sí, la respuesta es que vamos a
00:43:36encontrar una sentencia ya sea absolutoria o condenatoria, porque puede pasar por el
00:43:42delito de blanqueo de capitales. Las 31 personas que están citadas para hoy, efectivamente fueron
00:43:47llamadas a juicio por el delito de blanqueo de capitales, doctor Ritter. Vamos un momentito
00:43:53a nuestra última pausa comercial. Cuando regresemos, seguimos con el análisis del
00:43:57tema y esperamos la señal que nos envía la Corte Suprema de Justicia para enlazarnos con
00:44:02la audiencia Odebrecht, que tiene como hora programada nueve de la mañana. Les recuerdo
00:44:08usted, MS Periodistas, aquí con el análisis profundo y diferente que te pone al día. Pausa,
00:44:12regresamos en minutos. Esta edición especial de MS Periodistas, les recuerdo, estamos a la
00:44:20espera de que cerca de las nueve de la mañana nos pueden estar, podemos estar enlazándonos con la
00:44:25Corte Suprema de Justicia para empezar con la transmisión de la audiencia del caso Odebrecht.
00:44:30Ahí pueden ver imágenes que nos llegan en este momento desde la Corte Suprema de Justicia. Ya
00:44:35han llegado los abogados defensores, han llegado el equipo de fiscales, 31 personas imputadas,
00:44:42decía hace unos minutos, cerca de las siete y media de la mañana, la fiscal Ruth Murcillo,
00:44:46que ya se aproximaba para dar inicio. Nueve de la mañana debemos estar recibiendo la señal de la
00:44:53Corte Suprema de Justicia y esta va a ser una transmisión especial de MS Periodistas hasta el
00:44:5828 de febrero, que es la programación hecha por el órgano judicial. Fernando Martínez, sé que
00:45:05tienes comentarios. Sí, solamente dos cositas. Uno, cuando yo decía que esto es una prueba para
00:45:13la justicia, lo digo también porque tenemos un nuevo procurador y lo que se va a poner en prueba
00:45:21a partir de hoy es que tiene la imparcialidad que demanda el cargo, punto. Y lo otro que quería
00:45:32señalar es que la fiscal Murcillo, al ser entrevistada llegando, explicó algo que para
00:45:39mí ha sido muy esclarecedor, que las asistencias que se están esperando de Brasil no se refieren
00:45:46al tema testimonial, es decir, los testimonios de los dueños y directivos de Odebrecht ya están
00:45:53en el expediente y ya son pruebas. Lo que está esperando el órgano judicial es la aceptación
00:46:02de estos testigos de participar en la audiencia, es decir, de ser parte de lo que los abogados
00:46:09llaman el contradictorio, que no es otra cosa que el interrogatorio de la defensa y los fiscales.
00:46:17Esto es lo que no ha llegado, pero ya nosotros hemos visto por el sistema mixto inquisitivo que
00:46:23se han desarrollado audiencias sin la asistencia de testigos, porque el testimonio entregado
00:46:32previamente actúa como prueba. Y entiendo, Maciel, que si por las razones que sean el
00:46:42testigo no va al contradictorio, el juicio igual continúa. Bueno, la jueza Valoisa Martínez,
00:46:49con esas colaboraciones que recibía en el caso en otros juicios, vimos que realmente el colaborador
00:46:56no está obligado a comparecer al juicio si no quiere. Es lo que entendimos de la conclusión
00:47:01que da la jueza, porque ya, como tú lo dices, brindó su testimonio, lo hizo por los canales
00:47:08correspondientes y es válido, es válida eso como prueba, aunque la persona no acude al estrado para
00:47:14ser interrogado y contrainterrogado por las partes en el caso. Alfonso. Sí, yo quisiera irme de,
00:47:21como va Fernando, como que a lo esencial. Decía Platón y San Agustín, nada más para decir a
00:47:27alguien precristo y poscristo, que la justicia era la esencia de los estados. Sin justicia no
00:47:32hay estado. Y la teoría que avanza el profesor Carlos Guevara Man, hoy de hecho viceministro
00:47:36de Relaciones Exteriores, es que la debilidad institucional en Panamá es tal que nosotros no
00:47:41podemos presentarnos ante el mundo con una cara seria o con un sistema estricto de defensa de
00:47:49nuestros intereses porque no nos respetamos internamente. Ante el sistema formidable de
00:47:52Estados Unidos se consiguieron unas confesiones sobre el tema de Brecht en un instante. Pero aquí
00:47:57en Panamá, como no tenemos esa capacidad institucional, pues aquí está todo este enredo.
