Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour, bienvenue dans Enquête d'Esprit, sur CNews et Europe par le Quarem commence
00:05mercredi avec le mercredi décembre, il dure 40 jours jusqu'à la veille de Pâques.
00:09C'est un temps d'effort, plus de prières, plus de pénitence, plus de partage, voilà
00:14ce que demande l'Église eau catholique.
00:16Mais à quoi sert ce temps du Quarem ? Quel est le sens des efforts demandés ? Pourquoi
00:21parle-t-on de jeûne et d'abstinence ? Vous saurez tout en écoutant les passionnants
00:25invités d'Enquête d'Esprit dans quelques minutes.
00:27C'est une émission en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:32Tout d'abord le journal des informations religieuses de la semaine avec Éloi Rochebrune.
00:50Bonjour Éloi, on commence bien entendu avec un point sur la santé du pape et les prières
00:55des catholiques.
00:56Oui, bonjour Véronique, bonjour à tous et on se rend tout de suite à Saint-Louis-des-Français,
01:01à Rome, où les fidèles catholiques prient pour le pape François toujours hospitalisé.
01:05Reportage de Régine Delfour et Mathilde Ibanez.
01:08À l'église Saint-Louis-des-Français de Rome, les fidèles catholiques se sont réunies
01:12mercredi pour prier pour le pape François.
01:15Hospitalisé depuis le 14 février pour une pneumonie, sa santé est au cœur des préoccupations
01:21du père Christophe Gosselin, prêtre de l'église Saint-Louis-des-Français.
01:24On sait qu'il est âgé, on sait qu'il est malade, on sait que sa santé est fragile.
01:28Donc on ne prie pas pour qu'il ne meure pas, on prie juste pour être en communion avec
01:34lui, pour qu'il puisse avoir la force de poursuivre son ministère malgré la faiblesse.
01:41Sur le parvis de l'église, des questionnements surgissent.
01:43Certains fidèles se demandent si le souverain pontife aura toujours la capacité d'assurer
01:48ses fonctions.
01:49Moi je l'imaginerais bien comme ça, parler devant la foule, peut-être après un angélus,
01:54et dire que ça y est, c'est fini, il dépose sa charge.
01:56Auquel cas, vraiment, ça serait historique.
02:00Finalement, peu importe ce qu'il va se passer, que le pape guérisse, que le pape décède,
02:05on garde vraiment au cœur cette confiance, il y aura toujours quelqu'un pour mener la
02:11barque de l'église et c'est avant tout le Christ qui mène la barque de l'église.
02:15Depuis son hôpital, le pape François continue de travailler.
02:18Lundi, il a traité des dossiers de canonisation et de béatification.
02:23Le même jour, il a convoqué un consistoire.
02:26La date de cette réunion de tous les cardinaux n'a pas été précisée.
02:30Retour en France où le terroriste de l'attentat de la basilique de Nice a été condamné
02:35à la perpétuité incompressible mercredi dernier.
02:38Le ministère public a insisté sur la dangerosité persistante de Brahim Aouissaoui qui a tué
02:44trois fidèles catholiques le 29 octobre 2020.
02:47Le coupable n'a exprimé aucun regret lors du procès.
02:52Ecoutez la réaction de maître Régis Bergonzi, avocat de la famille d'une des victimes,
02:57après l'annonce du verdict.
02:59C'est ce que la France a à offrir de plus radicales comme sanctions et c'est très bien.
03:05Mais il faut avoir cette pensée pour les victimes qui, elles, ne verront jamais leur
03:11mère revenir, vivront avec cette absence, vivront avec ce vide immense, incommensurable.
03:18Autre attentat cette fois-ci en République démocratique du Congo.
03:21170 personnes retrouvées décapitées dans un temple protestant dans le Nord Kivu le
03:2614 février.
03:27Selon des sources locales, ce massacre serait l'effet d'un groupe rebelle, les forces
03:31démocratiques alliées, affiliées au groupe Etat islamique.
03:35Écoutez Thomas Oswald, journaliste à l'aide à l'église en détresse.
03:38C'est un acte de terrorisme islamique comme on en a vu beaucoup malheureusement en Afrique.
03:44Ça concerne plutôt le Sahel en général mais on a déjà vu par le passé dans le Congo
03:50des attentats de cette sorte-là, simplement parce que ce sont des infidèles selon les
03:54critères des djihadistes qui agissent de la sorte.
03:57Il faut savoir que ces forces, une partie de leurs dirigeants en tout cas, ont prêté
04:02allégeance à l'Etat islamique.
04:04L'originalité de ces forces qui proviennent de l'Omanda, c'est que justement elles sont
04:09composées à majorité de combattants musulmans.
04:12L'autre possibilité c'est que ce ne soit malheureusement que l'un des nombreux massacres
04:15qui ont lieu en ce moment dans cette région-là.
04:17Ce n'est pas du tout exclu que ce ne soit pas un massacre qui ait une volonté religieuse
04:23mais que ce soit simplement l'un des massacres qui ont lieu malheureusement dans cette région
04:27martyrisée de la République démocratique du Congo.
04:31En Syrie, après la chute de Bachar el-Assad, la communauté juive souhaite raviver son
04:35héritage.
04:36A Damas, des juifs ont organisé une prière collective dans une synagogue de la ville,
04:41une première depuis plus de 30 ans.
04:43Depuis la guerre civile en 2011, toutes les synagogues étaient fermées.
04:46Reportage de Noémi Hardy.
04:50C'est une première depuis 1994.
04:53Dans la synagogue Farange de Damas, Henri Amra est venu des Etats-Unis.
04:57Il ouvre le rouleau de la Torah.
05:02C'est la première fois que je reviens ici après 34 ans.
05:05Cette synagogue était la maison de tous les juifs.
05:07C'était la première étape pour les juifs de l'étranger lorsqu'ils visitaient la Syrie.
05:13Son père, Youssef Amra, lui est le dernier rabbin à avoir quitté la Syrie.
05:22Dans la banlieue de Damas, il visite les ruines d'une synagogue détruite et pillée au début
05:27de la guerre civile.
05:28Autrefois, le lieu de culte accueillait des pèlerins du monde entier.
05:33« Je suis revenu pour voir la ville où nous avons vécu, où nous avons grandi.
05:37Le jour où j'ai quitté la Syrie avec ma famille, j'ai senti que j'étais un arbre
05:44qui avait été déraciné.
05:45Je ne savais pas où cet arbre allait repousser.
05:47»
05:48En 1991, il ne restait que 100 juifs dans le pays.
05:52La plupart ont fui les persécutions et l'insécurité.
05:56Aujourd'hui, ils ne sont plus que sept.
05:58Bakour Chamtoum est le chef de cette minuscule communauté.
06:02Il espère le retour de certains de ses co-religionnaires.
06:05« Si les juifs ne reviennent pas ou ne se marient pas et n'ont pas d'enfants ici,
06:09après quelques années, il n'y aura plus personne.
06:11»
06:12Début janvier, Bakour Chamtoum a rencontré un représentant du nouveau régime syrien.
06:17Celui-ci aurait promis aux juifs de Syrie la paix et la sécurité.
06:23Et pour terminer ce journal, un pèlerinage hors norme en Bretagne.
06:27La Troménie de Sainte-Anne débutera le 7 mars à la basilique Sainte-Anne-d'Oray
06:31à l'occasion du 400e anniversaire des apparitions de la mère de la Vierge-Marie.
