Está Pasando 7/3/2025 Esther Erice, premio Berdinna, los momotxorros se apoderan de Alsasua, la mujer en el antiguo Egipto
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00:00:00Hola, ¿qué tal?, ¿cómo estáis? Bienvenidos y bienvenidas a Está Pasando. Hoy vamos a
00:00:14escuchar a Esther Erice, la magistrada y vocal del Consejo General del Poder Judicial, que
00:00:20esta semana ha recibido el Premio Verdiña concedido por el Gobierno de Navarra.
00:00:26Hoy tenemos la oportunidad de conversar con la jueza Esther Erice, una mujer pionera en la carrera
00:00:32judicial. Premio Verdiña por todo su trabajo a lo largo de una vasta trayectoria. Ella es vocal
00:00:39del Consejo General del Poder Judicial, además presidenta del Observatorio contra la Violencia
00:00:45Machista. Entre otras cuestiones, desde el 80-86 trabaja como jueza, así que tiene una larguísima
00:00:54trayectoria, una mujer pionera. Esther Erice, ¿cómo está?, bienvenida. Hola, buenas tardes. Muchísimas
00:01:00gracias, enhorabuena por el premio. ¿Qué supone su carrera? Bueno, a mí me resulta una situación
00:01:08especial porque es en mi comunidad a la que pertenezco y donde he trabajado la mayor parte
00:01:16de mi carrera y porque es una nominación también de la sociedad civil y eso me hace una especial
00:01:24ilusión. Su papel, desde luego, en el mundo de la judicatura ha sido fundamental. Fue una mujer
00:01:31pionera porque fue la primera mujer en la Audiencia Provincial de Navarra, además en
00:01:36juzgados que normalmente estaban ocupados por hombres. Sí, era una situación que en la carrera
00:01:46judicial, como en todos los ámbitos, había que transformar. Las mujeres somos más del 50%
00:01:53de la población y por lo tanto, bueno, es necesario que estemos integradas y representadas en todas
00:02:02las tomas de decisiones, pues bueno, igual que los hombres. Ha habido que hacer una labor muy
00:02:09especial, precisamente para trabajar de igual a igual en situación de absoluta igualdad. ¿Cómo
00:02:17está ahora mismo la justicia española? El camino, como en todas las áreas profesionales y sociales,
00:02:25es largo. Ha habido momentos más dificultosos, otros menos y, en general, yo creo que se va
00:02:34progresando en esta integración social imprescindible para una mejor justicia. También quienes reciben
00:02:42justicia son hombres y mujeres y es bueno que el equilibrio esté presente también en los tribunales.
00:02:50Ha habido una inversión muy notable en el ingreso de la carrera judicial. Cuando yo ingresé, eran
00:02:58promociones mayoritariamente de varones y las mujeres éramos una minoría. Ahora se ha invertido
00:03:04totalmente. El trabajo, por lo tanto, está, ya que la presencia, el mérito y la capacidad están
00:03:10también las mujeres en la integración de éstas en ámbitos de responsabilidad dentro de la carrera,
00:03:17en salas de gobierno, presidencias, etcétera. ¿Se necesita mayor capacitación y formación en
00:03:24materia de feminismo en este ámbito judicial? ¿Cree que se han dado pasos, se ha evolucionado, pero
00:03:30todavía queda bastante por hacer? Yo creo que es un buen resumen el que lleva implícita la
00:03:36pregunta. Efectivamente se ha avanzado y efectivamente nos queda mucho por hacer. Creo
00:03:43que para ser adecuados en esta administración de justicia, en este poder judicial que trata
00:03:51de estas materias, necesitamos, como toda la sociedad, una formación previa y un verlo no
00:03:58desde una óptica meramente mecánica, sino profundizar. Profundizar el cual es la rey del
00:04:05problema y las diferencias respecto a otros delitos. Hay un tema desde luego que sigue
00:04:11estando en el foco y es todo lo que tiene que ver con la rebaja de condenas en el caso de las
00:04:18personas que fueron enjuiciadas, que permanecen en prisión y que pertenecen al denominado caso
00:04:25La Manada. Usted ha discrepado de la rebaja de condena. ¿Por qué? ¿Cuál es su punto de vista, Esther?
00:04:33Sí, mi punto de vista es que siempre que se respete la graduación penal, cabe dentro de
00:04:42cada horquilla, porque las penas se ponen en horquillas, de tanto a tanto. O sea, no son una
00:04:49única posibilidad, sino una horquilla de posibilidades. Siempre que se respete esa horquilla,
00:04:57dentro caben distintas opciones y la sala que dictó la resolución es la encargada de decirnos
00:05:04en cuál, dentro de esa horquilla, en cuál de los parámetros se ha fijado y qué pena es la que
00:05:12debemos mantener. No una transposición automática, sino dentro de cada horquilla una determinación,
00:05:20atendiendo a cada caso, a cada circunstancia y a cada persona. Esa era una mayor determinación.
00:05:29Es una tesis que no es original y yo hice un estudio de las sentencias del Tribunal Supremo
00:05:34en Derecho Transitorio, desde lo que se trata, de los últimos 20 años y era una posibilidad.
00:05:42La decisión la tomará, como siempre, el Tribunal Supremo. Tiene una composición,
00:05:51quienes conocen las ejecuciones, diferente a todos los órganos, porque los órganos que
00:05:59dictamos sentencias, juzgados de lo penal, en el área penal provinciales, juzgados incluso de
00:06:08destrucción... Claro, nosotros, quien dicta la sentencia, ejecuta. En el Tribunal Supremo,
00:06:16quien dictó la sentencia no fue quien vio la ejecución. No sabemos por qué se produce esta
00:06:22disparidad. Nos gustaría muchísimo que fueran quienes sentencian quienes ejecutan, pero por
00:06:29supuesto, la última palabra siempre del Tribunal Supremo. ¿Cree que no tendría que ser rebajada
00:06:35la condena, por ser un caso quizá tan especial como el de la manada? No, yo creo que no por ser
00:06:40ese caso, que debe llevarse a parámetros ordinarios y generales. Mi opinión en esta
00:06:48materia, no en el acusado condenado que ahora recurre, que eso no lo sé porque no he visto la
00:06:55causa y porque aunque lo hubiera visto no me podría pronunciar porque está en trámite, pero en el
00:07:02que yo vi se trataba de aplicar los parámetros de ejecución de carácter ordinario. Si el delito
00:07:08hubiera sido otro, es lo mismo. Cómo se determina dentro de la horquilla, sea automáticamente o
00:07:14atendiendo al circunstante. Es verdad que hemos escuchado también a la abogada de la víctima de
00:07:21la violación grupal de la manada diciendo que se produce una revictimización de la víctima.
00:07:29Indudablemente para cualquier víctima lo que desea, la situación de víctima es una situación
00:07:37dolorosa, negativa y el destino de toda víctima desde mi punto de vista es dejar de serlo. O sea,
00:07:45cuanto antes esa persona pierda esa etiqueta y pueda rehacer su vida como es, con su nombre,
00:07:54sus apellidos, sin ese cartelito de víctima, cuanto antes mucho mejor. Cada vez que
00:08:00lógicamente le recordemos o esto sea un ámbito de polémica, volvemos a colocar un cartelito que
00:08:10todos debemos de trabajar porque no lleve, porque su destino es otras cosas en la vida.
00:08:17La ley del sí es cierto que también ha generado y generó en su día polémica y hay quien,
00:08:23pues se ampara precisamente en el hecho de que exista esta ley para que se produzcan estos
00:08:28hechos. Incluso se alineé también con este tema de la revictimización de la víctima,
00:08:35pero la ley del sí es sí, ¿es positiva realmente para nuestra sociedad? ¿Ha supuesto un avance en
00:08:42el conjunto de los derechos sociales en España y en Europa?
00:08:46Hay una diferencia muy notable. La ley es un texto muy amplio. De lo que estamos todo el
00:08:55tiempo hablando son de muy poquitos preceptos que hacen referencia al ámbito penal, penal stricto
00:09:02sensu, y en concreto de aplicación de la pena. No nos hemos fijado en cómo se indemniza, en qué
00:09:10recursos hay para que la prueba sea mejor y la atención a la víctima también sea mejor. De todo
00:09:16eso se ocupa la ley y no le hemos prestado la atención debida, quizá porque lo más llamativo
00:09:24o lo que normalmente llama más la atención es el tema de la pena, pero no es necesariamente lo
00:09:33más relevante de una ley, desde luego cuantitativamente de ninguna manera. Es una
00:09:38desproporción absoluta, porque en general está dedicada a temas que no son la punición sino los
00:09:46medios, los medios de apoyo, los medios de prueba, la atención, etcétera. Que en eso nuestra comunidad
00:09:53foral de Navarra, bueno yo creo que sabemos bastante porque nuestra ley contra este tipo
00:10:00de violencias en la competencia de la comunidad siempre ha sido incluyendo violencias sexuales,
00:10:06siempre. La cierta es que hemos visto imágenes de la auténtica marea humana que se
00:10:15produjo precisamente tras el caso de la manada, ese movimiento social. ¿Cree verdaderamente que ha
00:10:22habido un antes y un después de ese caso desde muchos puntos de vista en la sociedad? Yo creo
00:10:28que sí fue significativo. Fue una respuesta social que respondió, yo creo, a varios factores.
00:10:37Asuntos como el que nos ocupa había habido antes y sigue habiendo después, pero esto era en un
00:10:45entorno festivo con mucha repercusión internacional y en el momento de Mitú, que era un movimiento
00:10:53de corte mundial, no local ni nacional, era muy amplio. Y estos dos factores, el altavoz que
00:11:01suponía un hecho en fiestas de San Fermín y la coincidencia con el momento, pues dio lugar a
00:11:07una respuesta social masiva que yo creo que ha tenido efectos en la legislación, en la
00:11:14conciencia social. Sí, indudablemente han tenido efectos. Otro tema sobre la mesa magistrada,
00:11:23bueno es verdad que están estudiando en el Consejo General del Poder Judicial el tema
00:11:28relacionado con el juez Carretero en el caso Errejón. No ha habido muchas quejas precisamente
00:11:34por el interrogatorio de este juez. ¿Es verdad que el tono y las formas llamaron la atención a
00:11:42usted también? A mí, yo soy miembro de la Comisión Permanente del Consejo y del Pleno, que es el
00:11:49órgano sancionador, por lo tanto como hay quejas y puede haber gestión de esas quejas con propuestas
00:11:57o no de sanciones, pero se está gestionando las quejas y una protección de amparo que el propio
00:12:03magistrado pidió, como soy parte del órgano decisorio, yo no me puedo pronunciar ni antes
00:12:10ni ahora sobre eso. Pero sí que es cierto que claro se podría llegar a expedientar al juez con
00:12:14suspensión de empleo, sueldo, traslado forzoso, esas son opciones que existen. Habría que ver porque el
00:12:21disciplinario es sancionador, con lo cual debe guardar también una proporción entre la entidad
00:12:28de cómo se califique y la respuesta que lleve aparejada. En este momento todo está en trámite
00:12:34y por lo tanto todas las posibilidades están encima de la mesa. Desde luego son temas muy
00:12:40muy controvertidos, polémicos, que saltan a los medios de comunicación, que bueno todo el mundo
00:12:44tiene, parece ser verdad, tiene una opinión al respecto. ¿Cómo se sitúa también en este panorama
00:12:51de los medios? Donde hay mucho análisis de lo que se dice, se valora, a veces con información,
00:12:58a veces no. ¿Interfiere mucho el debate público y social en la justicia? ¿Nada un poco interfiere?
