L'Heure des Pros (Émission du 10/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue en cette nouvelle semaine qui commence sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:10Le journal Le Monde a publié ce samedi un long article signé de deux consoeurs, Ariane Chemin et Ivan Trippenbach,

00:00:19qui ciblent CNews mais aussi C8, Europe 1 et GDD.

00:00:22Les médias, Bolloré défend ouvertement la Russie, est-il écrit, et je suis nommément prise à partie.

00:00:29Non, ce n'est pas défendre la Russie que d'expliquer qu'elle a gagné une guerre de position en Ukraine

00:00:33et qu'elle est aujourd'hui en position de force face à son ennemi.

00:00:37Non, ce n'est pas défendre la Russie qu'écrire que l'Europe est nue depuis l'élection de Biden,

00:00:42qu'elle a mené ce combat grâce à l'Amérique et que le retrait américain change la donne.

00:00:46D'ailleurs, le sursaut européen valide cette analyse.

00:00:50L'Europe veut se réarmer, elle a raison.

00:00:53Le général Pierre de Villiers disait la même chose en 2017 quand Emmanuel Macron l'a humilié.

00:00:59Non, ce n'est pas défendre la Russie que recevoir Zhenya Federova qui publie chez Fayard le récit banni.

00:01:06C'est entendre une voix différente qui défend le point de vue russe.

00:01:10Lorsque madame Federova est venue mercredi sur notre plateau,

00:01:13je lui ai rappelé que la Russie est l'agresseur dans le conflit,

00:01:16que je ne range pas la Russie parmi les démocraties,

00:01:19que s'opposer à Vladimir Poutine vous conduisait dans les geôles du régime au fin fond du pays.

00:01:24J'ai cité le sort réservé à Alexei Navalny.

00:01:27Je ne crois pas que ces paroles défendent ouvertement la Russie.

00:01:31Il va sans dire que mesdames Chemin et Trippenbach n'ont pas jugé utile de rapporter ces phrases dans leur article.

00:01:39Il y a bien longtemps que le journal Le Monde a tourné le dos à la vérité des faits

00:01:42et à l'honnêteté de l'information pour épouser une ligne éditoriale d'extrême gauche.

00:01:47Les attaques de mes deux consoeurs sont mensongères.

00:01:51Le succès de ces news contrarie la pensée unique qui aimerait une seule voix.

00:01:55Tous les coups sont permis, y compris diffuser des boniments.

00:01:59J'invite comme toujours mesdames Chemin et Trippenbach à venir sur ce plateau

00:02:03justifier leurs écrits si elles le souhaitent.

00:02:05Je suis bien tranquille, elles ne viendront pas.

00:02:07Nous n'avons d'ailleurs pas passé un seul coup de fil pour entendre mon point de vue.

00:02:13Et je ne demande évidemment aucun droit de réponse au journal Le Monde

00:02:17puisque ce droit de réponse, je viens de le faire.

00:02:20Il est 9h01, Chana Lusso.

00:02:34Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:36A la une, le nombre de victimes de violences sexuelles dans les transports en commun

00:02:40a augmenté de 86% en près de 10 ans.

00:02:44C'est ce que révèle une étude publiée ce matin sur les 3374 victimes recensées l'année dernière.

00:02:5091% sont des femmes, 75% ont moins de 30 ans et pire encore, 36% sont mineurs

00:02:57et dans 99% des cas, les agresseurs sont des hommes.

00:03:01Aujourd'hui s'ouvre le procès de l'ancienne enseignante d'Evael,

00:03:05cette collégienne de 11 ans qui a mis fin à ses jours en 2019.

00:03:09Elle sera jugée jusqu'à demain au tribunal correctionnel de Pontoise pour harcèlement sur mineurs.

00:03:14La professeure aurait humilié Evael à plusieurs reprises devant ses camarades de classe.

00:03:18Son procès est le résultat de cinq ans de combat mené par les parents de l'adolescente.

00:03:23Et puis les négociations sur la trêve à Gaza vont reprendre aujourd'hui au Qatar.

00:03:27Une délégation israélienne est attendue à Doha.

00:03:30Ces dernières heures, Israël a accentué la pression sur le Hamas

00:03:33pour obtenir la libération des derniers otages retenus dans l'enclave palestinienne.

00:03:37L'unique ligne électrique qui relie l'état hébreu avec Gaza a été coupée.

00:03:41Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:44Merci chère Shana, nous sommes ce matin avec Elisabeth Levy, avec Nathan Devers, avec Georges Fenech.

00:03:49Il est excellent en ce moment, vraiment, c'est un Georges Fenech flamboyant que j'entends sur les antennes.

00:03:55Vous êtes un peu comme des sportifs, il y a dans la saison, il y a des beaux passages.

00:03:59C'est moi auquel vous vous adressez.

00:04:01Exactement, c'est le flamboyant Fenech.

00:04:04Et puis Vincent Hervouet, qui est égal à lui-même, bien sûr, c'est-à-dire toujours remarquable.

00:04:09Et Thomas Bonnet.

00:04:11Je vais vous dire quelque chose, et je ne pense pas que c'est prétentieux de dire cela pour notre chaîne CNews.

00:04:16On va écouter David Lysnard.

00:04:18Je pense, et c'était vrai aussi pour le journal du dimanche, que le fait de dire sur cette antenne

00:04:24ce que beaucoup de gens pensent sur l'alimentation des peurs permet à d'autres de s'exprimer.

00:04:32Et je ne suis pas sûr que les mêmes s'exprimeraient si, au départ, il n'y avait pas eu des voix discordantes,

00:04:38et notamment sur ce domaine de la peur, que vous avez très bien dit d'ailleurs sur ce plateau.

00:04:42Et je pense que vous influencez l'espace médiatique.

00:04:46Parce que tout le monde n'est pas d'accord du tout sur l'alignement d'Emmanuel Macron.

00:04:52Et certains y voient, pourquoi pas, une instrumentalisation.

00:04:55Alors on va écouter David Lysnard, parce que là ce n'est pas CNews, ce n'est pas Georges Fenech,

00:05:00c'est juste le maire de Cannes.

00:05:02Ce qu'il a dit ce matin aux quatre vérités sur l'instrumentalisation de la peur.

00:05:06Nous ne sommes pas en guerre, mais il y a un risque géopolitique majeur

00:05:10qui nécessite de se réarmer au sens figuré, moral et physique du terme.

00:05:15Le terme est d'ailleurs à utiliser à l'envie.

00:05:18Et de trouver une voie très déterminée, méthodique,

00:05:23qui évite de travers dans lequel malheureusement tombe le débat aujourd'hui

00:05:27avec une polarisation très dangereuse à mon sens.

00:05:30Une espèce d'hystérisation, de dramatique alimentée par le président de la République

00:05:34qui voudrait faire croire qu'il y a un risque existentiel sur la France par la Russie.

00:05:38Il n'y a pas un risque existentiel.

00:05:39Il dramatise les choses, Emmanuel Macron.

00:05:41Oui, bien sûr, mais ce n'est pas une nouveauté.

00:05:42Ça fait des années que ça dure sur tous les sujets.

00:05:44Et deuxièmement, une autre polarisation, d'ailleurs y compris d'une partie de la droite,

00:05:49que je ne suis pas, qui voudrait nier le risque russe

00:05:52et avec une espèce de fascination pour Poutine.

00:05:55Il est exactement, je pense, sur une position que je peux partager quasiment.

00:06:00Je n'ai rien à redire à tous les mots qu'a dit David Lyssena.

00:06:03Et il le dit avec courage.

00:06:04Parce que quand tu te mets aujourd'hui dans ce camp-là,

00:06:06dans l'espace médiatique, tu es quand même attaqué.

00:06:09Ce qui est sidérant.

00:06:10Elisabeth Lévy.

00:06:11Je voudrais prouver que le monde se trompe complètement

00:06:13en vous contredisant un tout petit peu.

00:06:15Parce que, évidemment, personne n'a dit entre nous

00:06:19que les chars russes allaient arriver sur les Champs-Elysées.

00:06:22Ou alors je l'ai mal entendu.

00:06:23On n'a pas écouté la même allocution.

00:06:25Donc je ne crois pas, moi, je n'ose pas croire,

00:06:28comme vous le dites, qu'Emmanuel Macron instrumentaliserait la peur.

00:06:32Donc la seule question qu'on devrait se poser…

00:06:33C'est ce que dit M. Lyssena.

00:06:34Oui, mais je…

00:06:35Comme sur tous les sujets, ajoute-t-il.

00:06:36Je ne suis pas d'accord avec…

00:06:37En l'occurrence, j'essaye de prouver…

00:06:38Et c'est ce qu'il a fait sur le Covid aussi.

00:06:39En l'occurrence, j'essaye de prouver que le monde se trompe

00:06:43quand il nous accuse d'être monocolore

00:06:45et de montrer qu'on a le droit ici à la contradiction.

00:06:48Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:06:49Comment ?

00:06:50D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:06:51Mais c'est bien ce que j'essaye de dire,

00:06:52de montrer qu'ici, il y a plusieurs voix qui s'expriment.

00:06:54Et donc, la question, il me semble que M. Lyssena,

00:06:58je pense évidemment comme lui qu'il n'y a pas de menace existentielle directe.

00:07:01Je pense néanmoins que les Français ont des inquiétudes

00:07:04dans un monde où on voit le retour de la puissance brute.

00:07:07La seule question, c'est se demander

00:07:09s'il y a ou pas des raisons d'avoir peur.

00:07:11Moi, je pense qu'il y a des raisons

00:07:13à condition de ne pas se laisser paralyser.

00:07:15Vincent Évoite, et je voudrais citer le tweet de l'Élysée.

00:07:18Hier, la présidence de la République dément avoir employé les termes

00:07:21« faire peur » qui lui sont prêtés dans l'édition du journal du dimanche.

00:07:24Il ne s'agit ni de son expression, ni de son intention.

00:07:27Alors que manifestement, un des conseillers du président a dit

00:07:30« nous assumons le fait de faire peur ».

00:07:32C'est ce qui aurait été dit.

00:07:34En tout cas, c'est bien ça, Thomas Baudet.

00:07:36Oui, c'est ça, ce que l'ont confirmé les journalistes du GDP.

00:07:38Voilà, « nous assumons le fait de faire peur ».

00:07:40On ne cite pas le conseiller qui a dit ça.

00:07:41Dans ces cas-là, il n'est pas cité.

00:07:42Non, il n'est pas cité.

00:07:43D'accord, il n'y a pas de souci.

00:07:44Comment ?

00:07:45Secret des sources.

00:07:46Secret des sources, ce n'est pas un secret des sources.

00:07:48On pourrait le citer, mais on ne le cite pas.

00:07:50Donc, moi, ce journaliste, s'il rapporte ça dans le journal du dimanche,

00:07:53évidemment, je le crois, pour tout y lire.

00:07:55Il ne s'agit ni de son expression, ni de son intention.

00:07:57En cette période grave où, face à la menacerie,

00:07:59la quasi-totalité des chefs d'État et de gouvernement européen

00:08:01prend des mesures inédites pour assurer leur défense,

00:08:03je suis d'accord avec vous.

00:08:04Je rappelle qu'il a viré Pierre Devilliers.

00:08:06Qui a démissionné, mais qui a été prouvé à la démission.

00:08:09Oui, enfin, je rappelle que tout ce qu'a dit Pierre Devilliers en 2017,

00:08:12on ne l'a pas écouté, ou peut écouter.

00:08:14Oui, parce que le budget a augmenté.

00:08:16Le budget a doublé, pratiquement.

00:08:18Vous avez raison.

00:08:20Alors, on l'a mal écouté, pas complètement,

00:08:22mais on a fait des efforts, bien sûr.

00:08:25En cette période grave, donc,

00:08:27le moment exige lucidité, patriotisme et sens d'unité nationale.

00:08:30La dernière phrase est incroyable.

00:08:32Le moment exige lucidité et sens de...

00:08:34Ça veut dire qu'en fait, si vous n'allez pas dans le sens du président,

00:08:36vous êtes quasiment un traître à la nation.

00:08:38C'est la logique.

00:08:41Le monde accuse de défendre M. Poutine, très clairement.

00:08:47Et j'ai vu, on se fait traiter parfois de pétainistes,

00:08:51de collabos et de pro-russes.

00:08:53Bon, je suis sur la position de M. Lysnard.

00:08:55Vincent Herouet, la vraie question,

00:08:57est-ce qu'il y a une instrumentalisation de la peur ?

00:08:59Oui ou non ? Je pose la question.

00:09:01La peur est un puissant levier,

00:09:03et à l'évidence, il est utilisé.

00:09:05Vous avez toutes sortes de gens qui sonnent le toxin en permanence,

00:09:07et la mobilisation générale.

00:09:09Est-ce que la question s'y répond ?

00:09:11Non. La vraie question, au fond,

00:09:13c'est est-ce que la menace russe est crédible ou pas ?

00:09:17Est-ce qu'elle est là à terme,

00:09:19ou dans un avenir envisageable, proche ?

00:09:23Parce que s'il n'y a pas une menace russe urgente,

00:09:27dans ce cas-là, il n'y a pas besoin

00:09:29de sacrifier toute l'énergie

00:09:33à constituer une défense européenne.

00:09:35Vincent, personne ne peut répondre à cette question.

00:09:37Bien sûr que si.

00:09:39Vous ne pouvez pas répondre oui ou non à cette question.

00:09:41Quand on vous dit qu'en fait,

00:09:43après avoir obtenu un traité de paix en Ukraine,

00:09:47les Russes vont s'occuper de la Moldavie,

00:09:49puis ensuite des Baltes, et pourquoi pas des Polonais ?

00:09:51Vous l'avez entendu, moi aussi.

00:09:53Vous l'avez entendu avec toutes sortes de voix,

00:09:57toutes sortes de généraux empanachés

00:09:59de la deuxième section,

00:10:01qui aujourd'hui bivouac sur les plateaux de télé,

00:10:05de politiques, de conseillers, de diplomates.

00:10:09D'ailleurs, il y a un monsieur là,

00:10:11qui prend la parole en permanence,

00:10:13qui est un ancien ambassadeur des Etats-Unis.

00:10:15Est-ce que vous le connaissez, ce monsieur ?

00:10:17Gérard Arraud, qui nous fustige, qui nous attaque.

00:10:19Comment il s'appelle ?

00:10:21Gérard Arraud, qui a été ambassadeur aux Etats-Unis

00:10:23et aux Etats-Unis,

00:10:25qui est l'incarnation des néo-cons au Quai d'Orsay,

00:10:27qui était le chef de cette tribu-là,

00:10:29et puis qui a un peu changé.

00:10:31Des néo-conservateurs.

00:10:33Parce que cet homme nous attaque en permanence.

00:10:35Ces derniers jours, les médias boulorais,

00:10:37sous nos yeux, se sont mis au service

00:10:39d'une fusion pro-Trump, pro-Poutine,

00:10:41anti-UE, anti-musulmans.

00:10:43Je pense que ce monsieur,

00:10:45ses prises de position lui permettent d'exister

00:10:47sur les médias.

00:10:49Parce qu'à partir du moment où tu as ces positions-là,

00:10:51tu es invité sur les médias,

00:10:53puisque tu viens de taper sur ces news.

00:10:55Il a une chronique dans le point.

00:10:57Est-ce que cet homme est crédible ?

00:10:59Est-ce que son passé...

00:11:01Est-ce que c'est un homme...

00:11:03Un grand ambassadeur. Il a été un dignitaire du Quai d'Orsay,

00:11:05sans aucun doute.

00:11:07Il a été ambassadeur dans les postes les plus prestigieux.

00:11:09De quel gouvernement, à l'époque ?

00:11:11C'était quel président ?

00:11:13Il était en Israël.

00:11:15Il était sous Sarko, à Tel Aviv.

00:11:17Ensuite, il a été aux Nations Unies,

00:11:19puis aux États-Unis.

00:11:21Et quand Trump a été élu une première fois,

00:11:23il avait fait un tweet qui a

00:11:25beaucoup fait jaser, puisqu'il avait dit

00:11:27que c'était en quelque sorte une sorte de fin du monde,

00:11:29et que le sol

00:11:31s'ouvrait sous ses pieds.

00:11:33Il ne s'y était pas attendu,

00:11:35et il était sidéré.

00:11:37Evidemment, de la part d'un ambassadeur en poste,

00:11:39faire un tweet public de ce genre

00:11:41était particulièrement malvenu.

00:11:43Mais au moins, il disait ce qu'il pensait.

00:11:45C'est quelqu'un qui a toujours dit,

00:11:47d'une manière drue, crue,

00:11:49des choses qui ne sont pas du tout du langage diplomatique.

00:11:51Il a le droit de dire ce qu'il veut.

00:11:53Je ne sais pas ce que c'est que les médias Bolloré,

00:11:55Aude Meurant.

00:11:57Si je devais faire le procès de Gérard Arraud,

00:11:59j'ai de quoi ?

00:12:01Ah bon ?

00:12:03Oui, parce que c'est quelqu'un

00:12:05qui n'a jamais donné

00:12:07dans sa carrière,

00:12:09il n'a jamais manifesté

00:12:11un grand respect

00:12:13de l'indépendance.

00:12:15Il a parfois mélangé

00:12:17les genres.

00:12:19Une fois qu'il a quitté son poste

00:12:21à Washington, il est resté sur place

00:12:23aux Etats-Unis,

00:12:25et il a fait du lobbying

00:12:27pour une grande boîte de lobbying, Aude Meurant.

00:12:29Sauf que, très sincèrement,

00:12:31c'est tellement choquant de la part de quelqu'un

00:12:33qui a représenté la France,

00:12:35de se mettre ensuite au service d'une boîte privée

00:12:37qui fait de la DRP.

00:12:39Après, il a travaillé pour

00:12:41la boîte israélienne

00:12:43qui a créé

00:12:45ce système.

00:12:47Le logiciel qui permet d'espionner

00:12:49les conversations téléphoniques avec lesquelles

00:12:51on a écouté.

00:12:53Ce qui, ça aussi,

00:12:55était un peu étonnant.

00:12:57Il a été vite remercié par les deux entreprises

00:12:59en question, et il s'est depuis

00:13:01recyclé comme commentateur

00:13:03de l'avis politique, de l'avis international,

00:13:05et on l'écoute comme si c'était

00:13:07une sorte d'augure, de pitie.

00:13:09En tout cas, moi, comme il nous

00:13:11attaque, c'était bien

00:13:13de répondre. Moi, ma question, je ne connais

00:13:15pas cet homme-là, je voulais simplement savoir s'il était

00:13:17crédible dans ses prises de position.

00:13:19On va revenir à la peur.

00:13:21Il a peur.

00:13:23J'ai entendu un discours

00:13:25du Président de la République

00:13:27extrêmement anxiogène.

00:13:29Certes, il n'a pas dit...

