L'Heure des Pros (Émission du 10/02/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue pour une nouvelle semaine et certains sont en vacances donc nous les salons sur Europe 1

00:00:07jusqu'à 9h30, CNews jusqu'à 10h30. Qu'Emmanuel Macron n'ait pas dit un mot hier soir

00:00:13sur la mort de la jeune Louise, 11 ans, a surpris et peut-être aussi choqué beaucoup de français.

00:00:18On me dira que le rendez-vous était consacré à l'intelligence artificielle

00:00:22mais le président a aussi évoqué des thèmes d'actualité comme la fronde des patrons ou le droit du sol.

00:00:28Je ne crois pas que le président soit déconnecté comme je le lis ici ou là.

00:00:33Je pense que c'est une volonté consciente ou inconsciente de ne pas parler de l'ensauvagement de la société et de sa propre

00:00:41responsabilité à lui, Emmanuel Macron, sur ce sujet, lui qui est à l'Elysée depuis bientôt huit ans.

00:00:48Philippine en septembre, Louise aujourd'hui des familles détruites et le soupçon qu'elle le soit par des individus

00:00:54qui n'ont rien à faire sur le sol de France existe.

00:00:57Je n'ai pas envie d'accabler le président de la république mais quand j'ai vu hier Emmanuel Macron jouer

00:01:04avec l'intelligence artificielle et ses propres images qui le transformait au point où la journaliste indienne

00:01:11a dit ce n'est pas drôle monsieur le président.

00:01:14Oui je me suis dit que la séquence au minimum n'était pas appropriée.

00:01:18Je remarque aussi que France 2 qui pilotait hier ce rendez-vous

00:01:23n'a pas cru bon d'interroger le président de la république sur un drame qui bouleverse le pays. Là encore je ne crois pas à la thèse

00:01:30de la déconnexion. C'est autre chose, c'est un état d'esprit.

00:01:34C'est sous couvert de prendre de la hauteur ou de ne pas récupérer, comme disent les petits soldats de la bien-pensance,

00:01:41une façon d'occulter la réalité.

00:01:45Louise 11 ans est morte et c'est vrai hier l'intelligence artificielle

00:01:50m'intéressait assez peu.

00:01:52Il est 9h01, Chana Luft.

00:02:06Bonjour Pascal, bonjour à tous. Le choc et l'émotion après la mort tragique de Louise. Depuis ce matin des cellules

00:02:13psychologiques sont à disposition des habitants d'Épinay-sur-Orge, mais aussi au collège où la jeune fille de 11 ans était scolarisée.

00:02:20Le mystère reste entier sur les circonstances de sa mort. Hier, les fouilles dans le bois de Longjumeau où Louise a été retrouvée

00:02:27n'ont rien donné.

00:02:28De nouvelles mesures pour lutter contre l'insécurité dans les transports en commun vont être examinées aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:02:35Parmi elles, il y a la création d'un délit pour les individus qui commettent des incivilités à répétition ou encore la

00:02:41généralisation des caméras piétons pour les agents de sécurité.

00:02:44Ce projet de loi est porté par le ministre Philippe Tabarro. Il était l'invité de CNews ce matin. Écoutez.

00:02:50J'ai une pensée pour deux catégories, je dirais, de français qui utilisent les transports en commun et qui le font dans des conditions

00:02:57difficiles souvent. Ce sont les femmes à certaines heures de la journée où elles sont assignées à résidence

00:03:02parce qu'elles n'osent pas prendre les transports en commun. Et puis les jeunes. 30% des agressions sont sur les jeunes qui sont raquettés, à qui

00:03:09on vole leur téléphone portable, qu'on menace.

00:03:12Et puis les Républicains gagnent un nouveau siège à l'Assemblée nationale. Hier soir, leur candidate l'a emporté au second tour des élections à

00:03:19législative partielle de Boulogne-Billancourt, dans les Hauts-de-Seine, avec 60% des voix. Elisabeth Demestre succède donc à Stéphane Séjourné,

00:03:27nommé commissaire européen en décembre dernier. Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:03:32Les Républicains, manifestement, ça fera peut-être plaisir à Georges Fenech, qui fut longtemps dans cette famille.

00:03:39Bonjour Élodie Huchard, Élisabeth Lévy, Georges Fenech, ancien magistrat, Nathan Devers, qu'on attend d'une seconde à l'autre. Mais Paris est complètement bloqué

00:03:48parce qu'il y a ce sommet de l'intelligence artificielle au cœur de Paris, dans le Grand Palais, et visiblement personne ne peut

00:03:54circuler. Et puis Tanguy Hamon pour parler, bien sûr, de ce drame de la jeune Louise. Et on va être dans une seconde avec

00:04:02Alice Sommerer, qui est en direct de

00:04:06Long Jumeau, et que je salue, et qui va nous parler sans doute du

00:04:11dispositif qui est mis en place afin d'assurer la sécurité des enfants et des collégiens.

00:04:15Dispositif de sécurité

00:04:17dès huit heures ce matin. Bonjour Alice, je voulais que vous nous donniez des informations peut-être sur l'état d'esprit

00:04:24qui règne dans cette ville de Long Jumeau, et les parents peut-être que vous avez croisé. Vous êtes à Épinay-sur-Orge.

00:04:34Oui tout à fait Pascal, actuellement un dispositif très important qui a été déployé. La zone ici est balisée, on ne peut pas

00:04:42approcher l'entrée du collège. Un dispositif également, comme vous l'avez rappelé, de sécurité qui a été mis en place dès huit heures ce matin

00:04:49entre la ville d'Épinay-sur-Orge et de Long Jumeau, pour permettre aux collégiens d'effectuer leur trajet

00:04:54un peu en sécurité. Les collégiens qui commencent effectivement à arriver, les visages sont évidemment

00:05:00fermés ce matin. On a pu entendre des parents qui ont décidé d'accompagner leurs enfants. Ils sont très inquiets.

00:05:06Les murs du collège, derrière moi, sont couverts de bouquets de fleurs pour vous témoigner

00:05:11l'émotion qui est encore très vive. Ils ont été très nombreux ce week-end à se rassembler ici.

00:05:16On peut lire des mots très touchants. Les étoiles pleurent et nos cœurs crient. Plus jamais ça. Repose en paix Louise, on ne t'oubliera jamais.

00:05:24Les élèves, je vous le rappelle, ont accès à une cellule psychologique à l'intérieur de l'établissement.

00:05:30Et les cours ont également été décalés à 9h30 ce matin, pour permettre aux collégiens d'arriver sur

00:05:37l'établissement, non pas en pleine nuit comme à l'habitude, mais une fois que le soleil était levé.

00:05:42Vous, Alice, vous restez bien sûr avec Tanguy Hamon

00:05:45du service police-justice à Neuve, de 23 ans. Et sa compagne, âgée de 20 ans, avait été mise en garde à vue samedi.

00:05:50C'est-à-dire qu'ils sont complètement écartés,

00:05:53ils ne sont plus soupçonnés ?

00:05:55Oui, a priori, oui. Ces deux individus avaient été placés en garde à vue très tôt, avant même

00:06:00d'avoir retrouvé le corps de la petite Louise. On pensait alors que l'enquête allait aller très vite.

00:06:06Ce n'est pas le cas. Les interrogatoires et les vérifications faites par les enquêteurs ont permis de dédouaner

00:06:12ces deux couples. C'est pour ça aussi qu'hier, on a vu un très important

00:06:16dispositif de police retourner dans le bois des Templiers. Là, on avait retrouvé le corps de Louise. Les enquêteurs de la police judiciaire, notamment, ont cherché

00:06:25énormément d'indices. D'abord, l'arme du crime, qu'on n'a toujours pas retrouvée à l'heure actuelle. Des traces ADN aussi, de l'auteur ou des auteurs

00:06:33des faits. Il y a énormément d'hypothèses à l'heure actuelle. Je peux vous en donner plusieurs. La première, c'est celle du rôdeur, d'un individu

00:06:42que la jeune Louise aurait croisé. Elle était au mauvais endroit, au mauvais moment. Il s'en serait pris à elle avant de disparaître.

00:06:49Même si le parquet a indiqué qu'il n'y avait pas eu d'atteinte sexuelle contre la jeune fille, les enquêteurs ne peuvent pas encore

00:06:57écarter la piste du prédateur sexuel. Et enfin, il y a d'autres pistes,

00:07:02avec un individu qui aurait visé spécifiquement

00:07:05la jeune Louise, un individu de son entourage.

00:07:07On pense à un ou des camarades de collège. On pense à un proche de la famille, à un proche du voisinage.

00:07:13Même si ce sont des hypothèses malheureuses, les policiers sont obligés

00:07:17de les vérifier. Il se pourrait aussi qu'on ait voulu s'en prendre à sa famille via la jeune fille. Un cas de vengeance, par exemple.

00:07:25Bon, on verra évidemment le sujet de Mathilde Couvillier-Flornois dans une seconde, mais le Président de la République ne dit pas un mot.

00:07:33Et France 2 qui n'interroge pas, qui ne demande pas un mot à ça.

00:07:38Elle ne s'appelait pas Naël.

00:07:40Moi, je n'ai pas osé dire ça. Ah ben moi je vous le dis.

00:07:43Elle ne s'appelait pas Naël.

00:07:45Donc c'est un fait divers, c'est tout. Je vous assure, je n'ai pas osé dire ça parce que...

00:07:52Vous n'êtes pas la bonne victime.

00:07:54J'entends ce que vous dites, parce qu'en fait, là où tout le monde pense ce que vous dites au fond,

00:08:01moi, je n'ai pas osé le dire parce que

00:08:04voilà, maintenant, tu fais un peu d'auto-censure parce que tu dis voilà...

00:08:10Oui, mais c'est quoi... Je ne veux pas... Mais c'est...

00:08:13Vous vous souvenez, quand il est intervenu pour Naël, tout de suite, il avait même

00:08:17remis en cause la présomption d'innocence des policiers.

00:08:20Complètement, d'ailleurs.

00:08:21Complètement. Ce qui avait entraîné une vague de protestations de la police.

00:08:24Là, ben voilà.

00:08:26Mais ce qui est extraordinaire...

00:08:27Petite Louise de 11 ans.

00:08:28Mais vous vous rendez compte, donc, il n'y a aucun conseiller qui lui dit...

00:08:32Aucun conseiller qui dit mais vous allez à la télévision ce soir, les Français sont bouleversés.

00:08:37Sur France 2, il n'y a aucune personne qui dit de poser cette question.

00:08:41Vous vous rendez compte ce qu'est l'espace médiatique aujourd'hui ?

00:08:44Et qu'on ne vienne pas me dire que c'était l'intelligence artificielle,

00:08:47puisqu'on a parlé des patrons et qu'on a parlé du droit du sol.

00:08:50Ils ne veulent pas parler de ça.

00:08:53L'espace médiatique ne veut pas parler.

00:08:54Et il y avait... J'ai vu passer un tweet d'un journaliste, cette fois-ci de TF1,

00:08:58qui disait j'ai eu le père et pas de récupération.

00:09:02Enfin bref.

00:09:03Enfin, mais dans quel état est-on aujourd'hui ?

00:09:08On ne peut même plus parler de l'ensevagement de la société.

00:09:13C'est-à-dire que des soldats de la bien-pensance se mettent en place.

00:09:17Les soldats, ils sont là, devant, tout de suite, il s'en va.

00:09:20Il ne faut surtout pas parler.

00:09:21Non mais pardon, on peut en parler, on peut en parler,

00:09:24on doit évidemment en parler là-dessus.

00:09:26Je ne vous rejoins pas sur deux choses.

00:09:29Il semblerait, on en a parlé ici vendredi,

00:09:32Geoffroy Lejeune disait qu'il connaissait le journaliste,

00:09:35qu'il a réellement vu la famille et que la famille lui a dit...

00:09:38On peut comprendre que la famille n'est pas envie

00:09:40que ça devienne l'enjeu d'un débat politique, ça on peut l'entendre.

00:09:43Donc pareil.

00:09:43Vous avez parfaitement raison.

00:09:44Et la deuxième chose avec laquelle je ne suis pas d'accord, pardon,

00:09:48vous dites hier l'intelligence artificielle m'intéressait assez peu

00:09:52et moi je pense qu'on peut avoir,

00:09:54je partage parfaitement votre émotion et votre indignation

00:09:57et votre colère pour Louise, mais on ne sait pas encore,

00:10:00on ne sait même pas vers où la diriger

00:10:01puisqu'on ne sait pas encore ce qui s'est passé.

00:10:03Et on peut aussi, en même temps,

00:10:05s'intéresser à l'intelligence artificielle.

00:10:07Mais je ne dis pas le contraire.

00:10:08Ah si, vous avez dit le contraire.

00:10:09Non, vous ne m'avez pas écouté.

00:10:12Je n'ai dit pas un mot, pas une seconde, c'est tout.

00:10:15Je n'ai dit, il ne dit pas un mot.

00:10:16Il a parlé des patrons, il a parlé du droit du seul.

00:10:19Si en début d'émission...

00:10:20Vous avez fini en disant que ça vous intéressait assez peu hier.

00:10:22Oui, mais ça n'a rien à voir.

00:10:24Mais sur le président, je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:10:26Si hier, il commence...

00:10:27En fait, un homme classique, j'ai envie de dire,

00:10:31écoutez, on va parler de l'intelligence artificielle.

00:10:34Je voulais quand même simplement dire,

00:10:35avoir une pensée pour les parents de Louise.

00:10:37En fait, c'est ça un président de la République.

00:10:39C'est ça.

00:10:42À mon sens.

00:10:43Alors évidemment, on parlera d'autre chose,

00:10:45mais je voudrais quand même dire ça.

00:10:46Le pire, c'est que le pire, c'est que je pense qu'il n'y a même pas pensé.

00:10:51Je suis assez...

00:10:52Alors, est-ce qu'il n'a pas pensé ?

00:10:53S'il n'a pas pensé, c'est conseillé tard.

00:10:54Je n'en sais rien.

00:10:55Moi, je refuse d'être dans la...

00:10:56Mais quel serait le calcul, si c'était le calcul ?

00:11:00Ils ne veulent pas, de manière inconsciente,

00:11:02ils ne veulent pas parler de l'ensauvagement de la société.

00:11:06Ils ne veulent pas en parler.

00:11:07Ce qui s'est passé à Maud, exactement,

00:11:10ce qui s'est passé à Maud ce week-end, c'est absolument incroyable.

00:11:1340 gosses qui sont allés dans un vestiaire,

00:11:17on va en parler tout à l'heure.

00:11:18C'est effrayant, ce qui se passe.

00:11:19En fait, ce qui est effrayant, c'est...

00:11:20Donc, le week-end, on en a...

00:11:21Élodie Huchard.

00:11:22Non, mais je...

00:11:23Malheureusement, je ne suis effectivement pas dans la tête du président,

00:11:24mais je pense que ce qui s'est passé et ce drame,

00:11:27pour eux, n'a pas l'importance,

00:11:29ce qui nécessite de se dire,

00:11:30est-ce qu'on en parle ou pas ?

00:11:31Je suis assez d'accord avec Elisabeth.

00:11:32J'ai bien peur qu'ils n'aient pas eu l'idée de le faire,

00:11:34du côté de l'Élysée et du côté...

