El investigador e ingeniero industrial, Carlos Cólogan, es entrevistado por la periodista, Fátima Bravo, en Atlántico Televisión. Habla de su último libro dedicado al virrey Matías de Gálvez y Gallardo. El protagonista de esta obra fue un militar y político español del siglo XVIII, que pasó 20 años en Tenerife. Matías llegó a esta Isla acompañado por su segunda mujer, Ana de Zayas, y su hijo, Bernardo de Gálvez, quién también ha ocupado un papel protagonista en la historia, convirtiéndose este último en el único español con un retrato en el Capitolio.
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00:00Buenas noches, bienvenidos una vez más a Atlántico Interview. Hoy viajaremos al siglo
00:20XVIII, concretamente al siglo de las luces y lo haremos de la mano de Carlos Cologán. Carlos
00:27es ingeniero, escritor, investigador, ingeniero industrial, para matizar, y ha publicado su
00:35último libro recientemente, porque es un apasionado de la historia, que se llama,
00:39el título se titula Matías de Galvez y Gallardo. Lo tenemos aquí con nosotros. Buenas noches,
00:46Carlos. Buenas noches, Fátima, gracias por invitarme. Felicidades por tu libro,
00:50un libro maravilloso, muy grande, por cierto. No me salen pequeños los libros, la verdad que no.
00:57Cuentas una historia fascinante y el protagonista es Matías de Galvez y Gallardo, que estuvo en
01:04Tenerife durante 20 años y dejó un gran legado. ¿Por qué recaló Matías Galvez en Tenerife?
01:12Pues recaló, pues como hacía mucha gente en España en el siglo XVIII, y es que el futuro
01:19que había en la península ibérica no era nada lagueño. De hecho, gran parte de la población
01:25peninsular emigraba hacia las Indias en busca de un futuro mucho mejor y Canarias formaba parte
01:32de la ruta de las Indias, con lo cual Tenerife y las Islas Canarias se equiparaban, pues como las
01:37Indias españolas, pues en un sitio donde se podía prosperar. Y ese fue el motivo por el cual Matías
01:44de Galvez, por sus contactos, él era malagueño, en Madrid, pues consiguió que le designaran
01:50administrador de una hacienda que en aquellos años era una de las mejor consideradas en la
01:56Isla de Tenerife, que era la hacienda La Oroborana. Exacto, que estaba en los realejos, ¿no? Y entonces
02:00era administrador de finca. Administrador de finca de una hacienda era un cargo importantísimo, ¿no?
02:07Sí, era un cargo al que optaban muchísimas personas locales, la hacienda Los Príncipes, la hacienda de
02:14La Oroborana, tenían en común que estaban las dos en el Valle de la Orotava, en el realejo, y destacaban
02:19porque tenían una producción agrícola muy importante, una gran superficie y sobre todo unas aguas de
02:24riego de las mejores que podían haber en la isla. Las convertía en unas fincas que producían mucho
02:29dinero y evidentemente... Eran muy rentables las haciendas en el siglo XVIII. Exactamente. Y Matías, a través de los
02:37propietarios de la hacienda La Oroborana, pues fue señalado para poder venir para acá. Los requisitos
02:41eran ser una persona bien instruida en el mundo agrícola, ser instruida en los números, en la
02:48economía, y Matías reunía todo eso y muchísimas otras cualidades. ¿Y qué roles desempeñaba exactamente?
02:55Pues mantener la producción de la finca. Es decir... Nada más y nada menos. Sí, en aquel entonces estábamos
03:00hablando del año 1756, verano del 1756, estamos hablando justo en el momento en que España se
03:09mete en otra guerra más, que es la guerra de los seis años, y lo que él tenía entre manos allí en la finca
03:16era una producción de vinos malvacía, de muy alta calidad, que exportaban a través del puerto de la Cruz.
