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00:00C'est la civilité qui a fait ça.
00:05Oui mais on ne connait pas les acteurs politiques au Sénégal.
00:12Je pense qu'ils sont toujours en mesure de trouver des plans de convergence.
00:19Je n'ai jamais entendu parler de divergences de vues sur la télévision.
00:25Ce sont les vrais acteurs politiques qui le portent.
00:29On ne sait peut-être pas ce qu'ils font sur internet.
00:35Les divergences ne sont pas fondamentales.
00:42Ce sont des divergences de vues et de points de vue.
00:51Je pense qu'ils sont toujours en mesure de trouver des plans de convergence.
00:55Parfois, les gens le savent.
00:58Parfois, les gens se sentent des numéros, ils parlent et discutent.
01:04Parfois, il y a des conséquences et tout ça doit exister en politique.
01:08C'est off the record comme on dit.
01:11Les gens ne le voient pas, ils parlent sur la télé, sur internet.
01:17Ce ne sont pas des acteurs majeurs qui le portent.
01:21Mais je pense que ce n'est pas une chose nouvelle.
01:23Il y a des divergences de vues sur le PS, sur le PS, sur les parcs de gauche.
01:30Il y a aussi des divergences entre Aboulaye Wad et nous.
01:35Mais les gens se retrouvent.
01:37Avant de parler de PASSEF, on avait une première divergence de 2000 à 2012.
01:43De 2012 à 2019, c'était fondamentalement PASSEF.
01:48Et maintenant, on est dans le PASSEF.
01:52Pour dire la vérité, on est tous ensemble.
01:55Les gars, on ne peut pas continuer sur internet.
01:57Mais les gars, entre nous, on est des gentils.
02:00Je pense que les jeunes doivent le soutenir.
02:02Je vois que vous êtes les deux.
02:04C'est un plateau qui est difficile, mais en dehors quand même.
02:07C'est notre ami, Amit Pong.
02:11Parce qu'il n'y a pas d'animosité.
02:14Je l'aime, je l'aime pas, je sais.
02:16C'est ce qui se passe.
02:17Même parfois, sur Facebook,
02:20les gens ne comprennent pas.
02:24Parfois, il y a un message, mais il y a quelqu'un qui débarque de là-bas,
02:28il ne comprend pas, puis il vient et insulte.
02:30Il rend l'ambiance un peu compliquée, un peu difficile.
02:34Finalement, c'est comme ça.
02:36Mais dans la vie réelle, on est invités tous les jours.
02:39Avant l'émission, on ne se comportait pas.
02:42On est des amis, on a pas de problème.
02:45Donc, c'est ça la politique.
02:47Maintenant, il faut juste apprendre, les jeunes doivent apprendre.
02:50Si on peut, c'est parce qu'on a appris à s'exprimer.
02:54Si on est des gars, on s'exprime avec des divergences de vie fondamentales.
02:58Entre Abdoul Rahim Agne et Idriss Seck,
03:01les gens nous rappellent encore de leurs débats.
03:03Les gens nous rappellent encore des débats entre Mbaye et Mourdiagne Fadel.
03:08Donc, on s'habitue à ça.
03:10En fait, il y a des joutes verbales.
03:13Quand on parle avec des gars, c'est comme ça.
03:18Mais au-delà de tout, on est des gars.
03:21C'est une chose, c'est vrai.
03:25Donc, c'est ce que je veux dire.
03:27Donc, c'est des choses qui arrivent.
03:28Mais il n'y a pas d'échec.
03:31Effectivement, la question vient à soi-même,
03:33parce qu'on est dans le corps.
03:34Donc, il y a de l'amitié, de l'amitié, de l'amitié.
03:37Donc, c'est toujours important de rappeler ça.
03:40D'accord.
03:41Si tu as fait tous tes débats, je t'en prie,
03:43tu as débattu avec le président de la République,
03:46parce qu'il n'y a pas d'opposition,
03:48tu as débattu avec tout le monde.
03:50Il n'y en a pas beaucoup qui ont débattu.
03:52Il y a Mbaye, Mbareme Souleil.
03:53Mbareme Souleil et Mbareme Mbareme Souleil ont tous débattu.
