Familiares, amigos y vecinos de Kim Gómez se movilizan nuevamente para exigir justicia por la niña de 7 años asesinada durante un robo. La concentración será en el Fuero Penal, donde pedirán avances en la causa contra los dos menores detenidos. La ciudad sigue conmocionada por el brutal crimen y la inseguridad que golpea a los vecinos. El caso generó un fuerte reclamo a las autoridades y el papá de Kim pidió que la sociedad no lo deje solo.
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00:00Marchan al juzgado de menores.
00:05El pibechorro de 17 años se negó a declarar.
00:11El asesino de 14 no fue indagado.
00:20A ver, no fue indagado porque estamos hablando de un menor de edad, claro, ¿no?
00:24Uno puede interpretar qué es lo que termina ocurriendo.
00:27Por supuesto, la conmoción que hay por el homicidio de Kim todavía continúa.
00:33En el día de hoy se va a llevar adelante un reclamo,
00:36una manifestación por justicia para Kim.
00:40Y yo lo que me pregunto es qué tipo de justicia va a haber
00:46teniendo en cuenta que hay un menor que tiene 14 años
00:51y que no va a quedar detenido.
00:53Y que no va a pagar por el homicidio de Kim.
00:56Y que hay otro menor que tiene 17 que sí va a ser juzgado,
01:01pero que va a ser juzgado dentro del fuero penal juvenil.
01:05Entonces tampoco va a tener una condena perpetua
01:09si es que es ahí a donde quieren llegar.
01:12Dejame ir al móvil en vivo, Anita.
01:14Tenemos también un invitado, un penalista para hablar del tema.
01:17Está Camila Barral desde el lugar de los hechos, desde La Plata.
01:21Cami, buenos días. Desde el juzgado de menores.
01:23¿Cómo les va? Muy buenos días a todos en el piso.
01:25Estamos en el polo judicial de La Plata.
01:28Acá funciona el juzgado de garantías número uno
01:31a cargo de la doctora Lescano,
01:33que corresponde al fuero de responsabilidad penal juvenil.
01:36A partir de las 11 de la mañana aproximadamente,
01:40en este lugar se van a llevar a cabo dos audiencias.
01:43Por un lado la que corresponde al menor de 17 años
01:46y por otro lado la que corresponde al menor de 14.
01:50En virtud de eso vamos a ver si la jueza de garantías
01:52va a adherir a la solicitud que realizó la UFI número 3
01:56a cargo de la doctora Ibarra
01:59de dejar en este caso al menor de 17 años con una preventiva
02:03y por otro lado al menor de 14 alojado en un instituto de menores.
02:09En paralelo a esto se va a realizar,
02:11como ustedes bien estaban diciendo, una movilización.
02:13La primera en la que van a participar familiares de Kim.
02:17Hoy puntualmente va a estar la presencia de Marcos,
02:21el papá de Kim, de Florencia, la mamá
02:23y también el resto de los familiares en este lugar.
02:26Se espera que en los próximos minutos lleguen a la zona.
02:28Por otro lado hay un fuerte operativo montado por parte de la Policía
02:32que ya se hace presente en la zona.
02:35Gastón Francones se encuentra con nosotros.
02:37Muchas gracias Gastón por estar en el día de hoy.
02:40La verdad es que hay, entiendo yo, mucho para hablar
02:43y seguir discutiendo sobre el tema me parece a mí
02:46porque ni siquiera se discute de una manera respetuosa
02:49algo que se quiere llevar adelante.
02:51¿Cuál va a ser el mejor pronóstico de estos delincuentes
02:54para poder hacer justicia por Kim?
02:57Buen día, gracias por la invitación.
03:00Tenemos que analizar tu pregunta desde dos puntos importantes.
03:04Una, cuál va a ser el pronóstico que pretende la gente,
03:07cuál va a ser el pronóstico real, cuál va a ser el pronóstico
03:09que pretende el imputado, en este caso dos imputados.