03:21¿Y qué mejoras introdujo él en la producción del vino malvacía? Pues a él se le debe la entrada en las
03:31Islas Canarias del cultivo en espalderas. Tenemos que imaginar que en ese siglo todavía las vides
03:36estaban en los suelos, con lo cual cogían lo mejor y lo peor de los suelos, el polvo, los insectos
03:42y demás. Él introdujo una forma donde a través de unas estacas se levantaban, como las vemos ahora
03:48mismo, y se levantaban. De esa forma la insolación de las uvas era mucho más elevada, la aireación
03:55de los viñedos era mucho mejor, se protegían de la tierra, del polvo y de los bichos, con lo cual
04:00la producción se incrementaba. Todas esas mejoras vinieron por parte de Matías de Galvez.
04:07Es como si fuera un ingeniero agrícola en este momento. Él era artillero, que artillero en el siglo XVIII
04:14es como ingeniero industrial, es decir, casi como en mi profesión. Era una persona que dominaba la tierra
04:19porque en su tierra natal, que era el pueblo de Macharabiaya, en Málaga, evidentemente en el siglo XVIII
04:26no te puedes dedicar a otra cosa más que la agricultura. Básicamente era lo que teníamos aquí
04:29entre Arifre y lo mismo tenían en Málaga. Entonces él dominaba muy bien el campo, dominaba ya el tema
04:35de los viñedos, lo dominaba desde Málaga, pero su formación como cadete de artillería le permitió
04:41pues todo su ingenio de ingeniero, pues ponerlo en campo, ponerlo al servicio de la agricultura.
04:49Vamos a hablar de su papel como viticultor, exactamente, porque como decías en la finca
04:58La Gorborana, la hacienda La Gorborana, sobre todo lo que se comercializaba era el vino, ¿no?
05:04Pero él, por ejemplo, ¿cómo contribuyó también a la mejora de lo que te decía antes era del vino
05:12en Canarias, pero ahora en particular? Vamos a situarnos en el siglo XVIII entre Arifre, a mediados,
05:18igual mediados o final, porque la historia no cambia en absoluto. Estamos hablando de una isla
05:24que es eminentemente agrícola, pero eminentemente es al 99,9, pues el resto era comercio, un 10% de comercio,
05:30pero lo que daba de comer era la agricultura, y dentro de la agricultura lo mayoritario en Tenerife,
05:38igual que ahora son los plátanos, entonces eran los viñedos, era la uva. Tenerife era una potencia exportadora
05:44de vinos que rondaba 25.000, 30.000 pipas anuales, una cantidad bastante importante incluso si lo comparamos
05:50con lo que se produce hoy en día. Entonces, don Matías se ve en la Gorborana manejando una finca,
05:56teniendo que vender sus uvas, sus vinos, y ¿a quién se lo vendía? Se lo vendía a los comerciantes del Puerto de la Cruz.
06:04¿Quiénes eran los comerciantes del Puerto de la Cruz? Pues normalmente eran familias de ascendencia anglosajona,
06:10irlandeses, escoceses, ingleses, sobre todo los primeros, y él entra en contacto con esos comerciantes
06:16porque él no exportaba esa malvacía, se lo vendía a lo que llamaban en la península los extratores, los exportadores.
06:26Uno cosechaba, trabajaba al campo, y otros exportaban. Entonces ahí es cuando él empieza a entrar en contacto con las casas de comercio
06:34que se disputaban su vino porque era de los mejores. Estamos hablando de que él tenía una producción a lo mejor de 50, 60 pipas de vino.
06:44Es mucho, es poco para lo que vemos ahora, pero de malvacía, de gran calidad, la de él se disputaba y se la peleaban muchísimos comerciantes del Puerto de la Cruz.
06:53Y es cuando él empieza a entrar en contacto con los comerciantes y con el organismo que es la Casa de la Aduana del Puerto de la Cruz,
07:01que era la que se encargaba de cobrar los impuestos a ese vino que se exportaba.