03:56Si tu n'as pas fait tous tes débats, il n'y a pas de débat.
03:58Si tu n'as pas fait tous tes débats, il n'y a pas de débat.
04:02Bon, j'avoue que tous les débats que j'ai eu avec eux,
04:08je l'avoue honnêtement, à chaque fois que je débattais avec eux,
04:11c'était sur des questions de principe, sur des questions économiques.
04:14Je me rappelle un jour, Mbareme Souleil venait débattre,
04:16j'étais avec un gars dans une chiffrure,
04:18il m'a dit que tous les débats étaient sur des chiffres déprimés.
04:21J'ai essayé de lui donner une direction,
04:23il m'a dit qu'il allait à Flanders,
04:24mais je commençais juste par dire qu'il allait dans une chiffrure.
04:26Il m'a dit qu'il allait à côté de la chiffrure.
04:28Mais bon, tous ces choses, je sais qu'il y a de l'amitié.
04:30Bon, comme je l'ai dit, tous les débats m'ont marqué.
04:34Même avec le président Diomaye.
04:35Oui, Diomaye, bien sûr, parce que c'est un homme très correct,
04:39il faut le dire, très courtois.
04:41Donc, il a débattu avec nous et tout.
04:42Bon, il y a tout ce qu'il y a.
04:44Donc, vraiment, et moi, je le dis avec le recul,
04:47bon, les rares choses, je suis d'accord avec le passé quand même.
04:51Je vous le dis, c'est grâce à Dieu.
04:52Vous savez, maintenant, au Sénégal, il y a beaucoup de choses à dire.
04:55Maintenant, quand vous parlez, vous dites que vous n'êtes pas d'accord.
04:58Non, je suis d'accord.
04:59Je suis dans l'opposition, je m'oppose et je l'assume.
05:03Alors, si je suis interpellé dans des cas, je ne sais pas comment dire,
05:07si j'ai la possibilité de vous parler bien,
05:10et que je sais que vous êtes d'accord, je vous le dis.
05:12C'est parce qu'ils ont contribué à relever les débats politiques,
05:15ça, il faut le dire.
05:16Ce sont les rares choses, d'ailleurs, je suis d'accord avec eux.
05:19Mais ça, c'est à un moment donné.
05:20Et maintenant ?
05:22Non, non, à un moment donné, ça dit de 2014, je me rappelle bien,
05:25jusqu'en 2019, bon, vraiment, ça, je peux le témoigner.
05:28J'ai eu une période où je disais que si je débattais avec eux,
05:30je n'allais pas réussir.
05:32Mais j'avoue qu'à part de 2019, en 2020,
05:34les gars, ils ont radicalement dépassé.
05:36C'est pour ça qu'ils ont commencé à dire qu'ils n'allaient pas réussir.
05:37Voilà, voilà.
05:38Mais après, les choses ont bougé, avec les jambolisations,
05:41il y a eu beaucoup de jambolisations.
05:43Ils ont commencé à communiquer, à parler de leurs affaires.
05:46Ils ont dit qu'ils n'avaient pas le temps.
05:49Ils ont contribué à nous jamboliser comme ça, parce qu'ils avaient intérêt.
05:52Mais déjà, pour coordonner un product, il faut être fonctionnaire de la réaction.
05:56Oui, oui, mais vous savez, c'est comme ça.
05:59C'est comme ça.
06:00On a dit que c'était Pape Malik, on découvre que c'est Pape Malik.
06:03Mais c'est vrai, il faut y aller.
06:05Parce qu'on peut dire que, il y a un autre auteur qui m'a entendu,
06:08qui est le président de Maxalle, je vais lui dire.
06:10Le président de Maxalle, il a dit que c'était lui.
06:12Parce que le Pape Malik, quand on l'a vu en l'encomposant,
06:14c'est lui qui avait dit que c'était le Pape Malik qui était au pouvoir.
06:16Parce que beaucoup de questions techniques, parfois,
06:18quand on les évoque, on se demande, si ce n'était pas le Pape Malik,
06:21est-ce que l'ambassadeur serait au niveau de l'affaire?
06:23Parce que quand on est dans les débats, il y a des chiffres ou des mots techniques
06:26un peu sur certains ministères.