06:36Une calèche portant une grande statue de Sainte-Anne fera le tour du diocèse de Vannes,
06:41accompagnée par les fidèles jusqu'au 26 juillet.
06:44C'est la fin de votre journal.
06:46Véronique, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:48Merci beaucoup Eloin Rochebrune.
06:51Alors, pour tout savoir sur le carême d'Enquête d'Esprit, j'accueille le père Max Delonchamp.
06:56Bonjour.
06:57Bonjour.
06:58Bonjour mon père.
06:59Vous êtes prêtre de la Société Saint-Jean de la Croix, docteur en théologie, auteur
07:01de nombreux ouvrages, dont le carême 2025 pour les cancres à l'école des Saints.
07:06Ça fait 25 ans que vous éditez ce genre d'ouvrage qui connaît beaucoup de succès.
07:10J'accueille le père Clément Binachon, frère dominicain de la province de Toulouse.
07:15Bienvenue.
07:16Vous êtes l'auteur de L'Entraînement et la grâce, spiritualité de l'effort et du carême
07:21publié aux éditions du Cerf.
07:22Ça va être très très intéressant de comprendre en quoi l'effort est inhérent à la vie spirituelle
07:26et notamment à ce temps du carême.
07:28Et puis Victor Dubois de Montrénaud.
07:30Bonjour.
07:31Vous êtes celui qu'on appelle le cadeau de service sur les réseaux sociaux.
07:35Vous êtes créateur de contenus, vous évangélisez sur le net et vous êtes l'auteur d'un ouvrage
07:41qui vient de paraître « Soyons sains, méthode pour ne pas gâcher sa vie ». C'est un livre
07:46qui s'adresse à tous, croyants et non croyants, et c'est aux éditions première partie.
07:50Alors commençons par le commencement, c'est-à-dire le carême, qu'est-ce que c'est ?
07:54Dans son étymologie, Père Max Delonchamps, le carême, ça rappelle quoi ? 40 jours ?
07:59Quaresema ? Quaresima ? Ça vient du latin ?
08:01Alors 40 jours, 40 ans d'abord.
08:04Le passage au désert, qui est une dimension fondamentale du carême, c'est d'abord celui
08:09du peuple élu et puis les 40 jours bien sûr de Jésus au début de sa vie publique qui
08:14commence par une vie silencieuse au désert.
08:17Et donc ces 40 jours qui sont devenus je dirais d'abord la matrice de la formation
08:24chrétienne puisqu'ils conduisent à Pâques et au baptême et notamment dans les premiers
08:29siècles de l'Église, c'était le grand moment pédagogique pour entrer dans la vie
08:35chrétienne.
08:36Et pour nous, c'est pour retrouver notre baptême bien sûr.
08:38Alors un temps qui commence le mercredi décembre, donc cette année le 5 mars, qui nous conduit
08:43jusqu'à la veille de Pâques parce que finalement le but c'est de se préparer
08:48à être dans la joie de la résurrection mais d'abord on doit se reconnaître pêcheur.
08:51C'est quoi ? C'est ça ? C'est une forme de retraite ? On fait retraite comme Jésus
08:55a été capable de faire retraite dans le désert, Père Clément Binajon ?
08:58Oui, en tout cas c'est une période d'intensification de notre vie chrétienne avec ses piliers
09:03les plus fondamentaux que sont la prière, le partage et un peu de pénitence, de jeûne.
09:08Donc c'est quelque chose qu'on peut faire toute l'année mais comme on se prépare
09:11à une grande fête, on le fait de manière plus intense en augmentant un peu les curseurs
09:17mais on fait quelque chose qui est notre vie habituelle en fait.
09:19Victor, vous vous avez déjà prêché, si j'ose dire, des contenus sur internet pour
09:28parler du carême.
09:29Comment vous en parlez à ceux qui sont justement loin de l'Église parce que ce n'est pas
09:33forcément facile à appréhender cette notion de carême, d'introspection, d'intensification
09:38de la vie spirituelle ?
09:39C'est sûr, le carême, j'en parle souvent comme une repréparation en quelque sorte,
09:46un recentrement sur notre vie chrétienne parce que si Pâques est le centre de la foi
09:51chrétienne, sans Pâques il n'y a pas de foi chrétienne, nous chrétiens, on veut
09:55mettre la foi chrétienne au centre de notre vie alors on veut mettre Pâques au cœur
10:01du cœur de notre vie et donc si on veut se préparer à Pâques, Pâques on le célèbre
10:06tous les ans, donc c'est bien aussi de tous les ans prendre un temps, on se repose
10:11sur Dieu, on se recentre vraiment sur l'essentiel et on fait ça chaque année parce que...
10:17Oui mais ça veut dire qu'il faut quand même, vous avez évoqué un esprit de pénitence,
10:20c'est quoi un esprit de pénitence Père Clément Binachon ? Ça veut dire qu'on a le sens
10:25du péché mais on est dans une époque qui a perdu le sens du péché ?
10:27C'est sûr que c'est un gros sujet la pénitence mais moi j'aime bien le lier avec l'idée
10:33de réparation d'une relation, quand on a fait, on a blessé quelqu'un, une personne
10:39dans un couple, dans la famille, les gens avec qui on vit, quand on leur a fait du mal
10:42il ne suffit pas juste de dire pardon, on veut poser des actes qui vont retisser le lien.
10:47Et bien avec le Seigneur quand notre péché nous coupe de lui, les actes de pénitence
10:52ont cette fonction, cet objectif de recréer le lien d'abord pour nous, pas pour satisfaire
10:58un Dieu qui a besoin de nous voir nous infliger des difficultés ou des petits efforts mais
11:06pour recréer le lien avec lui on a besoin de poser ces actes qui vont permettre de montrer
11:10que voilà on veut grandir dans l'amitié avec le Seigneur et donc on prend le taureau
11:15par les cornes et on fait ces petits actes de pénitence.
11:18Père Max Delonchamp, le péché étymologiquement ça veut dire qui nuit à quelqu'un ?
11:25Alors le chrétien, comme dit saint Paul, le péché qu'il en soit le plus question
11:33parmi vous, parce qu'aujourd'hui le mot péché est devenu imprécis mais quand saint
11:38Paul en parle c'est d'une rupture de vie chrétienne et le carême depuis qu'on est
11:43baptisé n'a pas du tout le même sens que le carême pour se préparer au baptême,
11:48le péché c'est derrière nous et il s'agit, et là je retrouve tout à fait ce que dit
11:51le père, il s'agit d'intensifier, je dirais de s'approprier encore mieux notre baptême
11:59et normalement le carême ne nous trouve pas en situation de rupture si bien qu'il faudrait
12:04recommencer notre vie chrétienne mais il s'agit de lâcher, de libérer les freins
12:09et donc de continuer à mourir puisque le baptême nous dit saint Paul c'est être
12:14mis au tombeau avec le Christ, continuer à mourir à une vie qui n'en est pas vraiment
12:19une et il ne s'agit pas tant de se réconcilier avec Dieu, j'espère qu'on n'est pas trop
12:26fâché mais il s'agit bien de dilater ce qu'on a reçu au baptême et donc chaque
12:30année il faut intensifier cette grâce qui fait que nous nous sommes passés de la mort
12:36à la vie, c'est ça le grand message chrétien, ce n'est même pas un message, c'est une
12:40annonce et c'est ce que nous célébrerons à Pâques.