00:48:00Y lo único que quiero decir es esto. Si después de que en muchos países del mundo ya se confirmó
00:48:04el caso de Brecht y participantes del caso de Brecht, panameños confesaron en otros países
00:48:08haber estado dentro de la trama. Si aquí nosotros no logramos condenar a esa gente, nosotros no
00:48:13tenemos ningún tipo de moral para pararnos en frente de Donald Trump y decir nada, porque no
00:48:18tenemos institucionalidad. Entonces por eso este caso está emblemático y serio, porque aquí tenemos
00:48:22que definir si nuestros líderes pueden lucrar mientras que gobiernan. Eso es lo que se está
00:48:28decidiendo. Y mientras que los líderes puedan seguir lucrando mientras que gobiernan, los panameños
00:48:32van a seguir sumidos en la pobreza y van a seguir viviendo en las condiciones infrahumanas en las
00:48:36que viven. Tenemos que mandarle un mensaje al liderazgo futuro de este país. No pueden lucrar
00:48:41mientras gobiernan. Y si de verdad no fallamos de la forma correcta en este caso, luego de que se nos
00:48:46ha evidenciado en todo el mundo de que ocurrió la corrupción, este país la verdad no tiene ni
00:48:50siquiera mérito para existir, porque no tenemos la institucionalidad base que nos permitiría
00:48:54negociar con otras potencias del mundo nuestros intereses. Y sencillamente terminaremos un país
00:48:59esclavo, ya sea de los intereses estadounidenses o chinos. Así que la verdad es un caso muy serio.
00:49:04Aquí se está definiendo el futuro de la nación, nuestro autorrespeto, nuestra autoestima nacional,
00:49:08y de verdad que es una fuerte presión sobre el sistema judicial y el sistema público, y también
00:49:13los condenados, que también se miren en el espejo, perdón, los implicados se miren en el espejo. Y si
00:49:18hay alguna gota de patriotismo ahí que salga a relucir, porque aquí de verdad no los estamos
00:49:22jugando todos, pienso yo. Y yo te recuerdo, Alfonso, dando seguimiento a lo que estás diciendo de la
00:49:27imagen internacional de Panamá, ya los hermanos Martinelli y Linares fueron condenados en los
00:49:33Estados Unidos, confesaron, confesaron, y fueron condenados en los Estados Unidos porque a petición
00:49:38de su padre, el expresidente Ricardo Martinelli, que también está imputado, ellos lavaron dinero
00:49:45de Odebrecht, coimas de Odebrecht, que utilizaron el sistema bancario norteamericano. Ellos tuvieron
00:49:49la condena. Hay que entender, yo también quisiera entender, porque eso se le preguntó múltiples
00:49:55veces al fiscal Caravaggio, cómo eso que sucedió en los Estados Unidos iba a ser incorporado a las
00:49:59investigaciones y a la audiencia en Panamá. Eso no quedó claro. Definitivamente lo que piensan
00:50:05muchas personas es que eso debe tener un impacto importante, porque eso es parte fundamental en
00:50:11establecer este rompecabezas de cómo se utilizó ese dinero. ¿Qué va a pasar con el
00:50:17expresidente Martinelli asilado en la Embajada de Nicaragua? Hoy dijo la fiscal y lo confirmó
00:50:23de que él fue notificado. Sus abogados también han entendido que están diciendo lo contrario,
00:50:28pero la fiscal dijo él fue notificado. Hay otros cuatro miembros, entre esos los hijos,
00:50:33hay otros cuatro imputados, entre esos los hijos del expresidente Martinelli, que por ser miembros
00:50:39del Palacete no van a la competencia, las tiene la Corte Suprema de Justicia. Pero es verdad,
00:50:45yo creo que también, si bien es cierto, hemos visto en los últimos años esfuerzos de la
00:50:50justicia panameña para tratar de retomar la confianza del país. Yo creo que estos son
00:50:55momentos especiales para construir eso. La justicia panameña ha sido duramente cuestionada
00:51:00desde hace mucho tiempo. Creo que le falta mucho para ganar confianza. Creo que también lo que tú
00:51:07dices, tenemos que sacar enseñanzas, no tenemos que aprender. Yo espero que lo que sucedió con
00:51:12Odebrecht no vuelva a pasar o no esté pasando. Odebrecht vi que Odebrecht tenía contratos por
00:51:20cerca de 10 mil millones de dólares. Llegó a tener en Panamá. Nosotros seguimos construyendo
00:51:26infraestructura importante. Lo seguimos contratando. Ahí vamos a construir un puente sobre el canal.