07:08Entonces ahí, digamos que don Matías ya no solamente se dedica y se vincula a su finca, sino que se empieza a mezclar con los comerciantes
07:20y entra en contacto con ellos. Y ahí es donde empieza a demostrar que tiene otras cualidades.
07:26Y una de las cualidades es que sus conocimientos económicos eran elevadísimos y prácticamente en un año ya se le ofrece ser el administrador de la Casa de la Aduana del Puerto de la Cruz.
07:36La carrera meteórica.
07:37La carrera meteórica, es decir, estamos viendo una persona muy preparada.
07:41Carlos, hablando de vinos, que esto es muy interesante porque se ha hablado mucho de la relación de los vinos canarios con la guerra de la independencia americana.
07:50¿Puedes profundizar en esto?
07:53Sí, a ver, Tenerife y en general las Islas Canarias, pero Tenerife en particular, por ser la que llevaba el peso de las exportaciones,
08:03si avanzamos en ese siglo XVIII y ya nos metemos en la década de 1770, donde ya empiezan a haber levantamientos en las colonias inglesas,
08:12Tenerife era una exportadora a los Estados Unidos desde bastante tiempo.
08:16De hecho, había una casa, la Casa Franchi de La Rotava, que efectivamente lo conocemos como los Jardines de Franchi ahora mismo.
08:25El propietario de esa casa y de los bienes que tenía la familia Franchi, ya desde el 1760,
08:34ya trabajaba con los norteamericanos, particularmente con casas importadoras de vino de Filadelfia.
08:41Estamos hablando de una época para que nos situemos donde Filadelfia tenía 30.000 habitantes, Tenerife tenía 100.000.
08:47Cuando digo esto, la gente se sorprende.
08:48¿Cómo? ¿Tenerife tenía 100.000 habitantes en el siglo XVIII?
08:51Yo digo sí, sí. Ahora tenemos nueve veces eso o diez veces eso, pero Tenerife ya era una isla bastante poblada.
08:58Tenía muchos núcleos de 8.000, 9.000, Santa Cruz, La Laguna, La Rotava, Garachico.
09:05Y Tenerife tenía un comercio estable, bastante estable con las colonias americanas, principalmente con Filadelfia y con Nueva York.
09:12Con las trece colonias.
09:13Con las trece colonias de la costa este, con las cuales los británicos, que hacían uso de sus viajes pasando por Tenerife,
09:25porque todo esto no es porque nosotros entrásemos en contacto con ellos,
09:28es porque los británicos y sus colonias inglesas, es decir, las trece colonias antes de la independencia,
09:33pues tenían un intercambio comercial que lo hacían pasar por Tenerife.
09:37Entonces, habían bienes manufacturados, ingleses, que se enviaban a las trece colonias y en el viaje de ida se aprovechaba y se cogía vino.
09:45Entonces, esos mercantes, esos bergantines que eran, son los que empiezan a iniciar un tráfico con las colonias norteamericanas.
09:55Eso, durante la Guerra de la Independencia o los años previos a la guerra,
10:01digamos, el espejo en el que se miraba Tenerife o Canarias era en los vinos de madera.
10:06Los vinos de madera tenían la cualidad que estaba muy bien apreciado.
10:09Eran los que estaban presentes también en estas colonias, ¿no?
10:13El vino de madera y el vino canario.
10:15Y había jerez, vinos de jerez, vinos de rin, y había...
10:17Pero, básicamente, porque había siempre muchos más maderas y Tenerife Wine,
10:22y eso solamente hay que ir a los periódicos, que están accesibles por internet, del siglo XVIII,
10:27y es porque realmente eran los puntos más cómodos de avitallamiento antes de hacer el cruce atlántico hacia Estados Unidos.
10:34Entonces, era muy sencillo cargar en Fallal, cargar en Madeira y cargar en Tenerife.
10:39Si comparamos los tres archipiélagos, Azores, Madeira y Canarias,
10:46Tenerife era la isla de mayor producción de todas ellas.
