Hablamos de cocina, de niñofobia y de igualdad con la fundadora del Club de las Madres.
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00:00Bueno, pues en este 8 de marzo hemos invitado al programa a GastroSer, a Laura Baena, la
00:08fundadora del Club de las Malas Madres, para hablar de gastronomía, pero también de igualdad,
00:13de crianza y de todos esos espacios en los que convergen estos asuntos. Hola Laura, ¿cómo
00:18estás? Muy bien, un placer estar aquí contigo, Carlos. ¿Qué tan importante es la cocina
00:22para las malas madres? Madre mía, mira, nosotros tenemos uno de los primeros tips de malas
00:27madres que se hizo viral, que nuestros hijos y nuestras hijas serían la última generación,
00:33porque ya no podrían decir que como las croquetas de su madre no hay otras, porque no las hacemos,
00:38las compramos congeladas. Entonces, claro, yo soy de la generación del 81, he disfrutado
00:43de lo que es tener croquetas caseras, es más, mi madre me pasa las croquetas así de contrabando
00:49cuando voy a su casa, y claro, es que ha cambiado todo, ¿no? Justo esta semana que hemos estado
00:55en el Ministerio de Igualdad y con un encuentro de mujeres hablábamos un poco de, yo ponía
01:00sobre la mesa que en el tema de los cuidados, lo más preocupante ha sido que la mujer ha
01:04salido al mercado laboral a luchar en igualdad de oportunidades y derechos con los hombres,
01:09pero el hombre no ha entrado de igual manera en el hogar, ¿no? Y entonces lo que ha ocurrido
01:12es que de repente las mujeres hemos dicho cuando ha llegado la maternidad, pero ¿esto
01:16cómo se hace? ¿Cómo llegas a todo? ¿Cómo vuela la capa de superwoman? Porque no puedo
01:22llegar a todo. Entonces creo que muchas veces, no por tanto porque no nos guste o porque
01:27no queramos, renunciamos a parcelas que a lo mejor disfrutaríamos como la cocina porque
01:32no tenemos tiempo. Y en mi caso ha sido así, ¿no? Yo tengo mi pareja y él es el que cocina,
01:39el que está más en los fogones, y yo soy la que he delegado eso porque, bueno, porque
01:44haces como un reparto, ¿no? Pero creo que muchas ocasiones pasa eso, ¿no? Porque nosotras
01:48que hemos estudiado tanto la corresponsabilidad, se aplaude mucho una paella del domingo, pero
01:53no se aplaude la organización del menú escolar y todas las tareas invisibles que solemos
01:57hacer las mujeres. Y me callo para no irme del tema porque hay mucho que decir.
02:00Bueno, está bien. No sé si dentro del Club de las Malas Madres tenéis algún tipo de
02:05actividad relacionada con la gastronomía, con las recetas.
02:08Sí. Hemos hecho mucho de esto, ¿eh? Es decir, es más, cuando yo abrí el primer espacio
02:14aquí en Madrid, la Malas Madres House Primera, empezó con talleres que hacíamos de cocina,
02:20con una conocida marca, y hacíamos talleres de cocina pero enfocados al malamadreo, ¿sabes?
02:25Vamos a venir a cocinar, nos tomamos un vinito, estamos solas, sin hijos ni hijas, y disfrutamos
02:31de ese momento, ¿no? De aprender. Y siempre, siempre, siempre hemos tenido en los contenidos
02:36del Club de Malas Madres, que al final funcionamos un poco como un medio, siempre hemos tenido
02:40alguna colaboradora de cocina, le mando un beso enorme a Rebeca Cocinillas, muy enfocado
02:45a recetas rápidas, fáciles, que nos salvan, sobre todo, las cenas. Porque la mayoría
02:51nos salva la vida, los comedores escolares, un monumento para ellos, porque es muy difícil
02:57conciliar con el tiempo de trabajo.
02:59Enseguida seguimos hablando de cocina, pero 8 de marzo supongo que para ti es una fecha
03:06especial, no sé cuál es la principal reivindicación de las Malas Madres este año.
03:10Bueno, pues mire, la principal reivindicación la llevo en mi camiseta, que es, no es país
03:14para madres. No es país para madres que no quieren renunciar a enriquecer a sus hijas
03:19y que no quieren renunciar a su carrera profesional. No es país para madres que queremos cuidar
03:23con dignidad. Y tampoco es país para madres que necesitamos tiempo, porque cuando hablamos
03:28de los cuidados se nos olvida meter en la ecuación la conciliación con una misma,
03:33el tiempo de calidad y el autocuidado, que solo tenemos 54 minutos de tiempo libre las
03:37madres en España. Entonces estamos pasando un momento complicado en nuestra lucha, porque
03:43estamos en 1,12 de tasa de natalidad en España. Las madres no solo están renunciando a su
03:49carrera profesional, es que las mujeres están renunciando a la maternidad, incluso cuando
03:53desean ser madres, y por un contexto social que no lo permite. No permite el contexto social
03:58tener una vivienda digna, no permite tener un trabajo digno, y por supuesto no permite
04:02tener un trabajo donde puedas conciliar. Solo el 13% de las mujeres madres en nuestros últimos
04:09estudios tiene flexibilidad horaria, imagínate. Entonces las mujeres madres estamos atrapadas
04:14en reducciones de jornadas que llevan nombre de mujer, en excedencias y en un abandono
04:20impresionante de la profesión, del ascenso, del trabajo, y esa es nuestra principal reivindicación.