12:43Alors ça implique quand même un changement de vie intérieure, c'est ça aussi le sens
12:47du carême, on change intérieurement sa vie, on fait un peu le ménage, c'est ça Père
12:52Ménachon ? Ménage, tout le paradoxe en fait c'est que
12:57dans notre vie chrétienne on a déjà tout reçu mais tout n'est pas encore pleinement
13:00déployé donc il s'agit de faire en sorte que cette vie qu'on a déjà reçue par notre
13:06baptême, elle trouve son intensité maximale, bon le top du top ce sera au ciel bien sûr
13:10mais d'ici là on peut quand même la faire grandir cette vie de la grâce en nous et
13:14donc le péché, malheureusement moi je continue à commettre des péchés de temps en temps,
13:19il fait un peu obstacle à cette vie, enfin même carrément obstacle à cette vie-là.
13:22Oui je pense que c'est important d'insister sur la notion de péché sinon on ne comprend
13:24rien au carême.
13:25Alors il y a une petite question de vocabulaire quand même parce que encore une fois Saint
13:29Paul vous dit le péché, rupture, c'est fini et si bien d'ailleurs que dans l'Antiquité
13:34le retour en vie chrétienne après rupture était toute une procédure, on s'est vraiment
13:40demandé comment ça pouvait arriver et pour ça vous avez beaucoup plus dans la grande
13:46tradition spirituelle la notion d'imperfection, attention, ça ne veut pas dire ouais c'est
13:51un petit péché ça, ça veut dire on n'est pas allé jusqu'au bout, imperfectere c'est
13:55aller jusqu'au bout en latin et donc là il s'agit de progresser au sens d'avancer
14:00mais dans la grâce, non pas pour, le chrétien n'est pas le chrétien pour être sauvé
14:05mais parce qu'on est sauvé.
14:06On va approfondir toutes ces notions mais tout d'abord puisque je vous parle de changement
14:11dans notre intériorité, on va voir aussi comment ça se passe au niveau de la liturgie,
14:15on va se rendre à Notre-Dame de Boulogne où on se prépare évidemment à entrer en
14:19carême, c'est un reportage signé Éloi Rochebouine.
14:24À Notre-Dame de Boulogne, les prêtres préparent activement le carême.
14:28Dans la sacristie, le père Roger Viegas ressort la chasse du bleu-violette, une couleur de
14:32vêtement liturgique qui n'est pas choisie au hasard.
14:35C'est la couleur de la pénitence, le couleur pénitentiel, le temps qui va marquer, c'est
14:39le temps de carême.
14:40Tout au long de ce temps de carême, les prêtres, les diacres, nous allons porter cette couleur
14:47dans les différentes célébrations.
14:48À côté, le père François Garraud s'occupe des cendres.
14:51Mercredi prochain, elles seront utilisées lors de la traditionnelle messe des cendres
14:55qui marque l'entrée en carême.
14:57Une croix de cendres sera inscrite sur le front de chaque fidèle.
15:00Déjà, il faut savoir que les cendres viennent des rameaux de l'année dernière qui ont
15:04été brûlés.
15:05Les cendres symbolisent notre origine, nous venons de la terre et nous allons retourner
15:11vers la terre.
15:12C'est une invitation à retrouver en Dieu notre créateur, celui qui nous donne la vie,
15:17la vie éternelle.
15:18Une résurrection qui arrive au bout de 40 jours de carême, un temps où la liturgie
15:23de la messe change, l'orgue est proscrit, côté chant, le mot Alléluia disparaît
15:28comme nous le rappelle le père François Garraud.
15:30Le mot Alléluia nous vient de l'hébreu, c'est un cri de joie, un cri d'exultation.
15:35Nos chrétiens nous le réservons pour signifier la victoire de Jésus sur la mort et sur le
15:42péché.
15:43Nous nous abstenons de le chanter, de le dire, de le prier pour que le jour de la résurrection
15:49nous puissions le dire à plein poumon parce que nous nous étions retenus pendant 40 jours.
15:53Une retenue qui concerne aussi le chant du Gloria.
15:55Le Gloria est évidemment un cantique, un chant de magnificence pour Dieu et puisque
16:01le carême c'est un temps aussi où nos célébrations sont plus sobres, plus dépouillées,
16:06nous enlevons ce cantique pour le réserver aussi à la fête de Pâques.
16:11Dernier changement symbolique et visuel, dans la basilique, toutes les statues et les crucifix
16:16seront recouverts d'un voile violet à partir du 5e dimanche du carême.
16:19Voilà, la messe des cendres sera à suivre sur CNews à Notre-Dame de Boulogne, à côté
16:28de Paris, le mercredi 5 mars, donc dans trois jours, à midi et quart et ce sera donc à
16:36suivre avec Aymeric Pourbet.
16:38Alors, entrons maintenant vraiment dans le carême avec ce que de l'Église demande
16:43parce qu'il y a des recommandations de l'Église, à savoir par exemple le jeûne et l'abstinence
16:47le mercredi décembre et le vendredi saint.
16:50Alors, on confond en règle générale jeûne et abstinence.
16:53L'abstinence c'est quoi Père Max Delonchamp ?
16:54L'abstinence c'est l'abstinence de viande.
16:58Le jeûne c'est un minimum de nourriture, le minimum vital je dirais, mais on s'abstient
17:08de la nourriture habituelle.
17:09Alors, on s'abstient de la viande parce qu'à l'époque c'était un mec qui était considéré
17:13comme gras, qui était considéré comme riche, est-ce que ça veut dire que maintenant on
17:16peut aussi s'abstenir de son téléphone portable ou d'une addiction ?
17:20Alors ça c'est plus de l'ordre du jeûne et ça met en cause, mais au fond qu'est-ce
17:24qu'on attend du jeûne ?
17:25Il y a un aspect rituel, Jésus au désert, le peuple hébreu au désert et donc il y
17:31a quelque chose de rituel et de liturgique, mais il y a aussi un aspect, on en parlera
17:35peut-être aussi, lié à retrouver la plénitude de son baptême, progresser, etc.
17:42Un aspect aussi, je dirais, ascétique en ce sens.
17:45Les deux convergent vers des pratiques qui sont aujourd'hui plus symboliques qu'autre
17:50chose.
17:51Si on est en bonne santé, moins mangé de chair, de viande le vendredi, et si on est
17:55en bonne santé, moins mangé quelques jours dans l'année, c'est vraiment symbolique.
18:01Ce qui d'ailleurs, dans la tradition de l'Église, pose certains problèmes parce que c'est quand
18:05même une dimension importante.
18:06Fr Clément Binachon, oui, sur le jeûne.
18:09Oui, dans le précédent Code de droit canonique de 1917, on expliquait les choses, le jeûne
18:14pour un catholique c'était un seul repas par jour avec éventuellement, si on en a
18:19un, une collation le matin et une collation le soir.
18:22Donc, un seul repas pour pouvoir assumer sa journée de travail et puis éventuellement
18:28un petit café, une soupe le matin ou le soir, mais le nouveau Code de droit canonique a
18:34décidé d'enlever cette définition parce qu'il y a toujours le danger d'une approche
18:39trop légaliste.
