À partir de ce jeudi après-midi et jusqu'à fin mai, syndicats et patronat se retrouveront toutes les semaines en "conclave" pour rouvrir le dossier des retraites. Amir Reza-Tofighi, président de la Confédération des petites et moyennes entreprises, revient sur sa proposition d'indexer l'âge de départ à la retraite sur l'espérance de vie.
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00:00Vous avez fait deux propositions, plusieurs, mais deux qui ont retenu mon attention.
00:05Une qui consiste à dire le moment est venu d'indexer l'âge de la retraite sur l'espérance de vie.
00:13Je me suis dit mais dit comme ça, c'est le bon sens.
00:16Sauf que l'espérance de vie d'un cadre et l'espérance de vie d'un ouvrier, ce n'est pas la même.
00:23Celle d'un banquier, d'un journaliste ou d'un chauffeur routier, ce n'est pas la même.
00:27Concrètement, on fait comment alors qu'on n'a même pas été capable de fixer les critères de pénibilité des métiers dans la dernière réforme des retraites ?
00:35J'ai proposé bien plus que deux propositions.
00:38Je sais bien, mais j'en ai retenu deux.
00:40Par rapport à cet âge qui est indexé sur l'espérance de vie, qu'est-ce qu'on dit en plus ?
00:44On dit qu'il faut renforcer la prévention de l'usure professionnelle.
00:47Cela veut dire quoi ? Cela veut dire que pour certains métiers, à partir d'un certain âge, par exemple 45 ans,
00:52on va mettre en place des suivis beaucoup plus poussés.
00:54On va s'assurer que les personnes peuvent continuer à travailler dans ce métier-là et financer.
00:58Si on voit qu'il y a de l'usure professionnelle, on va financer des changements de carrière,
01:02on va financer peut-être du temps partiel, voire des départs anticipés.
01:04Donc, ce qu'on dit nous, bien évidemment, c'est qu'il faut travailler plus, mais il faut tenir compte des métiers qui sont plus compliqués.
01:09Cela veut dire que certains travailleraient plus longtemps, mais d'autres moins longtemps.
01:13C'est sûr qu'il y a des métiers où les personnes qui, à travers un suivi,
01:16on se rend compte qu'elles ne peuvent plus travailler ou en tout cas,
01:19elles ne peuvent plus travailler à temps plein sur le même métier.
01:21On pourra aussi les faire évoluer sur d'autres métiers.
01:23Donc, gérer la transition professionnelle.
01:25En fait, il faut bien comprendre qu'on a besoin de travailler plus.
01:28Et la problématique de la réforme ou des réformes qui ont en ce moment été faites,
01:31c'est de mettre tout le monde un peu dans le même bateau.
01:33Et nous, on dit qu'il y a des métiers, en effet, où on aura un suivi beaucoup plus poussé.
01:38Ce n'est pas tous les gens qui font le métier qui partiront plus tôt.
01:40C'est le suivi qui permettra de dire que ces personnes-là...
01:43Ça sera par individu, donc pas par...
01:45Oui, mais c'est ça que j'allais dire.
01:47Sur le papier, encore une fois, on se dit que c'est intelligent, c'est le bon sens.
01:51Mais dans les faits, le diable se niche toujours dans les détails.
01:54Comment vous faites pour aller contrôler, pour chaque salarié de ce pays,
01:58si son dos va bien, si ses muscles tiennent le coup, si la tête fonctionne encore ?
02:04Comment vous faites concrètement ?
02:06Ce n'est pas chaque salarié du pays.
02:07On va définir les métiers qui sont...
02:09Donc, c'est d'abord par branche ?
02:10Oui, c'est même au-delà de ça.
02:12Dans les branches, on va définir les métiers qui sont justement...
02:15Suspects de pénibilité excessive.
02:18En tout cas, on peut dire qu'ils peuvent provoquer de l'usure professionnelle.
02:21Et ensuite, à partir d'un certain âge, il y aura des contrôles.
02:24Par exemple, la médecine travail qu'il pourra contrôler tous les deux ans
02:27pour s'assurer que la personne...
02:29Est-ce qu'elle a besoin d'avoir une transition professionnelle vers un autre métier ?
02:32Est-ce qu'elle a besoin d'aller sur un temps partiel ?
02:34Ou est-ce qu'elle peut continuer dans le même métier ?
02:35On ne veut pas créer des nouveaux régimes spéciaux.
02:37On ne veut pas dire que toutes les personnes qui font ce métier-là vont partir plus tôt.
02:39Ce qu'on dit, c'est que dans certains métiers, oui, il faut un suivi.
02:42Mais ça, on en est tous conscients.
02:44Et quand vous dites que c'est du bon sens...
02:46Moi, je pense que ça manque beaucoup de bon sens aujourd'hui quand on parle de la réforme des retraites.