Vers une économie de guerre !

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Transcript

00:00Et notre invité dans cette première partie est l'économiste Marc Twaty, bonjour.

00:05Bonjour Alexis, bonjour à toutes et à tous.

00:07Merci d'être avec nous pour parler de l'économie de guerre.

00:10Alors on a eu bien sûr le discours d'Emmanuel Macron face aux Français

00:14qui était censé rassurer les Français.

00:16Bon, ça n'a pas vraiment rassuré, on peut dire que ça a créé plus de panique qu'autre chose.

00:20D'abord, qu'est-ce que c'est que l'économie de guerre, ce terme qu'on entend tout le temps en ce moment ?

00:24C'est ça qui est quand même dramatique parce que, bon, n'oublions pas déjà la situation de la France aujourd'hui,

00:27une situation qui est catastrophique, c'est-à-dire les faillites d'entreprises sont sur des sommets historiques,

00:31on est quasiment en récession, l'activité est en train de s'effondrer,

00:35les indicateurs avancés montrent que la France, tenez-vous bien, est la lanterne rouge de l'économie mondiale.

00:39C'est quand même grave ce qui est en train de se passer.

00:41Et là on nous sort, il faut passer en économie de guerre.

00:44Alors c'est quoi une économie de guerre ? Je vais vous donner la définition officielle,

00:47comme ça on sera clair.

00:49C'est un type d'économie dans laquelle les besoins de la guerre sont satisfaits prioritairement,

00:56et tenez-vous bien, par prélèvements autoritaires.

00:59Prélèvements autoritaires, ça veut dire quoi ça ?

01:01Prélèvements autoritaires, ça veut dire quoi ?

01:02Ça veut dire réquisition, livraison obligatoire, et bien sûr impôts, inflation, voire ponction de l'épargne.

01:08Là on joue un jeu extrêmement dangereux.

01:11C'est-à-dire que, encore une fois, j'espère qu'on va éviter ça, moi je prépare l'économie de paix si vous voulez,

01:16ou alors la guerre économique, c'est-à-dire faire en sorte qu'on ait une économie plus dynamique.

01:21Mais là, on est en train d'entrer dans une situation très difficile, et puis surtout ne l'oublions pas,

01:25la France n'a pas les moyens.

01:27C'est-à-dire que nous sommes déjà sur-endettés, on a un dérapage des comptes publics,

01:32et là on nous dit qu'on va augmenter la dépense publique de au moins 50 milliards d'euros,

01:37voire plus, juste pour la France.

01:39800 milliards au niveau de la zone euro, de l'Union Européenne,

01:42et 50 milliards au niveau de la France, uniquement sur les dépenses militaires.

01:46Vous voyez qu'on pourrait passer à à peu près 5% de notre PIB de dépenses militaires,

01:50même pendant la guerre froide, on n'a pas connu ça.

01:53Et tout ça pour une réunion qui a mal tourné dans le bureau de la Maison-Blanche,

01:58c'est-à-dire que dans le bureau ovale de la Maison-Blanche.

02:00C'est quand même un petit peu inquiétant, et ça sent un petit peu la diversion,

02:04sachant qu'on a une situation économique qui est déjà dramatique,

02:06et moi je ne comprends pas encore une fois nos dirigeants.

02:08– C'est une course en avant en fait, parce que 3400 milliards de dettes plus,

02:12c'est en avant l'endettement sans fond avec la défense,

02:15c'est pour cacher en fait le bilan calamiteux d'Emmanuel Macron ?

02:18– En partie je pense, mais surtout n'oublions pas, vous parlez de la dette publique.

02:21On est effectivement à quasiment 3400, 3500 milliards d'euros,

02:25on n'a pas encore les chiffres du 4ème trimestre mais ça va se faire sur ce niveau-là,

02:28ça c'est la dette officielle.

02:30Mais si vous ajoutez ce qu'on appelle le hors-bilan,

02:32ça veut dire les engagements de l'État qui ne sont pas comptabilisés dans la dette,

02:35par exemple le paiement des retraites des fonctionnaires,

02:37c'est une dette de l'État de demain mais on ne la met pas dans les comptes.

02:40Vous savez on a combien de dettes publiques en France ?

