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00:00Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le professeur de lettres, Xavier-Laurent Salvador.
00:04Bonjour Xavier-Laurent Salvador, bienvenue sur Europe 1, maître de conférences en ancien français.
00:09Vous êtes cofondateur de l'Observatoire du décolonialisme aussi.
00:11Vous étiez venu il y a deux ans nous parler de votre petit manuel à l'usage des parents d'un enfant Whoop.
00:16Oui, absolument.
00:17Ce matin, c'est d'un autre de vos ouvrages qui les questionne, seulement celui-ci.
00:21Il vient de voir sa publication annulée par l'éditeur, en l'occurrence les presses universitaires de France, les PUF.
00:27Ce livre s'appelle « Face à l'obscurantisme Whoop ».
00:30Vous l'avez co-écrit avec votre conseilleur, prof de lettres Emmanuel Hénin et l'historien Pierre Wermeren, qui est bien connu des auditeurs d'Europe 1.
00:37Qu'est-ce qui vous vaut l'annulation, pure et sainte, de la publication de ce livre ?
00:40La publication, je rappelle, c'est la dernière étape, vous avez travaillé dessus depuis trois ans.
00:45Absolument, ça fait trois ans que nous avions été contactés par les presses universitaires de France
00:49pour faire aboutir un projet d'ouvrage collectif consacré à la question de l'obscurantisme Whoop.
00:53Le projet avait été construit avec Nathalie Hénin, une femme engagée à gauche.
00:57Nous avions montré et prouvé qu'il s'agissait justement d'un traité scientifique autour de la question du Whoopisme conçu comme un obscurantisme.
01:05L'ouvrage était fini, écrit, et nous avons appris par la presse, en réalité, hier absolument par la presse.
01:11Pour être tout à fait honnête, par des collègues qui nous ont appelés en disant « Ah bon, l'ouvrage est annulé ? »
01:15Les journaux, en l'occurrence Libération et le Nouvel Obs, qui ont sorti l'information les premiers, savaient avant vous que votre livre ne paraitrait pas.
01:23Les presses universitaires ont communiqué vers la presse avant de nous avertir et nous avons appris que l'ouvrage était suspendu et retiré, c'est assez étonnant.
01:31Votre éditeur, par exemple, vous a fait savoir par écrit que « le contexte n'était pas favorable à la publication de votre livre ».
01:39Ça c'est la phrase qu'il vous écrit. C'est quoi ce contexte ?
01:41Alors c'est une bonne question, je dois reconnaître qu'il ne le précise pas, alors j'imagine qu'effectivement ce qui a profondément changé la donne dans le paysage intellectuel français
01:50c'est sans doute l'élection de Trump aux Etats-Unis, qui a l'air de cristalliser, aujourd'hui la lutte contre le wokisme est un des fers de lance du trumpisme aux Etats-Unis.
01:59On vous accuse de proximité avec les thèses trumpistes, j'ai lu ça dans la presse, ça veut dire quoi ?
02:05Je ne sais rien, demandez aux gens qui le disent. Aujourd'hui on est confronté à une espèce de dichotomie absurde, soit on est pro-wok soit on est trumpiste.
02:15Trumpiste aujourd'hui, it's the new fasciste.
02:17Trumpiste c'est fait pour disqualifier ?
02:20C'est fait pour disqualifier, c'est un procès politique qui nous est adressé, c'est absurde, c'est-à-dire qu'aujourd'hui on est nombreux à penser que justement le wokisme a favorisé l'élection de Trump aux Etats-Unis.
02:32L'ouvrage collectif d'ailleurs est tellement représentatif des différents courants de pensée qu'il y a des auteurs qui sont profondément inquiets de l'élection de Trump et qu'ils l'écrivent dans l'ouvrage.
02:41Seulement personne ne l'a lu puisqu'on n'a pas eu le temps de le publier et qu'aujourd'hui le procès qui nous est fait est un procès sur un tract, c'est la couverture qui nous est reprochée.
02:48Votre livre en fait il a eu le malheur surtout de s'attirer les foudres de l'historien Patrick Boucheron qui est professeur au Collège de France, c'est vraiment une éminence du monde universitaire français.
02:57Vendredi il a cité votre livre alors qu'il était sur scène lors d'un colloque qui a été organisé soi-disant, c'est ça qui est assez paradoxal, pour défendre la liberté de penser à l'université.
03:08Alors pour les auditeurs qui ne connaîtraient pas Patrick Boucheron, qui est cet homme ?