06:27Tu as l'habilité pour sortir de ton discours et faire quelque chose d'audible.
06:32C'est ce que le Pape Malik doit préparer pour le faire.
06:35Ou est-ce que c'est parce que c'est trop tard?
06:36Ou est-ce que c'est le niveau de l'affaire qui l'empêche exactement?
06:39Tu sais, l'affaire n'a pas de profil.
06:40Moi, peut-être que j'ai eu l'occasion, on parle de questions économiques.
06:44On parle de questions financières, on parle de gestion publique.
06:47Moi, peut-être que c'est ce que j'ai appris, c'est ce que j'ai travaillé.
06:49C'est pour ça qu'on aurait dû parler d'autres choses, de droits par exemple.
06:53Il y a des gens qui sont plus habilités à l'affaire pour parler de ça.
06:56Maintenant, par rapport au Pape Malik qui vient imposer des débats politiques,
07:00des débats techniques et tout, je pense que je parle sous votre contrôle.
07:03Avant 2019, avant 2020, avant 2021, vous pourriez m'inviter.
07:07Tu vois, c'est ce que j'ai fait depuis longtemps.
07:09J'ai appris, j'ai appris l'économie, j'ai appris la science,
07:13j'ai appris l'Université de Dakar, j'ai appris les chiffres,
07:15j'ai appris l'Université de Dakar, j'ai appris l'Université de Dakar.
07:18Tu vois, j'ai fait mon parcours, c'est un parcours honorable.
07:20Je pense que je n'ai jamais repris une fausse classe.
07:22Je parle sous le contrôle de mes collègues.
07:25J'ai appris l'Université de Dakar, j'ai appris l'Université de Dakar.
07:27J'ai fait mon diplôme de troisième cycle.
07:29Tu vois, j'ai fait mon diplôme de troisième cycle, j'ai fait mon doctorat,
07:33j'ai travaillé au ministère de l'économie et des finances.
07:35Moi, j'ai travaillé au ministère de l'économie et des finances.
07:36Si je dois travailler, quand même, je dois me prouver d'ailleurs pour l'occasion,
07:39pour me présenter à un groupe qui m'a donné l'occasion de travailler.
07:42Il s'agit de Pierre Ndiaye.
07:45Pierre Ndiaye, c'est sa meilleure planification.
07:47DGPP, voilà.
07:49Avant, il était de la prévision DGPP.
07:51J'ai eu l'occasion d'intégrer là-bas.
07:53J'ai travaillé là-bas, j'ai travaillé au bureau de finance publique et de dette.
07:55Donc, je connais beaucoup.
07:56Tous ceux qui sont ici, ce sont des anciens collègues que je connais très bien.
08:01Je connais bien, on travaille ensemble.
08:03Donc, si vous avez des profils,
08:05le débat est imposé, vous vous en parlez naturellement.
08:07Maintenant, après un mois donné,
08:09les gens avaient intérêt à présenter Pape Malik sur une aire ou un autre truc.
08:13Un registre quoi.
08:14Voilà, un registre, parce qu'ils avaient intérêt.
08:16Parce qu'il y a des gens, si vous venez me voir, je veux vous montrer que
08:18oui, c'est bien, il n'y a pas de débat, il n'y a pas de débat, il n'y a pas de débat,
08:21je ne vais pas parler de ça.
08:23Il n'y a pas de débat entre les gens.
08:24Mais ils sont là.
08:25La vérité a fini par triompher.
08:27Parce qu'après, c'est fini, la politique est finie.
08:29Moi, je suis là pour assumer ma responsabilité.
08:31Moi, je suis un profil politique.
08:33Je suis très technique, c'est vrai, je suis d'accord.
08:35J'ai appris, j'ai développé, j'ai travaillé.
08:38Et la preuve, c'est que j'ai connu mon travail.
08:40Mais par contre, je suis un homme politique.
08:41Parce qu'à l'âge de 29 ans, j'étais le président du conseil départemental.
08:44C'est ça, c'est important.
08:45Donc là, tu voulais venir ici.
08:47En 2014.
08:48J'étais le président du conseil départemental.