02:427500 milliards, chiffre de la cour des comptes, je n'invente rien,

02:46vous savez moi je source toujours effectivement mes chiffres,

02:49c'est important de dire, et quand on me dit on va vendre,

02:52vous voyez même l'épargne des Français c'est 6000 milliards,

02:54donc ça ne rembourse même pas toute la dette,

02:56puis c'est l'épargne privée des Français,

02:58donc on n'a pas le droit de prendre du privé pour financer du public.

03:00– Alors on n'a pas le droit mais en économie de guerre si,

03:02c'est ça justement la magie, non ?

03:04– C'est ça qui est dramatique.

03:05– Parce qu'on va dire qu'en ce moment l'Union Européenne et Emmanuel Macron

03:07lorgnent sur l'épargne des Français.

03:09– C'est ça qui est dramatique, c'est que malheureusement en économie de guerre,

03:11tout devient permis.

03:13L'exemple qu'on a évidemment, parce que c'est la seconde guerre mondiale,

03:15là c'est une vraie guerre évidemment, dramatique,

03:17au-delà des aspects humains bien sûr,

03:19aux États-Unis à l'époque, le taux d'imposition maximale

03:23est passé à 94%.

03:25– Ah oui c'est ça.

03:26– Taux d'impôt sur le revenu, vous vous rendez compte ?

03:28– On n'en est pas loin en France ceci dit, sans économie de guerre,

03:30on est à combien aujourd'hui ?

03:32– On est autour des 50%.

03:33– C'est énorme déjà.

03:34– Oui je suis d'accord, c'est déjà énorme,

03:36mais toujours est-il que là, ça devient quand même énorme,

03:38et surtout ce qui est dangereux c'est que,

03:41ça me fait penser beaucoup au Covid,

03:43c'est-à-dire qu'on me dit, on ne maîtrise plus rien,

03:46donc c'est très dangereux, c'est presque la fin du monde,

03:48donc si évidemment on se dit ça, on m'en dit allez-y,

03:50sauf que non, j'espère qu'on va éviter évidemment d'en arriver là,

03:53mais surtout, moi je pense, je vois tous les jours

03:55mes chefs d'entreprise que je conseille, etc.,

03:58les épargnants et autres si vous voulez,

04:01qui sont extrêmement inquiets,

04:03donc pourquoi mettre de l'huile sur le feu, ça va déjà mal.

04:06Et au lieu d'essayer d'arranger la situation,

04:09on voit que M. Trump, M. Poutine et même M. Zelensky

04:13essayent de faire la paix, et nous non, on veut aggraver la guerre.

04:16– Pourquoi ? Quel est le but ? – Je ne sais pas,

04:18c'est-à-dire qu'il faudra leur poser la question,

04:20mais en plus il y a un aspect un petit peu magique,

04:22c'est-à-dire qu'on l'a vu dans le discours de M. Macron,

04:25et qui a été relié par Bayrou, etc.,

04:27il nous dit en fait, on va augmenter les dépenses,

04:30mais sans augmenter les impôts.

04:32– Oui, alors ça c'est la phrase magique.

04:34– Alors comment on va faire ?

04:35– Mais avec des efforts et des choix difficiles.

04:37– Alors c'est quoi ces efforts ? Et ces réformes ?

04:39Il parle de réformes.

04:40– C'est ça, c'est-à-dire que quand tout allait bien,

04:42on n'arrivait pas déjà à faire des réformes.

04:44– Mais justement, c'est l'occasion de faire passer des réformes

04:46impossibles aux Français en disant que c'est la guerre,

04:48exactement comme pour le Covid.

04:50– Oui, oui, tout à fait, mais moi je pense que là,

04:51les Français ne se laisseront pas faire.

04:53Et n'oublions pas que quand on parle de l'épargne,

04:55on ne parle pas de l'épargne des ultra-riches,

04:57que cette épargne elle n'est plus en France déjà.

04:59Elle n'est plus là, cette épargne des ultra-riches,

05:01elle est déjà en Suisse, où vous voulez, etc.

05:03Là, ce qui est concerné, c'est l'épargne de la classe moyenne,

05:06c'est-à-dire des personnes qui ont mis toute leur vie

05:08pour accumuler un petit peu d'épargne pour leur vieux jour,

05:11pour leurs enfants, pour leurs petits-enfants,

05:13et donc là on dit, même si on prend une partie minimum,

05:18mais néanmoins, attendez, de quel droit ?