04:28Entonces la reivindicación va unida a cuidar con dignidad, y cuidar con dignidad tiene mucho
04:32que ver también con tu programa, porque cuando tú piensas en el cuidado de una madre, seguro
04:39que te vienes a la memoria de ese momento en que tu madre, estando malito, te hacía la sopita,
04:44te cuidaba y llegabas a casa y olía rico y estaba cuidado. El tema es que ahora las madres no
04:51podemos estar tampoco, y los padres no están suficientes, porque no queremos estar solo
04:56con nosotras. Lo que me preocupa es que lo que estás diciendo en realidad es muy parecido a lo
05:01que decías hace diez años. Me da la sensación de que no ha habido gran evolución. La mayor
05:07evolución que ha habido en España ha sido, para un derecho vuestro, que hemos conseguido y
05:12conquistado las mujeres, que son los permisos igualitarios intransferibles de maternidad y
05:16paternidad. Y curiosamente, pese que yo también siento eso, que después de diez años seguimos
05:21luchando por muchas cosas similares, sí que creo que hemos avanzado mucho en el hecho de poder
05:26decirlo, Carlos. Antes estaba muy penalizado el hecho de que una mujer dijera que quería seguir
05:31con su carrera, que quería pasar tiempo libre, que no sólo le define ser madre, y seguramente
05:39eso también está llevando a que las mujeres decidan tarde ser madres. Entonces sí que creo
05:45que hemos conseguido romper ese tabú, luchar por un modelo social de maternidad nuevo, distinto y
05:50que nos representa, y alejarnos de ese modelo tradicional que realmente nos quiere en casa.
05:56Entonces bueno, pero a nivel, lo que más se está costando es las políticas, es el compromiso
06:02político, la voluntad política, y al final estamos dándonos cuenta que más va a costar cuando estamos
06:09viendo el movimiento que viene, que realmente entiende en la conciliación la familia de otra
06:13manera. Luego hablamos de eso también, pero ya que mencionabas el permiso de paternidad que se ha
06:19ampliado, yo me he beneficiado de ese permiso, la verdad es que lo siento como un privilegio en
06:24comparación con lo que se ha disfrutado hasta ahora. Sí que es cierto que hace poco salió un
06:28estudio que decía que menos del 20% de los padres disfrutaban de su permiso cuando acababa el de la
06:35madre, para alargarlo, para extenderlo. La mayoría lo hacen de forma simultánea, con lo cual se
06:42perpetúa un poco el rol de padre ayudante, que no se responsabiliza al 100% de forma
06:47mayoritaria de los cuidados. Esto supongo que, no sé si te has sorprendido, si te lo esperabas, si
06:52crees que hay margen de mejora. Totalmente de acuerdo contigo, es más, una de las luchas feministas es
06:57precisamente esa, revisar esa simultaneidad para que consigamos que los padres sean corresponsables
07:02y no ayudantes, como tú bien decías. Al final estamos llegando a ese caso. Es verdad que
07:08las políticas son palancas de cambio y también palancas que nos ayudan a analizar qué está
07:12pasando y cómo luego ir dirigiéndola. Necesitamos haber hecho ese avance. Yo fui una firme defensora
07:18de esos permisos igualitarios intransferibles, pese a la polémica que generaban. Lo que pasa es que tenía
07:23que venir en paralelo con una ampliación de permiso de nacimiento de maternidad que lleva congelado
07:2730 años. O sea, 16 semanas tenemos las madres, Carlos, desde hace 30 años. Es muy fuerte que esto no
07:32avance. Pero sí que es verdad que en esa implicación del hombre en los cuidados intervienen
07:39muchos factores. Intervienen factores sociales, culturales, interviene formación, interviene la
07:45implicación de las empresas también, que muchas veces no dejan esa libertad de elección a los
07:52padres a poder elegir el permiso más tarde. Entonces hay que revisarlo. Porque cuando entra
07:56el problema de España y de todos los países europeos, cuando entra una política de
08:00conciliación como esta, luego no se matiza, no se desarrolla bien la norma, no se vigila, no se analiza
08:06qué está pasando, por qué está ocurriendo, para ir mejorándola. Entonces, bueno, nos queda mucho.