00:13:05En lo que respecta a los jueces profesionales, poco. Porque estás formado para que cuando tienes
00:13:13un asunto, la persona que en juecia esté centrada en el asunto. Sabe que va a haber múltiples
00:13:20opiniones y también sabe que tiene que hacer una aplicación de la prueba y del derecho más allá
00:13:27de su propia opinión a veces. Por lo tanto las opiniones de los demás, como la suya, ante
00:13:34determinadas técnicas que son las que hay que utilizar, queda relegado. Yo creo que no.
00:13:41Yo sí tengo una preocupación ahora, yo no pongo sentencias, pero sí estoy en el gobierno de los
00:13:48jueces y tengo un especial interés, no en esta materia, en todas, de interlocución con los medios.
00:13:55Porque creo que cuanto más atinada y más centrada sea la aportación que se hace y el enfoque,
00:14:03más posibilidades tiene de que haya transformaciones, cambios, tener su peso también en lo que es la
00:14:13actuación del día a día. Pero para eso necesitamos nosotros un alto grado de transparencia, que no es
00:14:19fácil, porque a veces la complejidad... Antes decíamos a los médicos, tiene letra de médico para que
00:14:26no se le entienda nada. En las resoluciones hay tecnicismos que no podemos eludir y que oscurecen
00:14:33un poco la comprensión, en los que sí podemos eludir, hacer un esfuerzo también de comunicación.
00:14:39¿Cómo le gustaría, precisamente Esther, mejorar esa interacción? ¿Qué sería lo más adecuado?
00:14:45¿Cómo acercarse más a la sociedad a través de los medios de comunicación y que haya una relación
00:14:51de algún modo más beneficiosa para lo que es el conjunto de la sociedad? ¿Qué le gustaría cambiar en este sentido?
00:14:57Bueno, a mí me gustaría... Estamos hablando del ámbito de tribunales y me gustaría mantener una fluida
00:15:05y estrecha relación con los periodistas del ámbito de tribunales. Primero, para que todos aprendamos de todos
00:15:11y para que las opiniones que demos estén fundadas con la seriedad que todo lector, oyente o televidente merece.
00:15:21Y ahí creo que podemos tener ámbitos de mejora y también una actitud de escucha, porque los medios también tienen
00:15:29su opinión. Hay que tener en cuenta que los periodistas del tribunal han visto muchos juicios y han observado
00:15:36muchas cosas y tienen también una aportación que nos puede ser muy útil socialmente a todos para mejorar.
00:15:43Claro. Magistrada, yo sé que no se puede pronunciar por casos... Bueno, pues obviamente, por el trabajo que usted desempeña
00:15:50en el Consejo General del Poder Judicial, pero hay otras sentencias, como es el caso Rubiales por agresión sexual
00:15:55por ese beso no consentido a Jenny Hermoso. ¿Cree que va a sentar un precedente?
00:16:02En cierta forma sí y en otra no. ¿En qué sentido sí? En el sentido de que tomemos todos conciencia de que gestos o actuaciones
00:16:13que para quien lo realiza puede ser baladí, para quien lo recibe no tanto. Hace tiempo ya que se empezó a penar
00:16:24lo que se consideraba por el autor besos inocentes, pero que para la persona que lo recibía, que no deseaba recibirlo,
00:16:32pues no tenía esa calificación. Y ya se viene imponiendo penas, lógicamente, no de la gravedad de otros hechos,
00:16:39pero con su relevancia en estos hechos. Y en ese sentido puede ser un cambio. En otro sentido, no, porque ya se venían sancionando
00:16:49y todavía esa sentencia tendrá su recorrido, sus recursos si los hubiere y veremos cómo termina.
00:16:56En el nivel más coloquial, en el día a día, es verdad que surgen temas, valoraciones, debates, en plan,
00:17:02esa agresión sexual, un beso, esa agresión sexual, un piropo, está en la calle.
00:17:12Hay una confusión, anteriormente se diferenciaba abuso y agresión como tipos penales. Hubo un momento en que se unificó
00:17:23y eso ha generado mucha confusión. El ordenamiento, aunque esta denominación pueda resultar confusa,
00:17:32sí que distingue muy bien a nivel de las penas que lleva aparejada por respetar la proporcionalidad unos hechos de otros,
00:17:39que desde luego no son lo mismo, pero todos son merecedores de un reproche penal y lo lleva aparejado uno u otro.
00:17:48Yo creo que es muy importante el contexto que se producen las cosas, si hay superioridad, no hay superioridad,
00:17:58en qué ámbito se producen este tipo de conductas y luego también la situación de quien lo recibe.
00:18:08Todo en la vida, en otras agresiones de otro tipo que nada tienen que ver,
00:18:13quien realiza la agresión lo ve menos importante que quien la recibe, esto es normal.
00:18:17Esta semana hemos tenido el caso de la vicepresidenta Yolanda Díaz, que denunció machismo en el Congreso
00:18:24porque un periodista se refirió a ella aludiendo a su mejoría física. Ese piropo ha dado muchos titulares.
00:18:34Yo creo que simplemente hay que tener en cuenta el contexto, el tono, la circunstancia y hacer un ejercicio de empatía.
00:18:45Volvámonos del revés, ¿es habitual y deseable que un día una diputada le diga a un diputado
00:18:52tu intervención, bueno, no vamos a hablar de tu intervención, pero te veo muy mejor eso,
00:18:58estás mejor, no es guapo, te sienta muy bien esa camisa, el color,
00:19:04bueno, pues la misma opinión, que nos consideren una cosa, nos consideran otra.
00:19:10Podemos considerarla, volviéndolo del revés, máxime teniendo en cuenta que venimos de una tradición cultural
00:19:16de piropos deseados, indeseados, y yo creo que todos distinguimos lo que es un cumplido
00:19:23de lo que es una falta de respeto.
00:19:26¿Qué es el machismo desde su punto de vista como jueza, como magistrada?
00:19:32A ver, es una construcción social, porque los seres humanos a lo largo de la historia
00:19:39hemos ido repartiendo los papeles, tú haces esto y yo lo valoro de determinada manera,
00:19:44tú haces lo otro, que lo valoro de determinada manera.
00:19:48Muchas de las actuaciones, trabajos, funciones femeninas, curiosamente,
00:19:57aunque siendo importantísimas, han sido poco valoradas y han originado una jerarquía social.
00:20:05Esto a lo que tú te dedicas vale poco, esto a lo que me dedico yo vale mucho,
00:20:09y de eso hacemos una jerarquía, no que sean diferentes,
00:20:13bueno, pues son diferentes y ya está, eso no sería preocupante, es que lo jerarquizamos,
00:20:18y en esa jerarquización, las labores, las características con que nos socializan,
00:20:25amabilidad, muchas veces consideración a los demás, son menos valoradas,
00:20:31y se acompaña a lo femenino, eso no quiere decir, es una estructura de análisis,
00:20:38no quiere decir que no haya excepciones, mujeres poco dulces y hombres dulcísimos,
00:20:43de todo hay, ¿no?
00:20:44Entendido, sin duda.
00:20:45Pero es una construcción social, que si no la tenemos en cuenta,
00:20:50puede generar discriminación al juzgar.
00:20:53A mí lo que me preocupa de todo esto, es que cuando juzgamos,
00:20:57no tengamos sesgos discriminatorios, preconcebidos, culturales,
00:21:03bueno, que todos y todas hemos heredado, y están ahí, que sepamos que están,
00:21:09y darles su lugar, no que invadan nuestra valoración,
00:21:13porque entonces tenemos un sesgo en la aplicación del derecho y la valoración de la prueba.
00:21:17O sea, yo creo que el problema de todo esto,
00:21:19es que genere aplicaciones discriminatorias del derecho.
00:21:23Magistrada, las denuncias por agresión sexual a través de las redes sociales,
00:21:28a través de cuentas muy concretas, por ejemplo, de la periodista Cristina Fallarás,
00:21:33u otro tipo de cuentas, ¿le parecen el camino correcto,
00:21:36o uno de los caminos complementarios a la justicia,
00:21:40o por otro lado, descartable para lograr un avance y una mejora, por ejemplo, en una persona?
00:21:48Yo, en principio, parto del respeto profundo de todas las personas
00:21:53que pasan por un juzgado, hombres y mujeres,
00:21:57y por todas las personas, hombres y mujeres,
00:21:59que se han visto inmersas en un hecho delictivo.
00:22:03Por lo tanto, yo no voy a entrar de ninguna manera a censurar su actuación.
00:22:08Sí quiero reseñar una cosa,
00:22:11el Estado, el Estado español, la comunidad autónoma,
00:22:15al hilo de un movimiento internacional de la ONU,
00:22:20lleva trabajando esforzadamente en esta materia,
00:22:24y tenemos datos objetivos de la inversión que se ha hecho,
00:22:28de la constante transformación de los distintos servicios,
00:22:33queda mucho por hacer, pero se ha hecho mucho,
00:22:36y hay muchos datos que nos indican que ha tenido efectividad,
00:22:40no la deseada, pero efectividad.
00:22:42¿Vale más una sentencia que denuncias anónimas o no?
00:22:46En la denuncia anónima, una persona se puede quedar muy tranquila,
00:22:50el problema es, ¿le garantiza la seguridad?,
00:22:54¿va a cambiar algo esa denuncia,
00:22:59si no va aparejada de algunas de las actuaciones
00:23:02que justicia lleva aparejadas,
00:23:04como es un tratamiento psicológico de fortalecimiento para la víctima,
00:23:09o no, esto es lo que tenemos que valorar.
00:23:13¿Cómo se acerca, Esther Erize,
00:23:15a situaciones que se están dando en nuestro país,
00:23:18políticos que han, en principio, defendido a la mujer,
00:23:23han sido precursores o impulsores de movimientos feministas,
00:23:28y que, a los que ahora vemos,
00:23:31con presuntos comportamientos no demasiado adecuados,
00:23:34por decirlo de alguna manera, con las mujeres,
00:23:37o con determinadas mujeres,
00:23:39¿cómo se acerca a este panorama?
00:23:43Cuando alguien de un estamento institucional
00:23:47que tiene representación de la ciudadanía,
00:23:50incurre en hechos delictivos,
00:23:55muchas de estas denuncias están subyúdice,
00:23:57ya veremos qué ocurre con ellas,
00:24:00pero, sea el delito que sea,
00:24:04sí que produce una cierta desazón y tristeza,
00:24:07porque son muchas las personas que confían
00:24:10en quienes tienen su representación,
00:24:13y, entonces, esto sí que es, sea cual sea el delito,
00:24:18algo preocupante, si te delegan la confianza,
00:24:25se espera que te comportes en relación directa
00:24:29con lo que has propuesto y con la confianza que han depositado en ti,
00:24:32con lo cual, con preocupación,
00:24:35pero, insisto, son temas que todos están en enjuiciamiento
00:24:38y que tienen su recorrido.
00:24:40Así es, terminamos ya esta conversación, Esther,
00:24:44desde luego en una semana también clave,
00:24:46porque el presidente de la Audiencia Nacional
00:24:47será el juez Juan Manuel Fernández,
00:24:51también una noticia que bien merece destacar.
00:24:56Sí, yo creo que últimamente ha habido varias noticias
00:25:01en la justicia de Navarra reseñables a ese nivel.