18:40Vous voyez, être dans la règle et j'ai coché ma case et c'est bon, j'ai fait ce
18:43qu'il fallait faire et ce que l'Église demande.
18:45Or, la logique spirituelle du jeûne chrétien, ce n'est pas de cocher une case, c'est
18:49justement ce qu'on disait tout à l'heure, d'intentifier la vie de la grâce en nous
18:52et donc cet aspect légaliste a été enlevé, ce qui fait qu'on est un petit peu dans
18:55le flou, malheureusement, mais l'idée de fond, c'est de se priver de nourriture pour
19:01se rendre disponible aux autres et au Seigneur et si on ne garde pas cette dimension spirituelle
19:07et si on ne mange pas du tout mais qu'on n'a pas de tension, de désir du Seigneur,
19:12ça ne sert à rien.
19:13Victor, vous, comment vous comprenez cette notion de jeûne et comment vous la vivez ?
19:18Je la relie avec la prière et l'aumône, forcément, le jeûne, la prière et l'aumône
19:22vont ensemble.
19:23Si je m'abstiens de quelque chose ou si je me prive complètement d'un repas, par exemple,
19:29en fait j'en profite le temps gagné du repas, j'en profite pour le donner à Dieu, c'est
19:34la prière et l'argent que j'ai économisé du repas, je le donne à ceux qui en ont le
19:39plus besoin, c'est l'aumône et donc les trois vont forcément ensemble.
19:42Alors, on va rentrer, on va aller un petit peu plus loin quand même dans cette notion
19:46de jeûne parce qu'elle est très à la mode chez nos contemporains mais elle n'a pas le
19:49sens spirituel qu'on lui accorde, évidemment, dans l'Église catholique, qu'on va approfondir
19:53aussi les notions de prière, de sens de l'aumône et du partage.
19:57Vous restez bien entendu avec nous, on revient dans une poignée de secondes sur ces news
20:02européens d'Enquête d'Esprit.
20:04De retour sur ces news européens pour Enquête d'Esprit consacrée au Carême, une émission
20:11bien sûr en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique, nous évoquons donc ce
20:15Carême 40 jours pour se préparer à Pâques avec des notions comme l'abstinence, comme
20:20le jeûne, comme la notion d'intensification de la vie de prière, de partage et de pénitence.
20:26Ce n'est pas forcément des notions faciles à comprendre, y compris pour nos contemporains
20:30qui sont loin de l'Église, donc on va entrer dans le détail.
20:32Nous sommes toujours avec le père Max de Longchamp, prêtre de la société Saint-Jean
20:38de la Croix et auteur du Carême 2025 pour les cancres à l'École des Saints, avec le
20:43père Clément Binachon, frère dominicain de la province de Toulouse, auteur de l'entraînement
20:47et la grâce, spiritualité de l'effort et du Carême, ça c'est un sacré programme,
20:52on va aussi rentrer dans le détail.
20:53Et puis Victor Dubois de Montraineau, aléas le cadeau de service, créateur de contenu
20:58sur les réseaux sociaux, vous évangélisez donc sur le net et vous êtes l'auteur d'un
21:02ouvrage qui vient de paraître, soyons sain, méthode pour ne pas gâcher sa vie.
21:06Donc vous êtes tous des spécialistes et du Carême, si j'ose dire presque de la sainteté
21:12parce que c'est notre vocation à tous finalement, ce chemin de sainteté pour aller vers Dieu,
21:17c'est-à-dire non pas seulement vouloir être meilleur, mais souhaiter l'union à Dieu,
21:22et ça c'est le but ultime du Carême, et ce n'est pas non plus toujours facile à
21:26comprendre.
21:27Alors tout d'abord je voudrais quand même qu'on s'arrête un petit peu plus sur la
21:29notion de jeûne, parce qu'on a commencé à l'évoquer, vous en avez très bien parlé,
21:35mais c'est la grande mode chez nos contemporains le jeûne, mais ça n'a pas du tout le même
21:38sens que ce que l'Église en dit, et pourquoi ? Expliquez-nous, Père Clément Binachon,
21:44pourquoi la privation de nourriture fait participer le corps au désir de Dieu ?
21:48En fait ce n'est pas la privation qui magiquement va faire participer mon corps au désir de
21:54Dieu, c'est le fait de me priver chrétiennement avec le désir que ce manque nourrisse, investisse
22:02mon corps dans mon désir de Dieu.
22:04Mais s'il n'y a pas un acte de foi à l'intérieur de cette privation, c'est sûr qu'il ne va
22:09rien se passer, il y a plein de gens qui jeûnent pour des raisons diététiques ou de santé
22:12ou n'importe quoi, enfin diverses, et ce n'est pas magique.
22:17Mais par contre, en choisissant volontairement de me priver, et en faisant l'acte spirituel
22:24d'offrir ce manque au Seigneur, eh bien j'implique mon corps dans ma prière.
22:29Parce qu'on a un peu tendance aujourd'hui à prier, à réduire la vie spirituelle à
22:34simplement ce qui se passe dans notre tête.
22:36Et en fait, avec le jeûne, eh bien j'implique mon corps, vous voyez, mais c'est un acte
22:41volontaire qui va faire cette implication, ce n'est pas le manque qui en lui-même va
22:45créer l'union avec Dieu de manière automatique.
22:47Mais par exemple, comment vous, vous vivez concrètement votre carême en termes de jeûne ?
22:51Moi j'essaye de faire, enfin il faut que mon prière m'y autorise, parce que comme Dominicain
22:55il y a des pénitences en plus, il faut que ce soit le supérieur qui valide, et c'est
22:58assez important aussi d'avoir un regard extérieur pour ne pas se faire ces petits
23:00films tout seul, mais de faire un repas par jour pendant tout le temps du carême, oui.
23:06Père Max Delonchamp, vous votre carême, il consiste en quoi en matière de jeûne ?
23:11Alors moi je suis beaucoup plus gourmand que le Père, et puis mon grand âge fait que
23:15même dans l'Église dit que je ne suis pas tenu, mais bien sûr que je suis tenu à être
23:20chrétien et donc à vivre cette dimension de jeûne.
23:23Mais je pense en effet que d'une part, il y a en effet ce que disait bien le Père,
23:29c'est l'homme tout entier, corps et âme, qui va vers Dieu, ce n'est pas dans la tête.
23:34C'est important de faire participer son corps.
23:35Voilà, et là il y a quelque chose qui retrouve, par exemple le passage au désert du peuple
23:40élu, qui retrouve le passage au désert de Jésus, oui c'est l'homme tout entier,
23:46et on ne désire pas avec sa tête, on désire avec tout ce qu'on est, et donc il y a un
23:49rééquilibrage qui fait aussi qu'on tend vers le haut.
23:54Voilà, c'est une façon de parler.
23:55Alors il y a ça.
23:56Alors si vous me dites un peu plus largement comment le vivre, c'est vrai qu'aujourd'hui
24:02par exemple la question alimentaire dans un pays comme le nôtre n'est généralement
24:05pas la plus significative.
24:07Mais pensez à ce qu'était le jeûne dans un pays où on peinait à trouver de la nourriture
24:13pour tout le monde, où il y avait quand même des famines.
24:16Alors aujourd'hui c'est moins d'actualité, mais c'est là où, et les dispositions de
24:21l'église qui disent le jeûne ce n'est pas simplement tant de calories par jour, jeûne
24:28de médias, jeûne de loisirs autres que pour une scène détente.