08:12La ministra esta semana, la ministra de Igualdad, decía que somos el cuarto país de Europa en tema
08:17de igualdad. Y digo yo, Dios mío, somos el cuarto, imagínate, y con lo que nos queda. Creo que tampoco
08:22hay que creerse triunfadores, porque realmente en la calle se ve cómo realmente la igualdad y la
08:29corresponsabilidad está lejos de ser una realidad. Bueno, me gustaría retomar el tema gastronómico,
08:34que es un poco lo que nos mueve. Te diré que mis hijas se asustan. Cuando me ven en la cocina una
08:39sartén, dicen, mamá, ¿qué vas a hacer? Y el otro día me pasó una cosa muy curiosa, porque mi hija
08:43mediana, que va a cumplir 10 años ahora, se quedó en casa de una amiga a dormir y venía contándome.
08:49Ella muy feliz. Bueno, no, me lo contó la madre. Claro, la madre me lo contó con superpestida de
08:53mala madre. Dice, estábamos hablando y entonces Lucía decía que habló del plato preferido que
09:00yo hago en casa, y de repente tu hija saltó y dijo, mi madre hace unas tortillas francesas buenísimas.
09:05Hasta ahí mi nivel, Carlos. Bueno, mira, ella lo vive como algo positivo. Total. Que tus tortillas son buenísimas.
09:12Es muy gracioso cuando llega el domingo y dice, mamá, ¿nos haces una tortilla de esas tuyas? Y yo, sí, hijas mía, voy.
09:16Muy bien. Oye, está Pedro Blanco también aquí, colaborador de GastroSer. Él tiene una columna que
09:23se llama Aventuras y desventuras de un padre foodie. Pedro, yo creo que ejerce la corresponsabilidad en
09:30la crianza, que es un término que has usado tú antes, ¿no? Y en sus columnas defiende el hecho de que,
09:35pues, los niños vayan a un restaurante como parte de su educación, que no solamente se puedan tomar
09:40los menús infantiles, por ejemplo, ¿no? Ha hablado de los comedores también escolares. Sí, sí. La verdad es
09:47que mi experiencia como padre foodie, que intenta que sus hijos se aproximen al mundo de la gastronomía
09:53con naturalidad y desde muy pequeñitos, es discutible, ¿no? Es discutible porque lo que te encuentras
10:01enfrente, en muchos casos, es una resistencia casi estructural a que los niños pueden ir a un
10:08restaurante a disfrutar de la experiencia de comer en un restaurante, ¿no? Lugares donde los menús son
10:15muy discutibles, en muchos casos son insanos, son poco saludables. En la mayor parte de las ocasiones
10:22cortados con un mismo patrón siempre pasan por la freidora, los nuggets, las varitas, en fin.
10:29Restaurantes en los que no se facilita la experiencia como comensal de los niños. No hay
10:37tronas, no hay ni siquiera vajillas adaptadas. Esto es algo que he compartido muchas veces con
10:43mi mujer, con mi pareja. Todavía no nos hemos encontrado un restaurante, de momento nosotros,
10:48en los que cuando hayan dos niños digan, oye, pues mira, te voy a traer un vaso más pequeño,
10:54no este vaso de medio litro, oye, tengo unas copas que no son de cristal, que son de plástico,
10:59pero que van a permitir que ellos toquen, jueguen. No me lo he encontrado. Yo creo que esta es otra
11:08batalla que quienes estamos desde el lado de los foodies, por decirlo de alguna manera, hay que
11:14zarandear un poco al sector para decir, oiga, los niños de hoy que creen que les van a molestar
11:21serán sus clientes de mañana. Y en la medida en que podamos ir construyendo una cultura gastronómica,
11:27ellos sabrán apreciar en el futuro lo que usted, o quien le suceda a usted en este restaurante,
11:32le va a ofrecer. Pero bueno, luego hay gente que lo hace muy bien. Yo peleo mucho,
11:36Carlos siempre se queja, es que eres un poco negativo. Bueno, porque yo creo que hay que
11:39ser batallador para que las cosas cambien. Las cosas que se hacen bien, bien hechas están.
11:43A mí me preocupan sobre todo las que no se hacen bien. Todo bueno no hemos juntado, Pedro.