00:11:36Alors là, ça voudrait dire qu'ils soient déconnectés,

00:11:38moi, ce que je ne crois pas.

00:11:39Ben, j'ai bien peur...

00:11:40Donc, ça, c'est la thèse de la déconnexion.

00:11:41Moi, je ne crois pas à la déconnexion.

00:11:42Non, ils disent, c'est un peu divers.

00:11:43Dans leur tête, ils se disent, c'est un peu divers.

00:11:45Ils ne voient pas l'enjeu de devoir en parler sur une interview comme ça,

00:11:47en se disant, ce n'est pas le thème, point,

00:11:49c'est facile de mettre ça sous le tapis.

00:11:51Après, c'est aussi la question, comme vous le disiez, de nos confrères,

00:11:53qui, du coup, ne posent pas non plus la question.

00:11:54C'est-à-dire que chacun va dans le même sens.

00:11:55On est d'accord que la responsabilité, elle est totalement partagée à mon sens.

00:11:58Et parce que ça s'appelle les soldats de la bien-pensance.

00:12:00Tout le monde est là.

00:12:01Les soldats inconscients de la bien-pensance.

00:12:03Les soldats peut-être inconscients.

00:12:05Je crois qu'ils ne le savent même pas.

00:12:06Vous le savez bien pourquoi.

00:12:08Ils en ont la responsabilité, les politiques.

00:12:10Georges Fenech !

00:12:11Ils ne font pas les lois qu'ils devraient faire.

00:12:14Rétablir les pochers, contre des peines de prison.

00:12:16Enfin, tous ceux qui le mettent.

00:12:17Tout le monde, alors.

00:12:18Et les juges qui ne sont pas à la hauteur non plus dans les sanctions.

00:12:21Nathan Devers qui vient arriver, je disais que vous étiez en retard

00:12:23parce que Paris est bloqué pour ce grand palais de l'intelligence artificielle.

00:12:26Dont on sait évidemment qu'on est complètement en retard.

00:12:28Et je ne veux pas dire tout ça là encore.

00:12:30Ça servira évidemment bien à peu de choses.

00:12:32Sur les blocages parisiens ou sur l'intelligence artificielle ?

00:12:34Non mais l'intelligence artificielle, bon, se réveille dix ans plus tard.

00:12:37Il est là depuis huit ans le Président de la République.

00:12:39Et bon, bref.

00:12:41Là encore...

00:12:42Le problème c'est que c'est un sujet sur lequel, pour l'instant, l'Europe,

00:12:44quand elle s'impliquait dessus,

00:12:46c'était essentiellement pour porter un message, important hein,

00:12:49mais de régulation, de limites.

00:12:51Mais évidemment !

00:12:52Alors que l'intelligence artificielle,

00:12:54si elle veut vraiment se réveiller quelque part,

00:12:56c'est par un message dépassant.

00:12:58Et on a été créer une espèce d'agence bidon

00:13:00qui s'appelle l'ENACIA, je ne sais pas quoi,

00:13:02qui est là uniquement pour réguler.

00:13:04C'est vraiment le système français.

00:13:06C'est-à-dire qu'on est incapable d'être bon pour créer quelque chose.

00:13:09Et on crée quelque chose pour le réguler.

00:13:11Le problème est un peu ailleurs.

00:13:13Le problème, c'est l'intelligence humaine aujourd'hui.

00:13:15Bon, terminons sur ce sujet.

00:13:17Oui, terminons sur ce sujet.

00:13:19Le Président de la République n'a pas dit un mot.

00:13:22Ben oui, moi je vous ai entendu.

00:13:24Mais je pense que le Président de la République

00:13:27aurait pu ou dû s'exprimer sur le sujet.

00:13:30Avec, à mon avis, pas une réserve,

00:13:32mais une chose qui est importante.

00:13:34C'est que pour l'instant, on ne peut être que sur le registre de l'émotion.

00:13:37Pour trois raisons.

00:13:38D'abord parce qu'on ne sait pas encore ce qui s'est passé,

00:13:40que l'enquête commence, qu'on ne sait pas qui a fait ça, etc.

00:13:42Deux, parce que les parents ont demandé

00:13:44qu'il n'y ait pas d'analyse politique pour l'instant.

00:13:46Et trois, parce que dans la temporalité où on est,

00:13:49il y a en effet une émotion de tous les Français.

00:13:52Ce n'est pas la première fois ces derniers temps

00:13:54qu'un enfant, qu'une petite fille ou un petit garçon

00:13:56meurt en sortant de l'école.

00:13:58On a une longue liste terrible de noms d'enfants

00:14:01qui ont été assassinés assez fréquemment ces derniers temps.

00:14:05Cette émotion est terrible

00:14:07et viendra le temps de l'analyse politique ou de l'analyse sociale.

00:14:10Il aurait dû avoir un mot d'émotion.

00:14:12Oui, il aurait dû avoir un mot d'émotion.

00:14:14Je ne fais pas d'analyse politique ce matin.

00:14:16Bien sûr.

00:14:17J'ai dit d'avoir un mot d'émotion.

00:14:19Voyez le sujet de Mathilde Couvillier, Flore Noire.

00:14:25Les bouquets de fleurs s'entassent devant le collège André Moreau.

00:14:28Deux jours après la mort de Louise, 11 ans,

00:14:31l'émotion est encore vive.

00:14:33Chacun apporte une fleur, un mot ou une bougie

00:14:36pour un moment de recueillement devant l'établissement.

00:14:38Je suis venue parce que j'habite la ville

00:14:40et je trouve ce qui est arrivé à cette petite fille,

00:14:43c'est effroyable.

00:14:45Je suis venue déposer un bouquet de fleurs

00:14:47pour montrer ma solidarité avec la population

00:14:50et avec les parents surtout.

00:14:52Un drame qui bouleverse la commune d'Épinay-sur-Orge

00:14:55mais qui inquiète surtout car pour l'heure,

00:14:57aucun suspect n'a été interpellé.

00:14:59Avec tous les deux traqués qu'il y a maintenant,

00:15:01on est inquiets.

00:15:03La petite, elle a 11 ans.

00:15:05On ne sait pas qui a fait ça.

00:15:07Elle est sans défense.

00:15:11Oui, de la rage.

00:15:13Jusque tard hier, de nombreuses familles

00:15:15se sont recueillies devant l'entrée du collège.

00:15:17Une cellule psychologique a été mise en place

00:15:19dans l'établissement pour les élèves qui le souhaitent.

00:15:22Gérald Darmanin est intervenu hier soir sur ce sujet.

00:15:27Le meurtre de Louise, on ne connaît pas encore qui

00:15:30est responsable de ce deuxième meurtre.

00:15:32Je ne vais pas me prononcer sur une enquête

00:15:34qui vient de commencer mais bien sûr,

00:15:36je comprends l'effroi et la terrible tristesse

00:15:39j'imagine des parents

00:15:41et puis la peur de tous les autres.

00:15:43Et notre travail, me semble-t-il au gouvernement,

00:15:45quand on fait de la politique, c'est de répondre

00:15:47à cette peur et de répondre fermement.

00:15:49Je cite parfois Nathalie Duronsois,

00:15:53Cricorier Duronsois, qui est une philosophe

00:15:55et qui nous écrit, qui dit pour moi

00:15:57la question n'est pas tant pour le Président de la République

00:15:59de ne pas faire de l'assassinat de Louise

00:16:01un débat politique, je crois que le choix de la présidence

00:16:03relève d'un désintérêt pour les questions

00:16:05d'actualité qui touchent au peuple français.

00:16:07Pour lui, la France en tant que peuple

00:16:09n'est pas un sujet en soi,

00:16:11la France est un petit pays de la grande Europe.

00:16:14C'est en tout cas son analyse.

00:16:16C'est une province même.

00:16:19Comment ?

00:16:20Une province de la grande Europe.

00:16:22On pourra parler également de ces images

00:16:24là aussi, qu'il n'y ait pas un conseiller

00:16:26pour lui dire, ne mettez pas ça,

00:16:28ne vous dévalorisez pas comme ça.

00:16:30Ce n'est pas la première fois.

00:16:32Malheureusement, ça pourrait répondre

00:16:34à une stratégie totalement souhaitée.

00:16:36Vous vous rendez compte, c'est la journaliste

00:16:38indienne qui est obligée

00:16:40de lui dire, la journaliste indienne

00:16:42qui voit ça avec le regard, parce qu'en fait

00:16:44tous les gens qui nous regardent de l'extérieur

00:16:46disent ce pays est devenu dingue.

00:16:48Ce pays est devenu dingue.

00:16:50C'est une journaliste indienne qui lui dit

00:16:52mais ce n'est pas drôle M. le Président.

00:16:54Alors que lui est tout content, quand il voit la vidéo

00:16:56il se prend le petit tacle derrière la tête.

00:16:58Il est tout content parce qu'il est,

00:17:00alors là pour le coup, moi je ne sais pas,

00:17:02quand vous y mettez.

00:17:04Quand il avait amené Big Floyoli à l'Elysée

00:17:06qui faisait des roulades dans le jardin.

00:17:08Vous vous rendez compte, les séquences

00:17:10du Président de la République depuis 15 jours

00:17:12c'est avec ce jeune

00:17:14personne qui lui avait demandé

00:17:16de ne pas payer je crois.

00:17:18Au péage.

00:17:20Le problème c'est que ça dévalorise la fonction.

00:17:22Alors voyez la séquence

00:17:24effectivement qu'il a mise sur les réseaux

00:17:26qui là aussi a beaucoup fait

00:17:28parler.

00:17:32Le débat du sujet d'Emmanuel Macron

00:17:34n'a pas de rapport avec la demande du papa de Louise

00:17:36me dit Christophe Beaugrand

00:17:38que je n'ai pas cité tout à l'heure mais puisqu'il

00:17:40m'envoie un texto, je vais le citer

00:17:42ce sont des amis de ma famille, ils sont évidemment

00:17:44effondrés. J'ai envoyé ce message en tant que

00:17:46proche et pas en tant que journaliste.

00:17:48La famille ne voulait pas que le visage de leur fille

00:17:50soit associé à des gens pour faire passer

00:17:52des messages politiques. Ça ne veut pas dire

00:17:54qu'il ne faut pas en parler mais je pense que face

00:17:56à un drame pareil, le moindre dérespect

00:17:58est d'écouter les volontés de la famille.

00:18:00Qu'est-ce que

00:18:02vous voulez répondre

00:18:04à ça ? Chacun après donne

00:18:06son avis et

00:18:08exprime

00:18:12son sentiment et on est là

00:18:14pour exprimer des sentiments des uns et des autres

00:18:16en tout cas que tous les sentiments puissent s'exprimer.

00:18:18On regarde cette

00:18:20séquence qui me paraît tellement

00:18:22lunaire avec un président

00:18:24de la révue qui s'amuse de ça.

00:18:26Mon Dieu.

00:18:32Je fais

00:18:34cette petite vidéo pour essayer de vous

00:18:36remonter le moral.

00:18:38Mon Dieu.

00:18:40On prend ensuite tous les cheveux

00:18:42qui restent sur le côté droit.

00:18:44On est attachés à la bagnole.

00:18:46On aime la bagnole et moi je l'adore.

00:18:52N'hésite pas à t'abonner pour plus de vidéos.

00:18:54Bisous mes petits loups.

00:18:56Bien joué.

00:18:58C'est assez bien fait et ça m'a plutôt fait rire.

00:19:00Plus sérieusement avec l'intelligence artificielle

00:19:02on peut faire de très grandes choses. Changer la santé, l'énergie,

00:19:04la vie dans notre société. Et donc

00:19:06la France et l'Europe doivent être au cœur de cette révolution

00:19:08pour saisir toutes leurs chances et pour pousser aussi

00:19:10les principes qui sont les nôtres. Ce en quoi nous croyons.

00:19:12C'est le but de ce sommet pour l'action

00:19:14sur l'intelligence artificielle. C'est dès demain à Paris.

00:19:16Alors je compte sur vous.

00:19:22Là c'est bien moi.

00:19:24Moi je répète

00:19:26tous les matins que je ne veux pas accabler le président de la République

00:19:28mais il faut qu'il y mette un peu du sien.

00:19:30Non non il faut qu'il y mette un peu du sien.

00:19:32Et c'est la journaliste

00:19:34indienne. Écoutez ce passage

00:19:36hier de la journaliste indienne qui dit

00:19:38mais c'est pas drôle.

00:19:54Et c'est elle qui...

00:19:56Mais personne...

00:19:58Là pour le coup c'est déconnecté.

00:20:00C'est-à-dire qu'en fait t'es dans des entourages

00:20:02où personne n'ose rien lui dire.

00:20:04C'est l'histoire de la dissolution.

00:20:06C'est pareil.

00:20:08C'est-à-dire que t'es tout seul quand t'es président de la République

00:20:10et y'a personne qui dit non mais ça va pas.

00:20:12D'être aussi bien...

00:20:14Vous savez parait-il que les empereurs romains

00:20:16ils avaient quelqu'un comme ça qui leur disait

00:20:18n'oublie pas que t'es un homme.

00:20:20Oui oui. Pendant le triomphe.

00:20:22Au moment où ils triomphaient on leur mettait

00:20:24des slogans humiliants parce qu'ils étaient divinisés.

00:20:26On disait notamment César.

00:20:28C'était le fameux slogan sur César.

00:20:30Hommes de toutes les femmes. Femmes de tous les hommes.

00:20:32C'était pendant le triomphe.

00:20:34Et je pense qu'il lui faudrait auprès de lui

00:20:36une sorte de bouffon du roi

00:20:38qui lui dit qu'il a le droit de tout dire.

00:20:42Moi je ferais quand même une différence

00:20:44entre tout à l'heure vous parliez de la vidéo avec McFly

00:20:46et Carlito à l'Elysée.

00:20:48Là c'était vraiment un président qui décide

00:20:50de se désacraliser

00:20:52de faire venir ces deux youtubeurs

00:20:54de faire des roulades dans le jardin de l'Elysée.

00:20:56Là il parle quand même d'un sujet

00:20:58qui est un sujet en soi

00:21:00qui rend les politiques burlesques, à savoir les deepfakes

00:21:02qu'on voit en permanence

00:21:04créer des fausses vidéos.

00:21:06Il fait preuve d'autodérision.

00:21:08Et s'il n'avait pas fait cette vidéo

00:21:10est-ce qu'on aurait parlé de ce sujet ?

00:21:12C'est-à-dire de l'importance de la manière

00:21:14dont l'intelligence artificielle va révolutionner

00:21:16les images. S'il avait fait une interview

00:21:18un peu scolaire.

00:21:20C'est un peu comme d'en ricaner, de s'exposer

00:21:22comme ça

00:21:24de façon un peu

00:21:26complaisante.

00:21:28En fait

00:21:30moi ce qui me frappe

00:21:32c'est qu'on a un peu ce qu'on mérite.

00:21:34Ça fait des années que j'entends dire que ce qu'il nous faut

00:21:36c'est de la proximité, des dirigeants qui nous ressemblent

00:21:38ce qui est génial

00:21:40c'est ce qui est horizontal

00:21:42que la verticalité

00:21:44c'est très mal.

00:21:46Voilà, on a un président

00:21:48qui est tout fier de casser les codes

00:21:50alors il ne sait pas

00:21:52parce qu'il ne sait pas que les français en ont marre

00:21:54qu'on leur casse les codes, ils veulent

00:21:56justement le respect des formes.