00:13:31Je précise, parce qu'on me

00:13:33dit, il parle de qui, Vincent Herouët ?

00:13:35Vous parliez, on l'a dit, de

00:13:37l'ambassadeur des Etats-Unis.

00:13:39Répondez à la question que vous me posiez.

00:13:41On peut revoir Gérard Araud.

00:13:43Il a annoncé les médias colorés pendant le week-end.

00:13:45Nos interlocuteurs

00:13:47n'avaient peut-être pas entendu le début de la conversation,

00:13:49mais ils n'ont qu'à suivre.

00:13:51C'est vrai qu'il faut toujours faire un peu

00:13:53de pédagogie sur notre plateau.

00:13:55J'ai entendu un discours très anxiogène.

00:13:57Bien entendu,

00:13:59Elisabeth a raison, il n'a pas dit

00:14:01que les chars russes étaient sur les Champs-Elysées.

00:14:03Mais c'était subliminal.

00:14:05Quand vous parlez de

00:14:07patriotisme, qui est la première fois, ma connaissance,

00:14:09qu'il emploie ce terme, le Président

00:14:11de la République, quand vous

00:14:13mettez... Mais si !

00:14:15Je suis sidérique. Le mot patriotisme,

00:14:17vous... Dans sa bouche !

00:14:19Ça change quand même

00:14:21des vidéos TikTok d'il y a 15 jours.

00:14:23Ce discours. Et en plus,

00:14:25interrogez-vous,

00:14:27est-ce que vous pouvez

00:14:29trouver un seul discours

00:14:31de ce caractère anxiogène

00:14:33dans la bouche d'un seul dirigeant européen ?

00:14:35Jamais. Aucun.

00:14:37Personne n'a

00:14:39alerté la population

00:14:41de leur pays, comme l'a fait le Président.

00:14:43Là, il y a une volonté de

00:14:45prendre les habits de chef de guerre,

00:14:47de retrouver un rôle en tant que chef de...

00:14:49Je veux dire, on peut quand même s'interroger.

00:14:51Et on a le droit également de s'interroger

00:14:53si on est en guerre, si Emmanuel Macron est le bon chef

00:14:55de guerre. J'ai le droit de

00:14:57m'interroger. La question

00:14:59est là. J'ai le droit de m'interroger.

00:15:01Parce qu'avec ce que je viens de vivre pendant 8 ans,

00:15:03je suis...

00:15:05Si c'est la même équipe qui prépare, qui vient

00:15:07de faire pendant 8 ans, j'ai peur.

00:15:09Franchement, j'ai peur. Je vous le dis

00:15:11comme je pense. Parce que vu le bilan...

00:15:13La vraie menace, c'est l'islamisme et le terrorisme.

00:15:15Si c'est les sages de l'ARCOM

00:15:17qui n'ont pas été très malins dans les décisions

00:15:19qu'ils ont... La vraie question

00:15:21est de savoir si c'est le discours

00:15:23qui est anxiogène ou la réalité.

00:15:25Au moment du coronavirus,

00:15:27quand il y avait eu cette phrase « nous sommes en guerre »

00:15:29pour désigner une épidémie,

00:15:31moi j'avais trouvé ça particulièrement grave

00:15:33de la part des politiques,

00:15:35de la part du Président, de la part de l'opinion publique,

00:15:37que d'installer un registre militaire

00:15:39sur un combat qui était médical, qui était scientifique,

00:15:41qui n'avait rien à voir. Là, on est dans une situation

00:15:43tout à fait différente. On est dans une situation

00:15:45où vous n'avez aucune agence

00:15:47de renseignement européenne, par exemple,

00:15:49qui vient vous dire

00:15:51que Vladimir Poutine n'a pas une intention

00:15:53de nuire sérieusement

00:15:55aux démocraties européennes, premièrement.

00:15:57Deuxièmement, depuis 20 ans...

00:15:59Si je peux juste finir, moi je ne vous ai pas convaincu.

00:16:01Depuis 20 ans, et notamment sur l'affaire ukrainienne,

00:16:03tous les gens qui ont eu un discours non-anxiogène

00:16:05« Poutine n'ira jamais envahir l'Ukraine,

00:16:07mais jamais, mais vous êtes fous, etc. »

00:16:09On a bien vu, quand même, que si vous regardez

00:16:11la manière dont Poutine fonctionne depuis qu'il est au Kremlin,

00:16:13c'est systématiquement d'utiliser,

00:16:15de dépasser toutes les limites les unes après les autres,

00:16:17de tester les faiblesses de l'Occident, et d'aller sur un terrain

00:16:19suivant. Et vous avez, et à mon avis

00:16:21c'est ça le plus anxiogène, le président

00:16:23de la « première puissance mondiale »

00:16:25des États-Unis, qui vient vous dire

00:16:27que Trump est un homme qui veut la paix.

00:16:29Donc, à partir de là, je ne vois pas comment,

00:16:31quand on est en Europe, et quand on est européen,

00:16:33et quand on est patriote, on pourrait ne pas tenir

00:16:35un discours anxiogène. La réalité, là...

00:16:37En tout cas, moi, j'ai rencontré

00:16:39deux ou trois personnes, comme ça, dans la rue,

00:16:41que je ne connaissais pas, qui sont venues vers moi ce week-end,

00:16:43qui ont dit « Vous croyez qu'on va avoir la guerre ? »

00:16:45Vous croyez qu'on va avoir la guerre ? Je vous assure.

00:16:47Alors, des jeunes gens, en plus.

00:16:49– Je peux vous répondre un mot ? – Non.

00:16:51Je vous propose d'écouter

00:16:53Hervé Morin. Non, on va peut-être

00:16:55écouter Henri Guénaud, qui était d'abord ce matin

00:16:57chez nous. Henri Guénaud qui a fait une

00:16:59tribune formidable. Il a quand même

00:17:01quelques voix. Ce n'est pas n'importe qui,

00:17:03Henri Guénaud. Ce n'est pas n'importe qui,

00:17:05non plus, David Lesnard. – Il n'y a pas sept voix.

00:17:07– Oui, mais... – Il y a qui ?

00:17:09On peut dire, il y a Villiers,

00:17:11Pierre Lelouch, François Fillon,

00:17:13Hervé Morin, qui a été excellent.

00:17:15Il y a quelques voix.

00:17:17– François Fillon, qui n'est pas très indépendant.

00:17:19– Qui disent... Comment ça, pendant ?

00:17:21– François Fillon, qui, sur la question russe,

00:17:23n'a pas toujours été d'une très grande influence.

00:17:25– Ça, c'est des processus. – C'est factuel.

00:17:27– Non, non, ce n'est pas bien de dire ça.

00:17:29– C'est factuel.

00:17:31– Ce que je vous propose, c'est d'écouter Henri Guénaud,

00:17:33qui est un homme pour qui j'ai beaucoup d'estime intellectuelle,

00:17:38et qui dit des choses extrêmement intéressantes, intelligentes,

00:17:41et qui pourrait être écouté.

00:17:43– Le sacrifice des peuples est audible,

00:17:45quand les peuples se sont directement menacés,

00:17:48quand ils sont menacés dans leur vie même.

00:17:53C'est faire le sang et les larmes en 1940,

00:17:57quand l'Angleterre est menacée dans sa survie.

00:18:02C'est tout à fait légitime, tout à fait normal.

00:18:06Quand ça n'est pas le cas, ça devient plus problématique.

00:18:11C'est parfaitement audible,

00:18:13parce que la politique de la peur marche toujours.

00:18:15La politique de la peur, c'est la meilleure façon de faire obéir les gens.

00:18:18Mais c'est très dangereux, c'est la pire des politiques.

00:18:21– Voilà, écoutez, il dit des choses auxquelles je souscris.

00:18:24J'ai cité Nicolas Machiavel qui disait

00:18:28« Gouverner les peurs, c'est gouverner les âmes », c'est bien ça.

00:18:32Et je vous propose d'écouter, après je vous donne la parole,

00:18:35Hervé Morin qui était là hier.

00:18:37Et en fait, c'est Hervé Morin qui a donné le signal.

00:18:41Il a donné le signal sur notre antenne.

00:18:43– Dans sa voiture.

00:18:44– C'était jeudi matin, la locution c'était mercredi, c'est bien ça.

00:18:47Il a donné le signal, c'est le seul qui a donné le signal.

00:18:51Et c'est pourquoi on lui a demandé de venir.

00:18:53Mais Hervé Morin, qu'est-ce qu'il me dit ?

00:18:55Tout le monde vient lui dire « mais vous avez complètement raison » autour de lui.

00:18:59Alors il y a sûrement des gens qui ont peur,

00:19:01mais il y a sûrement aussi des gens qui disent « attention, vous vous instruisez… »

00:19:04– C'est l'ancien ministre de la Défense.

00:19:06– Exactement.

00:19:07– C'est la parole d'un chef de défense.

00:19:09– Un très bon ministre de la Défense quand même.

00:19:11– Mais c'est pas possible.

00:19:13– Mais c'est incroyable la critique qu'il y a sur ce plateau ou pas ?

00:19:16– Arrêtez de mettre en cause des gens qui n'ont pas des mérités

00:19:18et qui ne sont pas là pour vous répondre.

00:19:20– En tout cas, ce que je veux vous dire…

00:19:21– Mais comment vous distribuez des bons points ?

00:19:23Emmanuel Macron, il n'est pas là pour vous répondre.

00:19:25Vous ne pouvez pas m'interdire la critique, Georges.

00:19:27– Elle a raison.

00:19:28– Vous ne pouvez pas m'interdire la critique.

00:19:30Je pense qu'Hervé Morin est un bon ministre de la Défense.

00:19:32– Elle a raison.

00:19:33– Et j'ai le droit de le dire.

00:19:34– Elle a raison.

00:19:35– Non mais c'est incroyable quand même,

00:19:36cette façon de vouloir censurer les propres contraires.

00:19:38– Mais j'ai le droit de vous contredire, Elisabeth.

00:19:40– La guerre sur ce plateau.

00:19:41– Vous n'avez pas le droit de me dire que je n'ai pas le droit de le dire.

00:19:43– Vous n'avez écouté.

00:19:44– Ça commence à être…

00:19:45– Quelqu'un n'est pas là.

00:19:47On fait ça toute la journée.

00:19:48Des politiques ne sont pas là quand on les critique.

00:19:51– Hervé Morin, très bon.

00:19:52Écoutez, je vous demande, je vous demande,

00:19:54et je vais reprendre les mots du Président de la République,

00:19:56je vais reprendre un peu de lucidité, de patriotisme,

00:19:59essence de l'unité nationale sur ce plateau.

00:20:02– Ah oui, alors ça, vous vous prendrez en défense.

00:20:03– Je vous le demande.

00:20:04Et Georges Fenech, ce n'est pas vrai là.

00:20:05Vous êtes flamboyant en ce moment, je ne sais pas ce qu'il se passe.

00:20:07– On ne le sait pas quand on dépose des gens qui ne sont pas là.

00:20:09– Oui, bon, attendez, alors on ne va pas parler…

00:20:11Excusez-moi, je veux dire, on va arrêter.

00:20:14– Ils étaient là, Ariane Chemin, Ivan Tripenbach,

00:20:16elles n'étaient pas là non plus.

00:20:17– Ce sont des amis.

00:20:19– Ah, la liste des amis de Georges Fenech, s'il vous plaît.

00:20:24– Bon, est-ce que je peux écouter ?

00:20:27Donc, je disais, le signal, c'est Hervé Morin qui le donne,

00:20:31et il le donne sur notre antenne.

00:20:33Personne ne porte cette voix-là dans l'espace médiatique

00:20:35parce que tout le monde a peur, en fait, pour le coup.

00:20:38Tout le monde a peur d'avoir une voix discordante

00:20:40parce que les coups sont rudes.

00:20:42C'est une page dans le monde.

00:20:43Si vous êtes collabos, si vous êtes pétainistes,

00:20:46vous êtes défaitistes, attention !

00:20:48Et comme les gens, ils ne sont pas les plus courageux du monde,

00:20:50oh là là, on se planque !

00:20:53Alors écoutez, monsieur Hervé Morin, c'était hier dans Le Grand Rendez-vous.

00:20:57– Je n'ai pas aimé ce ton.

00:20:59Un ton d'emphase, un ton du genre du sang et des larmes,

00:21:07la patrie a besoin de vous, dit-il.

00:21:10C'est pas Valmy, quoi.

00:21:12Il surjoue une mise en scène,

00:21:16alors que le pire ayant été le jeudi soir, en fait,

00:21:20quand tout d'un coup, je ne sais pas pourquoi,

00:21:24il répond à une provocation des Russes en disant

00:21:29Poutine est un impérialiste révisionniste, je crois, c'est ça.

00:21:33De quoi s'agit-il ?

00:21:35Est-ce qu'il s'agit d'exciter la bête ?

00:21:37– Et ce qui se passe en Roumanie, ça, personne…

00:21:40Tiens, je voudrais que vous me disiez ce qui se passe en Roumanie,

00:21:43ça fait réagir personne ?

00:21:45Non mais vraiment, moi je vous assure, ce climat est très intéressant.

00:21:49Les politiques, ils font ce qu'ils veulent, je comprends.

00:21:53Les journalistes, ça m'étonne quand même un peu.

00:21:56Les gens ne peuvent pas dire ce qui se passe en Roumanie.

00:21:58Le monde ne peut pas parler un peu de ce qui se passe en Roumanie

00:22:01et ce n'est pas inquiétant ce qui se passe en Roumanie.

00:22:03Vincent Herouet, ils approuvent.

00:22:05– Si vous vous inquiétez, il y a au moins une bonne raison,

00:22:09c'est que vous avez parlé des services de renseignement occidentaux

00:22:12qui sonneraient le toxin.

00:22:14Je voudrais savoir lesquels, en quels termes, pourquoi,

00:22:17d'où viennent leurs sources ?

00:22:19Vous avez une rumeur selon laquelle le BND, le service allemand,

00:22:23qui s'est fait connaître dans le monde et dans l'histoire

00:22:26en montant des entreprises de désinformation invraisemblable,

00:22:30notamment pendant la guerre dans l'ex-Yougoslavie,

00:22:33le BND aurait dit que les Russes

00:22:35réellement cherchaient à déstabiliser l'Union Européenne.

00:22:38La réalité, je ne crois pas un instant à ces fariboles.

00:22:42En revanche, ce que je vois, c'est que s'il n'y a pas de menaces russes,

00:22:46il n'y a pas besoin de tailler dans les budgets,

00:22:48il y a peut-être tout besoin de tailler dans les budgets,

00:22:50mais il n'y a pas besoin en tout cas de financer

00:22:52un effort considérable de défense aujourd'hui

00:22:55et surtout de pousser à l'intégration européenne.

00:23:00C'est ça le levier, la peur est le levier,

00:23:03non seulement de la mobilisation de l'opinion,

00:23:05mais aussi le plus d'intégration européenne.

00:23:07Il ne faut pas nous prendre, c'est ce qu'on a dit il y a huit jours,

00:23:09on va nous vendre.

00:23:10Est-ce que les Russes, oui ou non, ont déjà piraté un hôpital public français ?

00:23:13Est-ce que oui ou non, ils ont interféré dans toutes nos émissions ?

00:23:16Vous avez remarqué quand même, on est plein dans un bain numérique,

00:23:19mais moi j'ai complètement manipulé, vous le savez ça.

00:23:22Vous allez avoir des chars russes à Paris.

00:23:24Le carillon !

00:23:26Vous rendriez compte que la démocratie n'a pas de qui.

00:23:29Vous avez parlé, Elisabeth, je voulais vous aider.

00:23:31Mais oui, mais il y a le carillon, Elisabeth.

00:23:34Donald Trump, aujourd'hui le carillon.

00:23:36Exactement, est-ce qu'on pourrait remplacer le carillon par le toc-toc-toc à partir de demain ?

00:23:40Non, faisons pas d'humour et d'esprit.

00:23:42Le glas.

00:23:43Le glas, pour qui sonne le glas ?

00:23:45Comme vous le savez.

00:23:46Et bien, comment ?

00:23:47Oui, surtout un livre, si vous me permettez, pour qu'il sonne le glas.

00:23:52Pas pour Tomei, en tout cas.

00:23:54Oh, vous avez passé un beau week-end ?

00:23:57Oui, je suis content de ramener un petit peu de calme sur votre plateau.

00:24:00Écoutez, qu'est-ce que vous avez fait ?

00:24:01Vous êtes allé au cinéma, au théâtre ?

00:24:03Vous avez profité du beau soleil à Paris ?

00:24:05Ah oui, figurez-vous que j'ai jardiné ce week-end.

00:24:07Ah oui ?

00:24:08Parce que dans votre hôtel particulier, en plein sixième arrondissement, il y a un jardin.

00:24:11Alors non, je n'ai pas la chance comme vous d'habiter à Paris, Pascal, parce que je n'ai pas vos moyens, malheureusement.

00:24:16Mais effectivement, j'ai un petit jardinet.

00:24:19C'est vrai ? Ah, c'est bien ça.

00:24:21Mais vous savez vraiment jardiner.

00:24:24En fait, vous êtes un homme parfait.

00:24:26Je le dis, parce que je le connais, c'est un homme parfait.

00:24:29Malheureusement, mesdames, il est pris.

00:24:31C'est un homme parfait, c'est un homme moderne, c'est un homme déconstruit.

00:24:34D'une certaine manière.

00:24:36J'ose le terme.

00:24:37En même temps, sa femme présente silence sa pousse.

00:24:39Il vaut mieux qu'il sache jardiner quand même.

00:24:42Elle présente silence sa pousse, mais elle ne jardine pas.

00:24:44C'est moi qui dois m'en occuper.

00:24:46C'est particulier.

00:24:47Bon, écoutez, on va vous écouter bien sûr sur Europe 1.

00:24:50Il est 9h24. Je vous remercie grandement.

00:24:52On a parlé de la peur.

00:24:54Pour tout vous dire, cinq minutes avant l'émission, on devait ouvrir notre émission

00:24:59en parlant de ce qui s'est passé à Tremblay en France

00:25:01et d'une violence inouïe après un différent routier

00:25:03qui a éclaté samedi à Tremblay en France, près de Paris.

00:25:05Le pavillon d'une adjointe au maire a été visé par des tirs malades de guerre.

00:25:10On en est là enfin.

00:25:11Et puis, on a écouté David Lesnar et on s'est dit qu'effectivement,

00:25:15c'était intéressant de commencer par ce phénomène de peur.

00:25:20Il y a eu un autre exemple historique.

00:25:22Oui, on le verra après.

00:25:24Georges Bush, comment il justifie la déclaration de guerre à l'Irak ?

00:25:28Il y a des armes massives.

00:25:30Oui, je suis d'accord.

00:25:31C'est une des plus belles escroqueries des dernières années.

00:25:33C'est une manipulation des esprits.

00:25:34Vous avez parfaitement raison.