00:51:31Estamos haciendo. Vamos a seguir expandiendo el metro. Yo espero que esto nos lleve,
00:51:38nos traiga las suficientes enseñanzas para blindar el sistema de contrataciones públicas.
00:51:43Y en un país que todos los días nos lo recuerdan, no tiene problemas fiscales para poder enfrentar
00:51:49sus compromisos. Esperemos que estas experiencias nos ayuden a blindar el dinero que es todo
00:51:54nosotros. Lo dijo Maciel. Ese dinero no salió del bolsillo de ninguno de Odebrecht, que es una
00:51:59familia muy renombrada en Brasil. Ese dinero salió de mis impuestos, del tuyo, del impuesto
00:52:04de Maciel, del impuesto de Fernando Martínez. Y eso es importante. Por eso también sumo,
00:52:09por eso también el esfuerzo de TVN de pasar, de transmitir la audiencia para que usted entienda
00:52:14qué pudo haber sucedido de seguimiento. Conozca cómo participaron todos y entienda cómo nos golpea
00:52:22a nosotros la corrupción. Y eso que dice es extremadamente clave, porque significa que
00:52:25nuestros líderes en quien confiamos lucraron de nosotros. Realmente no, eso no salió ni de la
00:52:30plata, ni de la empresa, ni de la familia Odebrecht. Pero por eso y creo que las últimas resultados
00:52:36electorales demuestran que una gran parte de la población está confundida moralmente sobre cómo
00:52:40se debería gobernar el país y quiénes deberían liderarnos. Porque de verdad es que en cierta
00:52:45forma caemos bajo este síndrome de Estocolmo, donde el abusador se vuelve el líder. Pues y
00:52:51eso es un problema. Bueno, de hecho, hablando un poco de esa condena que se dio en ese tribunal
00:52:58de Nueva York contra los hijos del expresidente Ricardo Martinelli, esa información está en el
00:53:04expediente. De hecho, ese acuerdo que tuvieron esos colaboradores en Estados Unidos, a esos
00:53:10colaboradores y directivos de Odebrecht que reconocieron haber hecho, haber cometido el
00:53:18delito utilizada, utilizado el sistema financiero de Estados Unidos. Esa información está en el
00:53:24expediente que ahí se reconoce que pagaron 59 millones de dólares en sobornos a funcionarios
00:53:30panameños y allegados a un alto exfuncionario de Panamá. Entonces no es que la información no
00:53:35es no está en el expediente. Claro está, porque esa es la misma que se utilizó para condenarlos
00:53:41a ellos y que posteriormente ellos reconocen que ellos sí cometieron ese delito y se acogieron
00:53:47pues a una pena un poco más pequeña y por eso ya están de vuelta y ya tienen fueros y todo por
00:53:52el tema del... Es que esto verdaderamente no es solo una batalla judicial, también es una batalla económica,
00:53:56es una batalla política, es una batalla de personalidades, todo lo que está sucediendo detrás
00:54:00del telón para evitar que algunas personas vayan a juicio o no, de verdad que es una pelea por el
00:54:05alma del país e insisto, si perdemos, si sale el caso de Odebrecht y nadie queda enjuiciado o solo
00:54:11quedan enjuiciados los los chivos expiatorios, qué moral tiene Panamá para pararse ante cualquier
00:54:16otra nación del mundo y decir tienen que respetar a Panamá, Panamá es un país serio y legítimo, no,
00:54:20si ustedes mismos Panameños ni se respetan ustedes mismos, así que solo los vamos a empujar, entonces
00:54:24hay mucho que estamos jugando, 10 años en la construcción mítica de este caso, tiene que salir bien.