00:25:08Un magistrado de la Sala del Contencioso,
00:25:10su presidente ha accedido a ser magistrado
00:25:14de la Sala del Contencioso del Tribunal Supremo,
00:25:17que es un acto relevante.
00:25:19Otro magistrado que sirvió en esta comunidad,
00:25:22en esa misma sala, también ha ido a cubrir una plaza
00:25:25de Magistrado del Supremo en lo contencioso.
00:25:28Luego, estas personas, con conocimiento del derecho foral
00:25:31público, van a estar en el Tribunal Supremo,
00:25:34y son conocedores de esa realidad.
00:25:37Y luego tenemos la situación de la presidencia
00:25:40de la Audiencia Nacional,
00:25:43que ya ha sido despejado el nombramiento
00:25:44y que próximamente lo veremos hacer su realidad,
00:25:47y espero que puedan ser otros muchos,
00:25:51porque Navarra, como todos los sitios,
00:25:54tiene juristas excelentes y se lo merecen.
00:25:57Pues como ha sido su caso también,
00:25:59es terericio también, teníamos la confirmación
00:26:03de que la jueza Maripaz Benito es magistrada
00:26:06en la Audiencia Provincial de Navarra,
00:26:08la conocíamos el pasado viernes.
00:26:11Le agradecemos muchísimo su presencia aquí,
00:26:14su confianza, también su aplomo a la hora de opinar,
00:26:17valorar cuestiones que se están dando en nuestra sociedad.
00:26:21Le deseamos lo mejor en este tiempo, por supuesto,
00:26:24y que la tengamos cerca, porque es importante
00:26:27que periodistas y magistrados podamos tener esa línea continua
00:26:32para seguir aprendiendo y trasladando la justicia a la sociedad.
00:26:34Muchísimas gracias.
00:26:35Así es, de nada.
00:26:36Gracias, enhorabuena.
00:26:37Gracias por ocuparos de esto.
00:26:39Hasta aquí llegamos, abrimos hoy nuestro primer programa de la semana
00:26:43con Esther Erize, premio Mardiña.
00:26:58Patricia Abad nos ha acompañado en esta pasando,
00:27:00ya es la directora del Instituto Navarro para la Igualdad.
00:27:04¿Qué hemos dado algunas claves relacionadas con el 8M?
00:27:08Precisamente en los mensajes clave de la campaña
00:27:11que pone en marcha el gobierno
00:27:13para evitar las desigualdades en nuestra sociedad.
00:27:16Damos la bienvenida a Patricia Abad,
00:27:18directora gerente del Instituto Navarro para la Igualdad.
00:27:20¿Qué tal, Patricia? ¿Cómo estás? Bienvenida.
00:27:22Buenas tardes a todos.
00:27:23Bueno, una campaña con un lema que llama la atención, ¿no?
00:27:27Combatir los machibulos, eje de la campaña para este 8M.
00:27:31¿Por qué lo habéis elegido?
00:27:32Efectivamente, que no te enreden con los machibulos.
00:27:34Hemos querido hacer un juego de palabras, el machismo, los bulos.
00:27:38Y sobre todo tiene que ver con que estamos en un momento
00:27:41donde parece que hemos alcanzado tantos avances en materia de igualdad
00:27:44que ya no es necesario y que el machismo es una cuestión
00:27:46que no se puede negar a la igualdad.
00:27:48Y que es una cuestión que no se puede negar a la igualdad.
00:27:50Que ya no es necesario, ¿no? Y que el machismo es una cosa del pasado.
00:27:53Y no, hemos querido poner el foco en que todavía sigue habiendo
00:27:56una desigualdad estructural en nuestra sociedad
00:27:59y creemos que es imprescindible seguir incidiendo.
00:28:01Y luego, por otro lado, el otro lema, la otra parte del lema de los bulos,
00:28:05sabemos que estamos en unos momentos donde
00:28:07emergen ciertos discursos que parecían olvidados,
00:28:10que niegan incluso los avances y las políticas públicas de igualdad.
00:28:13Y creemos que es importante dar, sobre todo,
00:28:15informaciones claras, veraces, datos,
00:28:19que nos permitan seguir viendo que hay todavía muchísimo por hacer.
00:28:22Exacto, ¿no? Pues ahí tenemos esa imagen, los machibulos, machirulos y bulos,
00:28:27se dan de alguna manera la mano, precisamente para poner en alerta
00:28:31a la sociedad de situaciones de esta naturaleza.
00:28:34¿Por qué? Porque hay que trabajar sin concesiones, ¿no?
00:28:38Hacia esa ideología machista y negativa hacia la mujer
00:28:43y contraria a la igualdad, bueno, por sexo,
00:28:47que parece algo que cuesta hasta decirlo,
00:28:49pero efectivamente hay datos que avalan
00:28:52que la desigualdad es permanente en nuestro entorno.
00:28:55Eso es, no solo en nuestro entorno más cercano, sino a nivel mundial,
00:28:58es una cuestión estructural de las sociedades, de alguna manera,
00:29:01y entonces tenemos que poner el foco en que todavía tenemos mucho margen de mejora.
00:29:05¿Por qué? La desigualdad sigue existiendo,
00:29:07tenemos ahora una igualdad formal,
00:29:09hay leyes que garantizan que no puede haber discriminaciones directas,
00:29:13pero lo que supone la igualdad efectiva,
00:29:15o sea, lo que impacta en las vidas concretas de las mujeres,
00:29:18vemos que todavía no está garantizado.
00:29:20Por ejemplo, uno de los lemas que ponemos en la campaña
00:29:23es sobre la brecha salarial, ¿no?
00:29:24La brecha salarial sería uno de los síntomas de esta desigualdad estructural
00:29:29que tenemos en la sociedad,
00:29:30¿por qué hay una brecha en lo que cobran las mujeres
00:29:33a nivel global de media y la de los hombres?
00:29:35Pues precisamente esto es lo que intentamos enfocar,
00:29:37sigue todavía habiendo elementos que influyen
00:29:39en que esta brecha todavía siga existiendo.
00:29:41Así es, Patricia,
00:29:42habláis de luchar contra el denominado espejismo de la igualdad,
00:29:46¿qué queréis decir?
00:29:47Este espejismo que nos hacía ver, como decías,
00:29:50tenemos leyes, tenemos normativas,
00:29:51parece ya que hemos pasado ya de aquellos tiempos
00:29:54en los que todavía no había igualdad,
00:29:55entonces es una falsa ilusión,
00:29:58no, todavía hay mucho que avanzar,
00:29:59sobre todo, además, porque la desigualdad
00:30:01no impacta de la misma forma en todas las mujeres,
00:30:04solemos decir que hay factores que se alladen al hecho de ser mujer,
00:30:07como, por ejemplo, ser una mujer más joven o más mayor,
00:30:10tener una situación, además, de ser mujer de discapacidad,
00:30:13tener una situación, por ejemplo,
00:30:15de ser una mujer racializada o migrante,
00:30:17todo esto tenemos que seguir trabajándolo
00:30:19para conseguir la igualdad efectiva.
00:30:21Claro, Patricia, ¿qué importancia tiene el marco, por ejemplo,
00:30:24del pacto de Estado contra la violencia de género?
00:30:27¿Cómo puede impactar realmente el intento
00:30:31de aminorar esas desigualdades?
00:30:32Efectivamente, es una herramienta muy importante, como todas,
00:30:36como todas las que hay desplegadas en cuanto a políticas públicas,
00:30:38date cuenta que, además, es un pacto que tiene un consenso amplísimo,
00:30:42y digo amplísimo y no total, porque sabemos que en esta ocasión
00:30:45ha habido algunos grupos políticos que no lo han respaldado,
00:30:48pero el consenso es amplísimo, mayoritario y claro,
00:30:51y establece unas líneas de actuación concreta,
00:30:53además, en este nuevo pacto,
00:30:54en violencia vicaria, por ejemplo, en violencia económica,
00:30:58que son muy importantes porque son violencias
00:30:59que, hasta ahora, son de las menos visibles
00:31:01y de las que todavía tenemos menor desarrollo normativo,
00:31:04con lo cual, el pacto es una oportunidad de avance otra vez.
00:31:07Cuando hablas de violencia económica, ¿a qué te refieres, Patricia?
00:31:10Hay dentro de eso muchos conceptos,
00:31:12como el impago deliberado de las pensiones,
00:31:15podría ser un ejemplo de alimentos en los casos de las separaciones,
00:31:18cómo el no aceptar que haya una imposición
00:31:24de que tenga que pasar una agresor a los hijos,
00:31:27se utiliza como herramienta de control de las mujeres también,
00:31:30o la propia limitación de los gastos que una mujer tiene,
00:31:34si esa mujer se dedica a las tareas del hogar
00:31:36y solo es la pareja la que tiene un trabajo fuera de casa,
00:31:38limitan a veces estos agresores
00:31:41el acceso de estas mujeres a los recursos económicos,
00:31:43controlando y dosificando
00:31:45para mantener esa situación de control de estas mujeres.
00:31:48Como ves, es una forma de violencia contra las mujeres
00:31:51que, además, está muy invisibilizada y muy asumida también.
00:31:54Claro, es un desequilibrio que, desde luego, hay que poner sobre la mesa,
00:31:58poner el foco en él, porque es una violencia más velada,
00:32:02podríamos decir,
00:32:03que pasa de alguna manera desapercibida
00:32:05en un contexto de complicada situación entre ambos miembros de la pareja,
00:32:10pero que puede tener unas consecuencias gravísimas
00:32:13para las propias personas que forman la pareja
00:32:15y para los hijos e hijas.
00:32:16Efectivamente, y puede conectar incluso con la violencia vicaria de alguna forma,
00:32:20porque la limitación del acceso de las mujeres a los recursos
00:32:23impacta directamente en estos hijos e hijas,
00:32:26en una situación de violencia donde no tienen acceso a recursos,
00:32:29y esta violencia económica puede ser utilizada por los agresores
00:32:33para provocar daño a estas mujeres también, a través de los hijos.
00:32:37Con lo cual, es importante que podamos desarrollar normativamente
00:32:40medidas para prevenir y atender esta violencia.
00:32:43Hemos mencionado antes, Patricia, los discursos reaccionarios
00:32:46que se están dando en todo el mundo, y todos sabemos que hay líderes
00:32:50a nivel internacional que están negando el machismo,
00:32:53que están negando conductas de violencia contra la mujer,
00:32:58que de alguna manera se criminalizan algunas conquistas
00:33:00logradas ya por las mujeres.
00:33:03¿Qué consecuencias también puede tener esto, sobre todo en los más jóvenes,
00:33:07que están conformando de alguna manera su ideología
00:33:09y su posición en el mundo?
00:33:11Efectivamente, estos líderes políticos tienen mucha voz,
00:33:14porque además canalizan sus discursos a través de las redes sociales
00:33:18y de los medios digitales, que como sabemos,
00:33:20el principal público destinatario son las chavalerías,
00:33:23la gente más joven, mujeres y hombres, pero sobre todo los chicos más jóvenes,
00:33:27si lo combinamos con este supuesto espejismo de la igualdad,
00:33:30pueden ser más, que cale más en ellos estos discursos,
00:33:33con lo cual estamos ya observando en estudios a nivel internacional
00:33:36una cierta brecha en cómo perciben los chicos jóvenes y las chicas jóvenes
00:33:40el asunto de la necesidad de seguir trabajando en materia de igualdad,
00:33:43y es preocupante, desde luego.