05:20Donc on n'en est pas là, bien entendu.

05:22– On voit que c'est le chemin.

05:23Éric Lombard, le ministre de l'Économie,

05:25a dit qu'il allait avoir un rendez-vous à Bercy,

05:27le 20 mars, avec les investisseurs privés,

05:29les services de l'État, le ministère des Armées,

05:32pour voir comment créer justement un outil d'investissement

05:34dans la défense.

05:35– Et les banques également.

05:36– Et les banques.

05:37Qu'est-ce qui va se passer ?

05:38Vous avez des infos sur ce rendez-vous à Bercy ?

05:40– Pour tout vous dire, je n'ai jamais été aussi inquiet

05:43sur l'avenir de l'économie française.

05:45J'en ai vécu des crises, mais là, si vous voulez,

05:48je me dis, on marche sur la tête.

05:50C'est-à-dire que nos dirigeants aggravent la situation.

05:53C'est ça que je dis, m'inquiète, parce que moi,

05:55je pense encore une fois au patron de PME,

05:57aux salariés des entreprises qui se disent,

05:59mais attendez, comment on va s'en sortir ?

06:01C'est déjà compliqué.

06:02Donc là, on va nous rajouter encore, alors des impôts peut-être déguisés,

06:05ou alors on va flécher l'épargne.

06:07Ça veut dire que l'épargne qui était sur le livret A,

06:09on peut dire, ben non, finalement, on ne va pas le mettre

06:11pour l'engagement social, on va le mettre pour l'effort de guerre, etc.

06:14Comprenez ?

06:15Et alors, ce qui est fou, c'est qu'on a l'impression

06:17qu'on n'a pas de dépenses militaires.

06:19Sachant qu'au niveau de l'Union Européenne,

06:21vous avez aujourd'hui, c'est le chiffre tout à fait officiel

06:24de l'Institut de Stockholm, pour la paix d'ailleurs,

06:26qui s'appelle comme ça, mais bon,

06:28qui montre qu'en fait, les dépenses militaires

06:30de l'Union Européenne, c'est à peu près 320 milliards de dollars.

06:34C'est donc la deuxième puissance mondiale

06:36derrière les Américains, où ils sont à 900 milliards.

06:38Et tenez-vous bien, depuis 2014,

06:40donc en un peu plus de 10 ans,

06:42ces dépenses militaires de l'Union Européenne

06:44ont augmenté de 80%.

06:46Donc on est en train de...

06:47— Donc alors, pourquoi nous faire croire qu'on est à la traîne ?

06:49— Voilà, on est en train de nous faire croire

06:51qu'on n'a plus de moyens, etc.

06:53C'est bien surprenant.

06:54Idem pour la France, encore une fois,

06:56on est autour des 50-60 milliards d'euros

06:58de dépenses militaires.

07:00N'oublions pas qu'on a aussi la dissuasion nucléaire,

07:02justement, qui est faite pour éviter

07:04justement d'augmenter trop ces dépenses militaires.

07:06Donc c'est ça qui, moi, m'inquiète aujourd'hui.

07:08Je ne vois pas où nous voulons aller.

07:10— À la guerre, visiblement.

07:12— Alors, c'est peut-être plus grave que ça.

07:14C'est-à-dire qu'il y a Anguis ou Roche.

07:16Quand on voit, par exemple, hier,

07:18la Commission, donc l'Union Européenne,

07:20qui a lancé un plan de plus de 800 milliards d'euros,

07:23très bien, en nous disant

07:25« Aucune mesure de financement ».

07:27Il n'y a aucune mesure de financement.

07:29Alors ça, c'est très dangereux, parce que

07:31qu'est-ce qui va se passer ?

07:33On va nous refaire le coup du Covid,

07:35c'est-à-dire on va faire actionner la planche à billets

07:37de la Banque centrale européenne,

07:39sauf que là, elle a déjà beaucoup été actionnée,

07:41donc on n'a plus la même marge de manœuvre.

07:43Et parallèlement, quand on fait de la planche à billets,

07:45ça fait de l'inflation.