00:54:31Nando, bueno quizás valga la pena ver un poco la historia de este caso, yo quiero recordar que
00:54:44Panamá juega un papel central en el caso, no solo en Panamá, sino en toda la región, porque ocurre
00:54:55que fue el sistema financiero panameño, fue aquí donde se estableció la oficina de operaciones
00:55:05estructuradas, el departamento, un hombre bastante elegante, porque una empresa de ingeniería,
00:55:16operaciones estructuradas, parece que está estructurando, no sé, cosas de cemento,
00:55:22hierro en concreto, pero el departamento de operaciones estructuradas no hacía operaciones
00:55:30de concreto, sino lo que hacía era pagar coimas en Panamá y en otros países de la región,
00:55:39ese era su modelo de negocio, y encubrido, eso fue lo que quedó establecido, cómo era su modelo
00:55:44de negocio para garantizar los millonarios contratos y esconderlas, o sea, cómo las
00:55:51escondemos, cómo las justificamos, entonces, en cierto modo, éramos la capital, o teníamos
00:56:00la gerencia de las coimas regionales de Odebrecht, no solamente las que se pagaron en Panamá,
00:56:06por un monto, ya ha dicho Axel, digo, el total de obras contratadas, no quiero decir...
00:56:15En varias administraciones, en varias administraciones.
00:56:17Iba para allá, no quiero decir que este caso se trata de 10 mil millones de dólares, porque creo
00:56:23que se trata de menos, recordemos que solamente se va a hablar de aquellas en las cuales se demostró,
00:56:30hay pruebas de que hubo pago de coimas, es muy probable que a la justicia haya escapado una
00:56:41cantidad importante de coimas y una cantidad importante de obras que, bueno, no están en el
00:56:46expediente. Tú sabes que eso es cierto, o sea, yo no sé más si el gelado más seguimiento y Fernando
00:56:51también, que es más riguroso del doctor Ritter, yo no sé a cuánto asciende la lesión patrimonial
00:56:56de Odebrecht, eso se ha establecido. Es que bueno, argumentaría yo que como...
00:57:00Eso existe, una cosa es la lesión patrimonial de Odebrecht, documentada para este caso,
00:57:07que creo que las cifras son 59 millones, una cifra irrisoria y otra cosa, o sea,
00:57:14eso es lo que se pudo demostrar. Y otra cosa es lo que, hombre, si aquí había una persona que
00:57:22pedía 10% por cada contrato, si tú sacas el 10% de no sé cuántos miles de millones, bueno,
00:57:30la cifra es mucho más grande, pero bueno, de esa cantidad no se pudo recaudar pruebas que estén en
00:57:37el expediente. Eso es algo muy importante para que nuestros oyentes lo tengan en cuenta.
00:57:43Y Axel, yo te quería comentar que si por ejemplo tienes una licitación y llega la mejor oferta y
00:57:48la segunda mejor es Odebrecht y te vas con Odebrecht por un soborno, en verdad no es sólo la lesión
00:57:54patrimonial del sobrecosto, sino la pérdida del valor agregado que te hubiera dado elegir al
00:57:58licitante correcto. Entonces es otra cosa, mucha de nuestra infraestructura construida por Odebrecht
00:58:04es deficiente porque no era la mejor propuesta. Era la que pagaba para jugar. No solamente eso,
00:58:08sino pay to play. Si vemos el reportaje de Nicanor Alvarado que se llama Anatomía de un fraude.
00:58:19Yo te confunde. Lo va a buscar mientras que hablas. A ver, ahí veremos cómo en las
00:58:28especificaciones técnicas de un contrato se decía que se iba a traer la, no sé,
00:58:33la tubería de Costa Rica y de la mejor calidad posible. Y todo el análisis de la contabilidad
00:58:40de Odebrecht nunca se trajo esa tubería de ningún lugar. Y que se iba a usar acero de tal calidad y
00:58:48el acero que está debajo de X proyectos de vivienda es un acero de inferior calidad. O sea, sí, Alfonso,
00:58:56en efecto, las obras al final terminan siendo de menor calidad porque el contratista para
00:59:11poder tapar la diferencia de dinero que paga en coima, entonces baja la calidad de lo que
00:59:16finalmente construye. Obviamente el que recibe la coima no hace la inspección rigurosa para
00:59:22garantizar que los materiales con los que se hace esta obra sean los que están en las
00:59:26especificaciones técnicas. Agregó que muchas veces Odebrecht ganaba una licitación con un precio
00:59:34inferior y después negociaba con el gobierno numerosísimas adendas. Aquí hay obras que en
00:59:41adendas terminaron costando más que la cifra original que se contrató. Pero además quiero
00:59:49señalar que las coimas se pagaban por obtener el contrato, por hacer las adendas y luego por
00:59:58cobrar la factura. Porque intencionalmente, eso es el caso de los hijos del presidente Martinelli,
01:00:07que sin ser miembros del gobierno eran responsables oficiosos, según el expediente, de solicitar
01:00:18coimas a cambio de que pagaran facturas atrasadas por el Ministerio de Obras Públicas en este caso.