00:21:58Mais ça c'est une demande, au départ on l'a

00:22:00magnifié, on a magnifié

00:22:02ce président jeune qui avait des codes

00:22:04tellement nouveaux.

00:22:06Moi le sentiment que j'ai, j'ai l'impression

00:22:08qu'on est un peu infantilisé de cette façon-là.

00:22:10Adolescentilisé.

00:22:12Oui peut-être. J'ai pas besoin

00:22:14de ce type de gag pour comprendre

00:22:16ce qu'est l'importance de l'intelligence artificielle

00:22:18au moment où il y a un grand sommet, il faut s'en réjouir

00:22:20en France.

00:22:22C'est dangereux en plus.

00:22:24C'est dangereux en plus.

00:22:26C'est dangereux en plus.

00:22:28Thomas Hill, vous avez passé

00:22:30un bon week-end cher Thomas Hill.

00:22:32Je ne m'entends pas.

00:22:34L'intelligence artificielle...

00:22:38Oui bonjour Thomas Hill, vous m'entendez ?

00:22:40Bonjour Pascal, oui oui je suis là.

00:22:42J'étais en train de noter la phrase d'Elisabeth Lévy

00:22:44les Français en ont marre qu'on leur casse les codes.

00:22:46Oui.

00:22:48C'est pas mal comme formulaire.

00:22:50Bon, tout va bien ? Je ne suis pas passé vous voir

00:22:52ce matin. Ben oui, vous m'avez manqué.

00:22:54Ben oui, je suis d'accord avec vous. Et là c'est quoi

00:22:56le programme sur Europe 1

00:22:58la prochaine heure et demie ? Yann Arthus-Bertrand

00:23:00qui vient nous voir pour son nouveau documentaire.

00:23:02D'accord. Bon ben écoutez, ça va être

00:23:04passionnant, j'imagine. Merci beaucoup.

00:23:06A tout à l'heure Pascal. Merci beaucoup.

00:23:08Il va être 9h23. On va marquer une pause

00:23:10on va parler de ce qui s'est passé à Meaux.

00:23:12Un jeune a été grièvement blessé à l'arme blanche

00:23:14dimanche après-midi en Seine-et-Marne lors

00:23:16d'un match de football opposant

00:23:18les moins de 20 ans de Meaux à ceux

00:23:20de Damari Lélis. Et le problème

00:23:22du football aujourd'hui

00:23:24l'un des problèmes majeurs dans le foot amateur

00:23:26c'est comment tu sécurises non seulement

00:23:28les matchs mais également les entraînements. Tu as des entraînements

00:23:30qui sont à huis clos aujourd'hui. Et il y a eu

00:23:32une élection du président de la Fédération

00:23:34Française de Football en décembre

00:23:36et le président Philippe Diallo qui avait fait le tour

00:23:38de toutes les villes de France m'avait

00:23:40dit le problème numéro un que je rencontre

00:23:42que me disent les gens dans le sport amateur

00:23:44dans le foot amateur c'est comment

00:23:46on peut aujourd'hui être sécure.

00:23:48Truc qui n'existait pas il y a 40 ans

00:23:50il y avait une bagarre de temps en temps

00:23:52dans le football. De temps en temps.

00:23:54L'ensauvagement de la société avec le football

00:23:56mais c'est un laboratoire

00:23:58je ne peux pas vous dire autre chose. Ce qui fait qu'il y a plein de gens

00:24:00qui ne viennent plus jouer au football en fait. Parce que

00:24:02quand tu es père de famille, ton fils tu ne le mets plus

00:24:04à jouer au football. Parce que tu sais que

00:24:06il est en danger.

00:24:08Pardonnez-moi c'est aussi bête que ça.

00:24:10Donc tu lui dis tu le mets au rugby,

00:24:12tu le mets pourquoi pas au tennis.

00:24:14Tu l'accompagnes quand même.

00:24:16Oui mais ce que je veux dire

00:24:18c'est que vous avez raison

00:24:20il y a plein d'endroits

00:24:22maintenant les parents ont peur

00:24:24tellement de trucs.

00:24:26Je veux bien que vous me contriez encore là-dessus mais

00:24:28il n'y a pas de soucis.

00:24:30Mais bon tu le mets au tennis

00:24:32et au tennis tu as moins de soucis. La pause

00:24:34à tout de suite.

00:24:36Olivier Zettler

00:24:38c'est avec nous pour parler de l'intelligence

00:24:40artificielle. Vous étiez venu nous voir

00:24:42il y a un moment déjà.

00:24:44Il y a un ou deux ans. Et vous nous direz

00:24:46en quoi par exemple elle peut changer

00:24:48les choses. Par exemple pour nous

00:24:50concrètement. Est-ce que ça peut changer quelque chose ?

00:24:52Ça change déjà d'ailleurs dans la préparation

00:24:54des émissions. On tape sur GroK

00:24:56qui est une application.

00:24:58On dit une application non ?

00:25:00C'est un modèle qui est accessible

00:25:02via une application tout à fait.

00:25:04Les gens qui ont Twitter c'est extraordinaire.

00:25:06Je ne sais pas si vous voyez Twitter ou X

00:25:08c'est le troisième petit

00:25:10icône qui est là. Je trouve que c'est mieux.

00:25:12C'est sidérant.

00:25:14Je vais mettre par exemple qui est Georges Fenech ?

00:25:16Qui est Georges Fenech ?

00:25:18Je vous assure

00:25:20c'est absolument sidérant.

00:25:22Qui est Georges Fenech ?

00:25:24C'est donc une application

00:25:26sur Twitter. Qui est Georges Fenech ?

00:25:28Immédiatement.

00:25:30Georges Fenech est un ancien magistrat

00:25:32politique français. Voici un résumé de sa carrière.

00:25:34Naissance. Il est né le 26 octobre 1954 à Sousse en Tunisse.

00:25:36Éducation. Il a étudié le droit

00:25:38à Lyon où il a obtenu une maîtrise

00:25:40avant d'être admis à l'école nationale de la magistrature

00:25:42en 78. Carrière judiciaire. Il a débuté

00:25:44comme substitut du procureur à Vienne

00:25:46en 80 puis a occupé divers postes, notamment

00:25:48juge d'instruction. Enseignement, engagement

00:25:50syndico et politique. Il a présidé l'association professionnelle

00:25:52des magistrates à vie post-politique

00:25:54depuis 2016. Il travaille comme consultant.

00:25:56Georges Fenech est connu pour ses positions

00:25:58fermes sur la justice, notamment en matière de lutte contre

00:26:00la criminalité et les sectes. Sa carrière a été marquée

00:26:02par quelques controverses, notamment

00:26:04concernant son implication dans les affaires judiciaires

00:26:06et les prises de positions publiques.

00:26:08C'est en une seconde

00:26:10et c'est plus intelligent

00:26:12que Wikipédia, si j'ose dire, parce que Wikipédia

00:26:14c'est formaté politiquement.

00:26:16Là c'est vraiment plus factuel.

00:26:18Une seconde avant on allait dans une bibliothèque.

00:26:20Sandra Tchumbo

00:26:22à 9h33.

00:26:24A la une de l'actualité

00:26:26ce lundi,

00:26:28les élèves du collège André-Maurois

00:26:30d'Épinay-sur-Orge retournent en cours

00:26:32ce matin, alors que le meurtrier

00:26:34de Louise, 11 ans, est toujours recherché

00:26:36depuis trois jours. Pas précaution,

00:26:38les trajets vers les établissements scolaires

00:26:40des villes de Longjumeau et d'Épinay-sur-Orge

00:26:42sont sécurisés depuis 8h.

00:26:44Certains parents se mobilisent également

00:26:46en organisant des pédibus pour accompagner

00:26:48les enfants. L'auteur présumé

00:26:50de l'attentat de la Basilique de Nice sera

00:26:52jugé dès aujourd'hui devant

00:26:54la cour spéciale d'assises de Paris.

00:26:56Brahim Awissawi comparaît

00:26:58pour assassinat et tentative d'assassinat

00:27:00en relation avec l'entreprise terroriste.

00:27:02Il risque la perpétuité. Ce Tunisien

00:27:04de 25 ans est suspecté d'avoir tué trois

00:27:06personnes le 29 octobre 2020

00:27:08armés d'un couteau de cuisine.

00:27:10Et puis dès aujourd'hui, les États-Unis vont imposer

00:27:1225% de droits de douane sur

00:27:14l'aluminium et l'acier arrivant dans le pays.

00:27:16Donald Trump avait appliqué cette mesure

00:27:18lors de son premier mandat. Le président américain

00:27:20dénonce une concurrence déloyale en provenance

00:27:22des pays asiatiques et européens.

00:27:24L'Union Européenne, de son côté, affirme ce matin

00:27:26n'avoir reçu aucune notification.

00:27:28Merci Sandra. C'est un ancien

00:27:30homme politique. Ancien, c'est marqué.

00:27:32Vous n'êtes plus homme politique. Ancien.

00:27:34Honoraire.

00:27:36D'ailleurs, vous êtes ancien

00:27:38à tout court. Ben oui.

00:27:40C'est bien. C'est incompli.

00:27:42Vous êtes resté avec nous, Tanguy Hamon,

00:27:44parce que je le disais,

00:27:46il y a un ami qui m'envoie un petit

00:27:48texto également sur le foot qui me dit que le foot a 20 ans

00:27:50d'avance sur ce qui va se passer après.

00:27:52Ben oui, c'est un laboratoire, le football.

00:27:54Alors, ce qui s'est passé à Maud, mais c'est tous les week-ends

00:27:56qu'il se passe quelque chose. Là, on en parle parce qu'il y a

00:27:58quelqu'un qui est en urgence absolue. Mais c'est tous les week-ends.

00:28:00Donc, ça s'est passé

00:28:02à Damari Lely.

00:28:04Nous sommes d'accord. Reda Bellat, je vais être là dans une

00:28:06seconde, d'ailleurs, avec nous. Est-ce que vous pouvez nous dire

00:28:08ce qui s'est passé tellement c'est ahurissant ?

00:28:10Oui, c'était au cours d'un match de jeunes,

00:28:12des U20, donc des moins de 20 ans.

00:28:14En plein milieu du match, au moment de la mi-temps

00:28:16de ce match entre Damari Lely et Maud,

00:28:18des individus sont rentrés

00:28:20sur le terrain parce qu'ils ont repéré

00:28:22un des joueurs qui était

00:28:24d'un quartier adverse,

00:28:26on va dire. Ils sont venus avec des battes de baseball,

00:28:28avec des bâtons, avec un couteau.

00:28:30Un des jeunes a pris un coup de couteau.

00:28:32Et si bien que lors de cette

00:28:34agression, les joueurs

00:28:36ont dû sauter dans la scène pour ne pas

00:28:38se faire agresser. Ils ont été poursuivis

00:28:40par leurs agresseurs. Ils ont dû sauter

00:28:42à l'eau pour ne pas être victime

00:28:44des coups de couteau, des coups de bâton.

00:28:46Alors, on va écouter Nora Behramoun

00:28:48qui confirme un peu ce que vous dites. Pourquoi c'est intéressant ?

00:28:50Parce qu'on ne va pas se raconter de salade.

00:28:52Le football, c'est là où l'immigration massive

00:28:54est la plus présente dans ce pays.

00:28:56Et le sport en général, mais surtout

00:28:58le football, disons-le. Donc, vous voyez

00:29:00les effets d'une immigration massive, non contrôlée.

00:29:02Et ce qui se

00:29:04passe aujourd'hui, il y a un lien direct.

00:29:06C'est-à-dire qu'il y a 40 ans, il n'y avait pas ça

00:29:08dans les matchs de football. Ça n'existait pas.

00:29:10La violence, Pascal.

00:29:12Il y a l'islamisme.

00:29:14Il y a l'antrisme religieux, maintenant.

00:29:16Le deuxième fléau.

00:29:18On avait des tapis de prière, des choses

00:29:20comme ça. Vous avez parfaitement raison.

00:29:22C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de clubs de sport

00:29:24aujourd'hui. Il y a eu une enquête là-dessus, d'ailleurs.

00:29:26Les douches. Bien sûr.

00:29:28Écoutez, Nora Behramoun

00:29:30qui est déléguée

00:29:32des SAP

00:29:34Alliance Paris.

00:29:36Et je crois que M. Bellage

00:29:38va arriver. Reda Bellage, il va pouvoir

00:29:40prendre votre place, Tanguy, pour nous donner d'autres

00:29:42précisions sur un sujet qui est

00:29:44tout à fait sidérant.

00:29:46Lors

00:29:48de la mi-temps, les spectateurs

00:29:50de Damari Lellis

00:29:52se sont rendus dans le vestiaire

00:29:54de l'équipe joueurs de mots

00:29:56avec des bâtons et des battes de baseball

00:29:58pour en découdre. Et à l'intérieur,

00:30:00vous vous doutez bien que c'est parti dans tous

00:30:02les sens. Et un des

00:30:04joueurs de mots a voulu

00:30:06se défendre et a attaqué

00:30:08avec une arme blanche

00:30:10un des supporters qui est blessé,

00:30:12qui est en urgence absolue. D'autres

00:30:14personnes qui faisaient partie des supporters

00:30:16et des joueurs ont pris

00:30:18la fuite en sautant dans la scène.

00:30:20L'agression

00:30:22était tellement énorme qu'ils ont pris

00:30:24peur. Ils se sont jetés dans la scène

00:30:26où un a pu sortir

00:30:28et d'autres ont été sauvés

00:30:30par les fonctionnaires de la BAC.

00:30:32Je disais tout à l'heure, les conséquences

00:30:34de ça, c'est que le football, il se communautarise.

00:30:36C'est-à-dire qu'il y a plein de gens qui ne veulent plus

00:30:38aller jouer au foot. Parce que

00:30:40si t'es aujourd'hui père

00:30:42c'est vrai à Paris, en banlieue

00:30:44parisienne, c'est vrai aussi

00:30:46en dehors de Paris, tu dis

00:30:48mais qu'est-ce qui se passe dans le football ?

00:30:50Donc voilà,

00:30:52ça a des sports... En fait,

00:30:54tout se communautarise.

00:30:56Le sport, l'endroit où tu vis,

00:30:58tes loisirs,

00:31:00ta musique, etc.

00:31:02C'est une nouvelle France.

00:31:04– Il y a un rapport à la violence quand même.

00:31:06– Oui. – Parce que

00:31:08le principe du sport

00:31:10c'est normalement d'apprendre à faire

00:31:12un usage civilisé de la force

00:31:14physique qu'on a en soi-même et donc de la violence

00:31:16potentielle qu'on a en soi-même. C'est précisément

00:31:18ça le principe du sport. Le fait que,

00:31:20et on en cite souvent, c'est plus

00:31:22que des incidents, des moments

00:31:24où des affrontements sportifs

00:31:26tournent à la fois

00:31:28à l'orgie de violence et

00:31:30à une forme de tribalisme.

00:31:32L'autre est du quartier ennemi, donc je vais

00:31:34lui casser la figure, etc. Et donc je le déteste

00:31:36et donc c'est un ennemi. C'est un échec total

00:31:38et ça montre bien que le sport-là

00:31:40ne répond absolument pas

00:31:42à la mission qui est normalement la sienne,

00:31:44mais au contraire à l'aggravation de tout ce

00:31:46qu'il est censé, entre guillemets, guérir.