00:33:45Así es, ahí tenemos las ideas que van a ser reiteradas,
00:33:48por supuesto, ante el 8 de marzo.
00:33:50Patricia, vemos imágenes también de otros años,
00:33:52manifestaciones que recorren las calles,
00:33:54de gente de todas las edades, ciudadanas y ciudadanos,
00:33:58que quieren salir y mostrar su rechazo a estas conductas.
00:34:01Hay quien piensa, pero ¿para qué sirve?
00:34:03¿Salir a la calle, portar una pancarta?
00:34:06¿Realmente sirve? ¿Estamos dando pasos con ese influjo social?
00:34:11Absolutamente sí.
00:34:12Todos los avances en materia de igualdad,
00:34:14lo voy a decir así porque creo que es algo además consensuado,
00:34:17han venido siempre de la mano del movimiento feminista
00:34:20y de la respuesta social que ha acompañado al movimiento feminista.
00:34:23Es imprescindible seguir saliendo a demandar estas cuestiones a la calle,
00:34:27por eso yo animo a toda la ciudadanía a que el 8 de marzo
00:34:30pueda participar en cualquiera de las concentraciones o manifestaciones.
00:34:33Así es, esto en Navarra, con esa mirada puesta en la mujer,
00:34:39en evitar las desigualdades, esa desigualdad salarial,
00:34:43esa brecha que golpea y fuerte al sector femenino.
00:34:46Por poner un dato, Patricia,
00:34:49¿qué datos manejáis en el INAI de diferencia salarial
00:34:53entre mujeres y hombres?
00:34:56Para esta campaña hemos utilizado el dato
00:34:58de la encuesta de estructura salarial de Navarra,
00:35:00creo que la cifra es del 2022, si no recuerdo, la última cerrada.
00:35:02Hay una diferencia en los salarios medios de todas las mujeres,
00:35:05son 6.000 euros anuales más bajos
00:35:08que el conjunto de la medida de los hombres.
00:35:10Esto tiene que ver sobre todo con mayores números de excedencias,
00:35:14muchas menos mujeres en puestos de mayor responsabilidad,
00:35:16que también sabemos que sucede,
00:35:17con lo cual los salarios no son tan altos,
00:35:19y sobre todo también las reducciones de jornada,
00:35:23la parcialidad de la jornada.
00:35:24Muchas mujeres, como cae sobre ellas la responsabilidad de los cuidados,
00:35:28acomodan sus jornadas a tener una jornada reducida
00:35:31para permitirse el poder atender a niños, niñas y otras tareas.
00:35:34Esto impacta directamente en esta desigualdad salarial
00:35:37y limita las opciones de las mujeres
00:35:39de desarrollar su carrera profesional y su vida general.
00:35:42Claro, hay mucho trabajo, ¿no?,
00:35:43pero hay que darle la vuelta a esta situación, ¿hay esperanza?
00:35:46Hay esperanza, porque cada vez más hombres,
00:35:47no en la intensidad que fuera necesario,
00:35:49se están también añadiendo a las tareas de cuidados en general,
00:35:52de personas, de criaturas, de hogares...
00:35:54Esto tiene que ser así.
00:35:55Tenemos que impulsar además medidas que faciliten
00:35:58que los hombres también se incorporen a estas tareas,
00:36:00como las mujeres nos hemos incorporado al mercado laboral,
00:36:03que sería lo ideal.
00:36:04Reflexiones ante el 8 de marzo
00:36:07y evolución también de la sociedad en este sentido,
00:36:10en pro de la igualdad de ambos sexos.
00:36:13Pues nos quedamos con todo ello
00:36:14y esperemos que en la próxima conversación
00:36:16tengamos datos más alentadores, quizá,
00:36:18de reducción de esas brechas de todo tipo,
00:36:20económico, social, salarial...
00:36:23En fin, en definitiva,
00:36:24una mejor posición de la mujer en la sociedad.
00:36:26Patricia Abad, muchísimas gracias por acompañarnos.
00:36:28A vosotras, Amalia, un placer, como siempre, compartir.
00:36:30Gracias, de verdad.
00:36:31Sí, presidenta de este Congreso de Oncología para Estudiantes.
00:36:34¿Qué tal estás, Carmen? Bienvenida.
00:36:36Gracias, muy bien.
00:36:36Un placer tenerte con nosotros.
00:36:38Farmacéutica, ¿verdad?
00:36:39Sí.
00:36:40Con nosotros también está Juan Ruiz, que él es enfermero,
00:36:44forma parte también de este impulso, de este Congreso.
00:36:47¿Qué tal estás, Juan? Muy bien.
00:36:48Gracias.
00:36:49Ahora queremos saber todo acerca de la importancia de este Congreso.
00:36:52Y a mi lado también, Noelia Bedia,
00:36:54encargada de Comunicación en el Congreso y enfermera también.
00:36:57Así es. ¿Qué tal estás, Noelia?
00:36:59Muy bien.
00:36:59Muy bien.
00:37:00Háblanos de la importancia de este Congreso.
00:37:01¿Cuál es el lema fundamental y qué se quiere abordar?
00:37:04Al fin y al cabo, nosotros hemos impulsado este Congreso.
00:37:07Es algo que se lleva haciendo ya bastantes años atrás,
00:37:09pero el lema de este año es
00:37:11Transformando la Educación de la Oncología
00:37:13y nuestro fin, al fin, es ver cómo esta educación
00:37:18que ha ido años atrás,
00:37:19cómo se va transformando a lo largo de los años.
00:37:21Creo que la oncología es algo superamplio
00:37:23y que va a un ritmo enorme a la hora de la investigación y la educación
00:37:26y creemos que es algo superimportante
00:37:29para enseñar a las futuras generaciones.
00:37:32¿En qué creéis que hay que transformar la educación,
00:37:34la formación en oncología fundamentalmente, Carmen?
00:37:38Pues a mí me parece fundamental el factor humano de la oncología, ¿no?
00:37:43Ahora mismo con las redes sociales, la inteligencia artificial,
00:37:46todo está como llegando todo junto,
00:37:49pero sin dejarnos atrás el factor humano, el paciente.
00:37:52El paciente oncológico es un paciente, al final, débil
00:37:56y no está solo.
00:37:57Es la familia, los amigos, los que sufren la enfermedad.
00:38:00Entonces me parece que hay que educar tanto al médico para el diagnóstico,
00:38:03sino también a todo el equipo que está detrás
00:38:06del cuidado del paciente y de la familia.
00:38:08Claro, se puede ir adquiriendo.
00:38:09Con la experiencia uno puede profundizar absolutamente en esto,
00:38:12pero ya desde la propia universidad es fundamental marcar una pauta
00:38:16y tener en cuenta que es una formación integral
00:38:18a la hora de abordar una situación tan complicada y vulnerable
00:38:22como es la situación de oncología.
00:38:24¿Cómo lo ves tú, Juan?
00:38:26¿Cuál sería tu apuesta o qué clave ves fundamental en este sentido?
00:38:30Pues yo creo que no solo es importante la educación en el profesional,
00:38:35sino también en lo que es la sociedad entera,
00:38:38porque al final el paciente oncológico también forma parte de esta sociedad
00:38:42y todo el mundo debería conocer las dificultades que tiene en su vida,
00:38:47no solo a nivel médico, sino que al final es una enfermedad tan compleja
00:38:51que afecta en muchos niveles.
00:38:53Y también hace falta muchos tipos de profesionales,
00:38:57sanitarios y no sanitarios, que pueden ayudar a mejorar su calidad de vida.
00:39:03Quizá a veces desde fuera se piensa más en el tratamiento
00:39:06que se está llevando a cabo, en el tratamiento de quimioterapia,
00:39:10de radioterapia o tratamientos que sabemos son difíciles, son complicados,
00:39:14pero hay otras partes fundamentales, como puede ser todo lo que tiene que ver
00:39:17con las emociones y la psicología, ¿verdad?
00:39:20Así es, nosotros con el COE lo que queremos hacer es acercar
00:39:24a todas esas personas interesadas, que yo creo que es algo fundamental,
00:39:29acerca de cómo tratar a este paciente, sean profesionales,
00:39:33en este caso estamos llevando el Congreso tanto a estudiantes
00:39:36de la propia universidad como a gente de otras partes de España,
00:39:40entonces queremos ser como pioneros en acercar todas estas áreas,
00:39:44por ejemplo, vamos a empezar con talleres de maquillaje oncológico,
00:39:49también vamos a hacer un taller de nutrición, porque no solo,
00:39:52como había dicho antes Carmen y Juan, es lo médico,
00:39:55sino que también abarca muchas otras especialidades.
00:39:58Claro, la investigación va muchas veces a pasos agigantados,
00:40:02va cambiando de forma notable la posibilidad de abordar
00:40:05determinadas enfermedades, ¿también os vais a fijar en esto, Carmen?
00:40:10¿O qué supone precisamente la amplitud de tratamientos que existen,
00:40:15la investigación del cáncer, cómo se enfrenta el paciente también
00:40:20a las diferentes posibilidades que se le pueden brindar?
00:40:22Claro, al final también hay una gran parte del Congreso que es la investigación,
00:40:27cómo llegamos a investigar esos nuevos tratamientos
00:40:29y las dificultades que nos encontramos los estudiantes
00:40:32para llegar a ser investigadores en nuestro país, que es muy difícil,
00:40:37y contamos con la mano de la Asociación Española contra el Cáncer,
00:40:40que hace un papel fundamental en la investigación del cáncer
00:40:44y en el cuidado de los pacientes, y vamos a tener la gran suerte
00:40:47de una mesa redonda de investigadores actuales de nuestro país,
00:40:51que nos van a hablar sobre las dificultades que se encuentran
00:40:53en su camino y en su día a día para abordar estos tratamientos nuevos.
00:40:57Claro, y en este Congreso también hablan los pacientes, ¿verdad?
00:41:01Sí.
00:41:02¿Qué valor le dais precisamente a esos testimonios comprometidos
00:41:05de personas que igual han superado una dura enfermedad
00:41:08y que quieren aportar a la sociedad su testimonio vital?
00:41:12Claro, al final en el Congreso hay mucha gente que conoce de primera mano
00:41:17todo lo que es la enfermedad y cómo afecta,
00:41:20entonces al final sí que vamos a tener mucha información,
00:41:24muchas experiencias de gente muy cercana a la oncología,
00:41:29que nos va a poder hablar más del tema personal
00:41:31y de cómo lo viven el día a día esos pacientes
00:41:35que más el tema médico o científico.
00:41:38Sí, sí, importante escuchar al paciente siempre,
00:41:40vosotros además que sois ya estudiantes y profesionales
00:41:44de diferentes materias científicas y de este área,
00:41:47¿qué valor poder escuchar el testimonio y así aprender
00:41:51por dónde debe ir quizá el abordaje de la enfermedad?
00:41:53Desde luego, creo que al fin y al cabo escuchar al paciente
00:41:55es algo crucial y fundamental en todos los aspectos,
00:41:58ya bien sea en la parte profesional, médica,
00:42:01como si tenemos un familiar o un amigo que está padeciendo este proceso,
00:42:05la escucha es algo superimportante porque nos ayuda también
00:42:10bien sea a poder apoyarle y además creo que el escuchar,
00:42:16el estar ahí sin hacer nada como persona cercana a él,
00:42:20creo que es suficiente, entonces eso también queremos ponerlo en valor.