10:50Entonces, bueno, se estableció una cierta colaboración barra competencia entre Tenerife y Madeira,
10:56pero, y si nosotros antes comentábamos que podíamos exportar 30.000 pipas,
11:01Madeira normalmente iba por 10, 12, 15, 16, quizás algo más alguna vez, muy puntual, pero siempre se quedó en la mitad.
11:09Claro, pero son distintos tipos de uva.
11:11No, también tenían Malvasía, las Malvasías no son solamente únicas de...
11:15Las Malvasías se encuentran todo el Mediterráneo, de hecho el origen está en Turquía.
11:19Solo que de ahí, pues los comerciantes del Mediterráneo las fueron sacando hacia el Atlántico,
11:24y en cada zona, en Cataluña, en Italia, en Sicilia, en Madeira, en Tenerife,
11:30bueno, pues se desarrolló con las características de la zona y se van diferenciando.
11:35Pero, en cuanto a Madeira, digamos que son nuestros compañeros de viaje en el siglo XVIII, ¿no?
11:41Pero vamos, volviendo al tema de la independencia,
11:45de hecho, durante la Guerra de la Independencia de los Estados Unidos, la que más sufrió fue Madeira,
11:49porque su demanda era tan elevada que les obligaban a llevar los vinos de Madeira a la India, por ejemplo.
11:57Los vinos en el siglo XVIII iban a donde los ingleses siempre querían,
12:01pero ¿qué le pasó en el siglo XIX a los vinos de Erez?
12:03Exactamente, entonces íbamos al albur de los vientos de Gran Bretaña, nos gustara o no nos gustara.
12:10Bueno, en cierta medida, como nos pasa ahora con el turismo, seguimos dependiendo de ellos.
12:13Al final, la vela de la economía canaria la empuja en un gran porcentaje el Reino Unido, ¿no?
12:21Pero en aquella época, la poca producción del Madeira,
12:25que Tenerife ya estaba desarrollando su vino con marca,
12:29que se llamaba El Vidueño o El Vidonia, como le decían en el mundo anglosajón.
12:33El Vidonia.
12:34Exacto, y nuestro objetivo siempre fue copiar y dar el vino a un precio más bajo,
12:42de tal forma que le comiéramos un poco el pastel en las trece colonias,
12:44y lo empezamos a hacer bastante bien durante la Guerra de la Independencia,
12:48pero lo hicimos muchísimo mejor después de la guerra, ya por 1783,
12:52donde prácticamente desplazamos las producciones del Madeira en Filadelfia y en Nueva York.
12:58Entonces, el comercio del vino sirvió para estrechar los lazos comerciales
13:04entre Canarias y las colonias americanas.
13:07Claro, pero ¿por qué ese comercio funcionó tan bien y funcionó durante muchas décadas?
13:14Porque era un comercio de intercambio que a ambas partes les servía de mucho.
13:20Por una parte, nosotros teníamos un monoproducto,
13:22como agrícolamente ahora decimos que tenemos el monocultivo del plátano,
13:25donde teníamos el monocultivo, quizás un poco más exacerbado, del vino.
13:29Pero los americanos también era una potencia agrícola.
13:31¿Y qué exportaba Norteamérica?
13:33Pues Norteamérica exportaba Madeira, absolutamente necesarias,
13:37porque básicamente nuestras pipas se hacían con duelas de roble americano
13:42de Filadelfia y de Nueva York.
13:44Si ellos no nos vendían duelas, nosotros no podíamos venderles el vino, ¿dónde meterlas?
13:50¿Qué otras cosas exportaba hacia Europa Estados Unidos en aquella época o las trece colonias?
13:58Harina y cereales, cereales que no se producían en Europa.
14:02Cuando había sequías en Canarias, nosotros dependíamos de los cereales americanos,
14:06pero esos cereales entraban por la península.