01:00:24Entonces se cobraba antes, se cobraba después, se cobraba cuando ya la obra estaba lista y
01:00:31estaban las facturas y no se pagaban. O sea, es un mecanismo impresionante. Y lo otro que
01:00:37debo señalar es que no solamente hubo coimas por Odebrecht. Tenemos el juicio por Odebrecht,
01:00:43pero si tomamos en cuenta, por ejemplo, la historia de FCC, que no está juzgada en Panamá,
01:00:50pero que sí está juzgada en España, FCC también hubo pago de coimas. La Ciudad de la Salud,
01:00:58o sea, otro tipo de mega obras importantes fueron realizadas bajo este esquema de corrupción. Pero,
01:01:09repito, no llegaron a los tribunales de ONU. Sí llegaron, pero no consiguieron ir a juicio.
01:01:17Mientras esperamos el enlace de la Corte, vamos a hacer contacto con nuestro compañero,
01:01:23con nuestro periodista Nicanor Alvarado, asignado a la cobertura a partir de este momento. Para que
01:01:29Nicanor nos diga cuáles son las expectativas que están sucediendo alrededor, en la parte
01:01:32exterior de la Corte Suprema de Justicia. Nicanor, buenos días, ¿cómo estás? Cuéntanos,
01:01:37¿qué se vive en estos momentos en la Corte Suprema de Justicia?
01:01:39Axel. Te escucho, Nicanor. Axel, buenos días. Bueno, la información que tenemos es que se
01:01:47espera que en al menos cinco minutos arranque esta transmisión de esta primera jornada de
01:01:53audiencia del caso Odebrecht. El ambiente, y se lo dejo aquí de inmediato, lo que está
01:01:57pasando afuera de la Corte Suprema de Justicia. Ya ingresaron aquí gran parte de los abogados,
01:02:02de las personas acusadas. Recordemos que hoy se espera que estén 27 personas representadas o
01:02:07presentes en este juicio. Hemos visto un desfile de ex ministros del gobierno de Ricardo Martinelli
01:02:13y de Juan Carlos Varela. Te cito, por ejemplo, al ex ministro de vivienda de la administración
01:02:17Juan Carlos Varela, Carlos Dubuá. Lo vimos llegar. También vimos al ex candidato presidencial y
01:02:21también ex ministro de vivienda durante el gobierno de Ricardo Martinelli. El señor José
01:02:26Domingo Arias también ya llegó. También vimos al ex ministro Frank de Lima y conversamos también
01:02:31con el ex ministro de la presidencia Jimmy Papadimitriou a la llegada, a su llegada aquí
01:02:36al órgano judicial. Llegaron abogados de otros acusados, entre ellos empresarios, por presunto
01:02:41blanqueo de capitales en esa trama de millonarios sobornos de la constructora Odebrecht. Importante,
01:02:46recuerdo, se espera que 27 personas estén representadas en este primer día de juicio.
01:02:53Están las expectativas puestas sobre la decisión, las decisiones que deba tomar en primera instancia
01:02:57la jueza Valoisa Marquinez sobre recursos de nulidad presentados por algunos algunas
01:03:02personas acusadas, también pues que va a definir con respecto a las asistencias que se estaban
01:03:06esperando, la asistencia que se estaba esperando de Brasil, ya la fiscal explicaba de qué se trataba,
01:03:11de la posibilidad de que hubiera un contra interrogatorio entre los testigos y que están
01:03:16en Brasil y las personas acusadas, también hablaba sobre una asistencia que llegó de México con un
01:03:21también con una persona que tenía a la que le habían pedido pedido testimonio, sin embargo,
01:03:25pues, la respuesta llegó negativa. Así que se espera, como he dicho, que dentro de cerca de
01:03:29cuatro, cuatro, tres minutos, en concreto, empiece esta audiencia, incluido esta transmisión que
01:03:36lleva el órgano judicial, tomando en cuenta que ya desde hace algún rato aquí ya no entra más nadie
01:03:40y han llegado gran parte de los abogados. Más adelante podremos identificar quién representa,
01:03:46a quién, quiénes están en este caso. También también debo decir que llegó el defensor del
01:03:50expresidente Ricardo Martinelli, argumentando que no había sido notificado, aunque la fiscal
01:03:55explicaba más temprano a nuestro compañero Fabio Caballero que sí, que el órgano judicial había
01:03:59confirmado que el expresidente Martinelli había sido debidamente notificado para este proceso
01:04:04de juicio que arranca hoy, lunes 20 de enero. Es el informe que tengo hasta el momento.