03:13Te voy a responder de atrás para adelante.
03:15El de los imputados es muy sencillo, muy fácil
03:18y lo sabían antes de cometer este hecho
03:20como todos los que habían cometido.
03:22El menor de 14 años cuando esto se desinfle técnicamente
03:26o se enfríe la papa va a quedar en libertad
03:29y va a ser entregado nuevamente a sus padres.
03:32Padres que seguramente si criaron ese hijo,
03:35como dijo el padre en televisión,
03:37no son los mejores padres del mundo,
03:39de algún modo le vas a entregar,
03:41como darle a cuidar el banco de sangre a Drácula.
03:44Estos son generaciones de delincuentes,
03:47quizás es un abuelo de 55 que ya estuvo preso
03:50con un padre de 38 o 35 que estuvo preso
03:54y tiene un hijo de 14 que también termina preso.
03:57Con lo cual ese es parte del problema del crimen juvenil.
04:02Por eso no suele ser una familia,
04:04por eso se habla muchas veces de clan delictivo.
04:06A ver, acá hay chicos, Gustavo...
04:08Generalizar es feo, pero muchas veces pasa esto,
04:11porque ellos provienen de familias fragmentadas
04:13y ya con delitos.
04:14Yo les voy a contar algo únicamente del palo penal,
04:17de lo interno que hago yo habitualmente.
04:20Les enseñan a robar desde los 5 ó 6 años.
04:22Un delincuente no se genera de un día para otro.
04:25Vos no nacés delincuente a los 17 años
04:27y decís voy a salir de caño y voy a salir a robar.
04:29No, esto tiene una evolución.
04:31Hoy por hoy en el conurbano o en algunos lugares,
04:34te lo voy a contar con anécdota real,
04:36los dejan en constitución, los dejan en once,
04:38los tiran a los 6 años y les dicen
04:40vos tenés que volver a casa.
04:43¿Cómo? No importa.
04:44Comé, viví, colate en el tren, en el colectivo subí,
04:47agarra un sándwich y lo que fuera.
04:49Eso es una enseñanza.
04:50Aunque a vos te parezca mentira, esa es la escuela.
04:52Ahora bien, esto tiene un problema
04:54que viene de muchos años
04:56y la culpa no la tienen esos chicos,
04:58la culpa quizás no la tiene esa familia,
05:01sino que son un montón de situaciones
05:03que no se hicieron como se deberían hacer.
05:05¿Sabés lo que pasa, Gas?
05:06Que es sin la culpa de esa familia
05:08que vos estás mencionando,
05:09lo que termina ocurriendo es que destrozan,
05:12por ejemplo, pongámosle nombre a la familia de Kim.
05:15A la familia de Kim y un montón más, Ana.
05:17Digo, menciona a la familia de Kim ahora, ¿no?
05:19Te voy a dar un dato escalofriante.
05:22Por cada turno judicial
05:24de los cinco departamentos principales,
05:27por cada turno de 15 días
05:29hay entre 20 y 30 homicidios por turno.
05:32Significa que hay 60 muertos por mes
05:35en cada uno de los cinco departamentos judiciales.
05:39Dos muertos por día.
05:40O más.
05:41Dos muertos por día que sabemos.
05:42¿Sabés que vos como medio de comunicación
05:45no darías a tiempo a publicar la cantidad de muertes?
05:48No, no damos a tiempo.
05:49No, no damos a tiempo.
05:50Tami, quiero escucharte sobre lo que acaba de decir el doctor.
05:53Sobre la situación...
05:55Mirá, ayer me pasó algo muy...
05:57Lo quiero mencionar
05:58porque hay una persona que me terminó escribiendo.
06:00No, pasa esto, pasa esto.
06:02Hay una persona que me terminó escribiendo.
06:03Yo ayer hice una interpretación
06:06de lo extraño que un padre a los 17 años diga,
06:09bueno, yo lo eché de mi casa porque yo trabajo
06:11y la verdad es que me robaba.