08:50Moi, quand je suis resté ici, les gens m'ont dit
08:51qu'on a gagné Pape Malik, je me suis dit que je n'irai pas là-bas en 2014.
08:54C'était le PDS qui m'a fait ça.
08:56C'est vrai?
08:57C'est la télévision qui a fait ça?
08:58Non, non, c'est vrai.
08:59Je te dis que si quelqu'un a gagné, c'est moi qui l'ai fait.
09:01Moi, quand je suis allé là-bas, le PDS m'a fait ça.
09:03Il y a eu une perte de pouvoir en 2012.
09:06Deux ans après, je suis allé à l'élection avec eux.
09:07Dieu m'a fait ça.
09:09Non, c'est le premier ministre.
09:10Oui, il a encadré des gens là-bas.
09:11Je n'étais pas candidat, mais il a encadré des jeunes qui étaient là-bas.
09:14Il y a eu des candidats.
09:15Dieu m'a fait ça.
09:16Donc, je suis allé à l'élection, j'ai gagné.
09:18Tu vois, j'ai eu l'expérience de gestion de la communauté locale.
09:20Depuis 11 ans, je suis présent au conseil départemental.
09:24Malgré mon jeune âge.
09:25Depuis 11 ans, je gère le conseil départemental.
09:28Je n'ai pas perdu mon travail au ministère de l'Economie et des Finances.
09:31Je l'ai fait comme tout le monde.
09:33On m'a dit que je n'étais pas responsable, que je ne cherchais pas d'expérience.
09:37Mais j'ai des modèles.
09:38Quand je suis présent au conseil départemental, je respecte mes heures de travail.
09:44J'ai 8 heures de travail et 27 heures de travail.
09:46Je parle sous le contrôle de mes anciens collègues.
09:48J'ai respecté mes heures de travail.
09:51J'ai fait mes vacances en politique.
09:54Donc, j'ai eu l'expérience de gestion de mon travail.
09:56Présent au conseil départemental en 2019.
09:57J'ai eu l'expérience de gestion de mes heures de travail.
09:59J'ai eu l'expérience de gestion de mes heures de travail.
10:02J'ai le plaisir de le dire, j'ai gestion de mes heures de travail.
10:05J'en profite pour donner l'exemple.
10:08Il y a des heures de travail qui coûtent 29 milliards d'euros.
10:11On croit que 29 milliards d'euros, c'est le grand prix de l'économie.
10:16Mais est-ce que les Sénégalais savent qu'il y a un projet qui coûte 59 milliards d'euros?
10:20Si j'avais piloté ce projet, je n'aurais pas eu ce financement.
10:27Mais ils devraient travailler pour gagner les marchés.
10:29Moi, j'ai fait tout pour gagner les marchés.
10:32Est-ce que vous êtes d'accord avec ce projet?
10:34Parce que c'est un scandale.
10:37Donc, il n'y a pas de scandale.
10:38Mais vous n'avez pas de scandale.
10:41Mais est-ce que vous êtes d'accord avec ce projet?
10:43Vous n'êtes pas d'accord avec ce projet.
10:46C'est vrai que le rapport de raccourci n'a pas de scandale.
10:50Il y a des objectifs qui ont été fixés.
10:52Vous n'êtes pas d'accord avec ce projet.
10:54Mais aujourd'hui, quand on parle de scandale,
10:57on ne peut pas dire qu'on a géré 59 milliards d'euros.
11:01On ne peut pas dire ça parce que les marchés sont dans un pays normal.
11:06Donc, vous n'êtes pas d'accord avec ce projet?
11:09Vous n'avez pas de scandale.
11:12Je suis d'accord, mais vous savez pourquoi je suis là?
11:15Si le Sénégal a géré 100 ou 200 francs,
11:18si je dis que j'ai géré 59 milliards d'euros en trois ans,
11:22et que les Sénégalais ont travaillé là-bas jusqu'à l'instant actuel,
11:26et qu'ils ont intégré, je ne le dirai pas.
11:29Et pourtant, si vous dites qu'on a géré 59 milliards d'euros, ça nous fait mal.
11:32Mais tu as raison, le rapport de raccourci est venu.
11:35Mais vous ne l'avez pas fait.