00:25:35Mais la Russie, ce n'est pas l'Irak.

00:25:37Ce que vous avez compris, parce que vous êtes très intelligents,

00:25:42c'est qu'une fois que j'ai parlé à Thomas Hill, il faut que je lance la pub

00:25:44puisque ça se fait tous les jours.

00:25:45Je suis sûr que vous l'avez compris, qu'après, il ne faut pas parler.

00:25:48On peut venir à Cabo avec vous.

00:25:53Mon Dieu, pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.

00:25:56La pause, nous revenons.

00:26:01Elisabeth Lévy qui m'engage à demander un droit de réponse au monde,

00:26:05alors que tout à l'heure, j'ai dit bon, mais c'est possible qu'on demande

00:26:10un droit de réponse au monde.

00:26:11Pour les écarts du monde.

00:26:12Exactement, pour les écarts du monde que je salue.

00:26:14Il y en a peut-être quand même, j'imagine en tout cas.

00:26:17Et qui me citait la phrase célèbre de Richelieu que je vous soumets,

00:26:21qu'on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme,

00:26:25j'y trouverai de quoi le faire pendre.

00:26:27Parce qu'effectivement, on sort des phrases que j'ai dites,

00:26:31que nous avons dites, et elles sont instrumentalisées, extrapolées.

00:26:35Puis on ne dit pas, ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:26:37les mots que j'ai prononcés sur Vladimir Poutine,

00:26:40qui me semble-t-il sont sans ambiguïté.

00:26:43Somaya Labidi, mais je vais réfléchir à ce droit de réponse,

00:26:47chère Elisabeth Lévy.

00:26:48Somaya Labidi nous rappelle les titres.

00:26:50Bonjour Somaya.

00:26:54Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:56Bruno Retailleau plaide pour un nouveau régime

00:26:58et la fin de la barbarie en Syrie.

00:27:00Au cœur de sa colère,

00:27:01le massacre des minorités chrétiennes et halawites.

00:27:04Le ministre de l'Intérieur poursuit

00:27:06et en appelle à la communauté internationale

00:27:08pour mettre fin à ces violences.

00:27:11Colère également des policiers de Mante-la-Jolie.

00:27:13Un guet-à-port l'aura été tendu cette nuit.

00:27:15Les fonctionnaires ont été visés par des mortiers d'artifices,

00:27:18du matériel urbain a également été incendié.

00:27:21Un classique depuis 30 ans, c'est Désolé,

00:27:23un syndicaliste qui rappelle qu'il y a peu,

00:27:25c'est une patinoire qui a été réduite en cendre.

00:27:29Et puis colère également de Kéline Giorgescu.

00:27:31Le candidat d'extrême-droite favori dans les sondages en Roumanie

00:27:34a été exclu de la présidentielle.

00:27:37Le sexagénaire est soupçonné d'avoir bénéficié

00:27:39d'une campagne de soutien illicite sur TikTok.

00:27:43Alors justement, ça c'est intéressant

00:27:45parce que Vincent, je ne vous ai pas entendu.

00:27:47D'abord, Somaya dit candidat d'extrême-droite.

00:27:50Vrai ou pas, tel qu'il est présenté ?

00:27:53C'est un candidat d'extrême-droite.

00:27:55Nationaliste.

00:27:56Hors système.

00:27:57Ultra-nationaliste.

00:27:58Oui, ultra-nationaliste, c'est ça.

00:28:00Ils sont tous sortis de nulle part.

00:28:02C'est quelqu'un dont tout le monde ignorait l'existence

00:28:05il y a encore six mois et qui a raflé la mise

00:28:07au premier tour de la présidentielle.

00:28:09Et du coup, le système a tout bloqué en disant

00:28:13qu'il a été soutenu par des forces obscures.

00:28:16Et quand on parle de forces obscures en Roumanie,

00:28:18on regarde immédiatement du côté du Kremlin.

00:28:20Et donc, il aurait été porté au pouvoir

00:28:22comme en son temps le président Ilyeshkou.

00:28:26Vous vous rappelez de la révolution bizarre en Roumanie ?

00:28:29Je suis d'accord avec vous.

00:28:30Mais la vraie raison, et je vous la pose

00:28:32parce que ça peut nous intéresser en 2027.

00:28:35Est-ce que si le candidat d'un pays européen

00:28:39ne correspond pas à l'Union européenne,

00:28:41il n'a pas le droit de se présenter ?

00:28:42C'est ce qu'a laissé entendre M. Breton,

00:28:44le médecin européen.

00:28:46Voilà la bonne question.

00:28:47Il aurait mieux fait de se taire.

00:28:48Oui, c'est ce qu'il a dit d'ailleurs.

00:28:50Et peut-être a raison.

00:28:54C'est ça la question.

00:28:55Parce que, personnellement,

00:28:57je connais très mal le dossier roumain.

00:28:59Je ne sais pas ce qu'il sait.

00:29:01J'ai vu qu'il avait été la semaine dernière

00:29:03à la fois arrêté, puis ensuite interdit

00:29:05carrément de se présenter,

00:29:07que les élections auront lieu au mois de mai.

00:29:09Et c'est un tour de passe-passe

00:29:11d'éliminer comme ça le candidat arrivé en tête

00:29:14qui est sur la foi d'une rumeur

00:29:16venant des services de renseignement.

00:29:18Parce que la manipulation TikTok,

00:29:20il y a eu des comptes TikTok

00:29:22qui ont vanté sa candidature.

00:29:24Mais ce n'est pas pour autant que le vote,

00:29:26ça annule le vote des Roumains quand même.

00:29:28Je suis d'accord avec vous.

00:29:293% avec des comptes TikTok.

00:29:30Je suis d'accord avec vous.

00:29:31C'est totalement invraisemblable.

00:29:33Florian,

00:29:34Florian Philippot a réagi.

00:29:36Il a dit,

00:29:37George Skouf vient de réagir au coup

00:29:39d'État européiste dont il est victime ce soir

00:29:41par ce tweet qui dit tout.

00:29:42Un coup direct porté au cœur de la démocratie

00:29:44dans le monde entier.

00:29:45J'ai un message à transmettre.

00:29:46Si la démocratie en Roumanie tombe,

00:29:48c'est le monde démocratique tout entier qui tombera.

00:29:50Ce n'est que le début.

00:29:51C'est aussi simple que ça.

00:29:52L'Europe est désormais une dictature.

00:29:53La Roumanie est sous la tyrannie.

00:29:55L'Union européenne est une dictature,

00:29:56dit M. Florian Philippot.

00:29:58Le Frexit est une urgence vitale.

00:30:00Solidarité totale avec le peuple roumain.

00:30:02Alors, c'est évidemment pas une dictature,

00:30:04l'Union européenne, Florian Philippot.

00:30:05C'est ce qu'a dit le candidat de Georges Skouf.

00:30:07Oui, mais même il reprend, Florian Philippot.

00:30:09Mais ce qui est vrai,

00:30:10et c'est ce qu'on dit tous,

00:30:11ce qu'a dit Vincent Herouette,

00:30:13les petits hommes gris veulent imposer

00:30:16le fédéralisme en Europe.

00:30:18Et Emmanuel Macron, son intérêt,

00:30:20c'est que ça s'arrête dans deux ans

00:30:21et il veut être le président de l'Europe.

00:30:23Alors, il ne faut pas avoir ça en tête.

00:30:26Il ne faut pas être complotiste.

00:30:27Il faut comprendre la menace russe.

00:30:29Tout ça est compliqué.

00:30:30Il faut entendre que Donald Trump

00:30:31fait parfois n'importe quoi,

00:30:32souvent n'importe quoi,

00:30:33pourquoi pas dans certains domaines,

00:30:35de diplomatie, en tout cas dans la forme

00:30:37et dans sa brutalité.

00:30:38Tout ça est très complexe.

00:30:40Mais de tout le puzzle,

00:30:42il ne faut pas enlever un élément.

00:30:44En fait, il ne faut pas être dupe.

00:30:46Vincent Herouette.

00:30:47Et après, on va revenir sur la peur.

00:30:49Moi, ce qui me ferait peur, c'est...

00:30:52La peur sur le plateau ou la peur...

00:30:54Non.

00:30:56Parce que la réalité, si vous voulez...

00:30:59Pourquoi direz-vous ?

00:31:01La dictature sur ce plateau est terrible.

00:31:04Je n'oserais pas en parler.

00:31:07Les libertés sur ce plateau, je les ai.

00:31:10Mais il y a une chose qui est claire,

00:31:13en tout cas, c'est que les Roumains,

00:31:15après avoir passé pratiquement 50 ans

00:31:18sous la férule des partis communistes roumains,

00:31:23sont quand même assez immunisés

00:31:26contre les manipulations médiatiques

00:31:30et l'orchestre rouge.

00:31:34J'ai du mal à croire qu'ils se soient laissés embarquer,

00:31:37à voter en majorité pour ce candidat,

00:31:40parce que sur TikTok, il y avait des sbires

00:31:43pour que ce soit en Roumanie ou en France.

00:31:46Écoutez, ce ne sont pas aux juges

00:31:48à dire qui doit être candidat.

00:31:49Mais je suis d'accord.

00:31:50Je vais vous dire, moi, je suis très inquiet.

00:31:52Vous voyez ce que je veux dire.

00:31:53On l'est tous très inquiet.

00:31:54Arrive 2027.

00:31:55Vous avez bien compris où est le camp du bien.

00:31:57Le débat, il ne veut pas avoir lieu.

00:32:00Ces gens ne veulent pas avoir lieu.

00:32:01Ils ont perdu le récit, le contrôle du récit.

00:32:05Il y a aujourd'hui des gens comme Bruno Retailleau,

00:32:08comme David Lysnard,

00:32:09qui sont sur des positions plus à droite,

00:32:11plus conservatrices.

00:32:12Ces gens ont du mal à se faire entendre.

00:32:14Évidemment Marine Le Pen, Jordan Bardella.

00:32:16Il y aura évidemment aussi Éric Zemmour.

00:32:18Donc, ça va être très compliqué.

00:32:20Et vous avez un espace médiatique qui est idéologisé.

00:32:23On en a parlé tout à l'heure.

00:32:24Alors, je voudrais qu'on avance.

00:32:25Parce que là, on est très en retard et tout le monde parle.

00:32:27Je voudrais qu'on écoute simplement des Français

00:32:29à qui on a posé la question.

00:32:30Tout simple.

00:32:31Est-ce que vous avez peur ?

00:32:34J'ai très peur qu'il y ait vraiment une troisième guerre mondiale

00:32:37et qu'il y ait des soldats au sol

00:32:42et notamment qu'on prenne les enfants.

00:32:43J'avoue, je ne me suis pas forcément posé la question.

00:32:45Pour l'instant, ça ne me touche pas.

00:32:48Peut-être d'un naturel optimiste.

00:32:50Peut-être que ça va finir par s'arranger.

00:32:52J'essaie de relativiser et de prendre les choses,

00:32:56de voir, de rester confiante.

00:32:58Ça ne vaut pas grand-chose.

00:33:00C'est un peu bizarre du jour au lendemain

00:33:02de partir au front comme ça.

00:33:04Je n'y ai jamais trop pensé.

00:33:06Partir comme ça du jour au lendemain,

00:33:08ça fait un peu peur.

00:33:10M'engager, ça ne me dérangerait pas.

00:33:11Si c'est pour la bonne cause et pour la patrie, je le ferai.

00:33:14Après, ce n'est pas mon ambition tout de suite de partir.

00:33:17Moi, je le trouve très intéressant

00:33:18parce que c'est beaucoup de jeunes qui partent.

00:33:20Et parce qu'en fait, notamment cette génération,

00:33:22enfin la mienne,

00:33:23c'est une génération qui, en France,

00:33:24ne sait pas du tout ce que veut dire une guerre concrètement.

00:33:26Vous croyez que la mienne, elle sait ce que c'est la guerre ?

00:33:28Parce qu'en fait, il n'y en a plus.

00:33:29Le service militaire ayant disparu.

00:33:31On n'a même plus conscience de ce que veut dire une arme, etc.

00:33:34Mais personne, et c'est un des problèmes,

00:33:36parce qu'Emmanuel Macron,

00:33:37c'est une génération qui n'a pas fait la guerre.

00:33:39Le dernier, c'est Chirac qui a fait la guerre.

00:33:41Il était officier, je crois.

00:33:43Et évidemment, des gens comme François Mitterrand

00:33:45étaient sur ce sujet.

00:33:47Il faudrait réécouter le dernier discours de Mitterrand

00:33:49au Parlement européen.

00:33:51Sublime.

00:33:52Quand il dit ma génération va se retirer, etc.

00:33:55Sublime.

00:33:56Il ne maniait pas la peur comme ça

00:33:57parce qu'il savait ce que c'était.

00:33:58Et je crois que ma génération a précisément grandi

00:34:02dans un moment où il y avait l'utopie,

00:34:04qu'on était dans la fin de l'histoire,

00:34:05dans un grand dimanche de la vie,

00:34:07dans une paix indépassable,

00:34:09où les démocraties libérales ne seraient attaquées par rien.

00:34:11En gros, c'est le livre de Fukuyama.

00:34:13Et que là, nous sommes rattrapés de toutes parts

00:34:15par du tragique qui survient

00:34:17entre guillemets sur notre territoire,

00:34:19en tout cas sur le bloc européen.

00:34:21Et on ne sait pas comment réagir.

00:34:22D'abord, très vite, je pense qu'on doit essayer

00:34:24sur ces questions d'avoir un débat où on n'a pas...

00:34:27La situation n'est pas si claire

00:34:29qu'on ait tous des certitudes.

00:34:30Non, je le dis en préalable.

00:34:31Excusez-moi, je sais, ça vous énerve,

00:34:32mais je le dis quand même.

00:34:33Et ce qui me frappe dans cette histoire de peur,

00:34:36est-ce que vous croyez que si les Français

00:34:37n'ont pas un peu peur,

00:34:38non pas des charrues sur les Champs-Élysées,

00:34:40mais de notre situation dans le monde,

00:34:43est-ce que la France va redevenir

00:34:44un tout petit pays, va s'élyser ?

00:34:46Est-ce qu'ils accepteront un effort ?

00:34:48Si vous ne faites pas un peu peur aux gens,

00:34:51est-ce qu'ils vont accepter

00:34:52de sacrifier six mois de retraite ?

00:34:54Non !

00:34:55Et juste pour apporter une précision,

00:34:56parce que je suis de la même génération que Nathan,

00:34:57moi, j'ai été rattrapé par la peur

00:34:58et par le tragique le 13 novembre 2000.

00:35:00Oui, bien sûr.

00:35:01Moi aussi.

00:35:02C'est pas la même guerre.

00:35:03Oui, je vous répète.

00:35:04C'était du sang versé.

00:35:05Je ne suis pas de la même génération que vous,

00:35:07même si ça ne se voit pas.

00:35:08Mais je vous précise que la guerre,

00:35:10pour les enfants nés en 60,

00:35:12ça n'existe pas non plus.

00:35:13Bien sûr.

00:35:14Voilà.

00:35:15Ce que je voulais dire,

00:35:16c'est qu'il y avait une tragique qui était arrivée.

00:35:17Les gens qui ont connu la guerre,

00:35:18d'abord des gens qui l'ont faite,

00:35:19il n'y en a plus,

00:35:21parce qu'il fallait qu'ils aient 20 ans

00:35:22depuis 1920 ou 1930.

00:35:23Il ne doit pas en avoir beaucoup.

00:35:24Et la guerre d'Algérie ?

00:35:25Je ne suis pas d'accord du tout avec vous.

00:35:27La France a fait 50 guerres

00:35:28depuis la décolonisation.

00:35:29Mais à l'extérieur.

00:35:30Alors, il y a beaucoup d'opérations de police,

00:35:32mais il y a des vraies guerres.

00:35:33L'Irak et l'Afghanistan,

00:35:34la Yougoslavie,

00:35:35c'était des vraies guerres.

00:35:36Le Sahel, allez-y.

00:35:37Donc, il y a un État français

00:35:39qui connaisse la guerre.

00:35:40D'accord.

00:35:41On n'a pas encore été envahis et occupés.

00:35:43L'Algérie, c'était des conscrits quand même.

00:35:46C'est pas exactement la même chose.

00:35:47Convenons.

00:35:48C'est pas la même chose,

00:35:49mais ça fait 50 guerres

00:35:50et le président Macron est le premier

00:35:52qui n'a pas fait son service militaire

00:35:54et le premier qui nous dit,

00:35:56qui en appelle à la patrie,

00:35:57qui dit aux Français,

00:35:59à 20 heures,

00:36:00comme dans une sorte de grand-messe,

00:36:02qui leur dit,

00:36:03n'ayez pas peur,

00:36:04mais la patrie a besoin de vous.

00:36:06On n'avait jamais entendu ça.

00:36:08On a fait toutes sortes d'opérations

00:36:10à l'extérieur,

00:36:11des opérations de police

00:36:12contre les djihadistes,

00:36:14mais des vraies guerres

00:36:15et on n'a jamais entendu un chef de l'État dire

00:36:17la patrie a besoin de vous.

00:36:18Il s'est passé quelque chose quand même,

00:36:20jeudi dernier.

00:36:21Est-ce que tu es d'accord avec moi sur un point ?

00:36:23S'il vous plaît,

00:36:24il n'a pas fait son service militaire

00:36:25parce que le service militaire était,

00:36:27non pas supprimé,

00:36:28d'ailleurs j'ai appris

00:36:29qu'il est suspendu,

00:36:30le service militaire.

00:36:31Mais il ne l'a pas fait

00:36:32parce qu'il était suspendu,

00:36:33c'est pas parce qu'il a refusé

00:36:35le service militaire.

00:36:36Non, non,

00:36:37il n'est pas déserteur non plus.

00:36:38Non, je n'ai pas dit déserteur,

00:36:39attendez,

00:36:40il n'est pas réformé,

00:36:41c'est ce que je veux vous dire.

00:36:42Non, non.

00:36:43C'est parce que le service militaire

00:36:44n'existait plus.

00:36:45Mais s'il y avait eu,

00:36:46à mon avis,

00:36:47un service européen,

00:36:48peut-être qu'il l'aurait fait.

00:36:49Bon, justement,

00:36:50il y a un sondage sur le service militaire

00:36:51qui a été proposé.

00:36:52Est-ce que vous souhaitez

00:36:53le retour du service militaire ?

00:36:55Vous l'avez fait vous, Georges ?

00:36:56Non.

00:36:57Ah bon,

00:36:58alors ça va être planqué.

00:36:59J'ai été dispensé, oui.

00:37:00Pourquoi ?

00:37:01Oui, enfin,

00:37:02vous ne savez rien.

00:37:03Flamboyant.

00:37:04Vous l'avez planqué, voilà.

00:37:05Comme beau, comme beau.

00:37:06Mais moi,

00:37:07c'est Y5.