06:13Yo tuve una sensación encontrada con esto de...
06:16Bueno, hasta los 18 años, 21,
06:18uno se tiene que hacer cargo de sus hijos.
06:20¿Cómo hacer para llevar adelante una crianza?
06:22Y si está en un consumo problemático, echarlo.
06:25Tirarlo a la calle.
06:26Hay un montón de gente, me terminó escribiendo,
06:28me dijo, no tenés idea de lo que es vivir con una persona
06:30con un consumo problemático.
06:32A veces es incontrolable el robo,
06:35cómo sale a la calle, cómo roban la calle.
06:37Te destruye la vida y la familia.
06:38Y la verdad es que me puse a leer muchos comentarios
06:41y entendí que quizás no es tan ABC como lo pienso yo.
06:45Generalmente, ojo, igual pasa también...
06:47A mí me llama la atención que el padre es relativamente joven.
06:49Generalmente pasa que el padre es grande,
06:51o sea, se te va el pibe, se agarra de paco, se va,
06:54pero aparte no es que se van acá.
06:56Se van, o sea, a las costas, 500 kilómetros, se van.
06:59Igual pasó algo mundial en esa familia, ¿no?
07:01Le perdés todo tipo de contacto.
07:02Hay un fallecimiento que es el de la madre.
07:06Yo ayer también fui en la misma línea de pensamiento que Ana.
07:10Lo sigo sosteniendo yo.
07:11Yo sigo sosteniendo que todos los padres y madres
07:13tenemos una responsabilidad moral sobre nuestros hijos
07:16y que si algo pasa en esa crianza
07:18en donde un menor no demuestra ningún tipo de empatía
07:21con el asesinato de una niña de 7 años,
07:23es porque evidentemente en la crianza algo ha ocurrido.
07:26Después, si lo juzgamos o no, es diferente.
07:29Responsabilidad moral y legal también,
07:31porque hay responsabilidad para estar.
07:34Pero más allá de todo eso, ¿sabes qué pasa?
07:36¿Qué hace un padre, como dice Ana, o una madre
07:38cuando tiene un pibe así, que está destrozado por la droga
07:41y cae en el delito?
07:42Cuando ya se vuelve inmanejable.
07:43Digo, lo que está faltando también, Gastón,
07:45son institutos, pero no institutos,
07:48como se llamaba, reformatorios,
07:49sino lugares de contención terapéuticos
07:52para recuperar a esos pibes del paco o de lo que sea.
07:55Porque si la respuesta es solamente punitiva,
07:57la verdad no es la solución.
07:59Gustavo, la Organización Mundial de la Salud
08:01hace muchos años ya determinó que el consumo de drogas
08:03es una enfermedad.
08:04Ninguna duda, igual que dijeron con la obesidad y todo.
08:07Esto tiene que ver con la ley de sanidad mental.
08:10De algún modo, esos padres no pueden internarlo
08:15sin la voluntad de la víctima, en este caso, de ese delito.
08:19Ahora, esa locura que tiene algunos límites
08:23porque debe tener límites constitucionales,
08:26hay otros que hay que, lamentablemente,
08:29ayornarlos a la realidad.
08:31La Argentina, desde hace muchos años,
08:33dejó de ser un país de tránsito de drogas
08:35para que sea de consumo.
08:37Y estamos matando, me hago cargo,
08:39estamos matando a nuestros propios pibes.
08:42Están quemados a los 12 años.
08:45¿Me ponen la contradicción que tengo?
08:46Sí, ese es un punto importante.
08:47Están quemados, Ana.
08:48Ese es un punto importante.
08:49¿Sabes por qué?
08:50Porque cuando hablamos de la prevención
08:52y de la delincuencia juvenil,
08:55ya no estamos hablando, señores de los 16 años.
08:58Si nos ponemos a repasar Gastón, por ejemplo...
09:00Cada vez más chicos, Ana.