00:31:48– C'est à ce point... – Jean Chesnec.

00:31:50– C'est à ce point qu'aujourd'hui, les collectivités locales

00:31:52comme les régions ou les départements

00:31:54font signer maintenant des chartes

00:31:56de la laïcité aux clubs,

00:31:58aux associations. – Ah ben nous voilà sauvés.

00:32:00– Non mais je veux dire, on en est là

00:32:02aujourd'hui. C'est-à-dire que vous aurez

00:32:04une subvention que si vous respectez la laïcité.

00:32:06– On en est là, on en est là. La charte,

00:32:08on est bien au-delà

00:32:10de ce que vous dites.

00:32:12On est bien au-delà de ce que vous dites,

00:32:14dans un climat de violence où en fait

00:32:16tu vas sur un terrain de football, la peur au ventre.

00:32:18Donc en fait,

00:32:20tu ne vas plus, c'est ce que je vous disais tout à l'heure.

00:32:22– Ça touche aussi le sport professionnel.

00:32:24– Oui, alors il est quand même...

00:32:26– Le foot professionnel ?

00:32:28– Oui, il n'y a pas cette violence-là.

00:32:30Il n'y a pas quand même...

00:32:32– Dans les modes de vie, de nourriture.

00:32:34– Oui. – Élisabeth Lévy.

00:32:36– Quand même, il y a en plus

00:32:38le développement, enfin

00:32:40les armes blanches se répandent

00:32:42de façon absolument incroyable. C'est-à-dire que

00:32:44maintenant, sortir un couteau, vous savez,

00:32:46ça se fait effectivement visiblement sur un terrain de sport.

00:32:48Ça, je ne l'avais jamais entendu.

00:32:50Mais ça se fait sur le chemin de l'école,

00:32:52ça se fait à la sortie du stade, ça se fait...

00:32:54Et vous allez voir qu'on va nous sortir,

00:32:56après la charte, un plan couteau.

00:32:58– Ah ben justement, puisque...

00:33:00– C'est international.

00:33:02– C'est d'ailleurs la demande du Premier ministre.

00:33:04– Ah ben oui, un plan couteau, bien sûr.

00:33:06– Un conseil judiciaire de l'école.

00:33:08– Puisque vous parlez de couteau, on va voir le sujet de Kinson

00:33:10sur la recrudescence des couteaux.

00:33:12Je ne sais même pas ce qu'il faut faire.

00:33:14Moi, j'ai proposé de faire des visites dans les lycées.

00:33:16Ça a des visites surprises.

00:33:18300 policiers qui arrivent dans un lycée,

00:33:20ils mettent tout le monde dans la cour et on fouille.

00:33:22Bon, mais je ne suis même pas sûr que ce soit une...

00:33:24– Et une heure de colle pour ceux qui ont un couteau.

00:33:26– Tanguy, on va voir le sujet sur les couteaux.

00:33:28Je vous remercie grandement Tanguy,

00:33:30puisque Réna Bellagela, je sais que c'était difficile

00:33:32d'accéder jusqu'à notre studio ce matin,

00:33:34mais il va prendre votre place pour nous donner

00:33:36des informations sur ce qui s'est passé à Meaux.

00:33:38Mais voyez avant le sujet sur les couteaux

00:33:40et la recrudescence des couteaux.

00:33:44– L'achat d'un couteau n'est soumis à aucune règle.

00:33:46Les mineurs peuvent s'en procurer facilement.

00:33:48Et il est de moins en moins rare

00:33:50d'en retrouver dans les sacs-à-dos des jeunes.

00:33:52– Oui, j'en ai déjà vu un.

00:33:54Ils ne l'utilisent pas, mais j'en ai déjà vu.

00:33:56– Je pense que j'en ai dû voir 3, 4.

00:33:58Peut-être que c'est un effet de mode.

00:34:00– J'en ai déjà entendu parler.

00:34:02Parce que je suis au lycée à côté de Bagne

00:34:04et je sais qu'il y a eu des coups de couteau là-bas.

00:34:06– Ce commerçant a décidé de ne plus vendre

00:34:08de couteaux de ce type par mesure de précaution.

00:34:10– Des jeunes, effectivement, on demande

00:34:12la pièce d'identité pour l'achat d'un couteau.

00:34:14Mais il n'y a pas de couteau.

00:34:16Il n'y a pas de couteau.

00:34:18On demande la pièce d'identité pour l'achat d'un couteau.

00:34:20Quel qu'il soit, même couteau de cuisine de toute façon

00:34:22parce que ça reste une arme.

00:34:24Les couteaux de poche, on a arrêté l'activité.

00:34:26Pas de doute plus que ça,

00:34:28mais une possibilité, une hypothèse.

00:34:30Et du coup, on préfère éviter les problèmes anticipés.

00:34:32– Selon le syndicat national

00:34:34des personnels de direction de l'éducation nationale,

00:34:36cette mode de l'arme blanche

00:34:38serait liée notamment à des clips de rap.

00:34:40Simple provocation

00:34:42ou une violence banalisée,

00:34:44le syndicat précise

00:34:46qu'il faut comprendre l'intention de l'élève

00:34:48avant de le sanctionner.

00:34:50Dans la capitale,

00:34:52la mairie a recensé 130 agressions au couteau

00:34:54dans les collèges et les lycées en 2024

00:34:56et déjà 40 depuis le début de l'année scolaire.

00:34:58– Fred Abedat, j'étais avec nous,

00:35:00vous le connaissez, il porte parole…

00:35:02– Île-de-France.

00:35:04– Île-de-France. – Le syndicat Unité.

00:35:06– Le syndicat Unité. Je vous remercie

00:35:08parce que ça a été difficile, je le disais,

00:35:10de venir jusqu'à nous ce matin.

00:35:12On rappelle, un jeune a été grièvement blessé

00:35:14hier après-midi en Seine-et-Marne

00:35:16lors de la mi-temps d'un match de foot.

00:35:18Ce qui s'est passé, 40 personnes ont débarqué

00:35:20dans un vestiaire.

00:35:22D'abord, est-ce que vous avez des informations

00:35:24sur ce jeune homme qui est à la salle pétrière, je crois ?

00:35:26– Non, son diagnostic est en état stationnaire.

00:35:28On sait qu'hier, il a été héliporté.

00:35:30Donc déjà, si vous faites venir un hélicoptère,

00:35:32c'est que c'est quand même assez grave.

00:35:34J'ai vu des photos, c'est pas joli joli quand même.

00:35:36C'est quand même un acte d'une grande violence.

00:35:38On sait qu'il semblerait

00:35:40qu'il y ait un des participants

00:35:42du match de foot

00:35:44qui auraient

00:35:46planté l'individu,

00:35:48qui auraient pris la fuite.

00:35:50Et puis, ils ont été interpellés par la BAC Melun

00:35:52qui s'est jetée à l'eau pour interpeller

00:35:54les deux auteurs, qui étaient poursuivis.

00:35:56– La BAC s'est jetée à l'eau pour aller interpeller les auteurs ?

00:35:58– Oui, la BAC de Melun, oui.

00:36:00– Donc, il faut vraiment saluer

00:36:02les policiers, parce que hier,

00:36:04l'eau était à 10 degrés.

00:36:06– Je pense que oui, vous êtes en Seine-et-Marne.

00:36:08C'est plus froid que la Seine.

00:36:10– En fait, les comportements,

00:36:12ce que ça implique,

00:36:14des gens qui, pour nous,

00:36:16sont en train de régler

00:36:18ces problèmes de sécurité,

00:36:20jouent leur vie pour nous.

00:36:22– Oui, vous avez aussi des collègues qui étaient sur plaques

00:36:24qui ont fait un point de compression.

00:36:26Moi, j'ai vu les images,

00:36:28les plaies ne sont pas jolies,

00:36:30mais en tout cas, il y a au moins une plaie

00:36:32qui est quand même assez importante.

00:36:34Et les collègues aussi ont fait un point de compression.

00:36:36– Mais c'est un joueur qui…

00:36:38Il est allé dans le vestiaire, ce joueur ?

00:36:40– C'est un peu…

00:36:42– Il n'avait pas de couteau, j'imagine ?

00:36:44– Je ne vais pas vous dire, c'est le quotidien,

00:36:46mais bon, ça part sur un peu une rixe,

00:36:48puisque c'est des supporters

00:36:50de l'équipe Advers

00:36:52qui sont rentrés dans le vestiaire,

00:36:54qui seraient rentrés dans les vestiaires

00:36:56de l'équipe Domo,

00:36:58il y aurait eu une rixe,

00:37:00ils auraient tabassé les joueurs Domo à ce moment-là.

00:37:02Et dans la finalité des finalités,

00:37:04il y a aussi eu cette poursuite,

00:37:06il y a eu un coup de couteau

00:37:08et puis une poursuite par là-bas

00:37:10qui a interpellé les deux individus.

00:37:12Mais quand ils sont arrivés sur place, mes collègues,

00:37:14c'était très confus, parce qu'il y avait une bagarre

00:37:16en plein milieu du terrain, avec 20 personnes,

00:37:18avec 50 personnes autour.

00:37:20Vous avez le coach aussi, parce que je pense

00:37:22qu'il ne faut pas oublier ces gens aussi

00:37:24qui essaient de travailler dans ces conditions

00:37:26et puis de sortir un peu nos enfants des rues

00:37:28via le sport. Vous avez des parents

00:37:30qui ont été légèrement blessés aussi,

00:37:32qui ont voulu s'interposer et faire cesser la rixe.

00:37:34Moi aussi.

00:37:36Et pour que les choses soient claires,

00:37:38les individus qui ont été interpellés,

00:37:40ils tentaient de fuir dans l'eau,

00:37:42nous sommes d'accord, et les gens de la BAC,

00:37:44deux, trois personnes de la BAC sont allées

00:37:46les prendre dans l'eau pour les récupérer

00:37:48et les sortir.

00:37:50Il y en a un qui ne sait pas nager, ils l'ont peut-être sauvé.

00:37:52Donc, ce que vous dites,

00:37:54moi je pense que c'est terrifiant.

00:37:56Ce que vous dites est terrifiant.

00:37:58Parce qu'en fait, là, on est sur un cas sans doute extrême,

00:38:00mais tous les week-ends, il y a des problèmes

00:38:02très importants.

00:38:04Effectivement,

00:38:06je dis le football, c'est un laboratoire

00:38:08où l'immigration est sans doute la plus présente,

00:38:10et on voit

00:38:12les ravages d'une immigration

00:38:14qui n'a pas bien fonctionné.

00:38:16Manifestement, il y a 40 ans, quand on jouait au football

00:38:18en France,

00:38:20ce type de choses

00:38:22ne se passait pas. Donc il y a un rapport

00:38:24qui s'est mis en place

00:38:26dans l'éducation, dans la culture, que sais-je,

00:38:28qui ne fonctionne pas.

00:38:30Alors, pour le coup,

00:38:32je ne peux pas

00:38:34justifier tel ou tel acte.

00:38:36J'ai pris attache avec une association dans le 91

00:38:38où les parents,

00:38:40ils ne voulaient plus emmener leurs enfants au foot, tout simplement.

00:38:42Des parents issus, pour le coup,

00:38:44aussi de l'immigration.

00:38:46– C'est ce que j'ai dit tout à l'heure.

00:38:48Si vous êtes père, vous ne mettez plus votre enfant au football.

00:38:50– Non, mais je suis là,

00:38:52pour le coup, avec l'affaire Elia.

00:38:54Je le dis depuis des semaines,

00:38:56on n'est plus en sécurité nulle part.

00:38:58– Le paradoxe, c'est que

00:39:00dans ces pays sources d'immigration,

00:39:02ça ne se produit pas, ce genre de choses.

00:39:04– Non, je ne sais pas.

00:39:06– C'est, je pense, peut-être un melting pot,

00:39:08un mélange, peut-être,

00:39:10comment dire ?

00:39:12Moi, j'ai la chance d'avoir les deux cultures.

00:39:14Je sais qu'ici, en fait, on laisse faire.

00:39:16Tout simplement. En France,

00:39:18jamais vous ne pourrez…

00:39:20Alors si, les supporters marocains, attention,

00:39:22parce que je suis régénère du Maroc, ils ne sont pas évidents non plus.

00:39:24Mais vous ne touchez pas un policier

00:39:26au Maroc, ce n'est pas possible.

00:39:28Il y a des choses qu'on ne fait pas.

00:39:30Et pourtant, ici,

00:39:32je ne sais pas moi,

00:39:34c'est ça que je mets souvent la responsabilité

00:39:36des parents aussi en cause,

00:39:38puisque la police ne peut pas tout résoudre.

00:39:40Mais ce qui est incompréhensible,

00:39:42c'est que les parents laissent

00:39:44leurs enfants partir à un match de foot

00:39:46avec eux. – Mais ce n'est pas les parents, Réda.

00:39:48C'est la mère toute seule.

00:39:50Là, l'autre jour,

00:39:52ce qu'on a appris avec le petit Elias,

00:39:54celui qui a donné le coup de couteau,

00:39:56mère célibataire.

00:39:58C'est-à-dire que comme

00:40:00il y a eu effondrement de la famille,

00:40:02ces jeunes gens, ils se retrouvent

00:40:04sans autorité.

00:40:06La société ne comble pas

00:40:08ce manque d'autorité.

00:40:10Vous avez des mères qui sont complètement dépassées

00:40:12avec un, deux, trois, quatre, cinq enfants

00:40:14parfois, ce qui n'était pas du tout le modèle des années 70,

00:40:16où la famille était

00:40:18infiniment plus présente.

00:40:20Donc vous avez des gosses qui sont…

00:40:22– Aujourd'hui ?

00:40:24– Peut-être aussi il y a 25 ans, moi je le voyais

00:40:26avec

00:40:28les services,

00:40:30les HNM, l'OP HNM,

00:40:32où quand il y avait une famille qui avait

00:40:34soit des problèmes

00:40:36en tant que victime, soit des gros problèmes

00:40:38en tant qu'auteur avec tout le voisinage,

00:40:40il y avait des relogements. Là, quand on parle

00:40:42de cette affaire-là,

00:40:44les individus étaient censés ne plus se rencontrer,

00:40:46il me semble. Mais ils habitaient

00:40:48au même endroit. Pourquoi à ce moment-là, quand la justice

00:40:50ou, je ne sais pas,

00:40:52quel magistrat a pris la décision, il n'a pas pris…

00:40:54– Vous parlez d'alliances ? – Oui.

00:40:56– Bon, qu'est-ce qu'on fait ?

00:40:58Non mais Réda, vraiment, c'est un vrai sujet.

00:41:00Moi j'ai le sentiment que…

00:41:02Je dis toujours la même chose.

00:41:04– C'est-à-dire que, sur les couteaux ?

00:41:06– Oui, je dis toujours la même chose.

00:41:08Les solutions que ça demande sont tellement

00:41:10radicales que personne ne les prendra.

00:41:12Donc ça continuera.

00:41:14Voilà ma modeste analyse.

00:41:16– Le policier de terrain vous dirait

00:41:18que vous avez raison, malheureusement.

00:41:20– Voilà, les solutions.