00:37:08Pardonnez-moi,

00:37:09je voyais...

00:37:10Moi, je suis Y4, alors oui.

00:37:11Ah oui, vous n'avez pas...

00:37:12C'est les yeux.

00:37:13Oui.

00:37:14C'est les yeux Y5.

00:37:15Là, je n'ai rien.

00:37:16Franchement,

00:37:17j'aurais pu...

00:37:18Non, non.

00:37:19C'est un réfléchis.

00:37:20C'est bien

00:37:21que vous ne l'ayez pas fait, alors.

00:37:22Exactement.

00:37:23Les Alaouites,

00:37:24on change de sujet

00:37:25et après,

00:37:26on parlera de Tremblay,

00:37:27bien évidemment.

00:37:28Mais puisqu'on est

00:37:29dans le chapitre étranger,

00:37:30vous disiez...

00:37:31D'abord, on va...

00:37:32Je passe la parole à Elisabeth.

00:37:33Je donne mon temps de parole.

00:37:34Mais les Alaouites,

00:37:35je te laisse.

00:37:36C'est là.

00:37:37Je le garde.

00:37:38François Fillon hier.

00:37:39Je viens de parler au téléphone

00:37:40avec la maire supérieure

00:37:41du couvent carmélite de Maoula,

00:37:42en Syrie.

00:37:43Elle appelle la France au secours

00:37:44devant les massacres de civils

00:37:45Alaouites et chrétiens

00:37:46en cours de...

00:37:47en Syrie.

00:37:48C'est terrible

00:37:49parce que la presse française

00:37:50n'en parle très, très peu

00:37:51ce matin.

00:37:52Ces massacres sont perpétrés

00:37:53par des fractions djihadistes

00:37:54qui agissent avec la complicité

00:37:55du nouveau pouvoir syrien.

00:37:56Là encore,

00:37:57il y a des bonnes victimes,

00:37:58des mauvaises victimes,

00:37:59mais on lui dit tellement

00:38:00toujours que cet espace

00:38:02médiatique,

00:38:03maintenant,

00:38:04choisit ses victimes.

00:38:05Ce qui est absolument,

00:38:06je trouve,

00:38:07terrible.

00:38:08Alors on va voir le sujet

00:38:09de Kinson

00:38:10et on en parle

00:38:11avec Vincent Herouette.

00:38:12Un bain de sang.

00:38:13On y voit des corps de civils

00:38:14par dizaines dans les rues.

00:38:15C'est sur la côte ouest

00:38:16de la Syrie,

00:38:17bastion de la communauté

00:38:18Alaouite,

00:38:19que les violences

00:38:20ont commencé.

00:38:21A pris une attaque,

00:38:22jeudi,

00:38:23de partisans

00:38:24de l'ancien pouvoir

00:38:25de Bachar el-Assad

00:38:26contre les forces

00:38:27de l'armée syrienne.

00:38:28C'est là

00:38:29qu'il y a

00:38:30une guerre

00:38:31contre les forces

00:38:32de sécurité.

00:38:33Le président syrien,

00:38:34par intérim,

00:38:35a promis hier

00:38:36de poursuivre tous ceux

00:38:37impliqués dans

00:38:38les fusions

00:38:39de sang des civils.

00:38:40En conséquence,

00:38:41nous avons annoncé

00:38:42la formation

00:38:43d'une commission

00:38:44pour enquêter

00:38:45sur les événements

00:38:46qui se sont produits

00:38:47sur la côte,

00:38:48traduire les personnes

00:38:49impliquées en justice

00:38:50et révéler les faits

00:38:51au peuple syrien

00:38:52afin que chacun

00:38:53sache qui est responsable

00:38:54de ces actes

00:38:55de sédition

00:38:56et de ces complots.

00:38:57Un pays divisé,

00:38:58des manifestations

00:38:59et des déplis.

00:39:00À l'attaqué,

00:39:01le couvre-feu

00:39:02a été levé,

00:39:03mais la peur persiste

00:39:04chez les habitants.

00:39:05Ce qui se passe

00:39:06est très douloureux

00:39:07et très difficile

00:39:08pour l'ensemble

00:39:09du peuple syrien.

00:39:10Que Dieu ait pitié

00:39:11de tous ces martyrs.

00:39:12Les combats

00:39:13se poursuivent.

00:39:14Les autorités

00:39:15ont envoyé

00:39:16des renforts militaires

00:39:17sur la côte ouest

00:39:18où les forces

00:39:19de sécurité

00:39:20ont lancé

00:39:21d'importantes opérations

00:39:22pour traquer

00:39:23les partisans

00:39:24de l'ex-président.

00:39:25C'est difficile

00:39:26parce que

00:39:27Marine Lençon

00:39:28me dit que

00:39:29ce matin,

00:39:30quand même,

00:39:31ce sujet

00:39:32était traité

00:39:33dans les différents

00:39:34organes

00:39:35de la presse.

00:39:36Vincent Herouet.

00:39:37Bon,

00:39:38la religieuse

00:39:39dont vous parliez,

00:39:40son témoignage

00:39:41est un peu douteux.

00:39:42En revanche,

00:39:43le patriarche

00:39:44orthodoxe

00:39:45d'Antioche

00:39:46a évidemment

00:39:47dit que

00:39:48de nombreux

00:39:49chrétiens

00:39:50innocents

00:39:51avaient été victimes

00:39:52des massacres.

00:39:53Ce à quoi on a assisté

00:39:54ces derniers,

00:39:55c'est un véritable pogrom

00:39:56contre

00:39:57les halaouites.

00:39:58Vous savez,

00:39:59les halaouites,

00:40:00pendant des siècles,

00:40:01ils ont été

00:40:02écrasés,

00:40:03mépris.

00:40:04Et au début de la révolution,

00:40:05dans les mégaphones

00:40:06des mosquées,

00:40:07on entendait

00:40:08des imams expliquer

00:40:09qu'un halaouite,

00:40:10c'est mieux d'en tuer un

00:40:11que de prier toute la journée

00:40:12ou dire

00:40:13qu'il fallait

00:40:14les halaouites

00:40:15au cimetière

00:40:16et les chrétiens

00:40:17à Beyrouth.

00:40:18L'histoire

00:40:19des chrétiens d'Orient,

00:40:20magnifiquement racontée

00:40:22par Karine Marais,

00:40:23qui vient de publier

00:40:24ce livre

00:40:25qui est une somme

00:40:26de mille pages

00:40:27sur les chrétiens d'Orient.

00:40:28L'histoire des chrétiens d'Orient,

00:40:29c'est une histoire

00:40:30de peur,

00:40:31de massacre

00:40:32continu.

00:40:33Mais l'histoire

00:40:34des halaouites,

00:40:35c'est pire encore.

00:40:36Dans les années 60,

00:40:37quand Hafez el-Assad

00:40:38arrive au pouvoir,

00:40:39quitte halaouite,

00:40:40les halaouites

00:40:41étaient encore

00:40:42esclaves des sunnites.

00:40:43Dans les familles sunnites,

00:40:44vous aviez

00:40:45des petites bonnes

00:40:46qui étaient réduites

00:40:47en esclavage

00:40:48dès l'âge de 8 ans,

00:40:49qu'on engrossait ensuite.

00:40:50C'est une histoire

00:40:51d'épouvante.

00:40:52Ce sont d'autant plus

00:40:53aujourd'hui

00:40:54que pendant

00:40:5550 ans,

00:40:56le pouvoir était

00:40:57halaouite.

00:40:581000 morts

00:40:59dans les villes,

00:41:00recensées,

00:41:01et on ne sait

00:41:02pas combien

00:41:03dans les villages.

00:41:04– Vous pouvez faire

00:41:05une toute petite remarque ?

00:41:06– Voilà ce qu'on pouvait dire

00:41:07sur ce sujet.

00:41:08Vous savez qu'on parle

00:41:09de tremblés en France.

00:41:10– Juste une toute petite phrase.

00:41:11Vous avez remarqué

00:41:12que les humanistes

00:41:13entre guillemets

00:41:14qui parlent beaucoup

00:41:15des morts au Moyen-Orient,

00:41:16notamment dans un certain

00:41:17parti politique,

00:41:18on ne les a pas trop

00:41:19entendus là-dessus.

00:41:20– Madame Hassan

00:41:21– Bien évidemment.

00:41:22Alors, tremblés en France,

00:41:23c'est sidérant

00:41:24ce qui s'est passé

00:41:25ce samedi.

00:41:26Je voulais qu'on voit

00:41:27peut-être le sujet

00:41:28de Chloé Tarka.

00:41:29Je le rappelle,

00:41:30c'est un différent routier

00:41:31et puis il y a

00:41:32des jeunes gens

00:41:33après ce différent

00:41:34qui vont venir

00:41:35devant la maison

00:41:36et à la Kalachnikov

00:41:37qui vont tirer

00:41:38sur la façade

00:41:39de cette maison.

00:41:40Évidemment,

00:41:41ce type de choses

00:41:42n'existait pas

00:41:43peut-être même

00:41:44il y a dix ans.

00:41:45Peut-être même

00:41:46il y a dix ans.

00:41:47Il n'y avait pas

00:41:48d'homicides,

00:41:49il n'y avait pas

00:41:50peut-être même

00:41:51il y a dix ans.

00:41:52Donc ces faits divers

00:41:53qui n'en sont plus,

00:41:54qui sont des faits de société

00:41:55me paraissent une menace

00:41:56infiniment plus importante

00:41:57que d'autres aujourd'hui.

00:41:58Écoutons et regardons ça.

00:41:59L'image est impressionnante.

00:42:00Une façade criblée

00:42:01d'impact de balles,

00:42:02une vingtaine au total.

00:42:03Tout a commencé

00:42:04samedi après-midi.

00:42:05Vers 15h30,

00:42:06un homme marie

00:42:07d'une conseillère municipale

00:42:08et son fils

00:42:09ont une altercation

00:42:10sur la route

00:42:11après un refus

00:42:12de priorité.

00:42:13Mais la tension

00:42:14ne s'arrête pas là.

00:42:15Les passagers

00:42:16du véhicule

00:42:17ne sont plus là.

00:42:18Les gens

00:42:19ne sont plus là.

00:42:20Les passagers du véhicule

00:42:21décident de les suivre

00:42:22jusqu'à leur domicile,

00:42:23un pavillon situé

00:42:24à Tremblay en France.

00:42:25Un peu avant 19h,

00:42:26une dizaine d'assaillants

00:42:27encagoulés

00:42:28reviennent sur place.

00:42:29Repoussés par les victimes,

00:42:30ils sont de retour

00:42:31deux heures plus tard.

00:42:32Cette fois,

00:42:33des coups de feu éclatent.

00:42:34Alertés,

00:42:35les voisins préviennent

00:42:36immédiatement la police.

00:42:37Au lendemain

00:42:38de cette scène

00:42:39de grande violence,

00:42:40les habitants du quartier

00:42:41sont toujours sous le choc.

00:42:42Le problème,

00:42:43c'est qu'on se rend compte

00:42:44qu'il y a un manque

00:42:45de sécurité,

00:42:46d'une simple altercation

00:42:47d'un refus de priorité.

00:42:48Voilà,

00:42:49on peut en arriver.

00:42:50Donc c'est vraiment

00:42:51quand même,

00:42:52ça fait peur de ce côté-là.

00:42:53Sur le coup,

00:42:54ça m'a fait peur.

00:42:55Donc j'étais là,

00:42:56dans la maison aussi.

00:42:57Donc elle a éteint les lumières

00:42:58et puis on a attendu

00:42:59que ça se passe.

00:43:00Mais on a entendu

00:43:01des cris dehors.

00:43:02Vous avez vu la maison

00:43:03dans l'état où elle est ?

00:43:04Même si c'est des balles

00:43:05qui sont au-dessus,

00:43:06mais ça fait toujours peur.

00:43:07C'était un petit bled,

00:43:08on se dit

00:43:09petit bled tranquille.

00:43:10Ben non,

00:43:11il n'y a plus

00:43:12de petit bled tranquille.

00:43:13Les premières investigations

00:43:14ont permis

00:43:15de procéder rapidement

00:43:16à l'interpellation

00:43:17d'un individu

00:43:18placé en garde à vue

00:43:19dans la foulée.

00:43:20L'enquête a été confiée

00:43:21à la sous-direction

00:43:22de la police judiciaire

00:43:23de Seine-Saint-Denis.

00:43:24À ce stade,

00:43:25aucun lien n'est établi

00:43:26entre cette attaque

00:43:27et la fonction d'élu

00:43:28de la victime.

00:43:32Parce qu'on peut dire

00:43:33qu'on est déjà...

00:43:34La nouvelle France d'aujourd'hui,

00:43:36celle qui n'existait pas

00:43:37il y a quelques petites années.

00:43:39La bascule s'est faite,

00:43:40je pense,

00:43:41en 2015.

00:43:42Et aujourd'hui,

00:43:43vous prenez un coup de couteau

00:43:44pour une bousculade

00:43:45involontaire dans un métro

00:43:47et des tirs de Kalachnikov

00:43:48pour une priorité refusée.

00:43:50C'est notre nouvelle France,

00:43:51celle dont sont responsables

00:43:53tous les dirigeants

00:43:54depuis quelques années.

00:43:56Voilà.

00:43:57C'est-à-dire d'avoir laissé

00:43:58pour rien de système

00:44:00par le refus de sanctionner,

00:44:02le refus de contrôler,

00:44:04le refus de protéger.

00:44:06Et aujourd'hui,

00:44:07on en est à la nouvelle France

00:44:08qui est là, sous nos yeux.

00:44:09Il n'y a plus un seul coin.

00:44:11Regardez à Agence

00:44:12ce qui s'est passé encore.

00:44:13Ils n'avaient jamais vu ça.

00:44:14Il n'y a plus un seul coin

00:44:15du territoire

00:44:16qui puisse échapper

00:44:18à cette nouvelle image

00:44:19de la France.

00:44:20Ce qui est intéressant,

00:44:21c'est que vous employez

00:44:22l'expression de Jean-Luc Mélenchon.

00:44:23Ah, je n'ai pas entendu

00:44:24Jean-Luc Mélenchon.

00:44:25Il parle de la nouvelle France.

00:44:26Oui, mais ce qui est intéressant,

00:44:28c'est que c'est en partie lié.

00:44:30Oui.

00:44:31Oui, c'est très lié même.

00:44:33Dites-moi,

00:44:34ces dernières semaines,

00:44:35vous avez eu

00:44:36une sorte de révélation ?

00:44:37Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:44:39Il y a quelqu'un

00:44:40qui est venu vous parler ?

00:44:41Je crois que je tiens

00:44:43de manière cohérente

00:44:44depuis très longtemps.

00:44:45Ah bon ?

00:44:46Oui.

00:44:47Je dénonce d'ailleurs

00:44:48cette responsabilité

00:44:49des politiques.

00:44:50Mais ceux qui disaient ça

00:44:51depuis 40 ans,

00:44:52vous les fustigiez.

00:44:53Ça fait 40 ans

00:44:54qu'il y a un mouvement

00:44:55qui dit ça

00:44:56et vous les fustigiez.

00:44:57Attendez,

00:44:58vous revenez

00:44:59toujours à votre

00:45:00chemin de bataille.

00:45:01C'est-à-dire,

00:45:02il faut s'unir

00:45:03avec le français suprême.

00:45:04Mais je ne dirais

00:45:05jamais,

00:45:06je n'ai pas non plus dit ça.

00:45:07Ce sont des idées

00:45:08qui sont partagées

00:45:09par 80 % des Français.

00:45:10Mais elles ne l'étaient pas.

00:45:11Mais pardonnez-moi,

00:45:12elles ne l'étaient pas

00:45:13de cette manière-là.

00:45:14Pas autant,

00:45:15c'est sûr.

00:45:16En revanche,

00:45:17certains avertissent

00:45:18du danger

00:45:19depuis de nombreuses années.

00:45:20Quand on fait ce constat,

00:45:21c'est un constat

00:45:22qui est terrible.

00:45:23Ça ne nous a pas échappé.

00:45:24Jean Sevilla va être là

00:45:26dans une seconde.

00:45:27Les habits neufs

00:45:28du terrorisme intellectuel.

00:45:29On pourra continuer

00:45:30quand même sur Tremblay

00:45:31en France.

00:45:32Une dame,

00:45:33d'ailleurs,

00:45:34j'ai demandé à Marine

00:45:35de sortir ce qu'elle dit

00:45:36parce que je trouve

00:45:37qu'elle dit avec des mots

00:45:38très simples

00:45:39ce qu'elle pense.

00:45:40France TV,

00:45:41vous avez vu France TV ?

00:45:42C'est vous qui payez

00:45:43les frais de Bush,

00:45:44si j'ai bien compris.

00:45:45Il y a des cartes bleues

00:45:46qui se baladent

00:45:47dans France TV.

00:45:48Élise Lucet

00:45:49va très certainement

00:45:50faire un complément

00:45:51d'enquête,

00:45:52bien évidemment,

00:45:53sur ce sujet.

00:45:54Et puis,

00:45:55M. Apathy,

00:45:56c'est formidable

00:45:57parce que tous ceux

00:45:58qui défendent

00:45:59Jean-Michel Apathy,

00:46:00personne ne remet en cause

00:46:01que la France

00:46:02ait fait des atrocités

00:46:03en Atterrie.

00:46:04On est d'accord.

00:46:05Puisque même le président

00:46:06de la République

00:46:07avait parlé.

00:46:08Tout le monde remet en cause

00:46:09le parallèle

00:46:10avec Horadour-sur-Glade.

00:46:11Il y a des centaines

00:46:12d'Horadour-sur-Glade.

00:46:13Mais dans la défense,

00:46:14Horadour-sur-Glade

00:46:15a disparu.

00:46:16Alors que c'est pour ça

00:46:17qu'il est attaqué.

00:46:18C'est pour Horadour-sur-Glade.

00:46:19C'est uniquement

00:46:20parce qu'il a dit

00:46:21il y a des centaines de...

00:46:22Eh bien,

00:46:23il y a des centaines

00:46:24de Horadour-sur-Glade.

00:46:25Ben non en fait.

00:46:26Ben non.

00:46:27C'est tout.

00:46:28Évidemment que la France

00:46:29a fait sans doute

00:46:30des atrocités.

00:46:31L'FLN aussi,

00:46:32évidemment.

00:46:33La pause

00:46:34et nous revenons.

00:46:36L'avis neuf

00:46:37du terrorisme intellectuel

00:46:38de Jean Sevilla.

00:46:39Bonjour M. Sevilla.

00:46:40Pourquoi neuf ?

00:46:41Moi j'ai l'impression

00:46:42que c'est toujours

00:46:43les mêmes terrorismes

00:46:44intellectuels.

00:46:45J'ai l'impression

00:46:46qu'il faut que tout change

00:46:47pour que rien ne change

00:46:48avec le terrorisme intellectuel.