09:01Si nos ponemos a repasar Gastón, por ejemplo,
09:05los últimos casos,
09:07estamos hablando de pibes de 16 años
09:10que ya tienen uno, dos muertos en sus espaldas.
09:13Sí, obvio.
09:14Tienen 20 entradas.
09:15A ver, perdón.
09:16O sea, ¿no tienen 20 entradas?
09:18Quiero decir algo para ti, preguntárselo al doctor también.
09:22Existe una herramienta que podemos criticarla mucho
09:26porque viene demoradísima.
09:27Los últimos datos de la Corte Suprema
09:29sobre los delitos cometidos por menores
09:31son del primer semestre de 2024.
09:35Tardísimo, foto vieja.
09:37Ahora, si sabemos que más del 80%
09:39de los delitos cometidos por menores
09:41son delitos que tienen que ver con delitos contra la propiedad.
09:44Digo, vos ahí tenés un caldo de cultivo
09:46de algo para hacer en materia de prevención
09:48para llegar antes de que pasen las Kim de la vida,
09:51lamentablemente,
09:52para que antes de que este pibe mate a una nena de 7 años
09:56tenga algún tipo de sanción que pueda permitirle entender
10:00que no es por ahí el camino.
10:01Mirá, mirá, lo que acabás de decir
10:02es lo que quizás empecé diciendo alguien
10:04y me voy a explayar un poquitito en este sentido.
10:07Un delincuente no se hace delincuente de un día para otro.
10:10No se despierta con la varita mágica de Harry Potter y dice,
10:13hoy voy a ser delincuente y no voy más al colegio,
10:15no estudio más.
10:16Eso empieza con ciertas cuestiones
10:18que tienen que ver con la desobediencia familiar,
10:20que a veces de chiquito dice, qué rebelde que es.
10:22No, no es rebelde.
10:23Hay que tener ciertas guías.
10:25O con el abandono también.
10:26Hay padres responsables.
10:28Recién escuchaba a Gustavo y algunos decir,
10:30no, pero la obligación, 17, 18 años.
10:32No, muchachos, estamos mintiendo.
10:34A ver, la ley civil en la Argentina dice
10:36que el padre tiene derecho alimentario,
10:37obligación alimentaria hasta los 25 años,
10:40si el chico estudia.
10:41Si no estudia, antes, en cuanto pueda ser emancipado
10:44por una cuestión de trabajo.
10:46Las leyes, para responderte, están.
10:49Lo que pasa que no son bien técnicamente aplicadas.
10:53De algún modo, esa famosa puerta giratoria
10:56que existe en el régimen penal juvenil,
10:58yo ya le cambié el nombre y no le digo más puerta giratoria,
11:00sino que le digo que es una calecita.
11:02¿Por qué?
11:03Porque siempre son los mismos delincuentes.
11:05Vuelven a subir, vuelven a bajar.
11:07En cada barrio, yo conozco a todos los jefes de DDI,
11:10policía, saben quiénes son.
11:12Nombre, apellido y apodo.
11:14Y te voy a contar algo, no son más de 20 o 30
11:17por cada departamento judicial.
11:19Está Pepe, el Mono, el Zapo, el Cholo,
11:22el Pito, el Chichi.
11:23Son todos los 7, 8, 10 que no los pueden detener.
11:27¿Por qué no los pueden detener?
11:28Porque hay una línea garantista respecto de los menores
11:33que lo que está haciendo es destruir nuevos menores.
11:36O sea, no se está intentando reinsertar
11:39a esos menores con problemas,
11:41sino que esos menores están contagiando a otros menores.
11:44Igual que es feo utilizar la palabra garantismo
11:46como si fuera algo malo, ¿no?
11:48Me parece que los abogados tenemos que sacarle el mote
11:50al garantismo.
11:51Los menores tienen garantías especiales
11:53porque la propia Convención de los Derechos del Niño
11:55lo establece.
11:56No, no, disculpame, disculpame.