00:41:22Et les solutions radicales, c'est quoi ?

00:41:24Tolérance zéro, construction

00:41:26de 100 000 ou 200 000 prisons,

00:41:28et tout le monde va en prison

00:41:30à la moindre écartade.

00:41:32– Avec des peines courtes.

00:41:34– Avec des peines courtes ou pas.

00:41:36Et ça, on préfère parler d'autre chose.

00:41:38– Pour l'instant, en tout cas,

00:41:40la classe politique réfléchit à un plan couteau

00:41:42où tout le monde doit réfléchir à ce qu'on peut faire des couteaux.

00:41:44Donc effectivement, on est assez loin

00:41:46des solutions que vous venez notamment d'évoquer.

00:41:48– Non, mais le problème du plan couteau…

00:41:50– Reda Belladj.

00:41:52– Moi, ce qui me dérange, c'est qu'on va sortir de ça,

00:41:54tout le monde aura fait son effet de com',

00:41:56comme d'habitude.

00:41:58Comme l'amende forfaitaire

00:42:00d'électuel stup' où on nous a annoncé

00:42:02à un moment que c'est les policiers

00:42:04qui allaient faire payer sur place.

00:42:06Ça ne s'est jamais fait, mais c'était…

00:42:08– On l'a fait pour le couteau aussi.

00:42:10– On a créé une amende forfaitaire,

00:42:12mais ça ne sert à rien du tout.

00:42:14– Le gars qui est connu des services de police

00:42:16ou qui a été condamné pour des faits de violence,

00:42:18s'il a un couteau…

00:42:20– Je vais vous dire, je reçois un message

00:42:22de quelqu'un que je ne connais pas,

00:42:24mais tout le monde a mon portable,

00:42:26donc ce n'est pas grave.

00:42:28Quelqu'un qui me dit,

00:42:30« Bonjour, heureux que vous abordiez le sujet de la violence

00:42:32dans le football amateur.

00:42:34Mon fils joue à mot et chaque semaine,

00:42:36c'est agression verbale et physique.

00:42:38La semaine dernière, son minibus a été caillassé

00:42:40par des supporters de l'équipe adverse

00:42:42de la fidèle de l'émission. »

00:42:44Moi, ce que je propose, c'est que ce monsieur,

00:42:46j'envoie immédiatement à Marine Lanson

00:42:48et on va essayer de le contacter.

00:42:50Je ne sais même pas qui c'est,

00:42:52j'envoie à Marine.

00:42:54Vous voyez, on fait tout en dire avec Tissier.

00:42:56Je ne sais pas qui c'est, il n'a pas signé,

00:42:58il n'a pas donné son nom.

00:43:00S'il veut témoigner à visage découvert,

00:43:02il témoigne. On est aujourd'hui en France

00:43:04où on témoigne, vous avez remarqué,

00:43:06nos journalistes, on voit les baskets des gens maintenant.

00:43:08C'est formidable notre métier.

00:43:10– Vous avez vu le sujet sur les plans couteaux ?

00:43:12– Oui, on ne voit pas les gens.

00:43:14– Les gens ne viennent plus, ils vont se montrer.

00:43:16– Vous n'allez pas prendre un risque à ce monsieur

00:43:18pour lui faire témoigner ?

00:43:20Quels sont les représailles derrière ?

00:43:22– Sur la question des couteaux,

00:43:24je pense qu'il y a quand même un aspect

00:43:26qui est hyper important, c'est que tout le monde

00:43:28a des couteaux, chez soi, dans sa maison.

00:43:30Les couteaux qu'on voyait dans le sujet tout à l'heure,

00:43:32tous les scouts, les jeunes scouts,

00:43:34c'est des couteaux qui ont la même marque.

00:43:36Ce que je suis en train de dire, c'est qu'il y a

00:43:38une culture, et c'était évoqué dans le sujet,

00:43:40il parlait de la valorisation du couteau

00:43:42dans certains clips de rap par exemple.

00:43:44S'il y a en effet une mode du couteau

00:43:46qui se déploie aujourd'hui chez les jeunes,

00:43:48il faut aussi mettre en cause les gens

00:43:50qui ont créé cette mode, ou les gens

00:43:52qui contribuent à la contribuer,

00:43:54pardon, à la développer.

00:43:56S'il y a par exemple des rappeurs…

00:43:58– Réda, soyez sympa, répondez à Nathan,

00:44:00parce que moi je vais m'énerver.

00:44:02Répondez à Nathan.

00:44:04– Je pense que déjà, sans vous manquer de respect,

00:44:06il faut juste arrêter de victimiser les gens.

00:44:08– Je n'ai victimisé personne.

00:44:10– Aujourd'hui, moi j'ai vécu dans ces quartiers-là,

00:44:12ils sont beaucoup plus intelligents que nous,

00:44:14que nous deux réunis.

00:44:16C'est des gens qui savent que

00:44:18s'ils ont un couteau sur eux,

00:44:20qu'ils tombent sur une bande rivale

00:44:22ou qu'ils veulent agresser quelqu'un,

00:44:24ils savent qu'ils ont un rapport de force,

00:44:26ils prennent déjà le dessus,

00:44:28parce que c'est la loi du plus fort dans les quartiers,

00:44:30c'est comme ça.

00:44:32Pendant les matchs de foot,

00:44:34je ne sais pas, vous ne voyez pas les vidéos de matchs de foot

00:44:36où les gars se font insulter, ils disent

00:44:38« si tu marques, je te tue », pendant les pénaltys.

00:44:40– Je ne parlais pas de ça, je parlais du couteau à l'école.

00:44:42– Partout.

00:44:44– Nathan, je l'adore,

00:44:46mais Nathan, il ne connaît pas ces mondes-là.

00:44:48– Vous savez, nous les policiers,

00:44:50on s'entraîne, on fait minimum trois tirs par an.

00:44:52– Un normal sub, il n'y avait pas ça,

00:44:54vous ne connaissez pas.

00:44:56– Si vous avez un couteau sur vous,

00:44:58c'est pour vous en servir, point bas.

00:45:00– Pardon, c'était tout le monde.

00:45:02– Nathan, en fait,

00:45:04parce que vous n'osez pas le dire, mon cher Nathan,

00:45:06ce qu'il voulait dire, c'est que certaines cultures

00:45:08valorisent… – C'est littéralement ce que j'ai dit, j'ose le dire.

00:45:10– D'accord, et que donc,

00:45:12notamment, me semble-t-il, chez les islamistes,

00:45:14le couteau est très valorisé, pas que dans le rap.

00:45:16– Évidemment, dans l'islamisme, évidemment.

00:45:18– Et que l'arme blanche

00:45:20est l'une des armes favorites

00:45:22des islamistes, il faut le dire.

00:45:24– Allez, on marque une pause.

00:45:26– Il y a aussi une valorisation du couteau dans le rap,

00:45:28c'est un sujet, je le dis.

00:45:30– Je vous propose, vous restez avec nous,

00:45:32M. Zettler, on est vraiment très en retard ce matin,

00:45:34on n'a pas parlé de l'intelligence artificielle.

00:45:36Vous restez encore avec nous, Reda,

00:45:38j'ai deux ou trois questions à vous poser.

00:45:40J'avais prévu, mais il va venir Pierre Murat,

00:45:42parce que, c'est vraiment un pas de côté,

00:45:44comme on dit. Parlez de Daniel Darieux,

00:45:46ce matin, dans notre édition,

00:45:48c'est audacieux,

00:45:50mais c'est le principe de notre émission.

00:45:52Vous voulez voir des photos de Daniel Darieux ?

00:45:54Dédé, qui était…

00:45:56Regardez comme elle est belle, et regardez

00:45:58combien ce physique est moderne.

00:46:00C'est ça qui m'a frappé.

00:46:02Elle pourrait presque ressembler

00:46:04à une ou deux actrices

00:46:06que je connais d'aujourd'hui.

00:46:08Daniel Darieux, immense vedette,

00:46:10et Pierre Murat, qui est un journaliste

00:46:12qui a été longtemps journaliste à Télérama,

00:46:14comme quoi nous ne sommes pas sectaires.

00:46:16Nous allons le recevoir dans un petit…

00:46:18– Et lui non plus !

00:46:20– Dans dix minutes, on va le recevoir,

00:46:22parce qu'au moins le cinéma nous rassemble,

00:46:24et ça c'est bien. Mais restez avec nous, Reda,

00:46:26je salue la personne qui m'avait envoyé

00:46:28le texto, et Marine me dit

00:46:30qu'il ne veut pas parler. Je le comprends,

00:46:32il n'a pas envie de parler ce monsieur,

00:46:34je le comprends. Il préfère,

00:46:36il n'a pas envie de se mettre en danger.

00:46:38Mais son tweet est intéressant.

00:46:40Et ça, cette réalité-là,

00:46:42les journalistes n'avaient pas montré en fait.

00:46:44Les journalistes ne montrent pas la réalité de ce pays.

00:46:46Quand il dit « mon fils joue à mots,

00:46:48et chaque semaine c'est agression verbale et physique,

00:46:50la semaine dernière son minibus a été caillassé

00:46:52par des supporters… »

00:46:54Toute cette réalité n'est pas montrée par les journalistes.

00:46:56Ils ne veulent pas.

00:46:58On n'a qu'à mettre des caméras embarquées,

00:47:00c'est très facile.

00:47:02Attention, les images qu'on va voir,

00:47:04elles vont faire bouger.

00:47:06Complément d'enquête, plutôt que de faire

00:47:08les sujets qu'il faut,

00:47:10ça pourrait les intéresser.

00:47:12– Théoriquement correct.

00:47:14– Une pause, à tout de suite.

00:47:18Il est dix heures, Sandra Tchoumbo nous rappelle les titres.

00:47:20À la une, ce nouveau naufrage qui a coûté la vie à deux personnes

00:47:26dans le détroit entre la France et l'Angleterre.

00:47:28Les corps ont été découverts hier

00:47:30sur une plage de Berck dans le Pas-de-Calais.

00:47:32Il pourrait s'agir de deux migrants

00:47:34ayant tenté d'embarquer à bord d'un taxi-boat

00:47:36selon la préfecture.

00:47:38Au total, 230 personnes ont été secourues en mer

00:47:40le même jour.

00:47:42En ville, comme à la campagne, la France n'est pas épargnée

00:47:44par le trafic de drogue.

00:47:46À Bordeaux, des habitants du quartier des Capucins

00:47:48se sont retrouvés en situation catastrophique,

00:47:50notamment dans la rue Élysien-Trac.

00:47:52La voie publique est occupée jour et nuit

00:47:54par des dizaines de dealers et consommateurs.

00:47:56La mairie a su entendre les préoccupations

00:47:58et souligne le renforcement des opérations de police.

00:48:00Et puis François Bayrou,

00:48:02va-t-il survivre à une troisième motion de censure ?

00:48:04Un vote crucial pour la survie du gouvernement

00:48:06aura lieu aujourd'hui à partir de 14h.

00:48:08Le texte a été déposé par la France Insoumise.

00:48:10Il porte cette fois sur l'adoption

00:48:12de la deuxième partie du projet de loi de finances

00:48:14de la Sécurité Sociale pour 2025

00:48:16et le vote du Parti Socialiste

00:48:18sera particulièrement scruté.

00:48:20Les films de Daniel Darieux, merci Sandra.

00:48:22Pierre Murat sera avec nous tout à l'heure

00:48:24avec une préface de François Ozon

00:48:26puisque Daniel Darieux avait joué dans un film de Ozon

00:48:28qui s'appelait « Huit femmes ».

00:48:30C'est un très beau livre que vous verrez avec beaucoup de photos

00:48:32et c'est vrai que nous aimons de temps en temps

00:48:34faire un pas de côté et c'est audacieux sans doute

00:48:36mais je sais que le public

00:48:38de temps en temps aime bien se replonger

00:48:40dans ces actrices et ce livre

00:48:42qui est très réussi aux éditions Télémac.

00:48:44On termine avec vous

00:48:46le sujet de mots et je rappelle pour ceux

00:48:48qui arrivent à l'instant

00:48:50un jeune homme a été grièvement blessé à l'arme blanche

00:48:52dimanche après-midi en Seine-et-Marne lors de la mi-temps

00:48:54d'un match de foot opposant les moins de 20 ans de mots

00:48:56à ceux de Damari Lely. Vous nous avez appris

00:48:58tout à l'heure que la BAC,

00:49:00deux ou trois personnes avaient plongé

00:49:02dans la Marne

00:49:04pour récupérer un des agresseurs

00:49:06les deux agresseurs, ce qui en dit long

00:49:08quand même sur vos collègues de la BAC

00:49:10et le travail qu'ils font et qui jouent

00:49:12qui ont leur vie pour nous

00:49:14tous les jours et peut-être

00:49:16moins de 10 degrés hier quand ils ont plongé

00:49:18donc ces gens-là méritent et notre respect

00:49:20peut-être bien plus encore

00:49:22je voulais vous...

00:49:24parce qu'on essaye de comprendre et de trouver des solutions

00:49:26et je vous lis simplement ce que me dit un de mes interlocuteurs

00:49:28ce qui se passe dans le foot n'est qu'un symptôme

00:49:30des sociétés pré-modernes

00:49:32c'est-à-dire sans état

00:49:34importés du tiers-monde

00:49:36bandes armées territoriales

00:49:38et rivales agissant comme des milices privées

00:49:40passage immédiat à la violence

00:49:42comme mode de règlement des conflits

00:49:44enchaînement des vengeances qui n'en finissent pas

00:49:46au merta général

00:49:48nous ramène peu à peu au niveau de

00:49:50Karachi, ni plus ni moins

00:49:52il a raison

00:49:54son analyse de la partage

00:49:56donc si vous ne faites pas

00:49:58un système radical

00:50:00vous n'en sortez pas

00:50:02puisque

00:50:04en fait c'est le bon diagnostic

00:50:06à partir du moment où on considère

00:50:08que vous êtes dans des sociétés pré-modernes

00:50:10sans état comme il le dit

00:50:12c'est tout le côté du diagnostic

00:50:14je vous vois Nathan Devers en disant

00:50:16qu'est-ce qu'il me dit Pascal

00:50:18mais c'est ça le diagnostic

00:50:20toutes nos petites trucs

00:50:22de petites lois minables

00:50:24tout ça ne sert à rien

00:50:26à rien vous entendez

00:50:28moi tout à l'heure sur le couteau

00:50:30je me suis peut-être mal fait comprendre

00:50:32j'ai pas employé ces mots

00:50:34mais c'était pas très différent sur le principe

00:50:36par exemple aux Etats-Unis

00:50:38il y a un problème d'armes

00:50:40donc on peut le régler sur les armes

00:50:42là le problème ce n'est pas l'arme en elle-même

00:50:44c'est la culture qui entoure cette arme

00:50:46et qui conditionne son usage

00:50:48c'est pour ça que je prenais l'exemple du scoutisme

00:50:50où on peut avoir des couteaux mais avec une autre culture

00:50:52qui n'est précisément pas une culture de la violence

00:50:54on termine Reda

00:50:56ça va mal se terminer

00:50:58parce que les parents aussi peut-être

00:51:00ou même les jeunes eux-mêmes vont vouloir se défendre

00:51:02et puis il n'y aura plus d'histoire de communauté ou pas

00:51:04on va se balader avec un couteau

00:51:06parce que personne ne va aux prisons pour un couteau

00:51:08ça sera encore nous

00:51:10qui devrions enquêter et interpeller

00:51:12un mot de conclusion Reda

00:51:14je pourrais prolonger cette conversation avec vous

00:51:16parce que je vous trouve à chaque fois

00:51:18tellement lucide, tellement remarquable

00:51:20et puis vous connaissez bien en plus ces mondes-là

00:51:22et puis vous-même venez de la double culture

00:51:24et il y a 30 ans ça ne se passait pas

00:51:26est-ce que c'est de pire en pire ?