07:47Donc qui paye à la fin ? Toujours pareil,

07:49ce sont les ménages, les citoyens, les consommateurs.

07:51Un autre élément important,

07:53et c'est quand même très clair ça,

07:55c'est que, et c'est assez incroyable,

07:57le gouvernement allemand,

07:59monsieur Merz, il n'est pas encore complètement chancelier,

08:01donc c'est quand même la CDU,

08:03ça veut dire « la droite allemande »,

08:05a annoncé que ça y est, c'est fini.

08:07On ne regardait plus le déficit public,

08:09ni la dette publique.

08:11Donc on a augmenté les déficits et la dette,

08:13même en Allemagne.

08:15Ça veut dire que tous les pays européens

08:17se préparent à être la Grèce du futur,

08:19à soudre en disant « oui, mais nous ce n'est pas la Grèce,

08:21donc on a le droit de faire de la dette tant qu'on veut. »

08:23Oui, mais il y a quand même un petit problème.

08:25Ce qui s'est passé avec la Grèce, c'était ?

08:27Oui, mais la Grèce n'est pas pareil.

08:29La Grèce, c'était 350 milliards d'euros de dette.

08:31Nous, si on prend la France, on l'évoquait,

08:33c'est 3 500 milliards, donc il y a un zéro de plus.

08:35C'est complètement différent.

08:37Mais surtout, la position du gouvernement allemand

08:39est très importante, parce qu'on l'a vu d'ailleurs

08:41en deux jours, le taux d'intérêt de la dette publique allemande

08:43a explosé. Parce que pour financer cette dette,

08:45il y a des investisseurs qui vous disent

08:47« je veux bien vous prêter, mais à ce moment-là,

08:49je demande une prime de risque. »

08:51Donc quel est le problème ? C'est que c'est effectivement

08:53l'Allemagne qui s'endettait relativement peu par rapport à la France.

08:55Là maintenant, elle va s'endetter davantage.

08:57Donc elle va faire appel aux investisseurs.

08:59Sauf que l'Allemagne est toujours triple A

09:01en termes de notation, alors que la France

09:03est beaucoup plus bas. On est toujours double A,

09:05on va bientôt tomber à simple A.

09:07Donc que vont faire les investisseurs qui vont se dire

09:09« ah, je préfère quand même acheter la dette publique allemande

09:11que la dette publique française. »

09:13Donc ça veut dire que nous, on va avoir du mal

09:15à trouver des financements, et donc que nos

09:17taux d'intérêt qu'on paye

09:19sur la dette publique vont encore augmenter.

09:21Là aujourd'hui, on est à 3,6%

09:23sur le taux d'intérêt à 10 ans de la dette publique française,

09:25un plus haut depuis novembre

09:272011. Et ça évidemment,

09:29ça veut dire quoi ? Ça veut dire deux choses.

09:31Un, ça va augmenter le coût de la dette publique

09:33pour la France,

09:35c'est-à-dire que l'État français,

09:37on va payer cette année autour des

09:3970-75 milliards d'euros,

09:41juste de charges d'intérêt de la dette. Si ça ne s'aggrave pas,

09:43parce que si les taux d'intérêt continuent d'augmenter,

09:45on pourra bientôt atteindre les 100 milliards d'euros par an,

09:47juste de charges d'intérêt de la dette, vous vous rendez compte ?

09:49C'est-à-dire plus que le budget

09:51militaire, comprenez ? Donc,

09:53on marche sur la tête. Mais le drame, c'est que

09:55quelle est la conséquence pour nous les Français ?

09:57Au-delà que ça risque de faire encore augmenter les impôts,

09:59c'est que quand les taux d'intérêt de la dette publique augmentent,

10:01et les taux d'intérêt de tous nos crédits

10:03à nous, les entreprises, les ménages

10:05augmentent. Et donc si les taux d'intérêt

10:07augmentent, ça casse l'activité économique,

10:09ce qui n'est déjà pas génial, donc ça

10:11fait baisser la consommation, baisser

10:13l'investissement, et donc ça alimente

10:15la récession, donc ça fait du chômage,

10:17et ainsi de suite. C'est ça l'économie de

10:19guerre. C'est un jeu extrêmement dangereux.