11:58El garantismo es lo peor, el garantismo procesal
12:01es lo peor que le pasó a la República Argentina
12:04de la mano, y me hago cargo de lo que digo,
12:06de Eugenio Zaffaroni.
12:07Porque si un tipo está diciendo,
12:09si un tipo está diciendo en sus fallos
12:11que el garantismo está por encima de la pena,
12:15estamos recontra complicados.
12:17El garantismo mal, llamado garantismo por los medios,
12:19como una mala palabra, es lo que a vos te permite
12:23que no te lleve puesta la justicia
12:25cuando no se respeta, por ejemplo,
12:27el debido proceso o el derecho a la inocencia.
12:30Nadie está hablando del debido proceso.
12:32Yo estoy hablando de un falso progresismo
12:34de la mano del garantismo.
12:35Tampoco sé qué es el falso progresismo.
12:37El falso progresismo es aquel que dice...
12:39El falso progresismo viene de la mano
12:41de la definición de progresismo,
12:43que es una doctrina en la cual se garantiza
12:46el bienestar social.
12:47Y vos, garantizando chicos delincuentes en la calle,
12:50no estás garantizando eso bajo ninguna circunstancia.
12:53Sabes que hay muchos jueces y fiscales,
12:55abolicionismo incluso.
12:56Esa es la palabra, Gustavo.
12:58Esa es la palabra.
12:59Esa es la doctrina zafaroniana.
13:01Hoy hubo un descargo muy fuerte del Presidente
13:03con respecto a esto que estás comentando.
13:05Y estoy hablando de que Zaffaroni es el mejor
13:07doctrinario de la República Argentina
13:09de los últimos 50 años.
13:10No lo estoy criticando.
13:11Estoy diciendo que ideologizar algo está mal.
13:15Pero no es una cuestión de ideologías.
13:18Es una cuestión de estadísticas.
13:20Yo lo que me pregunto es, por ejemplo,
13:22con este sistema que tenemos en la Argentina,
13:24¿cuáles fueron las soluciones?
13:26Yo sé que la gente va a salir a atacarme
13:28por lo que voy a decir,
13:29pero afortunadamente tenemos pluralidad de voces
13:32acá en este programa.
13:33Entonces, todos van a estar seguramente
13:35de algún lado más cercano.
13:37Pero yo lo que me pregunto es lo siguiente.
13:39Digo, ¿qué hacemos?
13:41De verdad lo digo.
13:42¿O qué se hizo en el sistema?
13:45Porque lo escuchábamos a este papá
13:47del adolescente de 17 años,
13:49en donde decía,
13:50a mí vinieron y me lo tiraron en mi casa.
13:52Obvio.
13:53Pero, a ver.
13:54Esperá, esperá, Tami, esperá.
13:55Dejáme hablar.
13:57¿Está bien que un adolescente,
14:00por un hecho que es menor,
14:01termine siendo devuelto a su casa?
14:03Sí.
14:04¿Quién comprobó que ese menor
14:06tiene algún sistema de contención
14:08en la casa donde habita?
14:09En el mejor de los casos,
14:11ese menor vivía en una casa
14:13donde el padre trabajaba, honestamente.
14:15Pero tampoco podía contenerlo.
14:17Claro.
14:18Imaginate si el menor va a la casa
14:21de un padre o de un abuelo
14:23que también está en el ambiente de Lampa.
14:27Es delincuente.
14:28Delincuente o delincuenta.
14:29El menor de 14 años
14:32termina siendo la casa del abuelo
14:34o la abuela, creo.
14:35La abuela, si no me equivoco.
14:36Reproduce el mismo modelo.
14:37Entonces, hay un sistema de protección.
14:40La protección pasa continuamente, doctor.
14:44Cuando van los efectivos de la policía
14:47a llevar operativos,
14:49los propios vecinos,
14:50los propios familiares,
14:52salen a la calle
14:54a enfrentar a la policía
14:55para que no se lleve al delincuente.
14:56Anita, Anita.