00:42:24Claro, hay otra cuestión que también me gustaría abordar con vosotros
00:42:27porque Noelia comentabas, hay talleres relacionados con la estética,
00:42:32con la nutrición, que cada vez se va mirando más todo esto,
00:42:35incluso por ejemplo con la higiene bucodental
00:42:38relacionada con pacientes de quimioterapia.
00:42:40Efectivamente, Juan por ejemplo que es el encargado de patrocinio
00:42:43ha contactado con VitalDent, bueno que te explique él.
00:42:46De hecho VitalDent es nuestro patrocinador principal
00:42:51que es un poco el que ha impulsado que salga a este congreso
00:42:54porque al final el congreso al estar hecho por estudiantes
00:42:59los fondos los tenemos que conseguir nosotros
00:43:02y es un poco el comité en el que yo estoy que es el de patrocinio,
00:43:07el encargado de conseguir los fondos que en este caso VitalDent
00:43:12es nuestro mayor patrocinador y nos ha ayudado bastante
00:43:16en la tarea de cubrir los gastos para que el congreso salga adelante.
00:43:21Precisamente te entrará también la atención a través de profesionales
00:43:24en la importancia de la salud oral.
00:43:27Claro, tenemos un odontólogo que va a dar un poco esa charla
00:43:34porque también nos interesa que aparte de los no profesionales
00:43:40los propios odontólogos tengan claro que la importancia que tienen
00:43:45al estar trabajando, al estar viendo al final bocas todos los días
00:43:51pues tener ese conocimiento para poder hacer una prevención
00:43:55del cáncer bucodental.
00:43:57Así es. Carmen, el duelo, el proceso del duelo que también hay que mencionarlo,
00:44:02hay que trabajarlo y está muy presente en este congreso ¿con qué enfoque?
00:44:06Pues lo tenemos presente tanto el viernes como el sábado.
00:44:10Son dos talleres que nos van a ayudar dos psicólogas
00:44:12de la Asociación Española contra el Cáncer
00:44:15y lo que hacen es un taller práctico en el que te dan pautas claves
00:44:18para familiares, para lo que ha dicho Noelia, amigos,
00:44:21todos conocemos a alguien que ha tenido cáncer,
00:44:23de cómo afrontar el duelo, de cómo recibir la noticia
00:44:27y cómo afrontar la noticia y decir vale, esto es una realidad
00:44:30y tenemos que enfrentarnos a ella.
00:44:32Sí, porque a veces cuesta hablar, cuesta expresarse, cuesta decir,
00:44:36cuesta explicar y también hay que aprender de alguna manera
00:44:40a ayudar a una persona en un proceso como este
00:44:43o ayudarnos si nos ocurre, ¿verdad?
00:44:44Así es, yo creo que al fin y al cabo el duelo,
00:44:47pues por suerte o por desgracia,
00:44:48es algo que está muy presente en nuestro día a día,
00:44:51nosotros como enfermeros lo tenemos de primera mano en el hospital,
00:44:55eso es un ciclo y creo que la importancia de este taller
00:44:59es acercar a todos los estudiantes y personas
00:45:03que van a estar con estos pacientes,
00:45:05saber cómo afrontarlo, saber cómo asumirlo
00:45:09y saber tratarlo también con ellos,
00:45:11porque aunque probablemente el paciente no acabe de fallecer,
00:45:15probablemente igual no tenga un diagnóstico muy bueno
00:45:18y creo que también saber acompañarle durante todo ese proceso
00:45:21es algo vital y creo que es lo que se va a intentar enseñar en este taller.
00:45:25Qué importante, desde luego, ¿no?
00:45:27Yo creo que todos hemos vivido alguna despedida, ¿verdad?
00:45:30De alguna muerte de un familiar,
00:45:32sabemos de la importancia de cómo nos acompañan en ese momento definitivo,
00:45:37y cómo esto nos ayuda luego a seguir viviendo
00:45:40y viviendo con calidad de vida, ¿no?
00:45:43Nos quedamos con todos los mensajes que nos dejáis,
00:45:45Carmen, Juan y Noelia, muchísimas gracias, que sea un éxito
00:45:48este Congreso de Estudiantes para Estudiantes,
00:45:51vendrán también estudiantes de otras universidades de España
00:45:53y también de aquí, de la propia universidad,
00:45:56y esperemos que sea un éxito porque va a redundar en toda la sociedad,
00:46:00así que adelante con ello.
00:46:01Gracias a los tres.
00:46:06Adriana Villanueva es una joven apasionada por los caballos
00:46:09que ha logrado cumplir su sueño, crear una escuela de hípica
00:46:12con la que quiere compartir su amor por este deporte.
00:46:15Pues empecé en el mundo de la hípica cuando tenía cinco años,
00:46:19mi familia siempre ha tenido caballos en Medina del Campo, en mi pueblo,
00:46:25y siempre me ha gustado montar a caballo,
00:46:27entonces mis padres lo primero que hicieron fue llevarme de paseo,
00:46:30el típico paseo en estella,
00:46:33que te llevaban tus padres de la mano en el caballo y te ibas a pasear,
00:46:38y a partir de ahí fui demandando más,
00:46:42que quería montar, que quería aprender, que quería saltar,
00:46:45a mí me encantaba saltar desde pequeña,
00:46:47y me empezaron a apuntar en las escuelas de aquí de Pamplona
00:46:51para aprender a montar y a saltar.
00:46:54Con diez años me compraron mi primer caballo, mi primera yegua.
00:46:59Fue en ese momento cuando Adriana decidió que su futuro
00:47:02estaría ligado al mundo ecuestre.
00:47:04Hace ya cinco años decidí montarme mi escuela por mi cuenta,
00:47:11y al principio lo hice un poquito a nivel más pequeño,
00:47:17porque bueno, tampoco encontraba mi lugar,
00:47:20y lo hice un poco a nivel pequeño,
00:47:22pero la verdad que a la gente le gustó muchísimo,
00:47:25y empecé a tener bastantes clientes que les gustaba mi forma de dar clase,
00:47:30les gustaba estar conmigo,
00:47:32y entonces decidí formar a V Sport Horses,
00:47:35que viene de mi nombre, Adriana Villanueva,
00:47:38y hace un mes me dieron la oportunidad de poder trasladar mi escuela
00:47:44a un espacio mucho más grande,
00:47:46donde poder tener una cantidad de clientes y de caballos
00:47:50mucho más grande y poder crecer,
00:47:52y decidí que era una oportunidad súper buena para mí.
00:47:55Pues ahora mismo trabajamos tanto con un equipo de competición de salto
00:48:00como con un equipo de competición de doma,
00:48:03luego también tenemos iniciación al mundo del caballo,
00:48:06tenemos ponis, tenemos también caballos para la gente que quiere iniciarse,
00:48:10tanto adultos como niños,
00:48:12y luego de cara al verano también vamos a empezar a trabajar con las rutas al campo,
00:48:17porque la verdad que tenemos un lugar maravilloso
00:48:19en el que podemos hacer unas rutas al campo súper chulas,
00:48:22y tenemos un poco, la verdad que mucha variedad de edades,
00:48:26porque tenemos críos pequeñitos
00:48:29que empiezan ya sus primeras tomas de contacto con cuatro añitos,
00:48:32y luego ya de ahí hasta los adultos,
00:48:35que tengo gente adulta hasta los 50 años, 60, o sea...
00:48:42A pesar del trabajo y de su perfil como profesora, Adriana,
00:48:45no pierde su perfil como jinete.
00:48:47Pues hace un año aproximadamente, un poquito más,
00:48:51tomé la decisión de trasladarme a una hípica fuera de Navarra,
00:48:55en concreto a la hípica de Ciudad de Vitoria, con Paula Zofra,
00:48:59y la verdad que estoy súper contenta,
00:49:02porque a nivel profesional he aprendido muchísimo,
00:49:06es como si estuviese en una universidad constante.
00:49:09Ella me ayuda a formarme como jinete,
00:49:12pero también me aporta muchísimo a la hora en mi escuela,
00:49:19de dirigir a mis alumnos, de tomar caballos,
00:49:22en ese sentido también me aporta muchísimo,
00:49:24y la verdad que estoy muy contenta.
00:49:26¿Y si Adriana tuviera que pedir un deseo
00:49:28para su nuevo proyecto, Acincado en Labiano?
00:49:31Que me encantaría que fuese muy grande,
00:49:36o sea, que fuese muy grande, que fuésemos una escuela potente,
00:49:40con gente con muchísimas ganas de aprender, de avanzar,
00:49:45que tengamos un equipo también a la vez familiar,
00:49:47en el que todos nos apoyemos, y me gustaría que esto fuese grande.
00:49:52Con una visión clara y la pasión por enseñar,
00:49:55Adriana Villanueva sigue adelante con su sueño.
00:50:15Seguimos en clave de igualdad y de mujer,
00:50:18porque hoy vamos a conocer de cerca la labor
00:50:21y también la gran afición de la egiptóloga Belén del Barrio.
00:50:25Nos va a contar cómo era la situación de la mujer
00:50:27en el Antiguo Egipto.
00:50:32La igualdad entre mujeres y hombres
00:50:34sigue sin existir en muchos lugares del mundo.
00:50:37Sin embargo, hay una civilización que hace ya 5.000 años
00:50:40se diferenciaba del resto.
00:50:42En el Antiguo Egipto,
00:50:43las mujeres tenían legalmente los mismos derechos que los hombres
00:50:47y su papel fue importantísimo.
00:50:49El acceso al poder estaba limitado
00:50:51a los hombres de la familia real y nobleza,
00:50:53pero algunas mujeres consiguieron reinar por sí solas.
00:50:57El cargo de rey, de gobernante, estaba destinado al varón,
00:51:02por eso es tan destacable esas mujeres
00:51:04que llegaron de algún modo a gobernar,
00:51:07tanto como corregentes,
00:51:09pues si fallecía el rey y tenían un hijo pequeño a su cargo,
00:51:12pues automáticamente pasaban a ser regentes o corregentes de su hijo.
00:51:18Y luego también están dos ejemplos muy claros,
00:51:21que es Hatsesut, que es previamente a Nefertiti,
00:51:24que es secorón a faraón, pero como faraón masculino, no como reina.
00:51:28Y luego ya la más que conocida Cleopatra,
00:51:30ya al final de la época egipcia, con la época tolemaica,
00:51:35que también ella fue reina única y exclusiva en el trono
00:51:41a finales ya de lo que es la historia egipcia.
00:51:44Belén está haciendo su doctorado en Egiptología
00:51:46sobre la realeza femenina en la época de Amarna.
00:51:49Un periodo en el que hay una serie de cambios,
00:51:51que Akhenaton, el marido de Nefertiti,
00:51:54lleva a cabo una revolución,
00:51:56en principio es una revolución religiosa,
00:51:58pero que afecta a todos los ámbitos de la sociedad egipcia.
00:52:01Lo que yo estoy estudiando
00:52:02es el papel de la realeza femenina en ese periodo,
00:52:05porque también hay un cambio muy importante,
00:52:07que es que la figura de la reina toma una relevancia muy destacable
00:52:11sobre la trayectoria de otras reinas de la historia egipcia.
00:52:16Entonces toma un papel, un rol muy similar al del rey,
00:52:21parece que tiene las mismas prerrogativas que el rey,
00:52:24algo inaudito en la historia egipcia en un papel de reina.