24:34Alors on me dirait toute la vie devrait être comme ça, mais quand elle n'est pas tout
24:39le temps comme ça, c'est le moment où là, de façon déterminée, programmée, j'invite
24:44par exemple Carême Poil et Cancre à prendre des décisions très concrètes.
24:48Je laisse le portable de telle heure à telle heure dans le placard et je n'y touche plus.
24:56Pour retrouver toujours finalement cette santé humaine qui est que l'homme n'est vraiment
25:03homme que devant Dieu.
25:04Voilà, alors tout ce qui m'aide à cela, et aujourd'hui c'est vrai que le terrain des
25:08médias, mais aussi le terrain des loisirs, le terrain de bien de choses qui flattent,
25:14ce qui en nous tend vers l'animal, puisque nous sommes aussi très bien des animaux.
25:20Tout cela est terrain de nouvelles formes de jeûne, sans oublier le jeûne alimentaire
25:25qui malgré tout a sa dimension rituelle, il ne faut pas l'oublier, mais aussi, et
25:30puis pensons à tous ceux pour qui l'alimentation n'est pas encore un problème résolu dans
25:34le monde, il y a ça aussi.
25:36Donc le jeûne c'est vraiment une façon de se rapprocher de Dieu, de s'alléger pour
25:41lui faire toute la place, pour retrouver un équilibre intérieur, à contrario justement
25:48de tout ce qu'on voit qui est à la mode et qui finalement ne renvoie l'homme qu'à
25:51lui-même.
25:52C'est impliquer son corps dans notre prière, un peu comme dans la démarche d'un pèlerinage,
25:56si vous avez la bonne idée d'aller à Rome pour le jubilé, si vous y allez à pied ou
26:02si vous y allez en avion, la dynamique n'est pas du tout la même, il y en a où on a investi
26:06notre personne de manière plus complète, et donc le jeûne, il investit notre personne
26:11de manière plus complète que notre prière, mais sans la prière, il ne sert à rien.
26:14Et vous Victor, votre jeûne ?
26:16Ça a vraiment du sens de le marquer dans le corps, parce que toute notre vie…
26:20Et vous le marquez de quelle façon dans votre corps ?
26:22Moi par exemple, il y a un jour par semaine où je garde, je ne mange rien de la journée,
26:28par exemple, très pratiquement, mais en fait, ça me semble un peu évident de le marquer
26:35dans le corps personnellement, parce que tout dans ma vie passe par le corps, c'est
26:38un peu notre manière d'exister dans le monde, c'est un peu notre manière d'être
26:42en relation avec les gens en fait, c'est tout passe par le corps, et si en chrétien
26:47on prend conscience que ce corps, et comme toute notre vie, on l'a reçu de Dieu, alors
26:51on veut rendre un peu de ce qu'on a reçu de Dieu à Dieu lui-même, et donc vu que
26:56tout se passe par le corps, vu qu'on expérimente tout par le corps, alors c'est bien aussi
27:01de marquer dans le corps vraiment ce désir de revenir à Dieu.
27:05Alors, le corps, l'esprit, l'âme, tout cela pour aller vers une union à Dieu, mais
27:12tout cela demande des efforts, et on a du mal à comprendre que l'effort soit inhérent
27:17à la vie spirituelle.
27:18Pourquoi, Père Clément Binachon, votre ouvrage porte justement sur cette notion d'effort
27:23d'entraînement, on est un petit peu comme des athlètes, nous aussi, mais ce n'est
27:27pas pour autant de la performance, expliquez-nous.
27:29Effectivement, c'est une question qui a beaucoup occupé tous les théologiens de
27:33la vie spirituelle, parce que la vie chrétienne est vraiment sur une ligne de crête entre
27:38deux erreurs contraires, soit j'attends que Dieu fasse tout le boulot, qui est l'erreur
27:42quiétiste, je me tourne les pouces et j'attends que Dieu me sanctifie, en général il ne
27:45se passe pas grand-chose, soit au contraire, je veux tout faire par moi-même, comme si
27:49Dieu était juste une sorte de coach extérieur à moi, et j'attends qu'il agisse, je n'attends
27:55pas, je fais tout, et j'attends qu'il me remercie à la fin.
27:58La ligne de crête catholique, elle est entre les deux, c'est l'idée que, en fait, l'action
28:03de Dieu, elle est à l'intérieur de mon propre cœur, elle agit en me faisant désirer
28:09faire des efforts, mais elle ne m'empêche pas de devoir agir.
28:14Dieu, il est l'amorce du désir, mais il veut non pas me sauver sans moi, mais avec
28:21moi, parce que sa gloire est plus grande s'il me sauve comme un être libre, volontaire
28:26et acteur, que comme une marionnette qui a juste à recevoir le salut et qui ne ferait
28:30rien du tout.
28:31Donc Dieu attend pour me sanctifier, que je lui ouvre mon cœur, mais pour collaborer
28:37à son travail en moi, pas pour que j'ouvre le cœur et qu'il ne se passe rien.
28:40Et donc c'est sa grâce qui est première, mais une fois qu'il a introduit ce désir
28:47de faire grandir l'amour en moi, et bien c'est à moi de me retrousser les manches
28:52et de garder ce travail, d'entretenir ce travail de la grâce à l'intérieur de
28:56mon cœur.
28:57Victor, on voit quand même sur les réseaux sociaux poindre pas mal de contenus pour
29:03accompagner les gens à faire leur carême, mais avec quand même cette idée de remplir
29:08des objectifs, comme s'il y avait justement une performance mal comprise ou du volontarisme.
29:14Mais ce n'est pas ça le carême, et ce n'est pas ça non plus la notion d'effort
29:17à comprendre.
29:18C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses et de plus en plus comme si le carême c'était
29:22la chose à faire pour être en quelque sorte un bon chrétien, ou pour revenir dans la
29:26vie spirituelle, il faut que je fasse mon carême.
29:28Et c'est aussi pour ça, un petit peu pour jouer sur les mots, qu'on dit souvent comment
29:32faire le carême.
29:33Mais ce n'est pas tant de faire quelque chose dans le sens de trop d'action sans
29:39du tout compter sur Dieu.
29:40Une nouvelle fois, il y a un juste milieu à avoir.
29:43Ce n'est pas une case à cocher, mais plus quelque chose à approfondir constamment.
29:48Effectivement, on laisse de la place à Dieu.
29:49Effectivement, on veut poursuivre cette vie spirituelle.
29:53Mais c'est un vrai lien qu'on veut construire avec Dieu.
29:58Et c'est un avec, ce n'est pas lui à ma place, ce n'est pas juste moi.
30:03Père Max de Longchamp, comment vous comprenez-vous cette notion d'effort à faire
30:06passer?
30:06Je crois qu'il y a un mot que vous avez employé, qui est le mot clé de toute la
30:10tradition spirituelle, c'est le mot de union à Dieu.
30:14Et il ne s'agit pas exactement que Dieu fasse 50%, puis moi 50% pour que ça fasse
30:19un bon carême, c'est 100% le bon Dieu, 100% moi-même.
30:23Autrement dit, il s'agit de vivre avec lui pleinement.