01:04:09Continuamos.
01:04:10Nicanor, me escuchas, ¿verdad? Nicanor, la fiscal aseguró que el expresidente fue notificado. ¿Qué
01:04:18explicó el señor Carrillo? Si no me equivoco, fue el abogado que está en la corte. ¿Qué
01:04:24explicación dio? Y si dijo si va a participar el expresidente, porque tengo entendido y más
01:04:29si él también me corrobora, puede participar conectado vía Zoom.
01:04:37Así es, puede participar vía Zoom. De hecho, pasó con algunos de las, de algunas de las
01:04:41personas acusadas en otros casos de la, de blanqueo de capitales que se llevaron aquí,
01:04:46justamente en el órgano judicial. El abogado del señor Ricardo Martinelli argumentaba que la teoría
01:04:51que utiliza o la forma en la que la jueza interpreta las notificaciones incorrecta es un
01:04:55tema de percepción que se deberá validar en un momento cuando arranque esta audiencia. Sin embargo,
01:05:00por tanto, le ha dicho que el expresidente Ricardo Martinelli no ha sido notificado de
01:05:07esta audiencia, aunque como ya escuchamos a la fiscal, a la fiscal superior Ruth Morcillo,
01:05:12explicar antes, el órgano judicial hizo el trámite correspondiente y dio por notificado
01:05:19al expresidente Ricardo Martinelli. Recordemos, en otros casos, en el caso New Business,
01:05:23donde también estaba acusado el expresidente Martinelli y de hecho fue condenado por lavar
01:05:27dinero, él tampoco se presentó acá. También hubo toda una discusión sobre las notificaciones y si
01:05:31podía o no debía estar, si porque había estado, había sido operado un tema que fue superado
01:05:36rápidamente en las primeras audiencias de ese caso. Él no, él no se presentó ni virtualmente
01:05:42ni presencialmente a ese juicio. Todo indica, por lo, por lo que entendimos de la declaración
01:05:47del abogado, el Carlos Carrillo, que tampoco iría por vía, por vía Zoom, por ningún día,
01:05:53ninguna forma virtual que estaría representado por él, su abogado, en esta primera audiencia.
01:05:58Esperemos que este tema tal vez se discuta. Cuando arranqué esta audiencia también hay
01:06:04otras, otros incidentes que la jueza tiene que entrar a revisar, como de algunos acusados que
01:06:10han pedido la nulidad de la, de algún, de alguna parte del proceso en contra de ellos,
01:06:14tomando en cuenta la decisión que ha tomado Brasil de no, de no responder las asistencias que ha
01:06:19pedido Panamá. Así que veremos si más adelante puede ser un tema que aborda la jueza Valoisa
01:06:23Márquinez. Nicanor, Maciel te quiere hacer una pregunta. Nicanor, también ahí he estado viendo
01:06:29que también llegaron algunos ex ministros como el señor Demetrio Papadimitri, también José
01:06:33Domingo Arias. Me gustaría que compartieras con nosotros un poco qué fue lo que dijeron ellos
01:06:38cuando llegaron a la corte.
01:06:43Bueno, entrevistamos al señor Jimmy Demetrio Papadimitri y explicaba, su abogado explicaba
01:06:49que en otros casos de presunto blanqueo de capitales ya había sido declarado libre. Es
01:06:54un tema, es una, es una información que tenemos que, que tenemos que corroborar antes y que eso
01:07:00debería ser lo que ocurra en este proceso por presunto blanqueo de capitales en el caso de
01:07:05Odebrecht. Ese fue el argumento. Vamos, vamos, vamos. De su, de su declaración. Nicanor. Ya
01:07:09tenemos imágenes. Nicanor, sí. Ya empezó. Recibimos la señal de la corte. Ya recibimos
01:07:15la señal de la corte. Me parece que va a arrancar la primera jornada de audiencias. Sin embargo.
01:07:20Gracias. Bien. En este momento radio TVN Radio continúa con su programación normal. TV Max
01:07:27recuerde, a partir de hoy hasta el próximo veintiocho de febrero, transmisión ininterrumpida
01:07:33de la audiencia Odebrecht. Si me dan las imágenes, por favor. Ya tenemos las imágenes.