00:51:28à chaque fois que vous venez sur notre plateau

00:51:30est-ce que c'est de pire en pire et qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:32qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:34tant qu'il n'y aura pas une...

00:51:36alors moi je suis

00:51:38j'essaie d'être objectif au maximum

00:51:40mais à un moment quand vous voyez

00:51:42les individus qui

00:51:44comment se comportent les individus

00:51:46dans une société en tant que policier

00:51:48vous avez votre vision des choses

00:51:50et moi la vision que me donnent les collègues de terrain

00:51:52c'est qu'aujourd'hui

00:51:54vous interpellez un gars avec un couteau

00:51:56il ne va pas en prison

00:51:58alors je ne vais pas vous dire oui, il faut que tous les gars

00:52:00qui ont des couteaux aillent en prison

00:52:02mais il y a juste un moment où nous

00:52:04on en a marre d'interpeller les individus

00:52:06de les mettre à disposition de la justice

00:52:08et que la réponse pénale ne corresponde pas

00:52:10à l'engagement qu'on a pris nous

00:52:12et à l'engagement qu'attendent les français

00:52:14et c'est ça qui m'embête en fait

00:52:16j'en ai marre de compter les morts

00:52:18si vous voulez

00:52:20et là encore il y a un...

00:52:22c'est malheureux à dire il y a un mort

00:52:24mais quand il n'y a pas de mort

00:52:26les affaires comme ça...

00:52:28c'est l'affaire Elias

00:52:30on a encore le même dénominateur commun

00:52:32c'est un gamin qui vient du foot

00:52:34il n'a rien demandé à personne

00:52:36on veut lui prendre son portable

00:52:38c'est toujours les mêmes affaires

00:52:40c'est toujours les mêmes choses qui sortent

00:52:42ça serait déjà d'appliquer la loi

00:52:44oui voilà mais même des peines courtes

00:52:46c'est à dire que tout de suite le gars

00:52:48il sait qu'il a un couteau, qu'il est récidiviste

00:52:50les victimes elles n'ont pas de deuxième chance

00:52:52pourquoi toujours les auteurs ?

00:52:54comme il est 10h06

00:52:56on a beaucoup de choses à parler

00:52:58je vous remercie grandement

00:53:00Pierre Murat va prendre votre place

00:53:02pour parler de Daniel Darieux

00:53:04et nous on va parler de l'intelligence artificielle

00:53:06je vous propose d'écouter immédiatement

00:53:08peut-être avant ça, voyez cet échange avec

00:53:10Yoann Ouzaï hier et Manuel Bompard

00:53:12et je félicite notre ami Yoann Ouzaï

00:53:14remarquable journaliste

00:53:16l'échange qu'il a eu dit tout

00:53:18de la société aujourd'hui

00:53:20il dit tout, voyez c'était hier

00:53:22est-ce que vous êtes d'accord

00:53:24avec le patron du renseignement territorial

00:53:26qui dit qu'il y a deux menaces existentielles

00:53:28pour la France, le narcotrafic et l'islamisme ?

00:53:30non

00:53:32qu'est-ce que vous contestez dans son constat ?

00:53:34je pense qu'il y en a d'autres

00:53:36il dit les deux menaces existentielles pour la France

00:53:38c'est l'islamisme et le narcotrafic

00:53:40qu'est-ce que vous contestez dans son point de vue ?

00:53:42je dis qu'il y a d'autres menaces pour la France

00:53:44mais ces deux là en font partie ?

00:53:46les réseaux de criminalité organisés ?

00:53:48oui je peux vous confirmer

00:53:50et l'islamisme ?

00:53:52est-ce que l'islamisme est une menace existentielle

00:53:54pour la France comme le dit le patron du renseignement territorial ?

00:53:56c'est-à-dire l'islamisme de manière générale ?

00:53:58oui

00:54:00le terrorisme oui

00:54:02l'entrisme des frères musulmans par exemple ?

00:54:04le terrorisme oui c'est une menace pour la France

00:54:06et ce terrorisme il peut parfois avoir des motivations religieuses

00:54:08l'islamisme ce n'est pas

00:54:10l'islamisme n'est pas une menace pour la France

00:54:12et parfois, s'il vous plaît

00:54:14ne faites pas les réponses à ma place

00:54:16parce que moi vous me posez des questions

00:54:18et je n'ai pas besoin de reprendre les mots des autres

00:54:20pour dire ce que j'ai envie de dire

00:54:22donc si vous me posez la question de savoir

00:54:24si le terrorisme peut être une menace pour la France

00:54:26et vous me posez la question que vous voulez

00:54:28et moi je vous réponds à la manière avec laquelle

00:54:30j'ai envie de vous répondre

00:54:32je réponds précisément

00:54:34exactement

00:54:36et moi je vous réponds précisément avec les mots qui sont les miens

00:54:38donc si vous me posez la question de savoir

00:54:40si le réseau de criminalité organisé est un problème pour la France

00:54:42je vous le confirme

00:54:44si vous me posez la question de savoir si la menace terroriste

00:54:46est un danger

00:54:48oui mais moi je vous parle de la menace terroriste

00:54:50et bien vous parlez de ce que vous voulez mais vous n'êtes pas à ma place

00:54:52c'est pas vous qui posez les questions

00:54:54d'accord, c'est moi qui réponds, vous vous posez les questions

00:54:56et moi je réponds de la manière avec laquelle j'ai envie de le voir

00:54:58mais derrière ce mot-là

00:55:00vous mettez des choses qui sont des choses extrêmement différentes

00:55:02et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas envie de le reprendre

00:55:04à mon compte

00:55:06vous faites bien de remettre l'extrait

00:55:08parce que moi je voulais en parler

00:55:10il est tellement significatif cet extrait

00:55:12d'abord quand vous êtes un homme d'Etat, vous ne remettez pas en cause

00:55:14les renseignements territoriaux

00:55:16vous imaginez, vous arrivez au pouvoir

00:55:18ce monsieur arrive au pouvoir ou cette force politique

00:55:20vous avez des renseignements territoriaux

00:55:22et vous contestez les informations qui remontent

00:55:24ça c'est la première chose

00:55:26la deuxième, cette manière si vous voulez de tourner autour du pot

00:55:28pour ne pas parler de l'islamisme

00:55:30de parler uniquement du terrorisme

00:55:32donc en gros ce qu'on comprend, ça veut dire que

00:55:34s'il y a un antrisme islamiste

00:55:36qui ne passe pas par le terrorisme

00:55:38uniquement par les idées des frères musulmans

00:55:40uniquement par l'emprise des frères musulmans

00:55:42alors là

00:55:44c'est pas problématique ou c'est pas très grave

00:55:46c'est extrêmement, c'est catastrophique

00:55:48vous aviez Jean-Luc Mélenchon

00:55:50il y a 20 ans, tenez pas à ces positions

00:55:52quand on est de gauche, on ne peut pas

00:55:54avoir si vous voulez la moindre complaisance

00:55:56historiquement envers le fanatisme religieux

00:55:58et envers sa version

00:56:00actuelle qui est l'islamisme

00:56:02et puis dernièrement, juste une dernière chose

00:56:04c'est incroyable cet amalgame

00:56:06s'il ne veut pas condamner l'islamisme

00:56:08c'est en gros parce qu'il a peur que

00:56:10ça lui fasse perdre quelque chose

00:56:12qu'on puisse lui reprocher de faire l'amalgame

00:56:14c'est ses électeurs

00:56:16c'est son électorat

00:56:18un vrai homme d'état

00:56:20il dit évidemment que je condamne l'islamisme

00:56:22et évidemment que l'islamisme ne représente pas la communauté musulmane

00:56:24dans ce pays

00:56:26d'abord que la gauche n'a rien à voir

00:56:28avec le fanatisme

00:56:30ne devrait avoir rien à voir

00:56:32historiquement elle s'est battue contre le cléricalisme

00:56:34bien sûr

00:56:36elle s'est battue en 79 par exemple

00:56:38au moment de la révolution islamique

00:56:40elle s'est grandement battue contre le fanatisme

00:56:42on la remercie, c'est une blague

00:56:44c'est une blague cette histoire de gauche

00:56:46qui serait congénitalement

00:56:48du côté de l'intolérance

00:56:50ça fait très longtemps que ça n'existe plus

00:56:52et deuxièmement

00:56:54cette histoire d'islamisme

00:56:56et de terrorisme

00:56:58quand on parle très souvent vous faites la même chose

00:57:00c'est à dire attention

00:57:02il y a le terrorisme, tout le monde est contre la violence

00:57:04mais le terreau, la forêt, l'intelligence artificielle

00:57:06personne ne veut en parler

00:57:08on dit séparatisme et après, oups

00:57:10l'intelligence artificielle

00:57:12l'intelligence artificielle

00:57:14on en parle avec vous

00:57:16et avec Elodie Huchard

00:57:18d'abord je salue Pierre Murat

00:57:20je ne sais pas où vous êtes tombé

00:57:22vous avez de la chance

00:57:24de traverser la vie

00:57:26en voyant des films, c'est beau

00:57:28être journaliste de cinéma

00:57:30être cinéphile n'implique pas être en dehors de la vie

00:57:32bien au contraire

00:57:34c'est quand même moins dangereux qu'être sur le terrain

00:57:36un grand reporter de guerre

00:57:38a priori

00:57:40quand vous êtes au festival de Cannes avec votre accréditation

00:57:42c'est plus facile

00:57:44on ne s'écarte pas non plus de la vie

00:57:46mais j'ai bien compris, je vous taquine

00:57:48on parlera de votre bouquin

00:57:50hier soir, d'abord on va écouter le Président de la République

00:57:52on a vu la fameuse séquence

00:57:54tout à l'heure

00:57:56et Emmanuel Macron dit

00:57:58l'intelligence artificielle ne remplacera pas l'homme

00:58:00vous allez me dire ce que vous en pensez

00:58:02comment je vous présente, j'ai dit que vous êtes un grand spécialiste

00:58:04Olivier Zettler

00:58:06entrepreneur dans le domaine de l'IA depuis une dizaine d'années

00:58:08et non

00:58:10par rapport à

00:58:12on écoute le Président de la République et vous me dites ce que vous en pensez

00:58:16il faut le penser comme des assistants

00:58:18et donc l'intelligence artificielle

00:58:20ça ne va jamais remplacer l'homme

00:58:22ce n'est pas vrai, je ne crois pas du tout moi à ça

00:58:24je vous le dis, c'est une série de technologies

00:58:26ce qui nous trouble là, c'est qu'on a

00:58:28des modèles qu'on appelle génératifs

00:58:30et en particulier des modèles de langage

00:58:32mais ça fait des décennies qu'on fait déjà de l'intelligence artificielle

00:58:34simplement on a des capacités

00:58:36de calcul et de

00:58:38d'opérationnalisation

00:58:40qui vont beaucoup plus vite

00:58:42et qui passent à une échelle beaucoup plus importante

00:58:44moi j'ai vu par exemple une tribune d'artistes

00:58:46qui a l'air complètement

00:58:48effondré

00:58:50pour ceux qui sont des doubleurs de voix

00:58:52ceux qui créent

00:58:54même j'ai vu que Zazie notamment avait

00:58:56signé cela

00:58:58ils ont particulièrement peur

00:59:00eux les droits d'auteur, est-ce que vous pensez que tout ça

00:59:02ils ont raison ou pas ?

00:59:04Alors là il y a deux sujets

00:59:06les doubleurs de voix

00:59:08ça on peut s'attendre à ce que

00:59:10ce soit un métier qui soit

00:59:12happé par la vague

00:59:14d'innovation de l'IA parce que

00:59:16un domaine dans lequel

00:59:18il y a eu beaucoup de progrès

00:59:20c'est la génération de voix

00:59:22avec des intonations, avec des émotions

00:59:24c'est un domaine qui a beaucoup progressé

00:59:26et on aurait la voix originale

00:59:28mais en français, j'ai entendu ça

00:59:30c'est à dire qu'on aurait Robert De Niro

00:59:32parlant en français avec sa voix

00:59:34oui tout à fait, c'est tout à fait techniquement

00:59:36possible

00:59:38et on l'a vu avec Charles Biettry l'autre jour, c'était sidérant

00:59:40par exemple l'exemple avec Charles Biettry, on avait l'impression

00:59:42que c'était sa voix, elle était complètement reconstituée

00:59:44dans l'interview qu'il a donné à TF1

00:59:46c'est un domaine qui a énormément progressé

00:59:48et qui a atteint un certain degré de maturité

00:59:50et donc il faut s'attendre à ce que

00:59:52le doublage automatisé

00:59:54avec un rendu vraiment

00:59:56naturel, nuancé

00:59:58subtil

01:00:00s'industrialise

01:00:02prochainement, donc effectivement il y a certains métiers

01:00:04comme les doubleurs qui peuvent s'inquiéter

01:00:06mais après, au sujet de la crainte des

01:00:08artistes, là on est vraiment sur

01:00:10un autre sujet

01:00:12c'est que

01:00:14la plupart de ces modèles d'intelligence artificielle

01:00:16et notamment

01:00:18les premiers qui ont vu le jour

01:00:20on peut craindre

01:00:22que certains ne se soient

01:00:24pas forcément privés

01:00:26d'aller entraîner ces modèles

01:00:28sur des oeuvres protégées par le droit d'auteur

01:00:30et donc sans forcément

01:00:32d'autorisation

01:00:34d'ailleurs c'est pour ça que l'Europe s'est

01:00:36dépêchée d'aller réguler ce domaine

01:00:38avec le

01:00:40AI Act

01:00:42qui a été promulgué l'année dernière

01:00:44mais donc effectivement

01:00:46certains artistes

01:00:48parce que tous n'ont pas cette

01:00:50logique

01:00:52copyrightiste, droit d'auteuriste

01:00:54mais certains artistes

01:00:56l'ont et ne veulent pas que leurs

01:00:58oeuvres soient exploitées

01:01:00c'est

01:01:02entendable

01:01:04c'est l'histoire

01:01:06du maréchal Ferrand, à un moment c'est

01:01:08compliqué, le maréchal Ferrand

01:01:10il a perdu sa place

01:01:12quand il est arrivé

01:01:14à la voiture

01:01:16parce qu'il n'y avait plus de chevaux

01:01:18concrètement il y a plein de métiers

01:01:20est-ce qu'il y a des métiers à votre avis dans les 5 ans qui vont disparaître ?

01:01:22oui, ah oui oui

01:01:24qu'est-ce qui va disparaître ?