10:21Comment c'est possible que ces

10:23dirigeants européens fassent systématiquement des choix

10:25suicidaires comme ceux-là ? On le voit avec

10:27l'industrie automobile et tous les bâtons dans les roues

10:29qui ont été mis des constructeurs automobiles.

10:31Là, on remet le malus auto,

10:33et de l'autre côté, c'est fin de ses journées

10:35où le commissaire européen à l'industrie nous dit que

10:37oui, on va relancer la filière automobile.

10:39Là, on sait qu'on est endetté,

10:41que c'est intenable, et on propose de se

10:43sur-endetter davantage, avec la BCE

10:45en plus, qui a revu ses prévisions

10:47de croissance à la baisse pour 2025-2026.

10:49Tout va mal, tous les voyants sont rouges,

10:51et eux nous vendent la guerre.

10:53C'est une catastrophe. C'est ce que disait d'ailleurs Emmanuel Macron.

10:55Soyez fiers d'être des amateurs.

10:57Ah bah là, on est au top.

10:59Ou alors c'est des professionnels du désastre.

11:01C'est le professionnel de l'amateurisme, si vous voulez.

11:03Blague à part, c'est quand même dramatique.

11:05Je l'avais déjà dit à l'époque,

11:07effectivement, de la gestion du Covid,

11:09quand on a laissé filer la dette.

11:11Moi, je n'ai pas arrêté de dire,

11:13les trois premiers mois, on croyait que c'était la fin du monde.

11:15Mais après, on a compris que ce n'était pas le cas.

11:17Mais on a continué. Je me rappelle que la planche à billets s'est arrêtée

11:19en 2022, quand l'inflation était à 10%.

11:21Donc, on est contre

11:23le manque de discernement. Et moi, en ce qui me concerne,

11:25j'ai la meilleure conscience tranquille.

11:27Est-ce que ce n'est pas volontaire de mettre les économies européennes à genoux?

11:29J'espère pas.

11:31Il y a deux hypothèses.

11:33Soit ils sont stupides, soit ils sont machiavéliques.

11:35Ou peut-être les deux.

11:37Moi, je pense qu'il y a malheureusement les deux.

11:39Mais ce qui est clair, c'est que

11:41ce n'est pas sérieux.

11:43Je n'arrête pas de le dire, mais encore une fois,

11:45l'économie, c'est du bon sens.

11:47On est complètement en dehors du bon sens.

11:49On est complètement hors sol.

11:51Et c'est ça qui est très dangereux.

11:53C'est ce qui revient souvent dans le discours de Donald Trump,

11:55qui veut du protectionnisme,

11:57relancer l'économie américaine,

11:59relancer l'économie étrangère aux Etats-Unis.

12:01D'ailleurs, Rodolphe Sadé, le patron de CMACGM,

12:03était dans le bureau Oval hier

12:05pour annoncer 20 milliards de dollars

12:07d'investissement dans l'industrie

12:09du bateau

12:11et des containers.

12:13Aujourd'hui, Trump, en Europe,

12:15est vu par nos leaders comme

12:17un nazi, c'est ce que dit Jacques Attali

12:19je crois récemment,

12:21comme un danger public,

12:23alors que Trump veut la paix, relancer l'économie

12:25et faire une guerre économique sur les tarifs,

12:27ce qui peut être critiquable,

12:29mais à ses raisons. Pourquoi Trump

12:31n'est pas suivi par les Européens ?

12:33Moi, ce qui m'inquiète aujourd'hui, c'est que

12:35quand on dit les choses comme on vient de le faire là,

12:37simplement le fait de dire que la dette publique française explose,

12:39qu'on n'a pas les moyens de la financer,

12:41le fait de dire ça, on est pointé du doigt.

12:43Ah, vous êtes complotiste, vous êtes pro-Trump,

12:45pro-Poutine, pro-Macron.

12:47C'est quoi ce discours ? Nous, on est pour la France.

12:49On veut que la France s'en sorte.

12:51Or, aujourd'hui, c'est mon rôle d'économiste.

12:53J'ai vu tous les dirigeants.

12:55J'ai fait ce métier, mais je n'ai jamais vu

12:57une telle situation aussi dramatique.

12:59Et donc, c'est ça qui fait peur.

13:01On a des dirigeants,

13:03notamment aux Etats-Unis.