30:31Et s'il y a effort, s'il y a donc des résistances en moi, c'est que Dieu me
30:37trouve dans la situation depuis Adam et Ève, qui est très regrettable, mais qui
30:41fait que je me découvre séparé de lui tant qu'il ne me rejoint pas dans cette
30:46situation.
30:47Et ce qui veut dire que pour en sortir, c'est comme quand vous avez une voiture
30:50embourbée, les premiers tours au départ s'appellent, et puis peu à peu, plus ça
30:57va, mieux ça va.
30:59Bon, c'est comme ça qu'il faut comprendre, non pas le bon Dieu en fait la
31:02moitié, moi j'en fais la moitié, mais nous sommes de mieux en mieux unis au
31:07fur et à mesure que la voiture sort de l'ornière, et dans les deux cas, c'est
31:12100%, comme dans un mariage, c'est pas 50% monsieur, 50% madame, c'est 100% tous
31:17les deux.
31:18Eh bien, c'est comme ça qu'il nous faut comprendre, et c'est pour ça que la
31:21clé du carême, c'est la prière, c'est-à-dire le branchement, j'allais dire,
31:25amoureux sur Dieu, c'est le fait qu'on n'a qu'une intention, c'est de faire qu'un
31:29avec lui, comme lui-même le désire, et à ce moment-là, je dirais, la voiture va
31:34sortir de l'ornière.
31:35Oui, les efforts sont moins des efforts s'il y a effectivement cette notion de
31:39prière et de cœur à cœur avec Dieu.
31:40Les efforts sont secondaires, ils sont l'effet d'une résistance qui fait que, je
31:46vous dis, on sort d'une pénible situation, et donc il y a un aspect là, un peu pénible,
31:51mais c'est pas essentiel au carême, le fait que ce soit pénible, et dans la vie
31:55chrétienne, et plus ça va, moins c'est pénible d'ailleurs, parce que la voiture
31:59elle se met à avancer.
32:00Alors je vous propose de voir justement comment avance la voiture d'un
32:03catécumène, c'est-à-dire un jeune homme qui va se préparer à recevoir le baptême
32:08lors de la vigile pascale, donc la nuit de Pâques.
32:11On se rend à l'église Saint-Roch à Paris avec Éloi Rochebouin.
32:17Pierre est étudiant.
32:19Ce soir-là, il gravit les marches du parvis de l'église Saint-Roch à Paris pour se
32:23rendre à la messe.
32:24Le carême qui va bientôt commencer a un goût particulier pour le jeune homme.
32:28À Pâques, il va recevoir le baptême.
32:30Je viens d'un milieu qui n'est pas vraiment catholique à proprement parler dans la
32:34pratique, mais qui est de tradition catholique et qui, du coup, ne m'a pas laissé,
32:38comment dire, qui m'a laissé justement le choix de me faire baptiser.
32:42Ça fait partie un petit peu d'une génération de gens qui ont voulu laisser le choix à
32:46la naissance. Le carême est un temps privilégié pour le catécumène, 40 jours pour
32:51se préparer à devenir enfant de Dieu.
32:53C'est un temps essentiel qui nous permet de pleinement comprendre ce qu'est être
32:57catholique. Durant ce carême, j'aimerais davantage approfondir la lecture de la Bible,
33:02notamment les psaumes, pour les méditer et les articuler dans ma vie au quotidien.
33:07À la fin de chaque journée, prendre un temps de 15 minutes pour se retrouver seul avec
33:12Dieu et méditer et avoir un moment de reconnaissance envers le Christ.
33:19Des efforts spirituels complétés par des efforts physiques que veut mettre en place
33:23Pierre jusqu'au jour de son baptême.
33:25La façon de s'alimenter, donc se priver de dessert, du sucre en général, à chaque
33:31repas. Et pourquoi?
33:33Parce que c'est se priver d'un confort instantané pour une plus grande
33:39quête, la quête spirituelle qui s'articule autour de la souffrance et qui nous élève
33:46en fait l'esprit.
33:47Une quête spirituelle guidée par l'abbé Éric Iborra, vicaire de la paroisse Saint-Roch.
33:52Le prêtre prépare Pierre au baptême depuis un an.
33:54Pour lui, ce carême est l'occasion pour les catechumènes de faire l'expérience de la
33:58grâce de Dieu et de se dire oui, j'ai besoin de salut parce que je vais faire des efforts.
34:04Je vais vite me rendre compte que mes efforts vont être, vont me coûter.
34:08C'est juste à mon avis pour faire cette expérience aussi de notre pauvreté et donc de
34:15la nécessité de la grâce dans notre vie.
34:17À la veillée pascale cette année, 45 catechumènes seront baptisés à Saint-Roch.
34:25Voilà le reportage qui nous montre comment on chemine durant le carême pour se souhaiter
34:32une union à Dieu et pour recevoir donc le baptême la nuit de Pâques.
34:36Père Max de Longchamp, vous avez évoqué évidemment la force de la prière.
34:40Un carême sans prière, ce n'est rien.
34:42On a commencé à évoquer les trois piliers du carême, prière, partage, pénitence.
34:47Le rôle de la prière, c'est donc le moteur pour sortir, comme vous l'avez dit, la voiture
34:51des ornières.
34:53La prière, c'est le tout de la vie chrétienne.
34:55L'union à Dieu, c'est le tout de la vie chrétienne.
34:57On n'est pas chrétien pour arriver à être unis à Dieu, mais il nous a rejoints dans
35:02cette situation misérable qui est la mort et Pâques, c'est dans la mort, il met la vie.
35:08Bon, alors il s'agit, puisqu'on a la chance d'avoir été rejoints par le Christ, d'en
35:12profiter à fond et en profiter à fond.
35:15Là, je vois le catechumène, il nous dit c'est prendre du temps avec le Seigneur.
35:18A vrai dire, c'est prendre 24 heures par jour avec le Seigneur, mais ça passe par des
35:21moments où, en effet, je dirais comme dans un ménage, là aussi, il faut des moments
35:27où on ne soit rien que tous les deux pour qu'on soit tout le temps ensemble.
35:29C'est comme ça qu'en effet, dans les trois piliers du carême, prière, jeûne, pénitence
35:36et partage, vie fraternelle, c'est le moteur, c'est bien la prière, parce que Dieu nous
35:47a aimé le premier, on est là pour lui, pour répondre.
35:51Ce n'est pas nous qui fabriquons le carême, c'est lui qui nous le donne.
35:54Et c'est vrai que dans notre époque aujourd'hui, où on est sans cesse diverti, on a un rythme
35:59de travail frénétique, ça demande un effort de prendre le temps de s'adresser à Dieu.
36:06Prier, c'est d'abord prendre du temps.
36:08On a un père du couvent de Toulouse qui est une grande figure chez nous, qui a beaucoup
36:15marqué plusieurs générations et on lui demandait une définition de la prière, de l'oraison.
36:19Il disait que pour moi, l'oraison, c'est 18h30, 19h, c'est-à-dire une demi-heure
36:24donnée à Dieu.
36:25Pas un grand truc mystique, pas quelque chose, mais je donne du temps.
36:28Et bien ça, de donner chaque jour un peu de temps au Seigneur, c'est vrai que ça
36:31demande un effort.
36:32Et c'est lui qui nous fait désirer, c'est lui qui va remplir ce temps, qui va lui faire
36:36porter du fruit.
36:37Mais pour nous aujourd'hui, s'arracher au rythme quotidien, ce n'est pas évident.