00:52:29Y luego hay un debate ahora mismo abierto
00:52:31entre el mundo de los investigadores
00:52:33sobre qué ocurre tras el fallecimiento de Akhenaton.
00:52:36Cuando Akhenaton fallece hay unos años
00:52:39que ahora mismo no están claros,
00:52:41porque contamos con escasas fuentes de información,
00:52:44que algunos especialistas, investigadores,
00:52:47creen que Nefertiti llegó al poder y llegó a coronarse como faraón.
00:52:52La propia corona icónica de Nefertiti,
00:52:55que es la que luce en el busto de Berlín,
00:52:58la imagen que tenemos todo el mundo de Nefertiti
00:53:00con una corona de forma cónica azul,
00:53:04esa corona es única y exclusiva de ella.
00:53:07Se pone así en valor el papel de la mujer en esta cultura
00:53:10de la que todavía nos falta mucho por conocer.
00:53:13Siempre nos han dicho que la cuna de la civilización es Grecia y Roma,
00:53:18porque realmente, por tradición, siempre hemos estudiado a los clásicos
00:53:22y siempre el mundo egipcio ha sido como el gran desconocido.
00:53:25Entonces ahora, con todos estos estudios ya orientalistas
00:53:29y expertos orientalistas,
00:53:31pues lo que nos estamos dando cuenta es que realmente,
00:53:33si somos objetivos, la cuna de la civilización está en Egipto,
00:53:38porque en Egipto es donde se formaron muchísimos griegos.
00:53:43De hecho, la propia Cleopatra es de una dinastía de procedencia griega.
00:53:48Nos lo cuenta esta experta apasionada de Egipto
00:53:51que compagina sus estudios con su trabajo en el sector de las telecomunicaciones,
00:53:55porque desde muy pequeña tenía interés por esta civilización.
00:53:58Yo siempre digo que voy a casa,
00:54:00porque es que yo llego a Egipto y me siento como en casa,
00:54:03porque es que es una sensación de estar donde quieres estar.
00:54:07Si tuviera que elegir un sitio del mundo, para mí, desde luego, es Egipto.
00:54:11Pequeños grandes tesoros como este escarabeo,
00:54:14expuesto en el Museo de Navarra,
00:54:16nos trasladan a esa gran civilización que hace ya 5.000 años
00:54:20abanderó la igualdad entre mujeres y hombres.
00:54:23El futuro, el presente y el futuro.
00:54:26Y en esta mesa tengo a mi lado a tres personas que saben bien
00:54:30de lo que es esforzarse por el presente y visionar incluso el futuro.
00:54:36A mi izquierda está Mariam Buhan, ella es coach y formadora de empresa.
00:54:40¿Qué tal Mariam, cómo estás?
00:54:41Hola, buenas tardes.
00:54:42Pues bien, estoy muy bien.
00:54:43Y si me permites, me gustaría dar mis condolencias
00:54:46a las familias de estas cuatro personas víctimas del fitero
00:54:50que nos ha dejado todos realmente conmocionados.
00:54:53Así es, muchísimas gracias Mariam,
00:54:54porque todo el cariño brindado al menos desde aquí es poco,
00:54:58para semejante noticia tan terrible.
00:55:01Las imágenes nos quedan en el recuerdo y en el impacto también
00:55:07Bueno, a mi lado saludo a Laura Calvo,
00:55:09ella es miembro de la Junta de La Bajera,
00:55:12empresaria, psicóloga.
00:55:14¿Qué tal estás Laura? Bienvenida.
00:55:16Bien Amalia, con ganas de compartir este ratico con vosotras,
00:55:19también conmocionadas con la noticia
00:55:21y mandarles un abrazo fuerte a las familias.
00:55:24Por supuesto, así será.
00:55:26Yone Leiva, Leiva Monasterio, diseñadora gráfica en Girasol Estudio,
00:55:31también miembro del entorno de La Bajera,
00:55:33emprendedora. ¿Qué tal, cómo estás Yone?
00:55:35Gracias por la invitación.
00:55:37Gracias por estar aquí.
00:55:38Bueno, es que hoy tenemos este dato que queríamos rescatar de un estudio
00:55:42que dice que el 50% de los jóvenes navarros
00:55:44cree que el empleo empeorará.
00:55:47Mariam, visión pesimista.
00:55:49Mucho, y esa visión pesimista no nos ayuda absolutamente para nada.
00:55:54Yo creo que no...
00:55:55Primero, que nadie sabe lo que va a pasar en el futuro.
00:55:59O sea, que hay cantidad de empleos que han desaparecido
00:56:02a lo largo de la historia y han aparecido empleos
00:56:04que jamás nos hubiéramos imaginado que existirían.
00:56:08Por lo tanto, como adivinos, no somos ninguno,
00:56:09podemos especular, pero no lo somos.
00:56:12Yo invitaría a que ese pesimismo desapareciera
00:56:15porque ese pesimismo nos puede ayudar a que se cumpla.
00:56:19Bueno, pues atención, ¿eh?
00:56:20O sea, eliminar de alguna manera ese pensamiento.
00:56:22Pero, ¿cuál es la realidad desde tu punto de vista, Yone?
00:56:25Pues yo, como joven emprendedora,
00:56:27emprendí a los 22 años, ahora tengo 23.
00:56:30Y creo que, al final, es buscar esas oportunidades
00:56:34y no tener miedo a lanzarse a emprender.
00:56:37Y, al final, si buscas, siempre hay oportunidades
00:56:40donde poder encontrar trabajo o, realmente, como ha sido mi caso,
00:56:45crear mi propio estudio de diseño gráfico.
00:56:48O sea que, bueno, tú abres esa puerta al optimismo
00:56:50y, sobre todo, a la fortaleza para seguir un camino
00:56:52que una pretende seguir y alcanzando una meta determinada, ¿verdad?
00:56:58Laura, ¿y en tu caso cómo decides emprender como psicóloga?
00:57:01Y, también, ¿cómo ves un poquito el panorama
00:57:03que tienes a tu alrededor, en definitiva?
00:57:06Bueno, yo he decidido emprender hace años,
00:57:09creo que por un punto de osadía también, ¿no?
00:57:12De no pensar mucho e intentar iniciarte.
00:57:16Creo que el emprendimiento es difícil, hay mucho miedo.
00:57:20De hecho, ahí es donde, desde la bajera,
00:57:23se ofrece un apoyo y un acompañamiento a todos los niveles,
00:57:26a los empresarios y emprendedores,
00:57:29para poder afrontar esos primeros pasos que son difíciles.
00:57:32Y, en mi caso, supongo que con un puntito de osadía,
00:57:35de confiar también y, al final, de una necesidad social
00:57:38que hay en este caso, que es la de la atención en la salud mental
00:57:42y donde, desde luego, la gente llega y hay trabajo, sin lugar a dudas.
00:57:48Pero, bueno, yo, pese al optimismo,
00:57:50que también lo comparto con mis compañeras,
00:57:52creo que es necesaria la ayuda a los emprendedores para poder...
00:57:56y a los jóvenes, especialmente,
00:57:58para que vean también esperanza en el futuro laboral, ¿no?
00:58:02Porque es verdad que, a veces, hay dificultades
00:58:07que uno no sabe cómo solventar, ¿no?
00:58:08Pese a que estudie o a que se esfuerce, a veces no es fácil.
00:58:11Interesante vuestro punto de vista.
00:58:12Desde luego, queremos más datos, María, Laura, Ione,
00:58:15y, en seguida, vamos a tener aquí con nosotras a nuestra compañera,
00:58:18Nuria Tirapu, que ha hecho un estudio pormenorizado, precisamente,
00:58:22bueno, pues de estas valoraciones, ¿no?
00:58:24Porque parece ser que hay un 30%, o incluso un poquito más,
00:58:28que cree que va a seguir como está ahora el panorama laboral,
00:58:31es lo que dicen los jóvenes, ¿no?
00:58:34Y también opinan, bueno, pues un porcentaje no tan elevado,
00:58:38que el empleo va a ir mejor.
00:58:39¿En qué queda este estudio?
00:58:41Vamos con los detalles rigurosos, con Nuria Tirapu, adelante.
00:58:45Sí, ¿qué tal, Amaia?
00:58:46Como bien mencionabais, casi la mitad de los jóvenes preuniversitarios,
00:58:50concretamente un 49,3%,
00:58:53cree que el empleo empeorará en los próximos cinco años.
00:58:58Pero fijaros, porque un 31% dice que la situación será igual
00:59:02dentro de esos cinco años, ¿no?
00:59:04Y, en cambio, hay un cierto optimismo,
00:59:07casi un 20% de esos preuniversitarios
00:59:10que creen que irá a mejor el futuro laboral.
00:59:13Nos fijamos también en un dato curioso que arroja ese estudio,
00:59:17y es que un 80% de los navarros y navarras
00:59:20tienen claro que estudiarán una carrera universitaria
00:59:23al terminar sus estudios actuales,
00:59:26por encima de la media nacional, que es un 65,1%,
00:59:30el número de jóvenes que dice que sí,
00:59:32que estudiará esa carrera universitaria.
00:59:34Fijándonos precisamente en la universidad
00:59:37y en las carreras universitarias,
00:59:40las que despiertan un mayor interés
00:59:42son las que tienen que ver con el ámbito empresarial,
00:59:45concretamente un 30% de los navarros y navarras
00:59:49tienen claro que se decantará
00:59:50por una de estas carreras de economía,
00:59:53un 19% dice que lo hará siguiendo el futuro laboral de deportes,
00:59:58un 18% se inclinará por psicología y sociología
01:00:02y un 17,6% por magisterio.
01:00:06Nosotros hemos sacado este estudio a la calle
01:00:09y hemos hablado con algunos de esos universitarios.
01:00:11Vamos a ver lo que opinan.
01:00:15Es una de las mayores inquietudes de los jóvenes navarros.
01:00:18Desgraciadamente es obvio.
01:00:19Bastante, bastante mal.
01:00:20Es que es una pena.
01:00:21Reaccionan así al escuchar que casi la mitad de ellos
01:00:24opina que el empleo empeorará en los próximos cinco años.
01:00:27Es jodido, ¿no?
01:00:28Estar aquí estudiando para intentar trabajar
01:00:30y se te dicen que va a ir a peor.
01:00:31Sacándonos una carrera y no tengamos seguro un futuro laboral.
01:00:34No vas a ver también cómo pueden vivir tus padres,
01:00:36pues mal, obviamente.
01:00:37Yo creo que todos ahora mismo tenemos ese miedo.
01:00:41Esta percepción sobre la situación del empleo
01:00:43ha empeorado en comparación con los datos
01:00:45del mismo informe del año pasado,
01:00:47una situación que se acentúa con el crecimiento
01:00:49y la implantación de las inteligencias artificiales.
01:00:52Al final siempre ha habido revoluciones,
01:00:53siempre se ha pensado que el trabajo iba a desaparecer
01:00:55y al final siempre hay trabajo.
01:00:56Si no la llevamos a un límite excesivo,
01:00:58yo creo que puede ir bien para nuestros trabajos.
01:01:01Yo creo que tampoco es mucho problema.
01:01:02Empeora aún más la situación de los jóvenes,
01:01:04que ya está bastante mal.
01:01:05Trabajar conjuntamente con ellas,
01:01:07pero no dejando y delegando exclusivamente en ellas.