11:47Hay mucha niñofobia. Yo donde más he visto niño niñofobia es sin duda en trenes, aviones y
11:56restaurantes. O sea, yo lo he sentido así. Yo he vivido muchos años en Madrid y como Pedro me
12:01gustaba que mis hijas fuéramos a disfrutar de una comida. Tampoco te digo que me voy al lado foodie,
12:07porque no soy como Pedro, pero restaurantes en los que yo iba antes de ser madre, porque aparte
12:12me quedé embarazada por primera vez con 29 años, con lo cual yo no estaba dispuesta a renunciar a
12:17mi vida porque tuviera hijas. Yo quería adaptarme a sus horarios, a sus necesidades, que es
12:24importante, pero ellas también adaptarse a nuestra vida, a nuestra manera de ser y de vivir. Y yo me
12:30encontraba muchas veces en la puerta de un restaurante con el carrito y que te miraban
12:34como si fueras una delincuente. O que te pusieran en la mesa más apartada o en la planta de abajo,
12:39al lado del baño, donde no fueras a molestar. Por un lado, quiero decir que los niños y las
12:46niñas molestan, como decía Pedro. Y por otro lado, que a lo mejor no han tenido un manual
12:50de educación suficiente. Dan por hecho que eres una mala madre o un mal padre desde primeras sin
12:54conocerte. Y ahora yo que he hecho como Pedro y mis hijas me han acompañado siempre, nos han
13:00acompañado a muchos lugares y muchos sitios desde pequeñitas, pues es como que hay niñas más
13:05educadas que están ahí comiendo tal no sé qué. Y entonces creo que por un lado hay una niña
13:10niñofobia en lugares como restaurantes y luego por otro lado también creo que hay, curiosamente,
13:15cuando crezca en Pedro, mi hija mayor tiene 13, luego hay una infantilización. Porque mi hija
13:20Julia tiene 13 años, es una adolescente que es muy madura y que le gusta el sushi y que puede
13:26comer como tú y como yo. Y le siguen poniendo el menú infantil, como tú bien decías, que parece
13:32que si no lleva ketchup ya no pueden comer. Y luego también a lo mejor en ese lugar donde se
13:37supone que hacían las cosas bien, cuando llega a 13 años ya no puede tener el vasito de plástico
13:41de Ikea. Entonces bueno, ahí hay como una reeducación, yo creo, de lo que son los niños
13:49y las niñas que parece que no hay en esos restaurantes. El tema de los cambiadores para
13:55bebés es un tema. Claro, yo me encuentro que muchos restaurantes, muchos no hay y en los que
14:03hay, en la mayoría están en el baño de mujeres. Eso ya de entrada, ¿no? En algunos, hay algunas
14:09excepciones, hay un baño adaptado para personas con discapacidad y ponen ahí el cambiador de manera
14:15que, bueno, pues es indistinto para padres o madres que vayan a cambiarle. Pero justamente
14:20al entrar en uno de estos baños adaptados para personas con discapacidad yo pensé,
14:24ostras, los que no tienen cambiador para bebés en el fondo están discriminando a unas personas
14:30que todavía no saben andar y que no pueden usar un baño por sí mismas, que son los bebés. O sea,
14:34cuando tú le impides a un bebé que se le pueda cambiar el pañal, en realidad es una discriminación.
14:40Necesidad básica. Claro, me sorprende que desde el gobierno no se haya, yo no digo que en todos
14:47tenga que haber un cambiador, pero en los que son un poco grandes, igual con más de 50 o 60 personas,
14:53igual habría que obligar. Claro, tienes toda la razón, porque al final en las pequeñas cosas,
14:57en lo local, en el día a día, es donde se ve la desigualdad. Entonces, lo que vemos ahí es una
15:02falta de reconocimiento social de la maternidad, paternidad y una falta de perspectiva de la
15:07infancia total. A mí es que me cabrea muchísimo que los niños y las niñas no tengan voz en este
15:13país ni en ninguno, porque al final, bueno, pues eso que dicen de no votar, pues seguramente tenga
15:18mucho que ver. Y yo me las he visto y deseado, sobre todo cuando son pequeñines, que de repente,
15:25y además tú acabas, eres madre primeriza, de repente te cuesta todavía cambiar el pañal porque
15:30todavía estás cogiendo como el manejo y te ves en un váter sentada con el bebé encima de tus piernas
15:35para cambiarle de aquella manera. Te sientes realmente frustrada, discriminada y aparte en
15:43una sociedad que no importas el bebé y quien cuida a ese bebé. Esto te pasa también en el tren,
15:50por ejemplo, yo me he tenido que meter en un baño, sabéis los baños de los trenes como son, a sacarme
15:56leche porque yo viajaba y daba el pecho a mi hija y te sientes de verdad, te sientes como incluso
16:01maltratada, violentada, cuando realmente dices, de verdad cuesta tanto cambiar la mirada y el
16:08paradigma hacia las familias, hacia las familias diversas y decir, tenemos un vagón del silencio,
16:14¿cuesta tanto tener como en algunos países europeos un vagón de las familias? ¿Dónde qué
16:19cuesta, como decía Pedro, tener un lapicero de colores para que los niños jueguen en ese
16:23restaurante? Porque claro, ¿qué pasa? ¿A dónde estamos yendo? A lo que al final caen muchos
16:30padres y madres muchas veces presionados porque el niño no hable a ponerle la pantalla, que yo
16:36no estoy totalmente en contra, porque al final creo que no disfrutan de la experiencia de comer
16:40y que es como una locura, ¿no? Pero que muchas veces te ves presionada en restaurantes, miradas,
16:47esa incomodidad, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que eso pequeño que tú dices del cambiador es un
16:53signo inequívoco de la falta de reconocimiento social de las familias en España, ¿no? Y debería
16:58estar por ley, por supuesto. Claro, es el comentario que yo iba a hacer. Si para montar un restaurante