01:01:26typiquement il y a encore

01:01:281 an, 2 ans

01:01:30beaucoup d'entreprises faisaient appel à des

01:01:32rédacteurs indépendants

01:01:34tiens

01:01:36pons moi un texte sur tel sujet

01:01:38pour mon référencement naturel

01:01:40pour que je remonte sur Google

01:01:42écris-moi un texte qui a du sens

01:01:44bon bah

01:01:46ça veut dire que ce genre de métier

01:01:48a beaucoup moins d'intérêt

01:01:50aujourd'hui, mais le journalisme par exemple

01:01:52il ne va pas disparaître quand même ?

01:01:54les avocats par exemple

01:01:56c'est vrai qu'un dossier tu le fais avaler

01:01:58par l'intelligence artificielle

01:02:00il peut te sortir la meilleure plaidoirie ?

01:02:02ça c'est une des bonnes nouvelles

01:02:04je pense

01:02:06c'est qu'un certain nombre de métiers

01:02:08qui plutôt que d'être remplacés

01:02:10vont être augmentés

01:02:12parce que

01:02:14tout ce qui est tâches administratives

01:02:16redondantes, pénibles

01:02:18quand il s'agit de classer,

01:02:20trier, chercher de l'information

01:02:22ce sont des tâches chronophages

01:02:24embêtantes qui ne font pas forcément appel

01:02:26à votre expertise

01:02:28ces tâches là

01:02:30vont pouvoir être automatisées

01:02:32très très simplement

01:02:34donc ça c'est quand même une des grandes bonnes nouvelles

01:02:36mais vous êtes inquiet vous par exemple pour l'économie

01:02:38est-ce qu'à l'arrivée ça va être plus intéressant

01:02:40par exemple pour le monde

01:02:42ou est-ce qu'au contraire ça va

01:02:44appauvrir encore

01:02:46certains...

01:02:48Je pense déjà qu'il faut regarder

01:02:50les choses

01:02:52de manière temporelle

01:02:54pourquoi je me permets de

01:02:56répondre de cette manière là

01:02:58c'est que

01:03:00là les investissements

01:03:02qui ont été mis dans la recherche

01:03:04sont absolument

01:03:06colossaux

01:03:08la recherche en intelligence artificielle

01:03:10n'est pas prête de s'arrêter

01:03:12et il va y avoir de nouveaux

01:03:14à coups

01:03:16de nouvelles disruptions

01:03:18donc

01:03:20à partir du moment où on reste

01:03:22dans l'état de l'art

01:03:24de l'IA d'aujourd'hui c'est à dire

01:03:26avant qu'il y ait un nouveau chamboulement

01:03:28comme on en a connu un il y a deux ans avec l'arrivée

01:03:30de chaque GPT

01:03:32tant qu'on est dans ce monde là

01:03:34franchement

01:03:36on peut être relativement optimiste

01:03:38bon on va attendre

01:03:40tout ça me paraît pour le moment

01:03:42on va attendre

01:03:44voilà on va attendre

01:03:46on va attendre

01:03:48parce qu'on est dans une sorte

01:03:50de flou artistique pour le moment

01:03:52mais en revanche Emmanuel Macron a parlé des grands patrons

01:03:54et là ça m'a étonné

01:03:56j'ai vu un petit tacle sur les grands patrons

01:03:58je voulais juste qu'on écoute ce passage

01:04:02J'entends beaucoup de débats en ce moment en France

01:04:04qui me paraissent fous

01:04:06quand on dit qu'il faut taxer les entreprises

01:04:08faut faire mal à l'innovation

01:04:10vous lancez un appel à nos capitales d'industrie

01:04:12ils veulent parfois délocaliser ou s'en aller

01:04:14vous leur dites quoi ?

01:04:16soyez patriote vous même

01:04:18je vous dis

01:04:20je vous ai parfois pas assez entendu

01:04:22ces 7 dernières années quand on menait les réformes des retraites

01:04:24et là quand ils disent on s'en va qu'est-ce que vous faites ?

01:04:26expliquez plutôt tout ce qu'on a bien fait pendant 7 ans

01:04:28parce que c'est trop facile d'être planqué dans son bureau

01:04:30et de dire c'est bien faites le travail mais on le dit pas trop fort

01:04:32vous avez pris votre téléphone pour Xavier Niel ?

01:04:34ce soir c'est la meilleure manière de parler aux gens

01:04:36c'est très étrange cette sortie

01:04:38maintenant c'est les grands patrons

01:04:40déjà l'énervement du président tout de suite

01:04:42et surtout quand même dans ce qu'il dit

01:04:44il demande aux grands patrons d'aller j'imagine sur nos plateaux

01:04:46pour dire qu'il a quand même vachement bien bossé pendant 7 ans

01:04:48c'est très étrange déjà comme demande

01:04:50et puis quand il leur dit soyez patriote

01:04:52quand on parle à des capitales d'industrie

01:04:54qui créent des centaines, des milliers, des dizaines de milliers

01:04:56d'emplois qui font vivre des familles entières

01:04:58leur balancer qu'ils sont pas vraiment patriotes

01:05:00et que l'argument est un petit peu facile

01:05:02mais c'est la petite musique qui tourne au gouvernement

01:05:04et qu'on a déjà beaucoup entendu

01:05:06cette petite musique de dire que les patrons

01:05:08qui sont montés au créneau, qui sont pleins d'un certain nombre

01:05:10de dispositions, notamment dans le budget

01:05:12ou qui ne sont pas contents de certaines dispositions

01:05:14ne seraient pas ces patriotes, Astrid Panochian-Bouvet

01:05:16la ministre du travail, ce matin le redit

01:05:18notamment au sommet de l'intelligence artificielle

01:05:20il y a en tout cas une cohésion de groupe

01:05:22pour sortir cet élément de langage

01:05:24parce qu'il se murmure aussi

01:05:26que justement le patronat

01:05:28est en train de lâcher Emmanuel Macron

01:05:30est-ce que ça y est, c'est plus du tout le rhum

01:05:32ou est-ce que c'est ça qui est lié

01:05:34du berger au bergère

01:05:36si c'est une tentative de les récupérer

01:05:38je suis pas sûre que la séquence qu'on vient de regarder

01:05:40soit véritablement profitable et que les grands patrons

01:05:42se disent ok, il a raison

01:05:44une image de Trump que je voulais vous montrer

01:05:46au Superbowl, alors Trump c'est fort bien

01:05:48parce qu'il vient de quelque part, il n'est jamais sifflé

01:05:50cet homme-là, donc les américains doivent l'aimer

01:05:52Taylor Swift a été sifflé

01:05:54exactement, Taylor Swift a été sifflé

01:05:56mais le président de la République

01:05:58il est rendu à dire bonjour

01:06:00aux joueurs dans le vestiaire

01:06:02parce qu'il ne peut pas venir sur le terrain

01:06:04parce qu'il a tellement peur de se faire siffler

01:06:06et c'est ça la réalité pour une finale

01:06:08moi on m'avait dit que

01:06:10il vient d'arriver, il vient d'arriver

01:06:12alors lui, regardez cette séquence

01:06:14Taylor Swift, c'est intéressant

01:06:16oui, Taylor Swift

01:06:18qui lui crut

01:06:20il est accueilli comme ça

01:06:22il y a un vrai changement

01:06:24il faut le dire, c'est que c'est l'état de base

01:06:26de Taylor Swift

01:06:46Taylor Swift a été huée

01:06:48moi j'aimerais que l'intelligence artificielle

01:06:50parce qu'on est avec Pierre Murat ce matin

01:06:52moi j'aime beaucoup les films anciens

01:06:54le problème avec les films anciens, c'est le son

01:06:56parce que l'image

01:06:58on les restaure maintenant quand même

01:07:00oui mais c'est pas terrible quand même, je trouve

01:07:02vous trouvez pas ?

01:07:04ah quand même, je trouve que vous savez

01:07:06il y a des vieux films

01:07:08que l'on voit maintenant

01:07:10c'est peut-être pas terrible comme la stéréo

01:07:12ah oui, moi j'aime notamment

01:07:14des films de Guitry

01:07:16les 30, 40, c'est très compliqué

01:07:18alors ça, ça serait formidable

01:07:20si l'intelligence artificielle

01:07:22pouvait retravailler

01:07:24le son

01:07:26bon l'image elle est plutôt

01:07:28pas toujours, ça dépend

01:07:30mais est-ce que

01:07:32l'intelligence artificielle arrivera

01:07:34à recréer vraiment

01:07:36l'intonation, l'âme

01:07:38des acteurs, parce qu'il faut aussi dire ça

01:07:40j'attends de voir

01:07:42en tout cas, quand je dis

01:07:44c'est audacieux, vous vous rendez compte, il est à 10h21

01:07:46le monde

01:07:48est à feu et à sang, et moi je parle

01:07:50de Daniel Darieux, nous parlons

01:07:52de Daniel Darieux, et c'est une femme moderne

01:07:54et c'est une femme moderne

01:07:56alors vous m'avez envoyé un petit mot l'autre jour

01:07:58et vous m'avez dit

01:08:00c'est formidable effectivement

01:08:02Daniel Darieux, alors ça par exemple

01:08:04ça c'est Marie-Octobre

01:08:06regardez Marie-Octobre

01:08:08un jour, pourquoi Daniel Darieux

01:08:10est-ce que vous pensez d'abord qu'elle est toujours présente dans le cœur

01:08:12des français, moi j'ai le sentiment

01:08:14qu'elle est moins présente par exemple qu'une Simone Signoret

01:08:16moins présente qu'une Brigitte Bardot

01:08:18moins présente qu'une Micheline Prel même

01:08:20et bien j'en suis pas certain

01:08:22non, alors si, soyons clairs

01:08:24soyons lucides, de 18 à 25 ans

01:08:26les cinéphiles

01:08:28les jeunes cinéphiles qui la connaissent

01:08:30ne la connaissent que comme la mère

01:08:32de Françoise d'Orléac, Catherine Deneuve

01:08:34dans Les Demoiselles de Rochefort

01:08:36et la mamie de la grand-mère

01:08:38de 8 femmes de François Oson

01:08:40vous ne pouvez pas savoir, mais par exemple

01:08:42tous les gens que j'ai contactés

01:08:44pour écrire ce livre, enfin en tout cas

01:08:46vous me donnez l'impression

01:08:48qu'on était, je crois

01:08:50qu'elle conserve une cote d'amour

01:08:52encore une fois

01:08:54pas parmi les 18-25

01:08:56mais ce qui est très intéressant, c'est que par exemple

01:08:58moi j'ai montré par exemple

01:09:00quelques vieux films d'elle

01:09:02à des 18-25 justement

01:09:04et à part le fait que

01:09:06c'est en noir et blanc donc on ne peut pas le voir

01:09:08ah non, en noir et blanc c'est

01:09:10quasiment impossible de montrer

01:09:12un film en noir et blanc

01:09:14eh bien on peut les coloriser

01:09:16alors non, surtout pas, pas toujours

01:09:18parce que cette fois a eu du catastrophe

01:09:20mais une fois qu'ils avaient vu par exemple un film comme

01:09:22Battement de coeur, qui a priori

01:09:24quelque chose qu'ils n'auraient pas, ils étaient tous en train de dire

01:09:26mais elle est formidable, vous voyez même Marine Lanson

01:09:28c'est une actrice d'aujourd'hui

01:09:30même Marine Lanson qui est pourtant une femme d'abord

01:09:32moderne et cinéphile

01:09:34elle me dit qu'elle est formidable dans Le Baron de l'église avec Jean Gabin

01:09:36mais elle n'est pas dans Le Baron de l'église avec Jean Gabin

01:09:38mais c'est Micheline Prel

01:09:40mais c'est drôle ce que dit Marine

01:09:42parce qu'effectivement Micheline Prel

01:09:44et Daniel Darieu

01:09:46alors je ne sais pas si vous connaissez Le Baron de l'église

01:09:48de l'écluse

01:09:50elle s'est mariée avec

01:09:52une sorte de type qui a plein d'argent

01:09:54et puis Gabin vient la voir sur la plage

01:09:56et puis elle s'ennuie, donc c'est formidable

01:09:58Micheline Prel là-dedans

01:10:00mais pourquoi je vous dis ça ? Je ne sais pas

01:10:02je ne sais plus

01:10:04elle a confondu

01:10:06on la confond

01:10:08un peu

01:10:10parce qu'elles étaient

01:10:12très célèbres en même temps

01:10:14mais ce que j'ai voulu faire avec le livre c'est d'une part

01:10:16montrer qu'elle était moderne

01:10:18ce n'est pas du tout une biographie

01:10:20dès la préface je me fiche de sa vie

01:10:22de ses maris, de ses amants

01:10:24elle a eu des maris et des amants ?

01:10:26oui, elle a eu des maris et pas mal d'amants

01:10:28parce qu'elle aimait bien les mecs

01:10:32mais ce n'est pas du tout une biographie

01:10:34ce que je voulais c'est montrer les films

01:10:36importants et la replacer dans l'histoire du cinéma

01:10:38et Dieu sait qu'elle a quand même traversé

01:10:40elle a commencé en 1931

01:10:42à 14 ans et elle a fini

01:10:44en 2010

01:10:46donc c'est quand même 31, 2010

01:10:48la replacer dans l'histoire du cinéma

01:10:50et replacer certains films

01:10:52et ça, ça m'amusait beaucoup

01:10:54dans l'actualité

01:10:56je vous donne un exemple, 1936

01:10:58un film qui s'appelle Club de Femmes

01:11:00qui n'est pas terrible, terrible

01:11:02mais Club de Femmes

01:11:04c'est quoi ? C'est l'histoire d'une dame

01:11:06qui devant les

01:11:08les atrocités que l'on fait aux femmes

01:11:10qui sont harcelées déjà à cette époque

01:11:12crée une cité féminin

01:11:14c'est-à-dire une cité où il n'y a que

01:11:16mais moi je ne connais pas ce film

01:11:18qui est-ce qui a fait ce film ?

01:11:20Jacques Deval

01:11:22qui est un dramaturge

01:11:24et on peut le voir ce film ?

01:11:26oui, on peut le trouver en DVD bien sûr

01:11:28et Darieux est là au contraire, elle qui dit

01:11:30ah bah non, les gynécées avec des femmes

01:11:32ça m'emmerde, moi j'aime les mecs comme je vous disais

01:11:34et elle va essayer de faire entrer son fiancé

01:11:36dans ce monde de femmes

01:11:38mais ce qui m'a amusé, c'est que

01:11:40vous voyez

01:11:42les discours de la directrice

01:11:44qui crée cette cité féminin

01:11:46et bah c'est avec 75 ans

01:11:48d'avance

01:11:50le discours qu'a tenu par exemple

01:11:52une Alice Coffin dans son livre Le génie lesbien

01:11:54le génie lesbien

01:11:56elle dit tous les hommes

01:11:58violent les femmes, les assassinent

01:12:00c'est exactement le discours

01:12:02que tient cette femme

01:12:04et dans un autre film qui s'appelle

01:12:06Le battement de coeur, il y a une silhouette absolument géniale

01:12:08interprétée par Saturnin Fabre

01:12:10et bah Saturnin Fabre

01:12:12qu'est-ce qu'il fait Saturnin Fabre ?