11:37Je me rappelle que le lendemain, j'étais à la une partout.
11:40Papa Malick m'a volé des monnaies et je l'ai reçu.
11:43Un an plus tard, je me suis dit que c'était mon père qui m'avait volé les monnaies.
11:47Je me rappelle encore une fois que je n'étais pas ministre.
11:53Si j'avais été ministre, je n'aurais pas attendu la cour de justice.
11:56Donc, j'ai expliqué que les gens voulaient que je comprenne.
12:01Je leur ai dit qu'il y avait seulement 300 millions d'euros.
12:05Mais il n'y a eu pas mal de manquements?
12:07Bien sûr qu'il y a eu des manquements.
12:10Il y a eu des objectifs aussi.
12:11Je vous en parlerai plus tard.
12:13Je suis d'accord qu'il y a eu beaucoup de manquements.
12:17Mais personne n'a dit que papa Malick a volé des monnaies.
12:19Et pourtant, dans les réseaux sociaux, on dit que tout le monde a volé des monnaies.
12:25Est-ce que ce n'est pas là où se trouve la malheur?
12:27Quelqu'un qui a réalisé qu'il a un objectif à atteindre
12:31et qui a fait des manquements.
12:33Très bien, ça me permet d'expliquer ce que j'ai fait aux produits.
12:36Tu peux m'expliquer ce que j'ai fait aux produits.
12:40Je suis très fier de mon bilan aux produits.
12:42J'ai réalisé deux choses là-bas.
12:44Quand je suis venu, j'ai trouvé un projet de 29 milliards de dollars pour les problématiques.
12:49Si j'étais venu, j'aurais réalisé quatre choses.
12:51La première, c'est d'accueillir les CFA.
12:55Il y avait des Israéliens là-bas et leur présence, je le dis aujourd'hui
12:58et je l'ai dit au début, leur présence n'était pas expliquée.
13:01Mazar?
13:03Non, Green 2000.
13:05Tu comprends?
13:07Il y a eu d'autres projets qui n'avaient pas commencé.
13:12J'ai rencontré un autre projet qui n'avait pas commencé.
13:15Je l'ai rencontré en 2017 et je l'ai arrêté là-bas.
13:20Voilà la situation que j'ai retrouvé.
13:21Et j'ai reçu un projet de 52 milliards de dollars en financement depuis 2017.
13:26Mais le travail n'était pas suffisant et je n'ai pas pu le faire.
13:30C'est ce que j'ai fait aux produits.
13:32Donc, j'ai demandé ce que j'allais faire.
13:34Je leur ai dit que j'allais rester avec les Israéliens.
13:38Votre présence au niveau du produit, rien ne l'explique.
13:41Parce que vous êtes prêts pour l'exploitation du travail.
13:45On doit l'exploiter.
13:46On sait où se trouve l'argent.
13:48Donc, j'ai travaillé avec eux jusqu'à ce qu'ils nous donnent le chemin pour le faire.
13:53Jusqu'à ce qu'ils soient là pour le faire.
13:55Donc, on a commencé le travail.
13:57On a commencé le travail.
14:00C'est grâce à Dieu que nous sommes ici.
14:04Je suis venu ici pour vous expliquer.
14:08Je vous ai dit que vous deviez nous aider.
14:13Je vous expliquerai.
14:15Je suis venu ici pour vous expliquer.
14:18Je suis venu ici pour vous expliquer les problèmes fonciers.
14:22Je ne peux pas comprendre les problèmes fonciers.
14:28C'est pour ça que j'ai reçu des
14:37menaces parfois mystiques qui
14:41me disent
14:43parce que
14:46je dis mais oui le président
14:49Maxwell m'a demandé de démarrer
14:50les trucs, les jeunes chaque
14:51fois ils parlent, il dit ouais
14:52et tout ce que tu dis là,
14:55T'as vu?
14:59C'est des gens qui
15:02de l'idée mais j'ai ben je
15:05sais pas armer moralement les
15:08agents. Je travaille, c'est
15:09l'occasion de de rendre hommage
15:10à sabo qui m'avait beaucoup
15:13aidé autant. Nous autorités
15:16exercez-vous? D'ailleurs,
15:19porte-plantes. Maintenant,
15:22C'est ça.