36:43Donc c'est bien que l'Église, au carême, nous rappelle, attention là, il y a quelque
36:46chose de clé dans votre vie spirituelle, ce n'est pas du luxe, c'est une nécessité
36:50pour vous de savoir vous arrêter pour pouvoir entendre le Seigneur, lui permettre de vous
36:53parler dans un rythme de vie qui n'est pas forcément fait pour l'entendre.
36:57Et finalement, une vie de prière qui augmente, qui est bien menée, qui est raccord avec
37:04justement la vie en Dieu, induit de fait un jeûne, enfin il y a une logique, tout cela
37:12est logique.
37:13Plus de prière induit plus d'appétence au jeûne, si j'ose dire, et plus de charité.
37:18Il faut un petit peu s'arrêter là-dessus, c'est-à-dire que le but du carême, ce n'est
37:22pas tant d'éviter le mal, c'est bien entendu de souhaiter l'union à Dieu, mais ça implique
37:26une traduction dans la charité, c'est-à-dire augmenter son cœur dans l'amour pour les
37:30autres et pour Dieu.
37:31C'est ça Victor, c'est comme ça que vous comprenez les choses ?
37:33Oui, en prière, on se rend compte des bonnes choses à faire en quelque sorte, on voit
37:37les choses qui sont déjà arrivées et comment est-ce qu'on peut les alimenter, les développer
37:41ou les corriger s'il faut, et en même temps ça nous inspire une bonne chose à faire.
37:45Saint Paul dit dans la Bible « Soyez toujours joyeux, priez sans cesse, en toutes choses
37:50rendez grâce à Dieu ». Prier sans cesse, ce n'est pas tant 24 heures sur 24 une nouvelle
37:56fois du silence, c'est bien de garder un bloc de prière, une solitude avec Dieu, mais
38:02en même temps ça se traduit après dans le reste de la journée, la prière devient un
38:07élan du cœur.
38:08Dans tout ce qu'on fait, on peut être en prière, là actuellement on peut être en
38:11prière si en gros on se tourne intérieurement vers Dieu et donc ça nous aide aussi à interagir
38:17correctement, à faire plus de bien autour de nous et donc évidemment il y a un lien
38:23avec la charité, avec la vie de partage on pourrait dire.
38:27C'est vraiment la logique du cercle vertueux, plus on prie, plus on a envie d'aimer, plus
38:32on est sensible aux besoins d'amour autour de nous et donc le jeûne va creuser le désir,
38:39la prière va l'intensifier encore et puis la charité va le mettre en œuvre.
38:42Notre union à Dieu, ce n'est pas s'enfermer sur le tabord dans une solitude juste avec
38:48moi et mon bon Dieu, mais c'est quelque chose qui va dilater mon cœur et va me faire aimer
38:52et donc me donner le désir d'aimer.
38:54Encore une fois, il va falloir se retrousser les manches, mais la vie de prière et la
38:59vie de la charité, la vie de la prière et le partage, ce n'est pas deux choses séparées,
39:03c'est la même vie qui se déploie dans mon cœur et qui se répand autour de moi.
39:07Et alors Père Max Delonchamp, on a évoqué la grâce, la vie de la grâce, alors le rôle
39:15justement de la grâce.
39:16Tout se simplifie quand on comprend que la vie chrétienne, ça y est, c'est gagné,
39:25c'est le bon Dieu qui est venu jusqu'à nous.
39:27La prière, c'est le premier cadeau qu'il nous fait, parce que nous, on est incapable
39:31de prier, ça ne veut pas dire que ce n'est pas prié, c'est le bon Dieu qui prie en
39:33nous, voilà.
39:34Et ensuite, ça libère en effet, ça nous rend, je dirais, son amour devient le nôtre
39:40et alors on le trouve en effet dans un nouvel équilibre qui est d'aimer 24 heures sur
39:4524, ce qui suppose qu'il y ait des moments où ça soit plus particulièrement conscient
39:51et voulu, mais la grâce, le mot, c'est gratuité, ça ne coûte rien et en même
39:59temps c'est gracieux, ça donne tout, et bien c'est Dieu qui est venu jusqu'à nous.
40:04Et à partir de là, le carême dans toutes ces pratiques va être bien profiter de la
40:09grâce.
40:10Si vous me demandez, elle est où la grâce ? Je dis, elle est dans votre cœur.
40:12Si vous regardez cette émission, si vous entrez dans une église, si même de façon
40:19beaucoup plus diffuse, il y a le bon Dieu, pourquoi pas, etc.
40:22Bon, ça, c'est pas une invention, c'est pas naturel, c'est surnaturel, parce que le
40:29bon Dieu, après tout, vous ne l'avez jamais vu, comme on dit, c'est bien que la grâce
40:31déjà est au travail en vous et les pratiques du carême et plus généralement de la vie
40:38chrétienne, c'est laisser donc cette vie commune avec Dieu se développer, vous verrez,
40:43c'est le vrai bonheur de l'homme créé à l'image de Dieu, voilà, donc la grâce,
40:47c'est le point de départ, la prière, c'est entrer, je dirais, dans la culture de la vie
40:53commune avec Dieu et ça va ensuite induire un nouvel équilibre, un vrai équilibre de
40:59l'homme équilibré en Dieu et avec, bien sûr, la vie fraternelle qui va avoir, je
41:03dirais, la même qualité d'amour, à ce moment-là, que cette vie commune que vous
41:06menez avec Dieu.
41:07C'est ça que les trois piliers s'emboîtent parfaitement.
41:10Et cette vie de la grâce, Père Clément Binachon, nous rend aussi meilleur au sens
41:15des vertus, c'est-à-dire qu'on doit se montrer plus charitable, plus patient avec
41:18les autres, plus courageux, plus honnête, plus cohérent dans notre vie tout court et
41:23dans notre vie spirituelle ?
41:24Oui, en fait, la grâce, c'est l'amour de Dieu qui se déploie en mon cœur, c'est
41:29la vie même de Dieu qui se déploie en moi et donc quand elle se déploie de manière
41:33stable, elle va construire des bonnes habitudes et une bonne habitude, en moral, ça s'appelle
41:38une vertu.
41:39Donc, plus l'amour de Dieu grandit en moi, plus je vais être doux, patient, aimable
41:45et donc là, il va falloir collaborer avec mes efforts, ça ne va pas se faire, encore
41:48une fois, de manière magique, mais c'est le mouvement naturel, un peu comme deux amoureux
41:52qui deviennent meilleurs, si vous voulez, qui se bonifient par leur vie commune, l'amour
41:57de Dieu et le fait de côtoyer les évangiles, cette grâce qui travaille mon cœur, elle
42:03va me rendre meilleur en construisant en mon cœur des vertus.
42:06Oui, Victor ?
42:07C'est souvent des questions qu'on se pose aussi et qu'on me pose personnellement
42:12sur les réseaux sociaux, sur ma chaîne, des gens qui se demandent, qu'est-ce que
42:15je fais ? Maintenant, j'ai l'impression d'être attiré en quelque sorte par Dieu,
42:20j'ai découvert la foi et maintenant, je ne sais pas quoi faire.
42:23En fait, il y a déjà Dieu qui est présent.
42:26Je réponds souvent, si tu m'as écrit ce message, ça ne vient pas de toi directement.
42:31Tu l'as pas inventé.