00:46:49Non,

00:46:50la méthode est la même

00:46:51depuis l'après-guerre.

00:46:52Mais enfin,

00:46:53j'ai voulu raconter.

00:46:54C'était un livre,

00:46:55première édition

00:46:56qui était parue en 2000.

00:46:57Depuis,

00:46:58il s'est passé beaucoup de choses.

00:46:59Donc, presque 25 ans

00:47:00que je voulais raconter

00:47:01ces 25 années.

00:47:02Et puis,

00:47:03il y a le paysage

00:47:04d'un petit peu différent.

00:47:05Il y a 25 ans,

00:47:06les réseaux sociaux

00:47:07n'existaient pas.

00:47:08Les chaînes d'information

00:47:09en continu

00:47:10étaient malbusiantes.

00:47:11La droite

00:47:12ou les conservateurs,

00:47:13peu importe l'étiquette,

00:47:14avaient moins de moyens

00:47:15d'expression.

00:47:16Donc,

00:47:17on était dans

00:47:18un paysage différent.

00:47:19Donc,

00:47:20il y a quelque chose

00:47:21dans neuf.

00:47:22Mais le principe

00:47:23du terrorisme intellectuel

00:47:24ne s'est pas éteint

00:47:25pour autant.

00:47:26Bon,

00:47:27on va en parler évidemment

00:47:28mais c'est passionnant.

00:47:29Vous dites une chose

00:47:30qui est juste,

00:47:31la gauche est une religion.

00:47:32Donc,

00:47:34la droite n'a pas de corpus

00:47:35au fond idéologique.

00:47:36La droite,

00:47:37elle veut faire ses affaires,

00:47:38elle veut vivre tranquillement,

00:47:39pourquoi pas.

00:47:40Mais,

00:47:41la gauche,

00:47:42c'est le camp du bien.

00:47:43La gauche,

00:47:44c'est la foi.

00:47:45La gauche,

00:47:46c'est la religion.

00:47:47Donc,

00:47:48évidemment,

00:47:49on est depuis des années

00:47:50là-dessus.

00:47:51Donc,

00:47:52au nom de la religion,

00:47:53tu persécutes,

00:47:54pourquoi pas.

00:47:55Tu brûles les hérétiques.

00:47:56Si vous ne pensez pas

00:47:57comme moi,

00:47:58je vous brûle.

00:47:59C'est ça,

00:48:00la gauche.

00:48:01Donc,

00:48:02c'est-à-dire intolérante,

00:48:03sectaire,

00:48:04tout ce qu'on voit aujourd'hui.

00:48:05Dans Libération,

00:48:06vous ne verrez jamais

00:48:07un papier sur un écrivain

00:48:08de droite.

00:48:09Dans le Figaro,

00:48:10vous aurez toujours,

00:48:11toujours.

00:48:12C'est ça

00:48:13qui est tout à fait sidérant.

00:48:14Pas toute la gauche,

00:48:15quand même.

00:48:16Comment ?

00:48:17Pas toute la gauche.

00:48:18On en parlera avec

00:48:19M. Sévillé.

00:48:20En tout cas,

00:48:21Semaïa Labidi

00:48:22est avec nous.

00:48:23Mais les journalistes du Figaro

00:48:24sont à gauche.

00:48:25Une hausse de 55%

00:48:26en 5 ans,

00:48:27les importations d'albums

00:48:28d'albums d'albums

00:48:29d'albums d'albums

00:48:31Les importations d'armes

00:48:32des Etats européens,

00:48:33membres de l'OTAN,

00:48:34ont plus que doublé

00:48:35et dépendent à plus de 60%

00:48:36de l'armement américain.

00:48:37C'est ce que révèle

00:48:38le rapport du CIPRI,

00:48:39Institut international

00:48:40de recherche sur la paix

00:48:41de Stockholm,

00:48:42publié aujourd'hui.

00:48:43C'est enfin sur les rails.

00:48:44La loi infirmière

00:48:45enfin examinée

00:48:46à l'Assemblée,

00:48:47création d'une consultation

00:48:48infirmière,

00:48:49droit de prescription

00:48:50et nouvelle mission.

00:48:51Les députés

00:48:52se penchent en première lecture

00:48:53sur une proposition de loi

00:48:54visant à rénover

00:48:55la vie de la population

00:48:56en matière d'infirmier.

00:48:57Les députés

00:48:58se penchent en première lecture

00:48:59sur une proposition de loi

00:49:00visant à rénover le métier,

00:49:01un nouveau statut réclamé

00:49:02depuis des années

00:49:03par la profession.

00:49:04Et puis,

00:49:05les Américains veulent

00:49:06nos ressources,

00:49:07notre eau,

00:49:08notre terre,

00:49:09notre pays.

00:49:10Il ne faut pas laisser

00:49:11gagner Donald Trump.

00:49:12Ce sont les mots

00:49:13de Mark Kearney,

00:49:14tout juste élu

00:49:15futur Premier ministre

00:49:16par le Parti au pouvoir

00:49:17au Canada hier.

00:49:18Merci Somaya.

00:49:19Vous tombez bien

00:49:20si j'ose dire,

00:49:21M.Séville,

00:49:22parce qu'on est

00:49:23au cœur de ça,

00:49:24finalement.

00:49:25Elle a une sorte

00:49:26de pensée unique

00:49:27et si on dit le contraire,

00:49:28on ne peut pas

00:49:29être entendu.

00:49:30Depuis les années 2000,

00:49:31écrivez-vous,

00:49:32le terrorisme intellectuel

00:49:33n'a pas faibli

00:49:34et s'est même aggravé.

00:49:35Témoigne ce tableau

00:49:36de notre vie,

00:49:37des idées

00:49:38de notre vie politique

00:49:39particulièrement édifiant,

00:49:40projet européen

00:49:41dénaturé et détourné

00:49:42quand il devient

00:49:43une machine oublieuse

00:49:44de la personnalité

00:49:45de chaque peuple,

00:49:46culture de l'excuse

00:49:47qui désarme l'autorité

00:49:48face à l'explosion

00:49:49de la délinquance,

00:49:50encouragement au communautarisme

00:49:51et développement de l'islamisme,

00:49:52perte de contrôle

00:49:53de l'immigration,

00:49:54etc.

00:49:55Mais les Français

00:49:56sont responsables.

00:49:57Qu'est-ce que vous voulez

00:49:58que je vous dise ?

00:49:59Ils ont voté deux fois

00:50:00pour Emmanuel Macron.

00:50:01Ils n'ont pas tous voté

00:50:02deux fois pour Emmanuel Macron,

00:50:03d'abord.

00:50:04Il faudrait quand même

00:50:05le rappeler.

00:50:06Ensuite, oui,

00:50:07mais c'est la loi

00:50:08de la démocratie.

00:50:09Vous êtes minoritaire,

00:50:10c'est ce que je veux dire.

00:50:11Oui, mais vous allez le rester.

00:50:12Moi, ça fait deux siècles

00:50:13que je suis dans la minorité,

00:50:14donc ça ne me dérange pas.

00:50:15Oui, mais pour que

00:50:16vos idées avancent.

00:50:17Qu'est-ce qui fait

00:50:18selon vous

00:50:19que ça marche ?

00:50:20Par exemple,

00:50:21il y a des gens

00:50:22qui ont voté

00:50:23pour Emmanuel Macron

00:50:24et qui ont voté

00:50:25pour Emmanuel Macron

00:50:26et qui ont voté

00:50:27pour Emmanuel Macron.

00:50:28Qu'est-ce qui fait

00:50:29selon vous que ça marche ?

00:50:30Par exemple,

00:50:31la séquence de la peur.

00:50:32Qu'est-ce qui fait

00:50:33selon vous que ça marche ?

00:50:34Tu pourrais imaginer

00:50:35que les gens

00:50:36sont un peu matures,

00:50:37qu'ils sont autour

00:50:38de ce plateau,

00:50:39qu'ils réagissent

00:50:40comme M. David Lysnard,

00:50:41etc.

00:50:42Tu pourrais imaginer,

00:50:43mais c'est comme le Covid.

00:50:44Oui, mais gouverner

00:50:45par la peur,

00:50:46c'est un vieux truc

00:50:47qui date depuis toujours.

00:50:48Maintenant, je pense

00:50:49qu'il y a quand même

00:50:50les choses évoluent quand même.

00:50:51Il y a un sens de réalité,

00:50:52si vous voulez.

00:50:53On ne peut pas dire

00:50:55que l'autorisme intellectuel

00:50:56ne veut pas qu'on emploie

00:50:57l'expression en souvagement.

00:50:58Mais quand,

00:50:59exemple qui était

00:51:00dans votre partie

00:51:01de l'émission avant,

00:51:02quand on voit à Tremblay,

00:51:03c'est ça je crois,

00:51:04une maison se fait

00:51:05fusiller uniquement.

00:51:06Enfin, je veux dire,

00:51:07toute la France,

00:51:08l'opinion voit bien

00:51:09qu'il y a un recul,

00:51:10qu'il y a un développement

00:51:11de la violence extraordinaire.

00:51:12Donc, quand on dit

00:51:13que l'immigration

00:51:14n'est pas un problème,

00:51:15les Français voient massivement,

00:51:16y compris les Français de gauche,

00:51:17que l'immigration

00:51:18est un problème incontrôlé.

00:51:19Donc, il y a quand même

00:51:20un certain moment

00:51:22où il y a le choc du réel.

00:51:23Le remontement,

00:51:24en permanence,

00:51:25à l'opinion.

00:51:26Quand je parlais

00:51:27de religion tout à l'heure,

00:51:28Staline a toujours raison

00:51:29adhérer au parti

00:51:30que l'on entre en religion.

00:51:31Les militants

00:51:32sont des impôts

00:51:33de chargés d'œuvrer

00:51:34au salut de tous.

00:51:35La charité est totale

00:51:36pour ceux qui souffrent

00:51:37du joug bourgeois.

00:51:38Mais il est refusé

00:51:39à ceux que la dialectique

00:51:40a condamné.

00:51:41La loi communiste

00:51:42justifie tous les moyens.

00:51:43Là, on est au cœur,

00:51:44effectivement.

00:51:45Oui, le parti communiste,

00:51:46à sa grande époque,

00:51:47était une sorte de contre-église

00:51:48avec son clergé, sa foi,

00:51:49c'était quelque chose

00:51:50de comparable.

00:51:51Il en est resté quelque chose

00:51:52très longtemps

00:51:53dans la culture française

00:51:54et il en reste encore

00:51:55quelque chose.

00:51:56Une sorte de préférence

00:51:57ou d'indulgence,

00:51:58en tout cas,

00:51:59pour le communisme.

00:52:00Je veux dire,

00:52:01on ne met pas sur le même plan

00:52:02les crimes du nazisme

00:52:03ou les crimes du communisme.

00:52:04Même si chacun

00:52:05a leur spécificité,

00:52:06évidemment,

00:52:07la Shoah,

00:52:08c'est quelque chose

00:52:09qui est lié au nazisme.

00:52:10Mais enfin,

00:52:11le système stalinien

00:52:12était un système

00:52:13massivement criminel.

00:52:14Aujourd'hui,

00:52:15on n'en parle pas trop.

00:52:16Le mot terrorisme,

00:52:17il est très fort

00:52:18pour comprendre.

00:52:19Je ne dirais pas

00:52:20que c'est du terrorisme,

00:52:21le camp du bien.

00:52:22Mais le camp du bien

00:52:23impose sa vue

00:52:24sur autant de sujets.

00:52:25Par exemple,

00:52:26le réchauffement climatique,

00:52:27j'ai vu qu'on ne peut

00:52:28même pas évoquer

00:52:29qu'il existe

00:52:30le réchauffement climatique.

00:52:31C'est entendu,

00:52:32les causes du réchauffement

00:52:33climatique,

00:52:34on a quand même le droit,

00:52:35me semble-t-il,

00:52:36de s'interroger.

00:52:37Sujet tabou.

00:52:38Même dans la charte

00:52:39de Radio France,

00:52:40on ne peut plus en parler.

00:52:41Bon,

00:52:42c'est les questions

00:52:43interdites.

00:52:44Mais je pourrais multiplier

00:52:45le Covid

00:52:47le vaccin

00:52:48et les effets secondaires

00:52:49du vaccin

00:52:50ont posé problème.

00:52:51Donc interrogation,

00:52:52fallait-il vacciner

00:52:53tout le monde

00:52:54et notamment ceux

00:52:55qui ne risquaient rien.

00:52:56Interdit.

00:52:57C'est pour ça que j'assume

00:52:58totalement personnellement

00:52:59cette expression

00:53:00de terrorisme intellectuel,

00:53:01sans doute.

00:53:02Ce n'est pas terrorisme

00:53:03puisque on peut

00:53:04en parler ici.

00:53:05Ce n'est pas un terrorisme sanglant.

00:53:06C'est quand même un système

00:53:07qui vise à éliminer

00:53:08une partie de citoyens,

00:53:09à ôter la parole

00:53:10d'une partie de citoyens

00:53:11dont la parole

00:53:12est considérée comme illégitime.

00:53:13Ça veut dire qu'il y a

00:53:14des vrais citoyens

00:53:15et des sous-citoyens

00:53:16et sous-citoyens

00:53:17où on cherche

00:53:18à leur monter

00:53:19leur place.

00:53:20Oui mais comment

00:53:21vous expliquez ça ?

00:53:22Parce que les gens

00:53:23dont vous parlez,

00:53:24je vais vous dire,

00:53:25c'est 30 000 personnes en France.

00:53:26Oui.

00:53:27C'est 30 000.

00:53:28Et tout ça peut se retourner

00:53:29extrêmement vite

00:53:30parce que je les connais.

00:53:31Mais c'est vrai par exemple

00:53:32que les artistes aujourd'hui,

00:53:33un écrivain,

00:53:34un artiste,

00:53:35on le dit souvent

00:53:36qui prendra

00:53:37une position différente,

00:53:38c'est très compliqué.

00:53:39Mais ça peut se retourner vite.

00:53:40Mais surtout,

00:53:41comment historiquement

00:53:42vous l'expliquez ?

00:53:44Je l'explique historiquement

00:53:45parce qu'historiquement,

00:53:46en gros,

00:53:47la droite ne s'est pas occupée

00:53:48je dirais des idées.

00:53:49La droite s'est occupée

00:53:50de gestion géopolitique.

00:53:51Et parce qu'elle en a peur ?

00:53:52Elle peut en avoir.

00:53:53Il y a plusieurs droites.

00:53:54Le corpus idéologique

00:53:55de la droite,

00:53:56je disais,

00:53:57il y a des idées de droite ?

00:53:58Oui, il y a des idées de droite.

00:53:59Il y a une droite,

00:54:00il y a toutes sortes de droites.

00:54:01Il y a une droite

00:54:02contre-révolutionnaire,

00:54:03il y a une droite nationaliste,

00:54:04il y a une droite gaulliste,

00:54:05il y a toutes sortes de droites,

00:54:06de droites libérales.

00:54:07Chacun a un corpus d'idées

00:54:08qui ne sont pas les mêmes.

00:54:09Mais on est dans un système

00:54:10où, dans les profondeurs

00:54:11de la société française,

00:54:12vous vous dites 30 000,

00:54:13c'est vrai que c'est 30 000 personnes

00:54:14qui pensent être ensemble,

00:54:15couchent ensemble,

00:54:16bon, voilà,

00:54:17c'est un petit milieu.

00:54:18Maintenant,

00:54:19dans les profondeurs

00:54:20de la société française,

00:54:21tous les secteurs

00:54:22qui influent sur le débat d'idées,

00:54:23c'est-à-dire l'éducation nationale,

00:54:24la magistrature,

00:54:25l'enseignement,

00:54:26le milieu médiatique,

00:54:27évidemment,

00:54:28la culture,

00:54:29etc.,

00:54:30tous ces milieux-là

00:54:31sont dans un système

00:54:32où il n'y a pas d'idées.

00:54:33C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:54:35la culture,

00:54:36etc.,

00:54:37tous ces milieux-là

00:54:38sont massivement orientés

00:54:39à gauche.

00:54:40Alors,

00:54:41en tant que citoyen français,

00:54:42c'est l'endroit,

00:54:43mais quand des secteurs

00:54:44aussi nombreux,

00:54:45aussi influents

00:54:46sont massivement orientés,

00:54:47il y a une sorte de déséquilibre.

00:54:48La France,

00:54:49d'ailleurs,

00:54:50aujourd'hui,

00:54:51est plus à gauche

00:54:52qu'à droite.

00:54:53Enfin,

00:54:54la France,

00:54:55théoriquement,

00:54:56c'est 50 % à gauche,

00:54:5750 % à droite.

00:54:58Or,

00:54:59tout ce qui influe

00:55:00le débat d'idées,

00:55:01la façon,

00:55:02la mentalité,

00:55:03tout ça,

00:55:04ça s'est accentué

00:55:05dans l'espace médiatique

00:55:06depuis 10 ou 15 ans.

00:55:07Et dans les années 70,

00:55:08il y avait plus

00:55:09d'ouverture d'esprit.

00:55:10Je regarde souvent

00:55:11des émissions,

00:55:12notamment chez Pivot,

00:55:13où tu t'aperçois

00:55:14que des gens

00:55:15peuvent parler

00:55:16et être assez opposés

00:55:17et qu'il n'y a pas ces...

00:55:18Ou les vieux dossiers

00:55:19de l'écran.

00:55:20Il y avait des gens

00:55:21invités aujourd'hui,

00:55:22incroyables.

00:55:23Bien,

00:55:24bien sûr.

00:55:25Je suis d'accord avec vous.

00:55:26Bon,

00:55:27alors,

00:55:28je rappelle votre livre

00:55:29« Les habits neufs

00:55:30du terrorisme intellectuel ».

00:55:31C'est une préface

00:55:32à la preuve.

00:55:33Ce qui est intéressant,

00:55:34c'est que les seuls

00:55:35intellectuels de droite

00:55:36qui ont droit au chapitre

00:55:37sont des gens

00:55:38qui sont passés par la gauche.

00:55:39Ils ont payé leur écho,

00:55:40leur tribut.

00:55:41Donc,

00:55:42vous avez par exemple

00:55:43Anna Finkielkraut.

00:55:44Bon,

00:55:45il est passé.

00:55:46Revelle,

00:55:47Jean-François Revelle

00:55:48était trotski,

00:55:49je crois,

00:55:50ou communiste.

00:55:51Et pour...

00:55:52Oui ?

00:55:53Oui,

00:55:54très peu.

00:55:55Malraux ?

00:55:56Eh bien,

00:55:57j'allais vous dire Malraux.

00:55:58C'est passionnant,

00:55:59Malraux,

00:56:00parce que même

00:56:01vous êtes pas

00:56:02passionnant,

00:56:03Malraux.

00:56:04Donc,

00:56:05vous voyez...

00:56:06Parce qu'il y avait déjà

00:56:07le terrorisme intellectuel.