01:12:14il éduque

01:12:16des jeunes gens à voler dans les métros

01:12:18et je me suis dit

01:12:20mais c'est exactement

01:12:22comme aujourd'hui une sorte de territoire

01:12:24perdu de la république comme on dit

01:12:26dans lequel il essaie de faire son petit beurre

01:12:28et c'est ça qui m'amusait beaucoup

01:12:30de montrer la modernité d'Arieux

01:12:32puisque vous parlez du métro

01:12:34tiens ça me fait penser à quelque chose que je vais vous faire écouter

01:12:36dans deux secondes mais on a vu

01:12:38quelques photos alors on a vu effectivement

01:12:40elle est avec

01:12:42avec

01:12:44j'ai pas vu les photos

01:12:46dans le rouge et le noir

01:12:48avec Gerard Philippe effectivement

01:12:50elle joue Mathilde Lamolle ?

01:12:52Madame de Rénal

01:12:54dans le rouge et le noir

01:12:56elle est sublime

01:12:58elle est sublime

01:13:00et puis on a vu dans un film plus récent qui s'appelait

01:13:02Le Cavaleur de De Broca

01:13:04où elle est absolument formidable

01:13:06où elle a

01:13:08ce grand rôle c'est Madame Deux de Max Ophuls

01:13:10alors bien sûr Madame Deux alors ça c'est des plus grands

01:13:12c'est celui que vous conseillez par exemple

01:13:14quelqu'un qui connait pas Daniel Darieu

01:13:16cet après-midi le voilà avec Gerard Philippe

01:13:18avec cette phrase que j'oublie jamais quand je pense à Gerard Philippe

01:13:20ce qu'avait dit Jean Villard

01:13:22le jour de sa mort

01:13:24la mort a frappé haut

01:13:26je le trouve extraordinaire

01:13:28la mort a frappé haut

01:13:30puisque on parle du métro

01:13:32figurez-vous je voulais juste vous faire

01:13:34parce que

01:13:36il y a un de mes confrères que je cite régulièrement

01:13:38qui est une oeuvre d'art également celui-là

01:13:40qui s'appelle Ségaroff

01:13:42c'est bien ça ?

01:13:44Snégaroff

01:13:46Monsieur Snégaroff hier

01:13:48il a expliqué que le métro français

01:13:50avait été construit par des Algériens

01:13:52je rappelle que le métro français

01:13:54a été construit entre

01:13:561900 et 1930

01:13:58et écoutez cette séquence

01:14:00parce que ça en dit long

01:14:02sur le bourrage de crâne qui existe

01:14:04sur le service public

01:14:06à la demande

01:14:08des Français, des entreprises françaises

01:14:10puisque tout ça date des années

01:14:1250-60, même avant le métro parisien

01:14:14a été construit par des Algériens

01:14:16le métro français maintenant a été construit

01:14:18par des Algériens

01:14:20je vous assure mais c'est juste

01:14:22au niveau de n'importe quoi dans ce pays

01:14:24d'inculture, de bêtise

01:14:26d'imprécision

01:14:28c'est toujours la même idéologie

01:14:30c'est toujours la même idéologie

01:14:32le métro français a été construit par des Algériens

01:14:34peut-être les nouvelles lignes

01:14:36la 14

01:14:38il dit peut-être avant

01:14:40le métro français

01:14:42alors j'ai vérifié, vous doutez bien que je suis allé vérifier

01:14:44parce que quand j'ai vu ça je me suis dit

01:14:46ces gens deviennent fous

01:14:48le métro français a été construit

01:14:50entre 1900, l'essentiel entre 1900

01:14:52et 1930, je défie

01:14:54monsieur Snégarov

01:14:56de nous expliquer

01:14:58il n'y avait pas de main d'oeuvre algérienne

01:15:00il n'y avait pas de main d'oeuvre algérienne

01:15:02il n'y en avait pas, mais ils disent n'importe quoi

01:15:04il dit n'importe quoi

01:15:06ce monsieur

01:15:08c'est l'idée que la France a été faite par les

01:15:10étrangers, qu'elle sera régénérée par

01:15:12les étrangers, que tout le monde est étranger

01:15:14en France et qu'en réalité c'est toujours la même chose

01:15:16il n'y a pas de

01:15:18mais en 1939

01:15:20déjà il y avait l'insécurité dans le métro

01:15:22comme le montre le film battement de coeur d'Henri Decoy

01:15:24voilà

01:15:26bon

01:15:28je vais vous montrer François Chalet qui parle

01:15:30à Daniel Darieux et qui lui dit comment

01:15:32allez-vous Daniel Darieux

01:15:34quand vous êtes parti à la campagne

01:15:36François Chalet

01:15:40non non ce n'est pas du tout pour mettre un mur

01:15:42entre les gens et moi, moi j'aime beaucoup les gens

01:15:44c'est un goût très simple

01:15:46pour moi c'est simplement le goût des

01:15:48des arbres, de la nature

01:15:50de la terre et puis surtout aussi

01:15:52pour fuir je crois l'agitation des villes

01:15:54qui est de plus en plus affolante

01:15:56moi je ne peux pas entendre le bruit

01:15:58j'aime le calme

01:16:00j'aime me réveiller le matin dans un jardin

01:16:02je crois que c'est un goût extrêmement, pas plus compliqué que ça

01:16:04il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas

01:16:06faire ça, mais vous avez toujours été comme ça

01:16:08non parce que

01:16:10je ne pensais même pas que c'était possible

01:16:12enfin quand j'étais très jeune j'aimais beaucoup la campagne

01:16:14j'allais une fois de temps en temps

01:16:16je ne m'imaginais pas que c'était possible

01:16:18de vivre dans la campagne et de travailler à Paris

01:16:20il y a une période d'adaptation

01:16:22au début on croit qu'on n'arrivera pas

01:16:24le soir, on se dit mon dieu la voiture est là

01:16:26on va quand même à Paris

01:16:28d'ailleurs j'habitais plus près de Paris

01:16:30quand j'ai commencé à habiter la campagne

01:16:32et puis

01:16:34ça me semblait déjà loin

01:16:36et puis après je suis allée encore un petit peu plus loin

01:16:38parce que je trouvais que j'étais trop près de Paris

01:16:40la prochaine étape c'est en fleurs

01:16:42c'est pas long quand même, tant que je tournerai

01:16:44moi je trouve que vous avez beaucoup de mérite

01:16:46à justement agir avec cette discrétion

01:16:48parce que vous êtes ce qu'on appelle une vedette consacrée

01:16:50vous savez ce que suppose

01:16:52ce terme, en fait non

01:16:54les gens ne le supposent pas toujours

01:16:56en quoi consiste le fait

01:16:58d'être une vedette, est-ce que

01:17:00vous pouvez par exemple choisir vos films

01:17:02imposer les sujets

01:17:04oh non, non

01:17:06la seule chose que je peux c'est refuser

01:17:08les sujets qui ne me plaisent pas

01:17:10je ne peux pas leur refuser

01:17:12c'est la seule puissance

01:17:16François Chalet, merveilleux

01:17:18journaliste et puis merveilleux

01:17:20poseur de questions, interviewer

01:17:22alors vous avez eu dans ce film

01:17:24les témoignages de Catherine Deneuve, Fanny Ardent

01:17:26Didier Decoin, Dominique Besnard, Françoise Ardemy

01:17:28par exemple Catherine Deneuve, qu'est-ce qu'elle vous a dit ?

01:17:30alors je l'avais rencontrée

01:17:32plusieurs fois, je ne l'ai pas rencontrée là pour le livre

01:17:34elle, elle dit que

01:17:36elle a débuté sa carrière dans un film

01:17:38pas très connu, que personne ne connaît

01:17:40qui s'appelle L'homme à femme

01:17:42dans lequel était à la fois la fille

01:17:44enfin la nièce de Daniel Darieux

01:17:46dans les années 50

01:17:48donc elle a

01:17:50elle a été sa mère pendant 4-5 films

01:17:52donc c'est surtout ça qui la frappe

01:17:54d'avoir été la mère

01:17:56et elle avait un lien comme ça, elle ne se voyait pas

01:17:58pendant des années, elle disait et puis

01:18:00tout naturellement, puisque c'était sa mère

01:18:02de cinéma, elle avait des rapports avec elle

01:18:04de mère à fille en quelque sorte

01:18:06il y a eu BCC, Caroline Chéry, il y a eu BB

01:18:08Brigitte Bardot, il y a eu DB

01:18:10c'était une star absolument incroyable

01:18:12je veux dire, à l'époque, tout le monde

01:18:14dans les années 30, tout le monde se coiffe

01:18:16comme elle, s'habille comme elle, comme je dis toujours

01:18:18pour apprendre

01:18:20un peu ce qu'elle était, vous voyez Mylène Farmer

01:18:22Mylène Farmer occupe

01:18:24c'était la popularité de Darieux à l'époque

01:18:26oui, pourquoi ? parce que les gens l'ont oublié

01:18:28sans doute, les gens allaient beaucoup plus au cinéma

01:18:30parce qu'il n'y a pas de télé, il n'y a rien du tout

01:18:32donc tu vas au cinéma

01:18:34les salles sont pleines

01:18:36ce qui est amusant dans l'extrait que vous avez montré, c'est que c'est une femme

01:18:38elle a 40 ans là, on est en 57

01:18:40c'est le moment de Madame 2, c'est ça

01:18:42mais elle est élégante

01:18:44et en fait, quand on se plonge

01:18:46un peu dans sa filmographie, on voit que

01:18:48c'est aussi une insolente

01:18:50c'est-à-dire qu'elle a toujours accepté

01:18:52des rôles qui n'étaient pas faciles

01:18:54par exemple, dans Club de femmes

01:18:56dont je vous parlais tout à l'heure, c'est une fille-mère

01:18:58en 36, être fille-mère

01:19:00c'était pas facile

01:19:02ça pourrait être un mélo

01:19:04pas du tout, elle l'accepte

01:19:06comme ça, on montre dans le livre

01:19:08une photo avec son bébé

01:19:10et elle est tout à fait amorale

01:19:12et puis en 57

01:19:14dans Le désordre de la nuit

01:19:16elle dit de la drogue

01:19:18je ne vois pas une autre comédienne française dire de la drogue

01:19:20dans les années 50

01:19:22alors moi je vais vous apprendre peut-être quelque chose

01:19:24vous savez où elle est en vacances parfois, Daniel Darieu ?

01:19:26en Bretagne ?

01:19:28non

01:19:30à Noirmoutier

01:19:32elle avait une maison à Noirmoutier

01:19:34donc quand on allait à Noirmoutier

01:19:36quand on était enfant, tout le monde savait que Daniel Darieu

01:19:38était parfois présente

01:19:40donc ça pouvait

01:19:42mais vraiment votre livre, alors L'aidemoiselle de Rochefort

01:19:44bon, moi souvent j'en parle

01:19:46il fait partie des 10 films

01:19:48que je préfère

01:19:50je trouve que vous pouvez regarder L'aidemoiselle de Rochefort

01:19:52tous les jours, c'est un film absolument

01:19:54extraordinaire de légèreté

01:19:56d'intelligence, de drôlerie

01:19:58et elle est extraordinaire

01:20:00avec le tailleur bleu

01:20:02Jacques Demy était un cinéaste beaucoup plus noir

01:20:04que prévu puisqu'après, toujours avec

01:20:06Darieu, il a tourné Une chambre en ville

01:20:08qui est une tragédie musicale

01:20:10100% chantée

01:20:12et L'aidemoiselle, c'est le film

01:20:14le plus euphorisant

01:20:16qu'on puisse connaître

01:20:18c'est-à-dire que

01:20:20dans le film, elle est

01:20:22d'ailleurs très ambigu

01:20:24dans sa préface, François Ozon

01:20:26s'il a découvert le film à la télé

01:20:28je crois

01:20:30il n'a pas tellement été séduit par les soeurs

01:20:32d'Orléac qui étaient, bon, belles

01:20:34il a été séduit par Darieu

01:20:36parce qu'il disait, mais qu'est-ce que c'est que cette femme

01:20:38qui cache des secrets

01:20:40elle a eu déjà, par hasard, des jumelles

01:20:42qu'est-ce que ça veut dire, avoir par hasard

01:20:44des jumelles

01:20:46et donc elle est

01:20:48extraordinaire, avec Monsieur Dame

01:20:50il y a Michel Piccoli qui joue un rôle

01:20:52vous l'avez vu, il joue Monsieur Dame

01:20:54et son malheur

01:20:56c'est qu'il ne peut pas se marier

01:20:58parce qu'il ne trouve personne qui s'appelle Madame Dame

01:21:00Daniel Darieu dit

01:21:02je ne pouvais pas l'épouser

01:21:04j'aurais été Madame Dame

01:21:06c'est un film absolument

01:21:08et puis il y a

01:21:10comment s'appelait ce comédien qui était merveilleux

01:21:12qui joue Monsieur Dutroux

01:21:14il joue Dutroux

01:21:16très mieux

01:21:18qui était un comédien formidable

01:21:20Dutroux avec un Z

01:21:22il joue un criminel

01:21:24absolument incroyable

01:21:26qui s'appelle Dutroux

01:21:28bien sûr qu'il s'appelle Dutroux

01:21:30merci vraiment

01:21:32ça fait partie du charme

01:21:34de notre émission de pouvoir parler d'autres choses

01:21:36Pierre Murat vous avez longtemps été à Télérama

01:21:38avec le petit bonhomme tous les jours

01:21:40parfois il fait la tête

01:21:42parfois il ne fait pas la tête pour savoir si on va aller voir le film

01:21:44ça existe toujours

01:21:46maintenant ce n'est plus un petit bonhomme

01:21:48c'est une petite bonne femme

01:21:50non

01:21:52c'est vrai

01:21:54je ne sais pas

01:21:56c'est génial

01:21:58je ne lis plus Télérama

01:22:00moi j'aimais bien Télérama c'était Kato de Gauche

01:22:02vous vous êtes effondré Elisabeth

01:22:04Télérama c'était Kato de Gauche

01:22:06aujourd'hui c'est Walkiste

01:22:08mais c'était vraiment dans les années 70, 80, 90

01:22:10vous vous avez travaillé longtemps

01:22:12c'était Jacques Ciclier

01:22:14le grand spécialiste

01:22:16et puis vous

01:22:18démontez les films

01:22:20ce qui était très populaire

01:22:22c'est les avis partagés

01:22:24quand deux critiques

01:22:26s'agassaient

01:22:28on avait le droit de défendre le film pour l'un

01:22:30et d'attaquer le film pour l'autre

01:22:32ça paraissait normal

01:22:34pour des critiques ça paraissait normal

01:22:36dans les journaux

01:22:38les critiques pensent

01:22:40d'un seul et même plume

01:22:42c'est terminé

01:22:44je vous remercie vraiment grandement

01:22:46Monsieur Murat

01:22:48vous n'avez pas de rapport

01:22:50avec la famille Murat ?

01:22:52Aucun

01:22:54Jean-Luc Lombard

01:22:56Jean-Luc Lombard était

01:22:58Aréchal bien sûr

01:23:00Aréchal d'Empire

01:23:02Jean-Luc Lombard était à la réalisation

01:23:04Yannis Capra était à la vision

01:23:06merci à Éric Boismar, à Marine Lanson

01:23:08Jean de Lacoste, la Raimondi était là aussi

01:23:10merci vraiment à tous

01:23:12merci Monsieur Zettler

01:23:14on se reverra peut-être pour l'intelligence artificielle

01:23:16c'est toujours passionnant de vous écouter

01:23:18Jean-Marc Morandini dans une seconde

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