42:32Tu l'as déjà travaillé par la grâce.
42:34Il y a déjà quelque chose et là, rien qu'en écrivant et en te posant la question
42:38et en imaginant faire plus, tu es déjà en train de répondre oui.
42:43Alors, bien joué et continue et après, on discute.
42:45En fait, il y a Dieu qui est déjà présent et il agit déjà à nous de continuer de
42:51collaborer et c'est un chemin magnifique.
42:53C'est un vrai défi pour nous aujourd'hui et j'aimais bien ce que disait le Père
42:56Max tout à l'heure du 100% 100%.
42:58Parce qu'on a tendance, nous, à vouloir voir l'action de Dieu comme concurrente
43:01à notre exercice, comme s'il était complètement extérieur à nous et qu'il viendrait nous
43:05téléguider, nous parler de l'extérieur, nous forcer.
43:07En réalité, saint Augustin dit « Dieu, il est plus intime à moi-même que mon propre
43:12cœur ». Donc, il agit déjà à l'intérieur de moi.
43:14Quand il fait que j'ai tel désir d'écrire à Victor, c'est la grâce de Dieu qui agit.
43:19Donc, elle est déjà là et il s'agit de la faire fructifier, mais il ne s'agit
43:22pas de s'inventer un truc, une apparition qui va tomber du ciel.
43:25Alors, pour tout comprendre du carême, la finalité, l'union à Dieu en cette vie,
43:30mais aussi en la vie éternelle.
43:32Et pour le carême 2025, le pape François insiste sur la notion d'espérance.
43:36Expliquez-nous, père Max Delonchamp, le pape François a lancé un appel, celui de
43:42l'espérance, de la confiance en Dieu et en sa grande promesse, la vie éternelle.
43:47Ai-je la conviction que Dieu pardonne mes péchés ou bien est-ce que j'agis comme
43:51si je pouvais me sauver moi-même ? Ça résume un petit peu ce que nous venons de parler.
43:55Mais l'espérance, alors, en ce carême, pourquoi ? Pourquoi est-ce aussi une finalité ?
43:58L'espérance, ce n'est pas l'espoir que ça ira mieux.
44:02L'espérance, c'est la certitude qu'il faut laisser grandir, comme toutes les interventions
44:09le disent, laisser grandir quelque chose que nous avons reçu au jour du baptême et qui
44:15va nous envahir complètement.
44:16L'espérance, c'est un développement, non pas un temps vide ou une dimension vide de
44:22l'existence, encore une fois, en disant que probablement, comme le bon Dieu est bon, les
44:25choses vont s'améliorer.
44:26Non, ce n'est pas ça.
44:27L'espérance, c'est ça y est, c'est gagné.
44:30Si on chante « Alléluia, toute force le jour de Pâques », ce n'est pas pour dire
44:33que vous allez voir que ça va aller mieux, c'est pour dire que de toute façon, c'est
44:37gagné.
44:38Et l'espérance, saint Augustin vous dit, la vie chrétienne est un long désir.
44:46Un désir, ce n'est pas une envie.
44:48L'envie, vous n'avez pas ce que… C'est là, mais de façon cachée.
44:52Et donc, le temps du carême est un temps d'espérance et ce n'est pas pour rien
44:56qu'on chante pendant tout le temps de la passion à la fin du carême « La croix est
45:01notre unique espérance ». On sait que ça y est, quelles que soient les conséquences
45:06fâcheuses de ce qui s'est passé avec Adoriev, c'est gagné et Jésus nous rejoint au plus
45:12creux, je dirais, de notre vie, nous rejoint jusque dans la mort pour dire ça.
45:17Celui qui croit en moi, celui qui se donne à moi, il est passé de la mort à la vie.
45:21Il s'agit, l'espérance, d'un développement, de cette croissance de ce que nous avons reçu,
45:27la vie éternelle au baptême.
45:29Alors évidemment, il y a le passage dans les conditions de l'au-delà de la vie terrestre,
45:34mais qui ne sont pas enfin, on va ressusciter, mais on finit à ce moment-là d'entrer
45:39dans la condition divine et c'est ce que vous avez à la fin du créneau, la résurrection
45:43de la chair.
45:44Et ça, ce sera quand le bon Dieu le voudra, mais je veux dire, c'est en continuité profonde
45:49avec cette vie reçue au jour du baptême.
45:51Oui, alors on comprend bien qu'effectivement, le carême nous emmène très très loin dans
45:55notre vie spirituelle.
45:56On arrive malheureusement au terme de cette émission, le mot de la fin, Père Clément
46:00Binachon et Victor ?
46:01L'espérance, le grand symbole chrétien, c'est l'encre et avec le carême, on est
46:06ancré dans le Christ et même si ça bouge un petit peu, on sait qu'on est sauvé parce
46:09qu'on est accroché au Seigneur et que c'est lui qui sera vainqueur.
46:12J'aime bien voir l'espérance comme regarder un film en connaissant déjà la fin.
46:17En fait, peu importe ce qui se passe dans le film, quand on connaît la fin, on se dit
46:20bon là, il y a une galère, mais ça va aller ou là, il y a une joie, c'est une préparation
46:23à la vraie joie qui arrive.
46:25Moi, si je suis créé pour être saint, on est tous créés pour être avec Dieu, en
46:30union avec Dieu, c'est ce qu'on appelle la sainteté.
46:31Si on est créé pour ça, c'est ça la fin de notre vie, en fait, la victoire totale.
46:37Et donc, si je connais déjà la fin du film, peu importe ce que je vis maintenant, s'il
46:40y a une galère, ça peut être une préparation en quelque sorte et s'il y a une joie, c'est
46:45là encore une préparation à la joie immense qui va arriver.
46:47Donc, on connaît déjà la fin, il n'y a pas de raison de ne pas être joyeux.
46:51Il n'y a pas de raison de se mettre en route pour un beau carême qui nécessite des efforts
46:56mais qui doit, au final, nous apporter de la joie.
47:00Merci infiniment à tous les trois de nous avoir éclairés sur ces notions qui ne sont
47:04pas non plus toujours faciles à comprendre.
47:05Merci Père Max Delonchamp, je vous rappelle que vous êtes prêtre de la Société Saint-Jean-de-la-Croix,
47:10auteur du carême 2025 pour les cancres que nous sommes, les cancres à l'école des
47:15saints.
47:16C'est publié chez Paroisses et Familles.
47:17Merci Père Clément Binachon, frère dominicain de la province de Toulouse, auteur de « L'entraînement
47:22et la grâce, spiritualité de l'effort et du carême ». Ça, c'est publié aux éditions
47:25du Cerf.
47:26Et puis Victor, toujours intarissable sur les réseaux sociaux, le cadeau de service,
47:30c'est vous.
47:31Vous évangélisez sur le net et vous venez aussi de sortir un ouvrage, « Soyons sains,
47:36méthode pour ne pas gâcher sa vie ». Aux éditions, première partie.
47:40N'oublions pas bien entendu France Catholique, qui fait sa une sur l'entrée en carême
47:44et qui fait un zoom sur l'oraison, francecatholique sur abonnement et sur france-catholique.fr.
47:49Merci bien entendu aux équipes techniques de CNews pour cette belle émission.
47:54La semaine prochaine pour Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1, vous retrouvez bien
47:58sûr Aymeric Pourbaix et l'info continue sur CNews et sur Europe 1.