13:05Je pense que d'ailleurs, il va un petit peu trop loin.

13:07Il fait un peu trop peur, mais ça commence à fonctionner.

13:09Ce qui s'est passé avec CMACGM,

13:11c'est incroyable. J'ai un groupe que je connais très très bien.

13:13C'est que Rodolphe Saladé,

13:15c'est un ami intime de M. Macron.

13:17Peut-être que ce n'est plus le cas,

13:19mais c'est très étonnant.

13:21Il faut quand même souligner tout ça

13:23et se dire, non, là, on joue

13:25vraiment avec le feu. Et quand on joue avec le feu,

13:27on va finir par se brûler, tout simplement.

13:29Et donc, aujourd'hui, on peut

13:31encore sauver l'économie française, mais c'est clair que

13:33si on commence comme ça

13:35à dramatiser la situation, à vouloir rentrer

13:37dans une économie de guerre et autre,

13:39à faire de la surenchère, moi, je suis quand même

13:41très inquiet. Et surtout, nous n'avons

13:43pas les moyens. Vous savez, quand on me dit,

13:45on va faire une économie de guerre,

13:47on va mobiliser, entre guillemets,

13:49l'industrie. Le problème, c'est qu'il faut avoir un appareil

13:51industriel pour ça. On n'a pas arrêté de vouloir

13:53désindustrialiser.

13:55Regardez encore, tout le discours

13:57de M. Le Maire, Mme Macron,

13:59etc., qui disait, ah, ça y est,

14:01on a réindustrialisé, ça y est, ce sont les 30

14:03glorieuses, c'est le retour du plein emploi,

14:05etc. Vous vous rendez compte ? Quelle arnaque !

14:07Les chiffres de cette semaine, encore, sur la production

14:09industrielle française qui continue de baisser,

14:11l'activité dans l'industrie, selon les directeurs d'achat,

14:13on est sur des plus bas,

14:15et la lanterne rouge de l'économie mondiale.

14:17Elle est où, la réindustrialisation ?

14:19Non, parce que ça ne se décrète pas.

14:21C'est une bonne idée, bien sûr, de réindustrialiser.

14:23Il faut le faire. L'erreur, ça avait été de

14:25désindustrialiser, justement, dans les années 80-90,

14:27sous l'impulsion, justement, de M.

14:29Attali, notamment, Mitterrand et Jean Passe,

14:31etc. C'est ça qui est incroyable.

14:33Ces personnes-là donnent des leçons, alors qu'elles sont

14:35à l'origine de la faillite

14:37de la France, si vous voulez.

14:39Donc, ce qui veut dire que le drame,

14:41c'est que malheureusement, si on veut réindustrialiser,

14:43oui, c'est bien, mais ça va prendre des années.

14:45Parce qu'en plus, on n'a pas la main d'œuvre. Et puis, il faut également les capitaux.

14:47Et puis surtout, il faut la confiance.

14:49Moi, ce qui m'inquiète, c'est qu'une économie,

14:51elle peut avancer dans un état de confiance.

14:53Pour qu'une économie avance,

14:55mais ce n'est pas pour la France, c'est au sens large,

14:57il faut deux choses. La confiance,

14:59et justement, la stabilité, la sécurité.

15:01Là, on est en pleine défiance,

15:03et malheureusement, on voit que la sécurité, pas qu'internationale,

15:05mais au sein même de la France, est en train de s'effondrer.

15:07La stabilité gouvernementale, bien sûr.

15:09Instabilité sociale, politique,

15:11fiscale. Donc, attendez.

15:13Là, il faut vraiment qu'on arrête les bêtises,

15:15qu'on reprenne le taureau par les cornes,

15:17très rapidement. Le drame, c'est que je ne vois personne,

15:19aujourd'hui, qui se décide,

15:21pour remonter la France.

15:23Et c'est ça qui m'inquiète.

15:25Merci beaucoup, Marc Twaty, pour ce tour d'horizon

15:27plutôt noir.

15:29Oui, réaliste.

15:31Moi, je garde l'optimisme, parce que je pense qu'on peut encore

15:33sauver la France.

15:35Et le bon sens peut sauver la France,

15:37si on arrête avec ces bêtises, évidemment.

15:39Ça paraît lointain.

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