01:01:10En este mismo sentido, el 31% de los jóvenes
01:01:13piensa que el empleo mejorará
01:01:15y el 19% que seguirá estable.
01:01:17Que el salario que te dan tampoco te llega
01:01:20para pagarte los gastos mínimos de un alquiler,
01:01:22gastos del día a día, etc.
01:01:23Adaptarse, intentar coger idiomas y idiomas
01:01:25y a las malas irte de aquí.
01:01:26Precisamente la posibilidad de que se busque alternativa
01:01:29en otro país aumenta.
01:01:30Entre los jóvenes, más de la mitad de ellos emigraría
01:01:32si la situación no cambia.
01:01:34Me iría afuera, la verdad.
01:01:35Buscar nuevas oportunidades, quizá una mayor renta.
01:01:37Tendría ningún problema en irme fuera
01:01:39y buscar otras oportunidades.
01:01:40Lo más probable es que haya que hacerlo unos añitos
01:01:42para ganar experiencia.
01:01:43Sin embargo, la tendencia de completar estudios universitarios
01:01:46continúa al alza en la comunidad foral,
01:01:48superando la media que se muestra en el conjunto nacional.
01:01:53Ahí tenemos diferentes impresiones
01:01:55que nos brindan algunos jóvenes universitarios
01:01:58acerca de su futuro.
01:02:00Nos hemos quedado con la palabra experiencia, Marian.
01:02:03Quizá tener que salir fuera o decidir salir fuera
01:02:06para obtener nuevas experiencias
01:02:08que puedan aportar más a ese currículum.
01:02:10¿Cómo lo ves? ¿Qué te parece esto?
01:02:13¿Cómo mensaje para los jóvenes navarros de hoy?
01:02:15Yo creo que tenemos todos muchas prisas por llegar, ¿no?
01:02:18Y durante toda la historia,
01:02:21el hacerse una carrera lleva su tiempo.
01:02:23No solamente, no seas de la universidad preparado para ejercer
01:02:27o para dirigir una empresa por mucho que hayas hecho.
01:02:30Entonces hay que darse el tiempo de aprender,
01:02:32de aprender de otros, de trabajar en las empresas,
01:02:35de fotocopiar.
01:02:37Hacer fotocopias no importa,
01:02:39pero vamos aprendiendo, vamos absorbiendo,
01:02:41vamos mejorando, vamos impregnándonos del ambiente,
01:02:46vamos cogiendo ideas, experiencia, práctica
01:02:48y, sobre todo, vamos cogiendo currículum,
01:02:51que ese es el problema que hemos tenido los jóvenes toda la vida.
01:02:54O sea, yo empecé hace bastantes más años que vosotras
01:02:57y era lo mismo, no me cogían porque no tenía experiencia,
01:02:59no tenía experiencia porque no me cogían.
01:03:01Con eso lo hemos tenido que afrontar todos.
01:03:03Pues hay que empezar desde ahí, no se puede llegar,
01:03:06no se puede terminar turismo como hice yo
01:03:08y entrar de director de hotel,
01:03:09pues hay que barrer la cocina, pues hay que barrer la cocina.
01:03:12Hay que dar pasos, ¿verdad María?
01:03:13Pero eso también hay que tenerlo en cuenta,
01:03:15estar dispuesto, quizá, a hacer trabajos menores
01:03:18para poco a poco, a lo mejor, alcanzar una meta final.
01:03:22Pero, sobre todo, ¿qué necesitan los emprendedores?
01:03:24Ahora mismo vemos y escuchábamos también a otros compañeros
01:03:27que se necesitan, quizá, no sé si más ayudas
01:03:30o un camino más fácil para poder montar una empresa,
01:03:33una pequeña empresa y ir poco a poco situados en el mercado laboral.
01:03:37¿Qué te dirías tú, Yone?
01:03:38Pues yo, por ejemplo, en mi camino hacia emprender,
01:03:41sí que, claro, al final te lanzas a la piscina a emprender
01:03:45como una persona joven
01:03:46y, claro, te ves con muchos obstáculos o dificultades
01:03:49que igual no te han tocado nunca,
01:03:51muchos papeleos, muchos trámites
01:03:53y, al final, pues te ves sola
01:03:55porque, al final, tú alrededor
01:03:57no tantas es la cantidad de gente que se lanzas a piscina
01:04:00y, pues, no sabes a quién preguntar o de quién apoyarte.
01:04:04Pero sí que es verdad que una vez te vas informando
01:04:06y te lanzas a seguir avanzando,
01:04:13pues encuentras gente con la que te puedes apoyar
01:04:16y te van ayudando.
01:04:17Por ejemplo, el caso de La Bajera,
01:04:18que sí que me ayudaron muchísimo
01:04:20y fue muy bueno poderme encontrar con ellos
01:04:23porque, al final, no me sentí sola y me sentí arropada
01:04:26y, dentro de Navarra, no sentirme una joven sola emprendiendo.
01:04:31Claro, ese proyecto La Bajera que agrupa jóvenes empresarios,
01:04:34que tiene muchísima actividad,
01:04:36que da muchas claves también para nuestra sociedad,
01:04:38mejor con otros y con otras que sola por el camino, ¿no, Laura?
01:04:43Sin duda, yo siempre digo que, al fin y al cabo,
01:04:46somos seres sociales,
01:04:47aunque parece que tendemos un poquito al aislamiento
01:04:49con la tecnología también,
01:04:50pero esa necesidad de apoyo, también de compartir experiencias,
01:04:55de pasar el miedo, el susto, la incertidumbre acompañado
01:04:58y que haya gente que también te hable desde su experiencia,
01:05:01seguir los pasos de alguien
01:05:02porque, a veces, el emprendimiento es un poquito solitario
01:05:05y, también, la necesidad del apoyo institucional y económico
01:05:09para poder dar esos primeros pasos
01:05:11que creo que es lo que frena muchísimo talento también
01:05:14porque no se puede, muchas veces, asumir ciertos riesgos
01:05:19si no tienes algún que apoyos
01:05:21y, con eso, es lo que intentamos, de alguna manera,
01:05:22también hacer desde La Bajera.
01:05:24Las nuevas tecnologías van a cambiar en exceso todo el panorama,
01:05:29¿cómo te acercas a ellas?
01:05:30Estamos hablando todos los días de esa inteligencia artificial
01:05:34que parece que favorece determinadas áreas,
01:05:38pero que, también, puede mermar, por ejemplo, el pensamiento crítico
01:05:41o la posición de determinados emprendedores y emprendedoras
01:05:44en la sociedad.
01:05:45¿Crees que estas novedades tecnológicas que ya están aquí
01:05:49van a modificar muchísimo el mercado?
01:05:52Evidentemente van a modificarlo, yo creo que sí.
01:05:55Ahora, no me preguntes cómo porque yo creo que eso no lo sabe nadie,
01:05:58el cómo va a modificarlo, pero sí, evidentemente, sí.
01:06:01Yo creo que, hablábamos antes,
01:06:04el tema de la inteligencia artificial
01:06:07sirve cuando entiendes del tema,
01:06:09te facilita el trabajo cuando realmente dominas la materia,
01:06:12porque es que si yo, por ejemplo,
01:06:14quisiera utilizar la inteligencia artificial
01:06:18para montar una empresa de marketing,
01:06:20no sabría, ni cuando me está tomando el pelo,
01:06:22ni cuando me dice, no, no me serviría,
01:06:25me sirve en mi terreno, que lo domino, que sé,
01:06:28y que igual me da una estructura o me da alguna idea,
01:06:32me favorece el trabajo,
01:06:33pero no creo que bajo ningún concepto,
01:06:35sobre todo ahora, en qué puede evolucionar, yo qué sé,
01:06:38puede ser una película de ciencia ficción
01:06:40en la que nos sustituyan a todos, no lo sé,
01:06:42pero lo que sé hasta ahora es que no...
01:06:45De momento estamos aquí, ¿no?
01:06:47De momento sustituiremos falta, creo que sí.
01:06:50En el caso de los diseñadores gráficos,
01:06:52claro, aquí irrumpe la tecnología de una forma brutal,
01:06:54y ¿os podéis servir de ella bien
01:06:57o, por el contrario, va a suponer también una transformación,
01:07:01no sé si empeoramiento de la situación de este oficio,
01:07:04de esta profesión?
01:07:05Sí, en el mundo creativo yo creo que al final
01:07:07hay mucho miedo con la inteligencia artificial,
01:07:10miedo a que la arteria lo haga la máquina,
01:07:13el que te quiten a ti el poder hacer las cosas,
01:07:16pero yo creo que es la manera en la que lo ves y en la que la usas,
01:07:20porque es verdad que es una herramienta muy útil,
01:07:22pero si la utilizas bien.
01:07:25Por ejemplo, en mi caso, a la hora de diseñar,
01:07:30sí que es una herramienta que me facilita y me ahorra tiempo
01:07:32en algunas tareas que igual antes me llevaban más tiempo
01:07:35y no es necesariamente invertir tanto tiempo,
01:07:38y gracias a estas inteligencias te ahorran tiempo
01:07:40para poder invertir en cosas más creativas o en otros aspectos.
01:07:44Claro, ¿qué nos puede decir la psicóloga, Laura,
01:07:47en este caso en relación con la tecnología,
01:07:50incluso la inteligencia artificial, el chat GPT
01:07:53o todas las fórmulas diferentes que van apareciendo en los mercados?
01:07:57¿Van a mejorar nuestra calidad de vida, nuestro bienestar emocional
01:08:00o vas a poner un zarpazo a nuestra psicología?
01:08:05Bueno, yo creo que como todo tiene sus pros y sus contras,
01:08:09tendremos que irlo viendo, como decía Marian,
01:08:13yo creo que nada puede sustituir a las personas,
01:08:15o sea, con nuestras virtudes y con nuestros defectos,
01:08:19las personas, por lo menos en psicología,
01:08:21siguen buscando ese contacto personal para recibir ayuda,
01:08:25pero sí que creo que nos puede brindar muchísimo apoyo
01:08:30a la hora de trabajar más rápido, de construir cosas muy bonitas,
01:08:33entonces, como todo, habrá que aprender a utilizarlo bien
01:08:36y sobre todo no aislarnos, eso yo creo que en general con la tecnología,
01:08:40no ir constantemente a buscar esa ayuda solo tecnológica,
01:08:44porque al final somos humanos y necesitamos ese contacto personal.
01:08:48Como formadora de empresa, Marian,
01:08:50conoces bien las dinámicas de diferentes tipos de empresa,
01:08:55¿ves preocupación en determinadas compañías, por ejemplo,
01:08:59en su propia plantilla, en los trabajadores y trabajadoras
01:09:03a la hora de acercarse de pleno a la inteligencia artificial,
01:09:06a las nuevas tecnologías? ¿Ves que hay cierto estrés en ese sentido?
01:09:11Pues, hombre, como con todas estas tecnologías,
01:09:14hay más estrés con la gente un poco más mayor
01:09:18y, en cambio, para los jóvenes es un reto que les estimula,
01:09:22eso es lo que veo en las empresas.
01:09:26Así es, con cierto optimismo,
01:09:28bueno, depende de la capa de la sociedad también, ¿verdad?,
01:09:31quizá los más jóvenes están muy preparados para asumir nuevos contenidos
01:09:38y los no tan jóvenes se tendrán que preparar si no lo están, ¿no?
01:09:41Se tendrán que preparar o si no se quedarán fuera o nos quedaremos fuera,
01:09:45eso está así, ¿no?