15:26Mais j'ai fait ça, j'en suis battu.
15:30Mon exercice
15:34mais d'un petit débit
15:38comme problème employé
15:42et je pense que le rapport de la cour record l'avait dit, il y avait beaucoup d'incompréhension
15:46si euh euh euh euh euh euh euh euh
15:51d'interprétation. Ça aussi j'avoue que c'est c'est c'est l'une des
15:55des erreurs que nous avons eu à commettre. Donc il disait que
16:00l'affaire c'est hors-taxe. Donc voilà.
16:04Euh euh euh à travers la direction générale des
16:09impôts et le domaine.
16:13Bon malheureusement le product a été victime de cette situation.
16:18Des travaux au niveau de
16:21D'accord.
16:23Euh
16:25les les les agents
16:29gérer en toute transparence.
16:33Je me rappelle
16:36deuxième mandat
16:41oui c'est bien ok on a vu que c'était transparent
16:46il y a
16:50cinquante milliards
16:56parce que
17:00pour Sénégal
17:04maintenant comme tu dis on a hérité d'une situation très compliquée
17:08donc
17:11voilà mais
17:14euh
17:17ministère de la
17:20donc
17:23quatre
17:29dans un an, dans trois mois, dans cinq mois, dans six mois.
17:35Mais
17:38d'accord. Donc
17:42enfin les
17:46d'accord.
17:49Maintenant
17:52euh
17:55à un moment donné il fallait remettre en cause beaucoup de
17:58choses. J'ai j'ai amélioré le climat.
18:04Mais en moins de un an, la masse salariale
18:08mais recrute
18:12problème
18:15en fait
18:18parce que effectivement
18:22effectivement c'est un leader qui a été recruté au product avant
18:26mon arrivée. Avant ça arrivait. Oui.
18:31Mais effectivement je le confirme. Il a été recruté avant moi.
18:37Bien sûr c'est une question que j'étais
18:42en fait
18:45pour que vraiment intégrer les dates. Donc il fallait qu'il y ait
18:49quelqu'un qui allait être le le le le couloir de transmission entre
18:54product et les lutteurs pour expliquer voilà expliquer les principes et
18:59donc je dis ok il n'y a pas de souci. Pourquoi donc euh
19:03on a continué. Mais après les gens ils ont diabolisé, ils ont fait les
19:06choses. Donc tout ça on l'a fait et je vous remercie de m'avoir
19:10effectivement donné l'occasion d'expliquer ce que j'ai fait au
19:13product. D'accord. Et ce que j'assume parce que voilà
19:17D'accord.
19:23D'accord.
19:29D'accord.
19:39C'est tellement ridicule.
19:44Moi je parle sur le contrôle des agents qui sont là-bas.
19:51Comme toute entreprise. Il y a des avances sur salaire que les
19:54gens se font. Comme toute entreprise. Les les
19:58facilités. Je n'ai jamais pris ça.
20:04C'est le permis pour les coordonnées. Bien sûr c'est des
20:07permis. Je l'ai jamais pris. Au-delà même de ça, même pour
20:11parce que
20:16non
20:20parce que
20:24le
20:29donc tu dois pouvoir prendre tes responsabilités.
20:33Après affaires politiques, des projets
20:38financement
20:43comme par exemple Sénéweb a un journal hein? Le journal
20:47Sénéweb
20:53300 millions.
20:57300 millions
21:01mais
21:04mais
21:08300 millions pour quelqu'un qui a quitté le product. 300
21:11millions pour quelqu'un qui n'a pas encore remboursé et qui
21:14est là, qui est debout, qui dit tout ce qu'il pense de ce
21:16pays-là, qui critique le gouvernement. Mais
21:23c'est la meilleure manière de faire ta mère.
21:27Voilà, c'est la meilleure manière de me faire peur et je
21:29pense qu'ils vont pas le faire parce qu'ils savent que quand
21:31même c'est ridicule. C'est des utilisations
21:34mais encore une fois, je suis très fier de ce que j'ai fait
21:37au product. Merci beaucoup, merci beaucoup, monsieur le
21:40ministre.