00:56:08Oui,

00:56:09mais justement,

00:56:10je vous ai posé...

00:56:11Un libéral comme

00:56:12Rémi Moiron,

00:56:13par exemple,

00:56:14n'a jamais été agro.

00:56:15C'est le seul.

00:56:16Oui.

00:56:17C'est le seul.

00:56:18Manon non plus.

00:56:19Oui,

00:56:20mais ce que je veux vous dire,

00:56:21c'est que quand je vous ai posé

00:56:22la question...

00:56:23Patrick Buisson.

00:56:24Oui,

00:56:25Patrick Buisson n'a pas

00:56:26la même aura,

00:56:27forcément,

00:56:28que Malraux.

00:56:29Mais quand je vous ai posé

00:56:30la question,

00:56:31vous avez parlé deux fois

00:56:32de religion.

00:56:33Est-ce que ces gens,

00:56:34les protestants...

00:56:35Beaucoup de gens

00:56:36étaient parfois

00:56:37protestants

00:56:38et très à gauche.

00:56:39Moi,

00:56:40fondamentalement,

00:56:41nous sommes le pays

00:56:42de la Révolution française.

00:56:43Donc,

00:56:44il y a quelque chose

00:56:45qui est ancré

00:56:46dans notre imaginaire,

00:56:47qui est à savoir

00:56:48qu'on ne progresse pas

00:56:49par la réforme,

00:56:50on progresse par la révolution,

00:56:51c'est-à-dire par la violence.

00:56:52La violence,

00:56:53ça suppose l'intolérance,

00:56:54ça suppose...

00:56:55Donc,

00:56:56aujourd'hui,

00:56:57on coupe pas la tête des gens,

00:56:58on leur coupe le micro,

00:56:59on leur coupe la tête.

00:57:00On parlera des coloniaux.

00:57:01On peut en parler maintenant,

00:57:02d'ailleurs,

00:57:03parce qu'avec M. Apathy,

00:57:04c'est intéressant.

00:57:05Les coloniaux,

00:57:06c'est criminel.

00:57:07Jules Ferry,

00:57:08père fondateur

00:57:09de la gauche laïque et républicaine,

00:57:10disait,

00:57:11il faut dire ouvertement

00:57:12que les races supérieures

00:57:13ont un droit

00:57:14vis-à-vis des races inférieures.

00:57:15Je répète

00:57:16qu'il y a pour les races supérieures

00:57:17un droit

00:57:18parce qu'il y a un devoir pour elles.

00:57:19Elles ont le devoir

00:57:20de civiliser les races inférieures.

00:57:21Bon.

00:57:22C'est le langage de l'époque.

00:57:23Voilà,

00:57:24c'est ce que j'allais vous dire.

00:57:26C'est intéressant de voir

00:57:27que l'histoire se juge

00:57:28dans ce contexte.

00:57:29La gauche de l'époque

00:57:30a employé ce langage.

00:57:31Oui,

00:57:32j'entends bien.

00:57:33Je ne le justifie pas.

00:57:34Je le constate.

00:57:35Non,

00:57:36mais vous en servez un peu.

00:57:37Ah non ?

00:57:38Un petit peu quand même

00:57:39pour discréditer un peu la gauche.

00:57:40Forcément.

00:57:41Oui,

00:57:42pour le rappeler,

00:57:43c'est un décédent.

00:57:44Je cherche à l'éliminer.

00:57:45Quand on fait le devoir de mémoire,

00:57:46le devoir d'histoire,

00:57:47ça passe.

00:57:48Il faut aussi rappeler son discours.

00:57:49Par exemple,

00:57:50il y a eu un débat

00:57:51avec M. Apathy.

00:57:52Tous les débats en France,

00:57:53il y a d'abord…

00:57:54Il y a sa réponse.

00:57:55Mais ce qui est intéressant,

00:57:56c'est qu'il dit

00:57:57« les historiens sont avec moi ».

00:57:58Non,

00:57:59mais il prend les historiens

00:58:00qu'il veut.

00:58:01Je veux dire,

00:58:02il y a beaucoup d'historiens

00:58:03de l'Algérie,

00:58:04de la conquête d'Algérie

00:58:05qui disent exactement le contraire.

00:58:06Non,

00:58:07personne ne dit le contraire.

00:58:08Ce sont des faits.

00:58:09Les enfumades ont existé.

00:58:10Évidemment,

00:58:11je ne parle pas de ça.

00:58:12Je ne parle pas des faits.

00:58:13Je veux faire son interprétation.

00:58:14Voilà,

00:58:15c'est le Horadour-sur-Glane

00:58:16qui a posé problème.

00:58:17Mais quand il dit

00:58:18« il y a 600 Horadours »…

00:58:19Moi,

00:58:20si il vient avec les preuves

00:58:22des 600 Horadours-sur-Glane…

00:58:23Quoi ?

00:58:24Des centaines,

00:58:25il y a dit,

00:58:26pardon.

00:58:27Des centaines

00:58:28d'Horadours-sur-Glane…

00:58:29Mais l'histoire se fait

00:58:30dans son contexte.

00:58:31Oui,

00:58:32mais il ne viendra pas.

00:58:33Alors,

00:58:34écoutons-le,

00:58:35parce qu'effectivement,

00:58:36il ne reploie plus du tout

00:58:37Horadour-sur-Glane

00:58:38et tous ceux qui le défendent

00:58:39n'emploient plus du tout

00:58:40Horadour-sur-Glane.

00:58:41Oui,

00:58:42mais il n'y a pas délai sur ce…

00:58:43Évidemment,

00:58:44puisque c'est…

00:58:45Indéfendable.

00:58:46Il était là,

00:58:47le litige.

00:58:48Écoutons M. Apathy.

00:58:49RTL est une radio formidable

00:58:52que je quitte à regret,

00:58:53mais ce débat sur l'inhumanité de la France

00:58:57vis-à-vis de ces conquêtes coloniales,

00:59:00il faut reconnaître

00:59:01qu'il ne peut pas être exposé dans les médias,

00:59:03encore aujourd'hui.

00:59:05Alors que c'est ça le problème.

00:59:07Nous avons commis des crimes atroces

00:59:10et nous ne l'avons pas reconnu.

00:59:12Marine Le Pen récemment a dit

00:59:15la colonisation en Algérie,

00:59:16mais ce n'était pas un drame.

00:59:18Éric Zemmour a même dit

00:59:20que c'était un bienfait pour l'Algérie,

00:59:23que c'était une chance pour l'Algérie.

00:59:26C'est ça qui est scandaleux.

00:59:28Les médias ne font que refléter

00:59:29une culture dominante,

00:59:31celle de la négation de l'histoire.

00:59:34Moi, j'aime la France

00:59:35et je ne veux pas que la France

00:59:37renie, oublie,

00:59:41soit parjure à ses valeurs.

00:59:43D'abord, ce qu'il dit est faux.

00:59:45C'est-à-dire que Jean-Marie Le Pen

00:59:46a été interrogée 50 000 fois

00:59:47dans les années 80

00:59:48sur précisément ce qu'il pouvait faire

00:59:49en Algérie.

00:59:50Première chose,

00:59:51il y avait Henri Hallec

00:59:52qui avait écrit un livre très célèbre

00:59:53qui s'appelait La Question

00:59:54que tout le monde connaissait.

00:59:55Donc, ce qu'il dit n'est pas vrai.

00:59:58On peut parler de ce que la France

00:59:59a fait en Algérie,

01:00:00sans oublier ce qu'elle a fait,

01:00:01et puis parler aussi parfois

01:00:02des choses positives

01:00:03qui ont pu exister.

01:00:05Mais c'est vrai que le principe

01:00:06de la colonie,

01:00:07on peut le remettre,

01:00:08ce n'est pas qu'on peut le remettre

01:00:09en question,

01:00:10c'est qu'on doit le condamner.

01:00:12C'est-à-dire que la France

01:00:13n'avait rien à faire

01:00:14à aller en Algérie.

01:00:15Jean Sevilla.

01:00:16Non, mais c'est l'histoire.

01:00:17Oui, mais on peut quand même trouver

01:00:18que la France n'a rien à faire

01:00:19à aller dans un autre territoire

01:00:20pour évangéliser le monde entier.

01:00:22Non, mais on peut refaire

01:00:23toute l'histoire.

01:00:24C'est pour arrêter

01:00:25l'évangélisme.

01:00:26Oui, enfin...

01:00:27Vas-y, c'est pour arrêter

01:00:28les racismes quand même.

01:00:29Il faut...

01:00:30Bon, c'est Jean Sevilla

01:00:31qui est notre invité

01:00:32et c'est lui qui répond.

01:00:33La présence française

01:00:34en Algérie,

01:00:35c'est trois moments.

01:00:36Il y a la conquête de l'Algérie

01:00:37qui est une guerre dure,

01:00:38qui est une guerre

01:00:39du 19e siècle,

01:00:40on ne distingue pas

01:00:41le combattant du civil,

01:00:42mais je rappelle,

01:00:43ça quitte à ce que ce soit

01:00:44politiquement incorrect,

01:00:45que les armées françaises

01:00:46de l'époque

01:00:47viennent des armées de Napoléon,

01:00:48Bugeaud a commencé

01:00:49chez Napoléon,

01:00:50qui elles-mêmes viennent

01:00:51des armées de la Révolution.

01:00:52C'est-à-dire qu'on a fait

01:00:53en Algérie

01:00:54ce que les armées

01:00:55de la Convention

01:00:56ont fait en Vendée

01:00:57en 1793-1794.

01:00:58Je suis désolé,

01:00:59c'est un fait historique,

01:01:00établi.

01:01:01On a fait en Algérie

01:01:02ce qu'on a fait aussi

01:01:03pendant la campagne d'Espagne

01:01:04en 1808,

01:01:05ce qu'on a fait

01:01:06pendant la campagne du Tirole

01:01:07en 1809.

01:01:09C'est les méthodes

01:01:10de l'époque.

01:01:11Une armée forte

01:01:12vis-à-vis de la guérilla

01:01:13ne fait pas distinction.

01:01:14Donc, en effet,

01:01:15c'est une guerre dure.

01:01:16Ensuite, il y a

01:01:17une grande période

01:01:18qui est l'Allégérie coloniale,

01:01:19qui est une société

01:01:20duale d'inégalité,

01:01:21de domination,

01:01:22c'est certain.

01:01:23Mais à l'intérieur

01:01:24dans cette société-là,

01:01:25qui est une société

01:01:26relativement pacifiée,

01:01:27dernière insurrection

01:01:28étant 1871,

01:01:29Gabélie,

01:01:30il y a une société

01:01:31qui est double,

01:01:32sans doute,

01:01:33mais enfin,

01:01:34qui est pacifiée

01:01:35et dans cette société,

01:01:36il y a aussi une progression.

01:01:37Si vous êtes pacifié,

01:01:38si vous êtes du bon côté,

01:01:39c'est mieux que

01:01:40si vous êtes du mauvais

01:01:41parce que vous n'avez pas

01:01:42les mêmes droits.

01:01:43L'historien n'est pas là

01:01:44pour faire de la morale.

01:01:45Oui, si, vous dites pacifié.

01:01:46Les gens ne se tuent pas.

01:01:47Je suis d'accord avec vous

01:01:48mais je vous dis

01:01:49qu'il vaut mieux

01:01:50être du bon côté

01:01:51que du mauvais.

01:01:52Si vous êtes musulman,

01:01:53vous n'avez pas

01:01:54les mêmes droits.

01:01:55Je l'ai dit.

01:01:56C'est une société duale.

01:01:57Voilà.

01:01:58Donc, cette inégalité

01:01:59de statut fait

01:02:00qu'à un moment,

01:02:01puisque l'idée coloniale

01:02:02passe,

01:02:03les élites musulmanes

01:02:04ont envie d'accéder

01:02:07à une progression sociale

01:02:08qu'on leur a interdite.

01:02:09Là, il y a une progression

01:02:10indéniable de la France

01:02:11mais ensuite,

01:02:12il y a une guerre d'indépendance.

01:02:13Cette guerre d'indépendance,

01:02:14elle a été violente

01:02:15des deux côtés.

01:02:16Aujourd'hui,

01:02:17on ne met en valeur

01:02:18que la violence

01:02:19d'un seul côté.

01:02:20Voilà.

01:02:21On parle des méthodes

01:02:22de l'armée française,

01:02:23etc.

01:02:24Jean-Michel Apathie

01:02:25en parle souvent

01:02:26dans certaines

01:02:27autres interviews.

01:02:28Enfin, on ne parle jamais

01:02:29du fait que

01:02:30le FN lui-même

01:02:31pour accéder

01:02:32à mener sa guerre d'indépendance

01:02:33a utilisé la violence

01:02:34du début à la fin.

01:02:35De 1954 à 1962,

01:02:36de la Toussaint-Rouge

01:02:37effectivement,

01:02:38avec ses deux professeurs.

01:02:39On ne parle jamais

01:02:40du fait que

01:02:41l'FLN à la fin de la guerre,

01:02:42après les accords déviants,

01:02:43a enclenché

01:02:44une politique

01:02:45d'épuration ethnique

01:02:46pour faire partir

01:02:47les Français d'Algérie.

01:02:48Vous avez parfaitement

01:02:49dans…

01:02:501600 enlèvements

01:02:51de Français

01:02:52entre mars et juin 1962,

01:02:53des gens qui ont disparu,

01:02:54qui n'ont jamais

01:02:55retrouvé leur corps.

01:02:56On n'en parle jamais.

01:02:57C'était une politique

01:02:58consciente

01:02:59de la part du FLN.

01:03:00On ne parle jamais

01:03:01ou si peu

01:03:02du massacre d'Yarki.

01:03:03Yarki,

01:03:04c'est un pays

01:03:06qui a été voulu

01:03:07par le FLN

01:03:08pour punir

01:03:09les musulmans

01:03:10qui s'étaient engagés

01:03:11aux côtés de la France.

01:03:12Donc si vous voulez,

01:03:13moi je veux bien,

01:03:14il faut parler de la violence.

01:03:15Je suis d'accord.

01:03:16En histoire,

01:03:17il ne faut rien s'interdire.

01:03:18Mais on met tout sur la table.

01:03:19Quand on met simplement

01:03:20les torts d'un seul côté,

01:03:21on fait mentir l'histoire.

01:03:22Je peux dire deux choses ?

01:03:23Nathan Devers.

01:03:24La première,

01:03:25je pense qu'il y a

01:03:26un personnage historique

01:03:27qui doit être réhabilité

01:03:28et qui souffre d'un jugement

01:03:29très méprisant en France,

01:03:30c'est Napoléon III

01:03:31qui était un grand homme

01:03:32et qui sur la question

01:03:33de l'Algérie

01:03:34avait absolument vu

01:03:35tout ce qui allait se passer

01:03:36et qui n'était pas du tout

01:03:37pour la colonisation

01:03:38qui a eu lieu essentiellement

01:03:39après au moment

01:03:40de la Deuxième République.

01:03:41Sur l'histoire

01:03:42de Jean-Michel Apathy,

01:03:43vous vous parlez

01:03:44de terrorisme intellectuel.

01:03:45Je pense qu'il y a

01:03:46un deuxième phénomène

01:03:47qui doit être interrogé,

01:03:48c'est la baisse du niveau

01:03:49du débat public.

01:03:50Parce que,

01:03:51je suis désolé,

01:03:52la thèse de Jean-Michel Apathy,

01:03:53on peut la partager ou pas ?

01:03:54Ce n'est pas le sujet.

01:03:55On ne peut pas partager.

01:03:56Oradour, pardonnez-moi.

01:03:57Moi je ne la partage pas.

01:03:58C'est factuel.

01:03:59Non mais c'est faux.

01:04:00Il y a une chose

01:04:01qui est vieille,

01:04:02comme le discours

01:04:03sur le colonialisme

01:04:04d'Aimé Césaire

01:04:05qui écrivait

01:04:06que tout Européen

01:04:07était hanté par un démon

01:04:08hitlérien intérieur,

01:04:09que les nazis

01:04:10s'étaient inspirés

01:04:11du colonialisme,

01:04:12etc.

01:04:13Que le nazisme

01:04:14était le châtiment

01:04:15du colonialisme

01:04:16parce qu'il avait

01:04:17internalisé une violence

01:04:18qui était extérieure.

01:04:19En l'occurrence,

01:04:20cette thèse,

01:04:21on pourrait l'expliquer,

01:04:22ce serait un peu long,

01:04:23je pense qu'elle est trompeuse

01:04:24d'un point de vue

01:04:25de l'interprétation

01:04:26historique des faits.

01:04:27Mais juste sur la liberté

01:04:28d'expression,

01:04:29moi je tiens à dire

01:04:30que je ne suis pas

01:04:31d'accord complet.

01:04:32J'aurais été ravi

01:04:33de débattre avec lui

01:04:34pour expliquer

01:04:35pourquoi je suis

01:04:36en désaccord avec lui

01:04:37sur le parallèle

01:04:38entre le nazisme

01:04:39et le colonialisme.

01:04:40Je pense que ce sont

01:04:41deux phénomènes historiques

01:04:42distincts.

01:04:43Mais je trouve problématique

01:04:44qu'on soit dans un débat public

01:04:45où quand quelqu'un

01:04:46tienne des propos,

01:04:47après il a été

01:04:48un peu mis de côté

01:04:49pendant un an.

01:04:50C'est quand même problématique.

01:04:51On va écouter

01:04:52M. Harfi

01:04:53qui est donc

01:04:54journaliste de Mediapart

01:04:55qui était hier

01:04:56dans l'émission

01:04:57C'est médiatique,

01:04:58mais moi je suis d'accord

01:04:59qu'il parle le plus longtemps

01:05:00possible sur RTL.

01:05:01Voilà,

01:05:02s'il pouvait parler

01:05:03trois heures consécutivement

01:05:04sur RTL

01:05:05entre 7h et 10h,

01:05:06je trouverais

01:05:07que ce serait

01:05:08une excellente chose.

01:05:09Est-ce qu'on peut écouter

01:05:10ce que disait M. Harfi

01:05:11hier dans l'émission

01:05:12C'est médiatique ?

01:05:13Fabrice Harfi,

01:05:14il a raison,

01:05:15Jean-Michel Apathy

01:05:16de quitter RTL.

01:05:17Ça lui appartient,

01:05:18mais en tout cas,

01:05:19si tant est que ça

01:05:20est le moindre poids,

01:05:21il a plus que tout mon soutien

01:05:22parce que ça n'est pas

01:05:23anecdotique ce qui se passe

01:05:24autour de ça.

01:05:25Vraiment,

01:05:26c'est le symptôme

01:05:27d'une époque malade

01:05:29de ce qu'on appelle

01:05:30la post-vérité,

01:05:31c'est-à-dire que la vérité

01:05:32n'est plus qu'une opinion

01:05:33comme une autre.