01:09:46Nos guste o no, la inteligencia artificial está ahí,
01:09:49como oí el otro día un mago negallarre que decía,
01:09:53porque no la uses tú, no va a dejar de avanzar,
01:09:56ni se va a dejar de utilizar,
01:09:58o sea que más vale que nos pongamos las pilas todos, eso sí.
01:10:01Bueno, Navarra es una comunidad de pequeñas y medianas empresas,
01:10:04es el tejido económico de nuestra sociedad desde siempre, podríamos decir,
01:10:09y su valor es fundamental, eso lo sabemos, ¿verdad?,
01:10:12porque forma parte de nuestra radiografía,
01:10:15pero ahora mismo están cambiando las cosas,
01:10:17veis que verdaderamente no tantos jóvenes como vosotras
01:10:21quieren ser dueños de su propio trabajo
01:10:24y optar más por ser funcionarios,
01:10:26formar parte de la administración pública,
01:10:28tener un horario muy concreto,
01:10:30porque ser emprendedor es muy positivo,
01:10:32pero también tiene algunas dificultades
01:10:35que hay muchos que no tienen disposición a ello, ¿no?
01:10:38¿Cómo lo veis realmente?
01:10:40Sí, la verdad que sí que tiene sus causas positivas,
01:10:42pero al final también tiene una carga que al final
01:10:44en un trabajo de un contrato no tienes esas cargas,
01:10:49al final tienes que llevar muchas cosas de cuentas,
01:10:52tienes que llevar todo ordenado,
01:10:54tienes que ser muy organizada para poder llevar todo a cabo bien
01:10:58y poder ofrecer todos los servicios que ofreces
01:11:00y que los clientes estén satisfechos,
01:11:02y al final como joven nadie te prepara para esto
01:11:05y al final vas aprendiendo con el tiempo y vas mejorando poco a poco.
01:11:11Luego es cómo darse a conocer también,
01:11:13vosotras sabéis de eso y seguro que ahí en La Bajera
01:11:16unís sinergias para dar a conocer vuestros negocios,
01:11:19¿cómo desarrolláis ese camino, Laura, por ejemplo?
01:11:22Bueno, en concreto en La Bajera
01:11:24uno de los objetivos principales es unir emprendedores,
01:11:27empresas, crear espacios de networking donde poder conocernos
01:11:31y eso yo creo que ayuda mucho a quitar miedo.
01:11:34Yo creo que hay mucha gente que le encantaría ser emprendedora,
01:11:37el sueño de construir algo,
01:11:39ahora que además tenemos Instagram con muchos influencers
01:11:41y personas que persiguen su sueño, creo que está ahí,
01:11:45pero muchas veces la dificultad está en no saber cómo hacer,
01:11:48que para eso hay diferentes recursos, entre ellos La Bajera,
01:11:52y luego también el atreverse,
01:11:54depende de lo que uno quiera en la vida,
01:11:56pero bueno, yo invito a que la gente por lo menos se anime un poquito a indagar,
01:12:02porque igual cuando vas viendo los pasos
01:12:04pues ves facilidades también para hacerlo.
01:12:06Claro, bueno, las propias empresas se pueden tomar caminos distintos
01:12:08y muchas veces la labor de un coach nos puede llevar a eso, ¿no?
01:12:11Mariana, quizá años atrás o en nuestra cultura más cercana,
01:12:15la labor del coach no estaba tan presente o se desconocía o no se valoraba,
01:12:19quizá por desconocimiento en otros lugares,
01:12:22y ahora casi parece imprescindible, ¿no?
01:12:25Hombre, claro, es una herramienta,
01:12:26somos una herramienta al alcance de cualquiera
01:12:31para poder ayudar y dar ese soporte para conseguir los objetivos,
01:12:35entonces claro, ahora las personas que lo conocen ya por vida
01:12:40tiran de nuestra asistencia, nuestro acompañamiento
01:12:44para poder conseguir sus objetivos de forma más,
01:12:48con más garantía, más rápida y con menos carga,
01:12:52entonces sí, yo hago mentoring a jóvenes o no tan jóvenes futuros empresarios
01:13:00y yo siempre les animo a tirar de todos los recursos que tengáis a vuestro alcance,
01:13:07de todo el acompañamiento, de toda la ayuda,
01:13:10o sea, emprender sí, pero no hacerse el jaraquiri,
01:13:13claro, hay que hacerlo con todo el apoyo, con más gente o con ayuda,
01:13:20con coaches, con mentors, con consultores, con todo lo que haga falta, eso es evidente.
01:13:26La movilidad internacional es otra de las cuestiones,
01:13:29estamos dispuestos, porque el estudio dice que el 63,8% de los jóvenes de Navarra
01:13:34emigraría si fuera necesario.
01:13:36Pues yo, por ejemplo, en mi caso,
01:13:38siempre he tenido muy claro que me quedaría a quedar aquí en Pamplona,
01:13:41porque sí que es verdad que a mi alrededor muchos han ido fuera
01:13:43y siempre está entre los jóvenes el hecho de ir a trabajar fuera, estudiar fuera,
01:13:47pero yo siempre he sentido que aquí en Navarra sí que existe esta oportunidad
01:13:52y como que me he sentido siempre más arropada
01:13:54y al final es abrirse un huequito en ese camino
01:13:57y al final es una manera de estar más cerca de los tuyos
01:14:02y también de las empresas que hay en Navarra, son increíbles,
01:14:05porque al final te rompan como uno más.
01:14:08Interesante tu punto de vista, Yone, por supuesto,
01:14:11ese talento formado aquí se queda aquí y se desarrolla aquí.
01:14:14Eso es.
01:14:14¿Eso tendría que ser más valorado, quizá,
01:14:17esa decisión de mantener el talento para la comunidad,
01:14:21la comunidad te ayuda a formarte, tú te quedas y aportas,
01:14:24¿tendría que ser más valorado, más impulsado?
01:14:26Más que valora, yo creo que al final es verdad que hay muchos que van fuera
01:14:30y igual realmente se querían quedar aquí en casa,
01:14:33pero al ver que igual no hay tantas oportunidades tienden a irse fuera
01:14:37y yo creo que el hecho de quedarse también es algo bastante valiente,
01:14:40el quedarse en casa, porque siempre te dicen,
01:14:42no, aquí igual no encuentras trabajo,
01:14:44pero luego realmente sí que encuentras y buscas, siempre se encuentra.
01:14:48Laura, ¿cuál es tu punto de vista?
01:14:50Bueno, yo creo que depende un poquito del sector,
01:14:52hay sectores que igual incluso en la universidad ya te empiezan a decir,
01:14:54ojito, que las oportunidades no van a ser tantas,
01:14:57las salidas laborales van a estar complicadas
01:14:59y ese miedo es el que hace que personas quieran empezar a formarse
01:15:02para poder dedicarse a lo suyo, estudiar idiomas o...
01:15:06Yo creo que aquí debería de haber todo este apoyo institucional también
01:15:10para que los talentos se puedan quedar aquí,
01:15:12por lo menos que esté la opción de quedarse y de...
01:15:15bueno, creo que puede ofrecer muchísimo a nuestra comunidad,
01:15:18el que personas brillantes que están estudiando
01:15:22y que tienen muchísima ilusión puedan montar sus negocios aquí
01:15:25y construir sus empresas y entonces,
01:15:28bueno, pues ojalá que todo el mundo que se quiera quedar se pueda quedar
01:15:31y brille desde aquí, y el que se quiera ir...
01:15:33Eso también hace comunidad, ¿no?
01:15:35Más apoyo económico sobre todo,
01:15:36¿creéis que tendría que ser económico para mantenerse aquí,
01:15:40fijar un poquito el ambiente laboral aquí?
01:15:43Claro, al final yo creo que muchos de los jóvenes
01:15:45de los que se van al extranjero es por el tema económico,
01:15:49por los sueldos o por las oportunidades que le dan
01:15:51y yo creo que igual el hecho de ofrecer más oportunidades
01:15:56o abrir ese abanico a los jóvenes de Navarra
01:15:58pues podría ayudar bastante a que el talento se quede aquí
01:16:02y no se tenga que ir fuera.
01:16:03Claro, Mariana tiene experiencia también de trabajar fuera
01:16:06porque ha vivido muchos años fuera de su tierra, de Navarra,
01:16:09y ha vuelto, sigue trabajando aquí activamente.
01:16:12Mariana, ¿cómo fue esa experiencia?
01:16:14Y no sé si la recomendarías.
01:16:16Pues mira, yo sí, de verdad, vamos, 100%.
01:16:19Yo creo que sí, que la meta no tiene que ser quedarse fuera
01:16:22ni salir para ganar más dinero.
01:16:24Yo creo que hay que volver, hay que estar aquí,
01:16:29pero salir fuera te da una amplitud de miras.
01:16:33Al salir fuera tienes muchos más puntos de vista,
01:16:38ves cómo hacen las cosas otras personas,
01:16:41en otras sociedades, en otras empresas y eso enriquece.
01:16:44Y luego vienes aquí con todo ese bagaje
01:16:46y entonces puedes aportar un montón,
01:16:48pero sí, eso sí, haciendo el nicho aquí,
01:16:50haciendo el nido aquí, eso sí, eso está claro.
01:16:53Pero yo creo que salir, yo lo recomendaría a todos los jóvenes.
01:16:56De verdad que un par de años, tres años, cuatro años,
01:16:58salir fuera te da una riqueza muy importante.
01:17:03Y al fin y al cabo, lo que sí ha cambiado de ahora a antes
01:17:06es que antes igual teníamos trabajos fijos para toda la vida.
01:17:09Hoy valemos tanto en cuanto la mochila que llevamos con nosotros.
01:17:13Eso, los conocimientos y cómo nos vamos construyendo,
01:17:17eso es nuestra valía hoy en día.
01:17:18Entonces, eso es parte de lo que nos vamos echando en la mochila
01:17:22para aumentar nuestro valor en la medida de poder hacer mejor,
01:17:30me refiero, ¿no?
01:17:31Bueno, pues nosotros desde luego aportamos esta visión,
01:17:34yo creo, con mucha esperanza, con dos empresarias,
01:17:36tres empresarias emprendedoras que han sabido enfrentar
01:17:41de algún modo el mercado laboral desde una perspectiva muy valiente,
01:17:45con mucho coraje, con mucho atrevimiento,
01:17:47con apoyos de diferentes tipos,
01:17:49pero que buscan también que sean más las personas
01:17:53que apunten por este camino.
01:17:55Un placer teneros como ejemplo, por supuesto, Marian,
01:17:58mil gracias por estar aquí.
01:18:00Gracias a ti por haberme invitado, siempre es un placer.
01:18:04A vosotras, por supuesto, Laura Calvo,
01:18:06gracias, enhorabuena por tu trabajo y yo no le iba.
01:18:09Muchas gracias y que sigáis por este camino,
01:18:11que volváis dentro de unos años, si estamos todas aquí,
01:18:14podamos compartirlo de nuevo, ¿de acuerdo?
01:18:15Gracias, hasta siempre.
01:18:17Y hoy nos despedimos recordando, por supuesto,
01:18:19que esta semana ha sido clave en el Carnaval Rural,
01:18:22tanto en Lanz como en Alsasua.
01:18:24Nos vamos con las imágenes místicas que nos dejaron
01:18:28los momochorros en la cabecera de Sacana.
01:18:31Que lo disfruten, hasta pronto.