17:05o un bar la norma te dice incluso qué distancia mínima tiene que haber entre la barra y la pared,
17:10¿por qué no dice la norma que debe haber un cambiador? ¡Qué dificultad hay! Esta es la
17:15diferencia entre un país... Es que lo estaba pensando antes cuando destacabas el hecho de que
17:20se haya aumentado el permiso de paternidad, pero lleve 30 años el permiso de maternidad en las
17:26mismas semanas. Esa es la diferencia entre un país que es menos retrasado o un país que es más
17:32avanzado. España, en algunas cosas, es menos retrasado de lo que era, pero no por eso es un
17:36país más avanzado. Sería un país más avanzado si en el caso de los permisos de maternidad se
17:41rompiera esa barrera que lleva 30 años establecida en las 16 semanas, ¿no? Pues pasa lo mismo con los
17:46cambiadores en los bares. ¿Qué cuesta que la norma obligue? Hombre, yo entiendo que si montas un local
17:51de 22 metros cuadrados donde sólo hay un aseo porque el espacio no te da para más, la norma no
17:58obligue, pero en muchos sitios donde tienen espacio, donde tendrían capacidad para tenerlo,
18:03¿por qué no? Los trenes, es otro ejemplo. Los aviones, instalaciones públicas, estaciones de
18:10tren, aeropuertos que son antiguos, donde no se ha renovado lo suficiente. Se usa eso como filtro,
18:15¿no? Al no tener visuades a los padres de ir a ese local. Y al final estamos yendo a ciudades,
18:24que diría Ítalo Calvino, ciudades invisibles pero invisibles para las familias y al final nos
18:28llevan a generar pues esos barrios, ¿no? Esos barrios de familias en los que ahí sí se acepta
18:34y está bien visto tener restaurante, tener parques, tener espacios de ocio y es como,
18:39oye, es que yo no quiero eso. Es que una sociedad avanzada, una sociedad diversa quiere decir donde
18:44todos y todas estemos integrados, ¿no? Y eso pasa mucho en Madrid, ¿no? En las zonas. Al final te vas
18:50a barrios, al final acabas viviendo. Cuando eres familia te acabas yendo a barrios que están como
18:55show de Truman. En los que se permite. Exacto, en los que se permite y, Dios mío, que tengas un
19:00hijo porque si no es que te sientes fuera. Entonces es complicado, ¿no? Pero bueno, hay que hablar de
19:05esto. Lo contaba al principio del programa, hemos hecho un pequeño experimento para celebrar el 8
19:11de marzo. Me he hecho pasar por un cliente anónimo de restaurantes y les he preguntado a una treintena,
19:19más o menos, si aceptaban niños y si tenían cambiador para bebés. La cuestión es que a la
19:26mitad de esos restaurantes se lo he preguntado sabiendo que la chef era una mujer y a la otra
19:32mitad sabiendo que el chef era un hombre. El dato más curioso, más llamativo y que me gustaría saber
19:37qué opina sobre ello es que el 100% de los restaurantes en los que la chef es una mujer
19:42aceptan niños, mientras que cuando el chef es un hombre la cosa está repartida. En algunos sí,
19:47en algunos no y en algunos depende. Así por explicarlo por encima, ¿no? No sé si es un dato
19:54que te sorprenda. La verdad que me ha gustado mucho conocerlo, Carlos, porque yo hubiera creído
19:59que era más bajo, aunque fueran mujeres, chef, por la presión social y por las normas no escritas
20:07que hay en la gastronomía, en la alta gastronomía, ¿no? Y porque conozco grandes chefs, que conozco
20:14esas críticas que me han llegado a malas madres de grandes chefs, que son padres y que no dejan
20:19a niños y a niñas en sus restaurantes, ¿no? O que hacen preguntas incómodas, ¿no? Y bueno, pues esto
20:26confirma algo que para mí es muy importante en una semana como esta, que es que necesitamos más
20:31mujeres en puestos de dirección en todas las esferas, en todos los tipos de trabajo y que ese
20:37liderazgo en femenino, pues cambia la realidad social. Y esto es muy bonito, pero a la vez
20:42también, pues me sorprende, me entristece que haya esa brecha de género, ¿no? Y que a esos hombres
20:47todavía les cueste tanto tener esa mirada amable hacia el cuidado, ¿no? Y hacia, y al final a lo
20:54que son clientes, ¿no? Que pueden ser igualmente válidos, ¿no? Una familia con dos hijos que quiere
20:58disfrutar de una experiencia gastronómica. Quiero decir, quien lo pueda pagar y tenga ese privilegio,
21:02pues maravilloso, ¿no? Entonces, bueno, eso confirma que tenemos que seguir trabajando en esa
21:06corresponsabilidad y en ese cambio de mirada de los hombres. Por eso, para mí, que esté hoy
21:11hablando con dos hombres, yo sea minoría, esto es muy importante, porque siempre que hablo de estos
21:15temas, normalmente la mayoría somos mujeres y que pongáis la voz y el acento en eso. Así que te doy
21:20la enhorabuena y gracias. Bueno, hay que decir que no es un estudio científico, no pretende ser,
21:27se pretende ser un ejemplo, ¿no? Un punto de partida. No hemos hablado con el 100% de los
21:33restaurantes en los que la chef es una mujer, aunque en realidad hemos estado muy cerca,
21:38porque hay muy pocos restaurantes con estrella en los que haya una mujer al frente. Las mujeres
21:44estamos en la cocina de la casa o planificando los menús escolares y haciendo el pollo plancha
21:50por la noche sin recursos y sin ganas. Es triste también, un poco, el lugar de la cocina que se nos
21:55relega a las mujeres. Hoy en día, en esta sociedad que ya no podemos tener ese tiempo de ir al mercado,
22:01de elegir el mejor producto, de cocinar, ¿no? Es como que se ha reservado solo a una parte y a una
22:07parte que además ha acopado el hombre, ¿no? De todas maneras, ¿tú qué crees que hay detrás de
22:14esas respuestas? De que todas las mujeres digan que los niños son bienvenidos y solo algunos hombres.