01:05:34Et cette chaîne,

01:05:35RTL,

01:05:36qui est en effet

01:05:37une grande radio,

01:05:38n'avait pas de problème

01:05:39à garder Éric Zemmour

01:05:40pourtant condamné

01:05:41par la justice

01:05:42pour des faits de racisme.

01:05:43Et quand un journaliste

01:05:44et chroniqueur

01:05:45comme Jean-Michel Apathy

01:05:46vient rappeler,

01:05:47comme les historiens

01:05:48le disent,

01:05:49des faits historiques,

01:05:50pas des opinions,

01:05:51des faits historiques,

01:05:52parce que ça chatouille

01:05:53les oreilles des négationnistes

01:05:54de l'extrême droite,

01:05:55alors ça devient inapproprié

01:05:56et les mêmes

01:05:57qui dénoncent

01:05:58la cancel culture

01:05:59retirent Jean-Michel Apathy

01:06:00pendant une semaine.

01:06:01Je crois qu'RTL a reçu

01:06:02beaucoup de messages

01:06:03d'auditeurs choqués,

01:06:04c'est aussi pour ça

01:06:05qu'ils ont voulu

01:06:06le mettre en retrait.

01:06:07C'est sûr qu'il y a

01:06:08beaucoup de gens

01:06:09d'extrême droite

01:06:10dans ce pays,

01:06:11c'est certain.

01:06:12Et quand on vient

01:06:13leur faire croire

01:06:14que c'est pas vrai,

01:06:15que les faits

01:06:16ne sont pas les faits,

01:06:17ben oui,

01:06:18l'effacement de la frontière

01:06:19entre le vrai et le faux,

01:06:20ça rend les gens dingues,

01:06:21ça rend les gens crédules,

01:06:22ça peut les faire réagir.

01:06:23Oui, sachant que

01:06:24tous les auditeurs de RTL

01:06:26je dis pas du tout ça,

01:06:27mais quand on efface

01:06:28la frontière entre le vrai et le faux,

01:06:29on crée un gouffre

01:06:30dans lequel

01:06:31une civilisation

01:06:32peut s'effondrer.

01:06:33Et je le dis avec

01:06:34un peu de solennité

01:06:35et de gravité,

01:06:36mais c'est gravissime

01:06:37ce qui s'est passé là.

01:06:38En tout cas,

01:06:39M. Apathy

01:06:40est défendu

01:06:41par Mediapart

01:06:42et par M. Harfi.

01:06:43Effectivement,

01:06:44les lignes sont construites,

01:06:45c'est le gauchisme culturel,

01:06:46voire l'extrême gauchisme culturel

01:06:47de M. Harfi.

01:06:48Ce qui serait formidable

01:06:49d'ailleurs,

01:06:50c'est, moi,

01:06:51je rêve d'une chose,

01:06:52c'est un débat,

01:06:53vous accepteriez

01:06:54par exemple

01:06:55un débat historique

01:06:56avec M. Harfi ?

01:06:57Mais lui,

01:06:58il ne va pas l'accepter.

01:06:59Oui, c'est ça le problème.

01:07:00C'est ça le problème.

01:07:01Donc, à chaque fois,

01:07:02c'est la même chose.

01:07:03C'est-à-dire qu'on lance

01:07:04des invitations

01:07:05et ils ne voudront pas.

01:07:06Je peux dire un mot ?

01:07:07Elisabeth Lévy ?

01:07:08Oui, non,

01:07:09ce qui est intéressant,

01:07:10c'est que, justement,

01:07:11ce qu'on vient de voir

01:07:12sur ce plateau,

01:07:13deux personnes

01:07:14qui ne partagent pas du tout

01:07:15les idées de Jean-Michel Apathy,

01:07:16je m'y associe d'ailleurs,

01:07:17qui défendent sa liberté

01:07:18d'expression.

01:07:19Notre problème,

01:07:20c'est que,

01:07:21dans l'autre sens,

01:07:22on n'entend jamais,

01:07:23jamais,

01:07:24jamais,

01:07:25quelqu'un de gauche

01:07:26aller sur sa radio.

01:07:27On n'entend jamais

01:07:28M. Harfi dire

01:07:29« Je n'aime pas Cyril Hanouna,

01:07:30mais on aurait dû

01:07:31le laisser s'exprimer.

01:07:32Je n'aime pas M. Zemmour,

01:07:33mais on aurait dû

01:07:34le laisser s'exprimer. »

01:07:35Mais non,

01:07:36parce qu'il a été condamné.

01:07:37Oui, mais vous n'êtes pas

01:07:38condamné au bannissement.

01:07:39Vous n'êtes pas condamné

01:07:40au bannissement.

01:07:41Et ce qui est intéressant

01:07:42dans l'expression terroriste

01:07:43qu'on a le droit

01:07:44d'utiliser, je trouve,

01:07:45de façon métaphorique,

01:07:47c'est qu'il y a

01:07:48une guillotine sociale.

01:07:49Donc, on peut l'utiliser.

01:07:50Ça dépend où,

01:07:51mais il peut, oui.

01:07:52Pas quand tu es journaliste,

01:07:53la preuve nous.

01:07:54Mais on peut avoir

01:07:55une voix différente.

01:07:56Mais quand tu es écrivain,

01:07:57artiste, comédien,

01:07:58oui, guillotine sociale.

01:07:59Parce que,

01:08:00comme c'est les autres

01:08:01qui te choisissent,

01:08:02ils ne te choisissent plus.

01:08:03Donc, comme ça,

01:08:04c'est simple.

01:08:05Je crois, M. Zemmour,

01:08:06je suis le seul

01:08:07autour de ce plateau

01:08:08qui est noir.

01:08:09Permettez-moi

01:08:10de vous dire,

01:08:11il me semble,

01:08:12M. Zemmour,

01:08:13c'est que,

01:08:15disons que je suis

01:08:16enfant de pieds noirs.

01:08:17Moi, j'y suis né.

01:08:18Oui, oui.

01:08:19J'y suis né.

01:08:20J'y suis né à Marseille.

01:08:21Et j'y ai passé

01:08:22mes premières années.

01:08:23Donc, dans votre

01:08:24présentation tout à l'heure,

01:08:25il me semble que

01:08:26vous avez oublié

01:08:27une phase

01:08:28dans cette colonisation.

01:08:29C'est celle que,

01:08:30moi, j'ai connue,

01:08:31en tout cas,

01:08:32même si j'étais très jeune,

01:08:33qui a construit

01:08:34les hôpitaux,

01:08:35qui a construit

01:08:36les routes,

01:08:37qui a introduit

01:08:38les systèmes de santé,

01:08:39de vaccination,

01:08:40les écoles,

01:08:41les universités,

01:08:42les écoles,

01:08:43les universités

01:08:44pour les élites locales,

01:08:45et qui a préparé

01:08:46l'indépendance

01:08:47de ces États.

01:08:48Je crois qu'il faut

01:08:49quand même insister là-dessus.

01:08:50Et quand j'entends

01:08:51M. Apathy dire,

01:08:52Zemmour,

01:08:53dire qu'il y a même

01:08:54des choses positives,

01:08:55oui, je l'affirme.

01:08:56Cette colonisation

01:08:57était devenue

01:08:58une présence française.

01:08:59Ça n'avait plus

01:09:00rien à voir

01:09:01avec les horreurs

01:09:02qui avaient été commis

01:09:03au XIXe siècle

01:09:04ou pendant

01:09:05la guerre d'Algérie.

01:09:06C'était une présence

01:09:07et c'était une cohabitation.

01:09:08Moi, j'allais à l'école

01:09:09avec des amis,

01:09:10avec des amis,

01:09:11avec des amis,

01:09:12à l'école,

01:09:13avec des chrétiens,

01:09:14des juifs,

01:09:15des musulmans.

01:09:16Oui, je veux bien.

01:09:17En Tunisie,

01:09:18il y a eu des combats,

01:09:19il y a eu mille morts.

01:09:20Georges,

01:09:21je connais beaucoup

01:09:22de Pieds-Noirs,

01:09:23j'entends ce qu'ils disent

01:09:24et je suis vraiment

01:09:25en empathie

01:09:26avec ce qu'ils ont vécu

01:09:27parce que parfois

01:09:28en 62,

01:09:29ils sont partis.

01:09:30Il n'empêche,

01:09:31il faut le rappeler,

01:09:32les musulmans

01:09:33n'avaient pas

01:09:34les mêmes droits.

01:09:35Oui.

01:09:36Mais ce n'est pas

01:09:37oui comme ça,

01:09:38en fait,

01:09:39c'est essentiel.

01:09:40Il y avait une inégalité.

01:09:42C'est incroyable.

01:09:43Ils ne pouvaient pas

01:09:44voter comme les autres.

01:09:45Jusqu'en 1947,

01:09:46à partir de 1947,

01:09:47après,

01:09:48les musulmans français,

01:09:49les musulmans d'Algérie,

01:09:50c'était devenu

01:09:51un département.

01:09:52Il faut le dire,

01:09:53c'était devenu

01:09:54un département.

01:09:55Oui, bien sûr.

01:09:56Je suis d'accord avec vous

01:09:57et j'essaie de l'être

01:09:58mais je ne suis pas

01:09:59historien comme vous,

01:10:00M. Sibilla.

01:10:01À partir de 1947,

01:10:02tous les musulmans

01:10:03peuvent voter ?

01:10:04Absolument.

01:10:05Tous les musulmans

01:10:06qui sont sur le...

01:10:07Les femmes aussi.

01:10:08Bien sûr.

01:10:09Les musulmans,

01:10:11c'est important de le dire.

01:10:12À l'époque où il y avait

01:10:13de la ségrégation encore

01:10:14aux États-Unis,

01:10:15il n'y avait pas de ségrégation

01:10:16en Algérie française.

01:10:17Je tenais à le rappeler

01:10:18quand même.

01:10:19Mais là où vous avez raison,

01:10:20M. Sibilla,

01:10:21c'est que comme aujourd'hui

01:10:22tous ces sujets-là

01:10:23sont vus noir et blanc,

01:10:24on ne peut parler...

01:10:25L'histoire,

01:10:26ce n'est pas noir et blanc.

01:10:27Mais je suis d'accord avec vous.

01:10:28Je suis d'accord avec vous

01:10:29mais c'est pour ça aussi

01:10:30que vous êtes là.

01:10:31Merci.

01:10:32Tous ces tirailleurs algériens

01:10:33qui sont morts

01:10:34avec les soldats français

01:10:35en frères d'armes.

01:10:36Et vous parlez...

01:10:37Votre livre est passionnant.

01:10:38Je le dis.

01:10:39Les abîmes neufs

01:10:40du terrorisme intellectuel.

01:10:41C'est vraiment un livre

01:10:42à acheter.

01:10:43L'été va bientôt arriver.

01:10:44Donc vous pouvez lire ça.

01:10:45Parce qu'en plus,

01:10:46c'est très pédagogique.

01:10:47C'est très facile à lire.

01:10:48Je trouve que c'est vraiment

01:10:49un livre qu'on peut lire à soi

01:10:50et puis donner pourquoi pas

01:10:51autour de soi,

01:10:52en parler de ça.

01:10:53Vous dites des choses

01:10:54qui sont connues

01:10:55mais qu'on ne rappelle pas.

01:10:57C'est la traite négrière occidentale

01:10:59au demeurant conduite

01:11:00avec la complexité

01:11:01de tribus africaines

01:11:02qui vendaient aux blancs

01:11:03leurs frères de couleur.

01:11:04Ne saurait faire oublier par ailleurs

01:11:06vers les pays arabo-musulmans.

01:11:07Phénomène qui a duré plus longtemps

01:11:09et qui a fait plus de victimes.

01:11:11Les spécialistes estiment

01:11:12que la traite transatlantique

01:11:13a conduit entre 9 et 12 millions

01:11:15d'esclaves africains

01:11:16vers les Amériques

01:11:17entre le 16e et le 17e siècle.

01:11:21Tandis que 17 millions d'Africains

01:11:23ont été rasiés et vendus

01:11:24comme esclaves

01:11:25par des négriers musulmans

01:11:26entre le 7e et le début

01:11:28du 20e siècle.

01:11:30C'est bien ça.

01:11:3117 millions sur 13 ou 12 siècles.

01:11:35L'esclavage existant toujours

01:11:36de manière cachée

01:11:37dans certains pays africains.

01:11:38Vous vous rappelez ça.

01:11:40Mais en même temps

01:11:41c'est difficile quand même

01:11:42d'évaluer, je ne sais pas

01:11:43quelles sont vos sources.

01:11:44Mais en revanche

01:11:45vous vous rappelez

01:11:46cette chose

01:11:47que personne ne peut rappeler.

01:11:48Il y a des historiens africains

01:11:49notamment

01:11:50qui ont fait des travaux

01:11:51très savant

01:11:52sur l'histoire de l'esclavage

01:11:53en Afrique.

01:11:54Il y a des thèses.

01:11:55Moi j'ai lu ces thèses.

01:11:57Je ne sais pas

01:11:58si je n'en suis pas à l'auteur.

01:11:59Mais il y a des gens

01:12:00qui ont travaillé là-dessus.

01:12:01Il y a des sources.

01:12:02Et alors évidemment

01:12:03vous attaquez également

01:12:04le wokisme

01:12:05ou l'art de la confusion mentale

01:12:06qui semble des soulèvements

01:12:07de la terre, etc.

01:12:08Mais on en revient toujours

01:12:09à la même question.

01:12:10C'est pourquoi

01:12:11ces soulèvements de la terre

01:12:16par exemple

01:12:17pourquoi ils bénéficient

01:12:18d'autant de liberté

01:12:20même parfois

01:12:21et puis de victoire.

01:12:22Mais parce qu'il y a

01:12:23une complicité

01:12:24avec ce qu'on évoquait tout à l'heure.

01:12:25Il y a une complicité

01:12:26dans le monde médiatique.

01:12:27Il y a une complicité

01:12:28dans le monde culturel.

01:12:29Il y a toujours cette idée

01:12:30qu'au fond

01:12:31d'être de gauche c'est bien

01:12:32et qu'être de droite

01:12:33il faut s'excuser

01:12:34ou passer

01:12:35genre un peu raser les murs.

01:12:36Alors je voulais vous faire

01:12:37écouter Laurent Nunez

01:12:38parce qu'il était avec nous

01:12:39lundi...

01:12:40Vendredi.

01:12:41Et vous savez

01:12:42que cette fameuse manifestation

01:12:43avait été interdite

01:12:44par ses services.

01:12:45Et moi le matin

01:12:46je lui posais la question

01:12:47je lui disais

01:12:48mais vous allez voir

01:12:49la justice va peut-être

01:12:50retoquer votre interdiction.

01:12:51C'est exactement

01:12:52ce qui s'est passé.

01:12:53Donc il y a pu avoir

01:12:54une manifestation dans Paris

01:12:55où les femmes juives

01:12:56n'ont pas pu manifester

01:12:57ce qui est quand même

01:12:58invraisemblable.

01:12:59Écoutez Laurent Nunez.

01:13:00Je l'interdis

01:13:01pour deux motifs simples.

01:13:02D'abord

01:13:03c'est une marche féministe

01:13:04qui se veut elle-même radicale

01:13:05qui se veut elle-même radicale

01:13:06qui a largement repris

01:13:07la cause pro-palestinienne

01:13:08en réalité.

01:13:09Donc cette marche féministe

01:13:10et effectivement

01:13:11les collectifs

01:13:12que vous avez cités

01:13:13notamment Urgence Palestine

01:13:14et Samy Doun

01:13:15ont appelé

01:13:16à participer

01:13:17à cette marche

01:13:18et donc

01:13:19je l'ai interdit de ce fait

01:13:20puisque les dernières sorties

01:13:21du collectif

01:13:22Urgence Palestine

01:13:23ont comporté

01:13:24énormément de difficultés.

01:13:25Je rappelle

01:13:26que le 8 février dernier

01:13:27on a eu une

01:13:28manifestation

01:13:29qui a été interdite

01:13:30parce qu'on a eu

01:13:31un rassemblement

01:13:32d'Urgence Palestine

01:13:33au cours duquel

01:13:34une personne

01:13:35a pu déclarer

01:13:36a pu s'interroger

01:13:37se demander

01:13:38qui n'avait pas

01:13:39pleuré de joie

01:13:40le 7 octobre

01:13:412023.

01:13:42Donc je considère

01:13:43que ce sont des propos

01:13:44qui incitent à la haine

01:13:45à la violence

01:13:46et donc cette manifestation

01:13:47est interdite.

01:13:48Et la justice

01:13:49a retoqué ?

01:13:50Eh oui.

01:13:51La justice administrative

01:13:52a retoqué ?

01:13:53Alors écoutez

01:13:54elle s'appelle

01:13:55Aurélie Assouline.

01:13:56Elle est présidente

01:13:57du collectif

01:13:58du 7 octobre

01:13:59et que disait-elle

01:14:00samedi ?

01:14:01En fait

01:14:02je viens de passer

01:14:03un après-midi

01:14:04lunaire.

01:14:05On a été

01:14:06parqués

01:14:07à l'extérieur

01:14:08de la manifestation.

01:14:09On était dans

01:14:10l'impossibilité

01:14:11d'avancer

01:14:12pendant près de

01:14:133 heures

01:14:14et 45 minutes.

01:14:15On a fini

01:14:16assise par terre

01:14:17à attendre

01:14:18que les policiers

01:14:19que je remercie

01:14:20qui ont fait

01:14:21un cordon de sécurité

01:14:22incroyable

01:14:23gazent

01:14:24les personnes

01:14:25qui ne voulaient pas

01:14:26avancer

01:14:27pour empêcher

01:14:28cette manifestation.

01:14:29Non mais c'est incroyable

01:14:30vous entendez ?

01:14:31Vous entendez ?

01:14:32Non mais vous entendez ?

01:14:33C'est quand même incroyable.

01:14:34C'est-à-dire que

01:14:35les femmes juives...

01:14:36En fait quand vous êtes juive

01:14:37vous n'avez pas le droit

01:14:38de venir manifester

01:14:39avec les autres.

01:14:40La journée internationale

01:14:41des droits des femmes

01:14:42est maintenant

01:14:43prise

01:14:44dans l'étau

01:14:45de l'extrême gauche.

01:14:46C'est juste alloué.

01:14:47Mais combien de temps ?

01:14:48Combien de temps

01:14:49on va attendre

01:14:50avant de comprendre

01:14:51ce qui est en train

01:14:52de se passer ?

01:14:53Il y a encore une enquête

01:14:54sur ce qui se passe

01:14:55à l'école.

01:14:56On voit maintenant

01:14:57des femmes ne peuvent pas

01:14:58aller manifester

01:14:59pour les victimes

01:15:00des viols du 7 octobre.

01:15:01Mais vous n'y arriverez pas.

01:15:02Combien de temps

01:15:03ça va durer ?