03:13Alors Patrick Boucheron est un historien du Collège de France, très proche du pouvoir, je crois qu'on lui doit en grande partie l'organisation de la cérémonie des Jeux Olympiques et les polémiques afférentes.
03:23Mais vous savez aujourd'hui le Collège de France joue son rôle, il avait été créé par François Ier pour museler la Sorbonne.
03:29Donc en réalité rien n'a changé, Patrick Boucheron aujourd'hui est un historien proche du pouvoir qui muselle la muselle des éditions scientifiques.
03:37C'est le mandarin de la gauche progressiste universitaire, je me permets de le dire parce que vous êtes universitaire vous-même, c'est peut-être un peu plus délicat pour vous, moi j'ai pas forcément ces préventions, mais voilà c'est pour situer le personnel.
03:47Vous avez parfaitement raison et ce sont des gens, vous savez, aujourd'hui que représente Patrick Boucheron ? Patrick Boucheron représente le pouvoir, c'est la proximité avec l'Elysée aujourd'hui.
03:55Patrick Boucheron représente le nombre.
03:57Mais c'est pas l'Elysée qui a demandé l'interdiction de le dire.
03:59Aujourd'hui c'est des gens qui se présentent comme une minorité ou qui se présentent comme défenseurs des intérêts des minorités.
04:05Aujourd'hui que sont-ils ? Ils sont à la fois le pouvoir, l'argent, l'argent des projets qu'ils soutiennent, l'argent qui les finance, l'argent qui leur permet de publier et ils sont le nombre.
04:15Regardez la vidéo de Patrick Boucheron qui de haut nous prend en expliquant que nous sommes les idiots utiles d'une idée absolument malsaine, mais regardez-le du haut de la chaire qu'il occupe au Collège de France.
04:25Vous savez pour nous, moi j'enseigne dans une université à Paris 13 en banlieue à Ville-Tanneuse, nos étudiants aujourd'hui ont des difficultés, c'est difficile pour nous d'enseigner.
04:34On a affaire, les missions de l'éducation n'ont pas forcément été bien remplies de partout.
04:38Le manque de moyens à l'université ça n'est pas une légende.
04:40Nous n'avons rien à partager aujourd'hui.
04:42Dans mon université nous n'avons plus de restaurant universitaire, pas de toilettes et des tableaux qui datent des années 70.
04:47Vous préférez que Patrick Boucheron se batte pour ce...
04:49J'aimerais voir Patrick Boucheron dans ces conditions-là car je me doute que dans les couloirs feutrés du Collège de France, on ne voit pas la réalité de l'université.
04:55Il y a quand même un paradoxe aussi dans cette histoire, Xavier-Laurent Salvador, c'est qu'un défenseur autoproclamé de la liberté universitaire,
05:02Patrick Boucheron donc, vous désigne à la vindicte, ça aboutit à la déprogrammation de votre livre.
05:08Magnifique paradoxe et au presse universitaire de France,
05:11dont le titre dit assez à quel point c'est symptomatique de ce que nous vivons dans l'université aujourd'hui.
05:16L'ouvrage avait été dédié...
05:18Il y a des pensées interdites ?
05:20Il y a clairement des pensées interdites.
05:22Il y a des champs de recherche interdits aujourd'hui à l'université ?
05:24Il y a des champs de recherche interdits. Aujourd'hui dans notre collectif nous avons des collègues,
05:26à Nice, un collègue qui se voit interdit d'enseigner avec suspension de salaire pendant trois ans,
05:31il est psychologue, spécialiste du trauma,
05:33il a osé dire qu'un homme et une femme c'était différent,
05:35ça lui a valu un procès, une commission disciplinaire,
05:37et un recours au CNESER perdu,
05:39nous avons des collègues qui sont poursuivis par les commissions disciplinaires,
05:41c'est devenu un instrument de pensée,
05:43l'université est un parti aujourd'hui,
05:45et les commissions disciplinaires sont les instruments de cette pensée.
05:49Merci Xavier-Laurent Salvador.
05:51Face à l'obscurantisme, votre livre,
05:53qui peut-être paraîtra chez un autre éditeur ?
05:55Nous le souhaitons et c'est sans doute ce qui devrait arriver,
05:57on ne muselle pas en France la recherche.
05:59J'ai lu que vous aviez songé à vous faire éditer aux Pays-Bas,
06:01comme Voltaire et Spinoza au XVIIIe siècle.
06:03Absolument, nous en sommes là.
06:05Merci à vous Xavier-Laurent Salvador,
06:07d'être venu ce matin au micro d'Europe,
06:09bonne journée à vous.