22:20¿Qué hay de fondo ahí? Bueno, está la mirada feminista y la desigualdad que hay en los cuidados,
22:27¿no? Es que al final somos nosotras las que cuidamos, seguimos cargando con el peso de los
22:33cuidados y bueno, pero a mí me alegra que cada vez más mujeres tengamos claro dónde está el cambio
22:41social. O sea, creo que es importante, ¿no? Que tenemos esa responsabilidad. Lo que pasa es que
22:46lo tenemos muy integrado nosotras. Estaba buscando, mientras conversabais, la referencia de un
22:54restaurante que creo que lo comentamos en su día, ¿no? Donde en la política de reserva dice, los
23:00niños mayores de 10 años tomarán el menú corto, teniendo la posibilidad de llevarse a casa en caso
23:05de que no lo terminen. No aconsejamos acudir con niños menores de 10 años por la duración de
23:09nuestros menús y la elaboración de los mismos. Hasta ahí todo tiene cierta lógica. Ojo a lo que viene
23:13después. En todo momento, los menores deben estar siempre bajo el control de sus padres responsables
23:18de su cuidado. Todo daño ocasionado al entorno o al restaurante por los menores será cargado
23:24automáticamente a su tarjeta. Si se observa alguna mala conducta que perjudique al resto de comensales,
23:28se les invitará a salir del restaurante y se les cargará el importe de la reserva.
23:33Cuando yo leí esto, me espantó. La construcción de una imagen casi delincuencial de los menores.
23:40Oye, van a romper el restaurante, van a molestar a los demás. Yo he estado en restaurantes en los
23:44que me ha molestado infinitamente más el adulto borracho que tenía al lado que el niño juguetón
23:50que tenía a la izquierda. Infinitamente más. Sospecho que en este restaurante nunca nunca
23:55le dirán a un adulto si rompes un vaso te lo voy a cargar. Pero qué triste esa mirada hacia los niños
24:00y las niñas, que son el futuro. En algunas de las respuestas de los... Quiero saber cuál es ese
24:06restaurante para no ir jamás. No es solo uno, porque luego buscando eso en Google nos dimos
24:12cuenta de que es una especie de como de plantilla que usan varios restaurantes.
24:20En uno de Asturias. Pero hay más. Varias de las respuestas de esos restaurantes, cuando
24:28preguntaba yo si aceptaban niños, hacían alusión a por experiencias que hemos tenido en el pasado.