01:15:04Ce week-end,

01:15:05la ministre des Sports

01:15:06Marie Barzac

01:15:07a été invitée

01:15:08vendredi

01:15:09pour la journée internationale

01:15:10des droits de la femme.

01:15:11Sur le voile,

01:15:12sur le port du voile

01:15:13dans le sport,

01:15:14elle a parlé d'un point

01:15:15d'équilibre à avoir.

01:15:16Vous vous rendez compte

01:15:17que cette dame,

01:15:18alors que le président

01:15:19de la Fédération française

01:15:20de football

01:15:21Philippe Diallo

01:15:22s'est battue

01:15:23et courageux,

01:15:24que le Conseil d'État

01:15:25lui a donné raison

01:15:26mais Mme Barzac,

01:15:27elle vient effectivement

01:15:28de l'olympisme,

01:15:29elle le dit en privé.

01:15:30Elle veut le voile

01:15:31pour toutes les femmes

01:15:32dans le sport.

01:15:33Elle parle d'inclusion.

01:15:34Elle dit que si les femmes

01:15:35ne portent pas le voile

01:15:36dans le sport,

01:15:37elles ne pourront pas

01:15:38faire du sport.

01:15:39Elle est là.

01:15:40Elle est en opposition

01:15:41totale avec Bruno Retailleau,

01:15:42Mme Barzac,

01:15:43totale.

01:15:44Mais c'est une opposition,

01:15:45moi.

01:15:46Mais là,

01:15:47on ne parle pas d'inclusion,

01:15:48on parle d'exclusion.

01:15:49Vous n'êtes pas d'accord.

01:15:50Moi, je veux dire,

01:15:51elle a le droit.

01:15:52Elle a le droit

01:15:53de penser ça.

01:15:54Elle a le droit

01:15:55mais elle est sur

01:15:56cette ligne-là.

01:15:57Et lorsqu'elle dit

01:15:58vendredi

01:15:59qu'elle cherche

01:16:00un point d'équilibre,

01:16:01elle va beaucoup plus loin.

01:16:02Tous ceux qui la connaissent

01:16:03disent en privé,

01:16:04elle dit qu'il faut

01:16:05que toutes les femmes

01:16:06portent le voile

01:16:07dans le sport,

01:16:08si elles veulent.

01:16:09D'ailleurs,

01:16:10la charte olympique

01:16:11est sur cette ligne-là.

01:16:12Donc, vous avez

01:16:13en fait des gens

01:16:14qui…

01:16:15Voilà,

01:16:16c'est sa position.

01:16:17Moi,

01:16:18ça m'a frappé

01:16:19parce que le président

01:16:20de la Fédération française

01:16:21de football

01:16:22s'est battu.

01:16:23C'est battu.

01:16:24Et le Conseil d'État,

01:16:25pour une fois,

01:16:26a été dans son sens.

01:16:27Mais Mme Barzac,

01:16:28vous n'y arriverez pas

01:16:29avec elle.

01:16:30D'ailleurs,

01:16:31vous n'y arrivez pas.

01:16:32Elle est là

01:16:33depuis quelques temps.

01:16:34En l'occurrence,

01:16:35ce n'est pas la ministre

01:16:36des Sports

01:16:37que ça concerne

01:16:38cette question

01:16:39d'antisémitisme.

01:16:40Je peux vous dire que

01:16:41les gens qui ont vu

01:16:42cette déclaration…

01:16:43Vous avez raison,

01:16:44par ailleurs.

01:16:45Vous avez un gouvernement…

01:16:46En fait,

01:16:47c'est la samaritaine

01:16:48ce gouvernement.

01:16:49Il y a tout.

01:16:50Voilà,

01:16:51on trouve de tout.

01:16:52Donc, tu trouves Bruno Retailleau,

01:16:53c'est la samaritaine

01:16:54qui trouve de tout.

01:16:55Il n'y a aucune cohérence.

01:16:56Qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

01:16:57Sur la marche…

01:16:58Je crois qu'il faut rappeler

01:16:59un élément de contexte

01:17:00qui est très important.

01:17:01C'est que la marche

01:17:02de l'année dernière,

01:17:03c'est là que tout a commencé.

01:17:04Donc, c'était quelques mois

01:17:05après le 7 octobre.

01:17:06Et ce collectif,

01:17:07Nous Vivrons,

01:17:08qui n'a pas de message politique,

01:17:09qui rendait juste hommage

01:17:10aux Israéliennes

01:17:11violées,

01:17:12brûlées vives,

01:17:13assassinées,

01:17:14avec des seins découpés,

01:17:15etc.

01:17:16Je suis désolé de rappeler

01:17:17des détails terribles,

01:17:18mais parce que c'est le réel.

01:17:24Un an plus tard,

01:17:25on voit bien

01:17:26que les choses

01:17:27se sont radicalisées.

01:17:28Aujourd'hui,

01:17:29vous avez en Iran

01:17:30des femmes

01:17:31qui sont privées

01:17:32de tous leurs droits,

01:17:33qui se révoltent

01:17:34de façon héroïque,

01:17:35qui se font tuer

01:17:36par les gardiens de la Révolution.

01:17:37Vous avez en Afghanistan…

01:17:38Vous savez qu'en Afghanistan,

01:17:39les femmes n'ont même plus le droit

01:17:40d'avoir une fenêtre

01:17:41dans leur cuisine

01:17:42parce qu'un voisin

01:17:43peut regarder.

01:17:44Et un certain nombre

01:17:45de mouvements féministes,

01:17:46féministes avec mille guillemets,

01:17:47qui ont fait

01:17:48cette marche nocturne,

01:17:49dont on voyait très bien

01:17:50qu'ils ont fait

01:17:52à minima,

01:17:53je ne veux pas risquer

01:17:54de diffamation,

01:17:55mais une forme

01:17:56de très grande complaisance

01:17:57vis-à-vis

01:17:58de tout ce qui se passe.

01:17:59Quand il y avait écrit

01:18:00soutien à la résistance palestinienne,

01:18:01on a compris

01:18:02de quoi il s'agit.

01:18:03Où sont les droits

01:18:04des femmes ?

01:18:05Il y avait la carte.

01:18:06M. Sevilla ?

01:18:07Dans l'expression

01:18:08islamo-gauchisme,

01:18:09je pense que le plus grave

01:18:10c'est l'islamisme,

01:18:11mais la clé politique

01:18:12c'est gauchisme.

01:18:13Elle est là.

01:18:14Par le gauchisme,

01:18:15on fait passer

01:18:16l'islamisme.

01:18:17Oui,

01:18:18le gauchisme culturel.

01:18:19Mais moi,

01:18:20j'ai le sentiment

01:18:21qu'il est plus présent

01:18:22qu'il était minoritaire

01:18:23dans les années 70

01:18:24ou complètement mis de côté

01:18:25et qu'aujourd'hui,

01:18:26il est incroyablement présent.

01:18:27Et je prends

01:18:28l'espace médiatique,

01:18:29je prends

01:18:30l'espace journalistique.

01:18:31Il me semble

01:18:32que c'était plus ouvert

01:18:33il y a 40 ans.

01:18:34C'était plus ouvert

01:18:35du temps

01:18:36où la télévision

01:18:37était la voie de la France,

01:18:38comme on disait,

01:18:39du temps d'Alain Perfit.

01:18:40Vous savez,

01:18:41dans les années 70,

01:18:42la gauche

01:18:43était très dominante

01:18:44dans le monde universitaire,

01:18:45dans le monde intellectuel,

01:18:46dans le monde médiatique déjà.

01:18:47Je veux dire,

01:18:48j'ai l'impression

01:18:49qu'il y avait plus de tolérance

01:18:50et pour reprendre ce que disait,

01:18:51le débat était quand même

01:18:52un peu plus élevé.

01:18:53Alors,

01:18:54Sommeil à la midi

01:18:55à 10h31,

01:18:56parce qu'on n'a pas parlé

01:18:57de France TV.

01:18:58Franchement,

01:18:59il y a une carte.

01:19:00Moi,

01:19:01j'ai été très déçu.

01:19:02Sommeil à la midi.

01:19:03Ouverture du procès

01:19:04de l'enseignante d'Evael,

01:19:05cette collégienne d'11 ans

01:19:06qui s'était suicidée

01:19:07en juin 2019

01:19:08dans le Val d'Oise,

01:19:09la professeure de 62 ans

01:19:10de l'Université de Paris.

01:19:11C'est la première fois

01:19:12qu'elle s'est suicidée

01:19:13en juin 2019

01:19:14dans le Val d'Oise.

01:19:15La professeure de 62 ans

01:19:16est jugée

01:19:17pour harcèlement sur mineurs.

01:19:18Elle encourt

01:19:19deux ans de prison

01:19:20et 30 000 euros d'amende.

01:19:21Les sinistrés

01:19:22ne s'en remettent pas.

01:19:23Une dizaine de véhicules

01:19:24incendiagent

01:19:25dans la nuit de samedi à dimanche.

01:19:26Les auteurs

01:19:27n'ont toujours pas

01:19:28été interpellés.

01:19:29Le maire de la ville

01:19:30dénonce

01:19:31des actes inadmissibles.

01:19:32Et puis,

01:19:33une délégation israélienne

01:19:34attendue à Doha

01:19:35pour des négociations indirectes

01:19:36sur la poursuite

01:19:37du cessez-le-feu.

01:19:38Et à la veille

01:19:39de ces pourparlers,

01:19:40Israël accentuait

01:19:41la pression sur le Hamas

01:19:42en coupant

01:19:43l'unique ligne électrique

01:19:44avec Gaza.

01:19:45Un acte qualifié

01:19:46de chantage mesquin

01:19:47et inacceptable

01:19:48par le groupe terroriste.

01:19:49Merci Soumaya.

01:19:50La direction financière

01:19:51de France Télévisions

01:19:52a adressé un message

01:19:53à ses cadres dirigeants

01:19:54sur la gestion

01:19:55des notes de frais,

01:19:56revoyant notamment

01:19:57à la baisse

01:19:58les plafonds

01:19:59des cartes bancaires

01:20:00dont bénéficient

01:20:01des journalistes.

01:20:02Oui, j'ai eu des infos

01:20:03sur cette histoire

01:20:04parce que

01:20:05j'ai eu des infos

01:20:06sur cette histoire

01:20:07parce que

01:20:08j'ai eu des infos

01:20:09sur cette histoire

01:20:10parce que

01:20:11comme dans

01:20:12beaucoup d'entreprises

01:20:13il y a des sortes

01:20:14de cartes

01:20:15où notamment

01:20:16les reporters

01:20:17mais ce n'est pas

01:20:18des cartes

01:20:19où vous prenez

01:20:20l'argent tout de suite

01:20:21c'est différé

01:20:22et l'entreprise

01:20:23vérifie si c'est

01:20:24par exemple

01:20:25il y a un plafond

01:20:26de 22 euros

01:20:27pour un repas

01:20:28pour un reportage

01:20:29et là ils ont constaté

01:20:30une petite augmentation.

01:20:31Visiblement

01:20:32les cadres dirigeants

01:20:33ce n'est pas ça

01:20:34il y avait parait-il

01:20:35des achats personnels

01:20:36qui avaient été…

01:20:37Ils ont vu une augmentation

01:20:38et ça a coupé

01:20:39un peu les choses

01:20:40mais je ne crois pas

01:20:41que ce soit…

01:20:42Il faudrait qu'il y ait

01:20:43une enquête.

01:20:44Je négocie.

01:20:45Ils sont en train

01:20:46de minimiser cette affaire.

01:20:47Moi je pense qu'il faut

01:20:48un complément d'enquête

01:20:49des lits.

01:20:50Ou alors un complément

01:20:51d'enquête

01:20:52c'est encore mieux.

01:20:53Un complément d'enquête

01:20:54des lits.

01:20:55Est-ce qu'on a

01:20:56le fameux passage

01:20:57où Sonia Pan-Mabrouk

01:20:58avait échangé

01:20:59avec Élise Lucet

01:21:00sur ce sujet ?

01:21:01Écoutons.

01:21:02Il y a quelques mois.

01:21:03Écoutons.

01:21:04J'attends

01:21:05un cash investigation

01:21:06sur France Télévision.

01:21:07Je voudrais bien

01:21:08mais il n'y a pas grand-chose

01:21:09à faire et à dire

01:21:10sur France Télévision.

01:21:11Certaines.

01:21:12Faisons une enquête

01:21:13pour voir s'il y a

01:21:14un cash investigation.

01:21:15Mais ne vous inquiétez pas

01:21:16Sonia.

01:21:17Effectivement je regarde

01:21:18ce qui se passe

01:21:19à France Télévision

01:21:20et je peux vous dire

01:21:21que s'il y avait des choses

01:21:22à dire sur France Télévision

01:21:23je le dirais

01:21:24très franchement

01:21:25sur la manière

01:21:26dont fonctionne

01:21:27France Télévision.

01:21:28Les dérives que j'ai constatées

01:21:29dans les entreprises

01:21:30sur lesquelles

01:21:31nous avons enquêté

01:21:32ne se passent pas

01:21:33à France Télévision.

01:21:34Non.

01:21:35Voilà.

01:21:37Donc tac.

01:21:38Écoutez.

01:21:39Elle a dit que si

01:21:40il se passait quelque chose

01:21:41elle le ferait.

01:21:42Je crois en l'honnêteté.

01:21:43Bon.

01:21:44Monsieur Sevilla.

01:21:45La question

01:21:46qui est toujours la même.

01:21:47La fameuse question.

01:21:48Il reste une minute.

01:21:49La fameuse question.

01:21:50Qui vous invite ?

01:21:52Vous.

01:21:55Les médias privés.

01:21:56Voilà.

01:21:57La presse classée à droite.

01:21:58Voilà.

01:21:59J'ai publié 20 livres.

01:22:00Je n'ai jamais eu

01:22:01un article

01:22:02dans le Grand Quotidien

01:22:03de référence.

01:22:04C'est formidable.

01:22:05C'est ça.

01:22:06Je vous assure.

01:22:07Le sectarisme.

01:22:08L'intolérance.

01:22:09Je disais tout à l'heure

01:22:10évidemment

01:22:11le Figaro

01:22:12publie régulièrement

01:22:13des écrivains de gauche.

01:22:15Bien sûr.

01:22:16Vous ne trouverez jamais

01:22:17dans Libération

01:22:18vous n'avez jamais eu

01:22:19un papier.

01:22:20Jamais.

01:22:21Ni le Monde de Libération

01:22:22ni le Nouvel Ordre.

01:22:23Par exemple.

01:22:24L'Église.

01:22:25Ça n'existe pas pour eux.

01:22:26Non mais c'est formidable.

01:22:27Alors que quand même

01:22:28vous avez quelques références.

01:22:29Vous êtes journaliste

01:22:30et c'est historique.

01:22:31Vous êtes chroniqueur

01:22:32au Figaro Magazine

01:22:33et membre du comité scientifique

01:22:34du Figaro Histoire.

01:22:35Vous avez publié

01:22:36de nombreux succès de librairie

01:22:37chez Perrin

01:22:38historiquement correct.

01:22:39Histoire passionnée de la France

01:22:40et une histoire inédite

01:22:41de la France en 100 cas.

01:22:42Etc.

01:22:43Vous êtes évidemment

01:22:44votre travail mérite

01:22:45qu'on vous écoute.

01:22:46Et là non.

01:22:47Vous êtes invisibilisé.

01:22:48Fâchez-vous.

01:22:49Non mais c'est ça

01:22:50qui est sidérant.

01:22:51RTL il vous invite quand même ?

01:22:52Non.

01:22:53Jamais.

01:22:54Ah ça serait bien.

01:22:55En fait c'était arrivé.

01:22:56Si j'avais été avec elle

01:22:57dans le passé

01:22:58c'était arrivé deux fois.

01:22:59On est apathie.

01:23:00Mais ça serait bien.

01:23:01Et alors

01:23:02vous êtes prête

01:23:03à faire un débat

01:23:04avec Jean-Michel Apathie

01:23:05par exemple ?

01:23:06Ah totalement.

01:23:07Vous êtes prêt ?

01:23:08Oui.

01:23:09Monsieur Apathie.

01:23:10Jean-Michel.

01:23:11J'en avais fait avec

01:23:12Benjamin Stora

01:23:13il y a trois ans

01:23:14pour Le Point

01:23:15qui avait accepté.

01:23:16Ah ben c'est très intéressant.

01:23:17Monsieur Apathie.

01:23:18Monsieur Sevilla.

01:23:19Allez.

01:23:20Voilà.

01:23:21C'est la liberté d'expression.

01:23:22Si Monsieur Apathie

01:23:23venir sur ce plateau.

01:23:24Si Monsieur Nejar m'écoute.

01:23:26Je ne sais pas s'il valide

01:23:28cette brillante idée.

01:23:29Et ça sera peut-être

01:23:30la dernière que j'aurai

01:23:32sur la chaîne CNews.

01:23:33Mais moi je suis enclin

01:23:35à la liberté d'expression au fond.

01:23:37Je vous assure.

01:23:38C'est vraiment notre ADN.

01:23:40Moi j'adorerais

01:23:41arbitrer ce débat.

01:23:42D'ailleurs je ne dirai rien

01:23:43exceptionnellement

01:23:44et je vous laisserai parler.

01:23:45Je trouverai ça formidable.

01:23:46Si Monsieur Apathie veut venir.

01:23:47Si Monsieur Apathie veut venir.

01:23:49Ou si Monsieur Arfi veut venir.

01:23:53Ils sont les bienvenus chez nous.

01:23:55Je ne peux pas dire mieux

01:23:56puisque Monsieur Sevilla accepte.

01:23:57Donc j'allais dire

01:23:58ne vous dégonflez pas.

01:24:00Quand même.

01:24:01C'est un peu trivial sans doute.

01:24:02Mais bon.

01:24:03Vous avez mon téléphone.

01:24:06Contrairement évidemment

01:24:07manifestement aux journalistes du monde.

01:24:09Je voudrais dire

01:24:10qui était avec nous ce matin ?

01:24:12Qui était avec nous ?

01:24:13Est-ce qu'on m'a donné les noms ce matin ?

01:24:15J'ai l'impression

01:24:16qu'on ne m'a pas donné les noms.

01:24:17Si, si.

01:24:19Ils ont été donnés.

01:24:20Ah voilà.

01:24:21Jean-Marc Lelouch

01:24:22était à la réalisation.

01:24:23Juliette était à la vision.

01:24:25Merci à Noé qui était au son.

01:24:26À Marine Lanson.

01:24:27Et à Valentin Rouillon.

01:24:29Bonne journée à tous.

01:24:31Je rappelle le titre.

01:24:32Les habits neufs du terrorisme intellectuel.

01:24:34Préface de Mathieu Bocquete.

01:24:36Édité chez Perrin

01:24:37qui est un remarquable éditeur.

01:24:39Bonne journée à tous.

01:24:40À ce soir.

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