14:57Del régimen penal juvenil de contención
15:00y esa detención soslayada,
15:03se fuga el 85%.
15:07O sea, está técnicamente mal.
15:10Desde la base está mal.
15:12Ahora, no quiero entrar a hablar
15:13de edad de inimputabilidad.
15:16La Argentina, más allá de la región,
15:18tiene un tope alto, listo.
15:19Hay que bajarlo.
15:20Pero los países desarrollados de verdad
15:22en el mundo,
15:23estamos lejísimos todavía
15:25porque tampoco podemos...
15:27En Suiza es 7 años.
15:29La pregunta por sí o por no es
15:32si hubo personas que con este sistema,
15:35y acá es a donde yo voy,
15:37a la entraña de esto,
15:38hubo personas que con este sistema
15:40fueron rescatadas,
15:41resociabilizadas,
15:43pudieron tener...
15:44¿De qué porcentaje se habla?
15:45Sí, el 10%.
15:47Bueno.
15:48Nada.
15:49Pero sí hubo.
15:50Porque hay pibes...
15:51Yo, por ejemplo, les cuento algo.
15:52Yo el otro día defendí...
15:53Pibos que no está funcionando.
15:54Si salieron ese 10%,
15:55es porque quisieron cambiar de vida.
15:57¿Me das un segundo,
15:58una anécdota de 10 segundos?
15:59Por lo menos es disuasivo gastuar.
16:02Porque el pibe de 13 o 14
16:03se va a cuidar más.
16:04Y dice, ah, bueno,
16:05ya gratis no me va a salir.
16:06Gus, una anécdota de 10 minutos.
16:08Hace dos o tres meses,
16:09nada más defendí dos pibitos
16:11que robaban techos de 206, 207.
16:14Los autos, ¿viste?
16:15Robaban techos.
16:16La familia, familia divina,
16:18colegio privado.
16:19Uno no lo podía creer directamente.
16:21Obviamente los tuve en libertad
16:23en ocho minutos.
16:24Los tuve en el estudio
16:25a los dos pibitos con la familia.
16:27¿Saben dónde habían aprendido a robar?
16:29En TikTok.
16:30Claro.
16:31¿Cómo despegar un auto?
16:33Pará.
16:34Son tan perejiles
16:35que salieron a robar con el auto de la mamá.
16:37Todavía el auto de la mamá los tengo.
16:39O sea, ellos están en libertad
16:40y el auto todavía está secuestrado
16:42porque proviene técnicamente de un delito.
16:44Ahora, yo te garantizo que esos chicos
16:46con el susto que se pegaron,
16:48estuvieron una noche
16:49y un día y medio nada más detenidos,
16:51no van a robar nunca más.
16:53Eso puede servir.
16:55Pero en otro lugar,
16:56en donde vos vas a un lugar marginal,
16:59eso te incentiva.
17:01Los aplauden.
17:02Tal cual, tal cual.
17:03Los aplauden.
17:04Gastón, me está llamando el móvil.
17:05Vamos a La Plata.
17:07Camila, ya están llegando
17:08los primeros manifestantes, ¿no?
17:09Sí.
17:10Al juzgado.
17:11Muchísima gente, sí,
17:12ya se está acercando
17:13a la puerta del polo judicial de La Plata.
17:16Podrán observar ustedes
17:17también organizaciones, ¿no?,
17:19vinculadas a las adicciones
17:21que vienen a apoyar el reclamo, ¿no?
17:24A la espera de la llegada también,
17:25en este caso,
17:26de la familia de Kim
17:27que, recordemos,
17:28hoy va a ser la primer movilización
17:30de la cual van a participar.
17:32Esta, puntualmente,
17:33que se va a llevar a cabo
17:34frente al juzgado de garantías número uno.
17:37Donde, en el transcurso de la mañana,
17:39como les anticipé,
17:40van a llevarse a cabo dos audiencias
17:42que van a definir, probablemente,
17:43la situación procesal de los menores.