24:33No, no, no y no. Es verdad que es debatible si un restaurante de esas características es el
24:44lugar más adecuado para un niño. Entiendo que la gente pueda tener opinión, pero es que
24:49estaba hablando con Elena Arzak, que es la única mujer que tiene tres estrellas Michelin en España,
24:54y en su restaurante se aceptan niños, en su restaurante hay cambiador, y además me dice que
24:59antes de que ella estuviera al frente, cuando ella era pequeña y su padre era el chef, Juan Mari
25:04Arzak, también se aceptaban niños. Quiero decir que no es una cosa que haya cambiado con ella. Con
25:09lo cual, si en Arzak se puede, en realidad se podría en cualquiera, no? Más allá de las opiniones de
25:15cada uno. Bueno, lo que dice Pedro, malas experiencias con personas y con niños, con adultos, hemos tenido
25:20todos y todas, y a mí me fastidia mucho en el tren, es que como viajo a tanto ahora desde que
25:25vivo en Málaga, o sea, el señor ejecutivo que va dando conferencias por teléfono a viva voz, que
25:32no te importa para nada su informe último de finanzas, es infinitamente más preocupante,
25:39porque ese hombre es adulto, o sea, es que estamos pidiendo a los niños que se comporten como adultos,
25:45cuando un niño es normal que llore si tiene una necesidad, si de repente se frustra, es que es lo
25:50normal, no? Y entonces estamos como generando una visión de que eso es un mal comportamiento, es que
25:56somos una sociedad enferma con respecto a lo que es el futuro, nuestro futuro, no? Entonces me parece
26:03que es lo que tú dices, es discutible, podemos discutir si es el lugar adecuado, si no es el
26:06lugar. A mí incluso me parece bien que haya hoteles only adults, o sea, me parece bien, nunca
26:12los pisaré ni les apoyaré, pero lo que tenemos que empezar es a formar una sociedad en la que
26:17también haya lugares donde los niños y las niñas sean bienvenidos, sabes? Y no en esa mirada
26:23solo de aquí estáis y sólo podéis venir aquí, entonces todo familia, menú infantil y tal, no,
26:26tenemos que trabajar por ciudades más amigables y más baby friendly, no? Como hay muchas en Europa,
26:33poniendo un poco de esperanza y de luz, hay un proyecto que aparte que es de una amiga mía que
26:39se llama Mavi, se llama Mama Proof y está en Barcelona y ahora está empezando en Madrid
26:44incipientemente y tienen un sello de Family Welcome en el que ponen ese sello amarillo en
26:50la puerta en restaurantes, librerías, ludotecas, comercios, mercados, donde las familias son
26:56bienvenidas, no? Y es muy bonito porque aparte tienen eso que tú decías, Pedro, un poco pues
27:00en unos estándares de, oye, tengo cambiador, tienes que cumplir una serie de normas y tienen
27:05ese sello, entonces apostemos por esto, sabes? Es que muchas veces los foodies, las personas a las
27:11que nos gustan los restaurantes, nos fijamos en los sellos de las guías gastronómicas, pero este
27:15tipo de sellos o el sello de aquí tienen unas condiciones laborales óptimas, a mí también me
27:20gustaría verlo en los restaurantes, también es un criterio para mí para elegir un negocio, no? De
27:26todas maneras, déjame que te cuente un poco el making of de esta encuesta, de este experimento.
27:33Yo parto de que el sector de la gastronomía es un sector que se considera a sí mismo no machista,
27:40o sea, que tiene una visión de sí mismo como de si no hay más mujeres es porque no hay, porque ellas
27:45no quieren, pero en realidad nosotros respetamos la igualdad y mira este ejemplo y este otro,
27:52si ellas han llegado es porque se puede perfectamente, no? Entonces en base a este
27:57a este contexto, a este punto de partida, es que yo a veces me hago preguntas un poco para
28:05realmente explicar si hay o no hay igualdad y hace dos o tres años también para el 8 de marzo
28:11preparé un reportaje en el que le preguntaba a muchos cocineros por qué nadie conoce a ningún
28:17chef que se haya cogido un permiso de paternidad, porque es que nadie conocía a ninguno, se cogían
28:22pocos días, pero decían no, claro, yo es que no me puedo ir del restaurante, cuando su mujer,
28:27que era la directora de sala o la sommelier, sí que se lo cogía y a veces una excedencia de un
28:31año entero, o el tema de las excedencias o las reducciones de jornada, que creo que el 90% los
28:38cogen mujeres, este tipo de cosas son menos visibles, no son tan llamativas, pero también
28:43forman parte de la igualdad. Decir que las mujeres no estamos porque no queremos, eso es totalmente
28:50incierto, es decir, las mujeres no llegan porque hay una brecha de género que es real y porque se
28:55niega, quedan 138 años según el estudio Davos para que lleguemos a la igualdad plena y las
29:01mujeres no llegan porque hay una brecha enorme cuando llega la maternidad, se ve, es decir, tú
29:06y yo podemos tener una carrera similar, de repente llega la maternidad, la mujer se detiene, se frena,
29:10se para o se olvida y el hombre sigue ascendiendo por circunstancias como la que tú contabas,
29:16entonces es una realidad y luego hay también un sesgo inconsciente que nos creemos muchas veces y
29:21esto lo veo cada vez más en la gente, que están en su círculo privilegiado en el que piensan
29:26que la igualdad existe y es porque miran sólo desde su mirada, quiero decir, el hombre, a los
29:32hombres les cuesta mucho renunciar a sus privilegios que le vienen dado simplemente por el hecho de ser
29:37hombres, van siempre a confiar en personas de su mismo sexo, de su mismo nivel socioeconómico, de
29:44su mismo círculo y entonces esto hace que muchas veces esas mujeres no puedan ascender, pero esto
29:50es una cosa que está estudiada y que es real, entonces decir que las mujeres no llegamos porque
29:54no queremos y a igualdad es totalmente contrario a la realidad. Es curioso porque seguro que alguno
30:01de esos chefs que no se coge el permiso de paternidad porque tengo que estar en el restaurante,
30:05cuando vas al restaurante no está porque anda viajando a ver los restaurantes, porque tenía
30:11que ir a la televisión o porque cualquier otra cosa. En fin, es que hay algo que quiero contar
30:18que tiene que ver con una primera reflexión que hacía ella, que no tiene que ver con la cocina,
30:21pero tenía ganas de contarlo. Cuando yo disfruté del permiso completo de paternidad, en este caso
30:28sí dividido en dos partes para prolongar el cuidado de los niños y celebré en Twitter, recuerdo que
30:34fue en Twitter, ese permiso como un avance, oye pues algunas cosas están mejorando en esta sociedad,
30:40los padres ahora podemos dedicar más tiempo a cuidar también de nuestros hijos, me encontré
30:47con no pocos hombres que, o bien desde el punto de vista de empresario autónomo o de trabajador,
30:52lo cuestionaba con argumentos de ella, mientras tú estás de vacaciones, además era el argumento,
30:57mientras tú estás en tu casa disfrutando de las vacaciones, otros tenemos que trabajar más por
31:02tu culpa, o los empresarios decían, o los empresarios tenemos que contratar a más gente y
31:06gastar más porque tú estás en tu casa tranquilamente tumbado en el sofá. Esta sigue siendo la gran
31:14lucha feminista. Esa es la gran lucha feminista y ya lo dice Silvia Federici de hace muchísimos años,
31:20hay que poner en valor el trabajo reproductivo, el trabajo del cuidado. Cuántas veces se nos dice a
31:25las mujeres que renuncian a su carrera profesional o deciden en un porcentaje muy pequeño cuidar
31:30porque lo eligen libremente, que no están haciendo nada, que realmente son unas mantenidas o viven del
31:37cuento o tantas cosas que sufren. O los padres en este caso, padres referentes corresponsables que
31:43dan el paso a cuidar y de repente también está mal visto por la sociedad, que ya es como rizar
31:48el rizo. Esa es la realidad, es decir, nosotras queremos de la sociedad y yo no renuncio que hasta
31:54que no se haga una economía feminista donde los cuidados estén en el centro y no solo los cuidados
31:58de menores sino los cuidados de mayores y se reconozca social y económicamente, no vamos a
32:03avanzar. Y luego por otro lado, del lado de los autónomos y de los empresarios, pues también hay
32:08que tirarle de las orejas a los gobiernos. Es que los gobiernos tampoco pueden permitir que
32:15en los pequeños autónomos y en las IPYMES, que al final es mayoritariamente el tejido empresarial
32:19en España, caiga sobre ellos todo. Les penalice y eso lleva al final a una lucha de que los
32:26empresarios nunca van a firmar los acuerdos a nivel de cuidados, de igualdad y de tal. Entonces
32:32bueno, nos queda mucho pero necesitamos hombres referentes y padres corresponsables como vosotros.
32:35¡No os calléis! Poner twitters. Poner twits aunque haga falta. Un poco como contrapunto a lo que contaba
32:41Pedro, como ejemplo de lo que yo considero buenas prácticas, déjame que lea la respuesta de un
32:47restaurante donde el chef es un hombre blanco heterosexual de más de 50 años que, bueno,
32:55podríamos pensar que su respuesta estaba más cerca del no niños, no cambiador y tal. Y su
33:02respuesta fue, por supuesto que aceptamos niños. Nos encanta recibir familias y estamos seguros de
33:07que sus hijos serán bienvenidos. Contamos con un ambiente familiar y nos esforzamos para que todos
33:11se sientan cómodos. Y sí, disponemos de baño con cambiador para bebés. Bueno, sí. Quiero decir...
33:17Acabemos en alto. Hay blanco, hay negro, pero también hay grises. Un poco mi propósito era no
33:24desvelar el nombre de los restaurantes porque quiero que haya una reflexión general sobre el
33:28tema más que un señalamiento, ¿no? Pero este caso en concreto es el del restaurante Ritz de Valencia
33:34con el chef Bernoller al frente. La verdad que una de las respuestas más bonitas, más, no sé,
33:40ilusionantes. Y más humanas también. Respetando a todos los demás. Bueno, pero es que la conciliación
33:47de los cuidados va de eso, ¿no? Va de amor y de humanidad, con lo cual necesitamos ejemplos como
33:53este. Necesitamos saber que hay gente que lo hace, como tú decías, Helena, que hay gente que lo hace
33:57y lo hace bien. Porque si no, entonces siempre vamos a pensar que no es más fácil y que lo
34:03contrario es no productivo, no rentable, ¿no? Y genera problemas y destrozos mundiales.
34:09Es que yo cuando leí esa descripción pensaba en esa imagen de una horda de niños. Es decir,
34:16deja entrar a un niño en tu restaurante y quédate sin restaurante. Es un poco esa idea
34:21a la que trasladan. Laura Marina, muchas gracias por haber venido a Gastrocer. Muchas gracias,
34:26Carlos Pedro. Ha sido un placer. Un gusto. Y Pedro Blanco también, como siempre. Seguiremos
34:30hablando de estas cosas. Hay mucho que hacer. Hasta luego.