14:08Entonces, ese comercio era un intercambio que era bastante saludable para las economías.
14:14La suerte de Canarias y Tenerife en particular, con el caso de Filadelfia,
14:19es que nos fuimos dando cuenta de que los empresarios de Filadelfia
14:22empezaban a tener unas connotaciones políticas que eran muy interesantes,
14:26que las sabíamos, pero tampoco a nosotros nos aportaban mayor cosa.
14:32De hecho, el principal comerciante de Filadelfia
14:35acabó siendo uno de los padres fundadores, que es Robert Morris.
14:39Con Robert Morris ya comerciaba la familia Franchi
14:41y otras familias que vinieron después, pues intercambiamos con él,
14:45porque este hombre tenía una flota nada menos que de 20 bergantines,
14:48que hacía la ruta con Canarias y con Cádiz.
14:52Una compañía enorme.
14:53Es una compañía enorme.
14:55De hecho, tal es así que la fortaleza económica de esta compañía,
14:58que eran Willingham Morris, eran dos socios,
15:00cuando empezó la guerra de independencia,
15:03cuando vino la declaración en el 76 y la guerra en los años sucesivos,
15:09él puso toda la flota mercante al servicio del ejército continental,
15:14o sea, al servicio de George Washington.
15:16Nosotros con él, comerciantes tenerfeños, seguimos comerciando,
15:20pero es que extendimos nuestro comercio con Filadelfia,
15:22en particular con esta compañía, hasta muy avanzado de 1790.
15:28Destaco a esta persona, pero es que habían 25 más,
15:32y con los 25 más, de lo que hablábamos era de intercambio de vino.
15:37Perdona ahora que me desvíe un poco,
15:39no me desvío porque el tema sigue... es que me desvíe del libro,
15:44pero ¿qué opinas, Carlos, de los aranceles de Trump?
15:48Porque en este momento...
15:50A ver, el problema que tiene Estados Unidos es...
15:53a ver, los aranceles no les gustan a nadie,
15:55pero Estados Unidos ha llegado a una situación un poco límite,
15:58y es que su balance de importación-exportación es muy deficitario.
16:03Exportan mucho, pero es que importan una barbaridad,
16:06y eso empobrece a un país en dos décadas.
16:09Entonces, yo entiendo que la sangría la quiera parar de una forma brusca,
16:14mediante los aranceles, un poco para pedirle a los que vienen con productos más baratos
16:19que limiten sus exportaciones a Estados Unidos.
16:23Esto yo creo que simplemente es una patada en la mesa
16:26para poder ponerte en una situación de ventaja en una negociación,
16:30pero se van a ir diluyendo poco a poco,
16:34y vamos a vernos obligados a tener que comprarle más cosas a Estados Unidos
16:37de las que probablemente necesitáramos.
16:41Al final lo que quieren ellos es vender más,
16:43van a seguir importando lo mismo porque hay muchas industrias
16:46que ya no producen en Estados Unidos.
16:47La metalurgia, por ejemplo, es inexistente,
16:49la industria naval es inexistente.
16:50Necesitan tener barcos, pues tienen que importarlos de Corea, de Japón,
16:55o de Europa, donde fuera, o de China, inclusive.
16:57Con lo cual, bueno, esto es una forma de decir,
17:01aquí sigo mandando yo, todavía sigo siendo el jefe de este grupo,
17:06pero ya veremos en qué queda.
17:07Disculpa que me desviara un poco del libro,
17:10pero es que este es un tema que nos preocupa mucho,
17:12y como el comercio también está afectando,
17:15el comercio del vino, también del queso,
17:19teníamos un poco que hablar de eso también.
17:21Volvamos a la guerra de la independencia,
17:24porque el próximo año, en 2026,
17:27se celebra el 250 aniversario de la guerra de la independencia americana.
17:33¿Se van a realizar actos aquí debido a la relación que ha habido entre Canarias y...?
17:41Si no lo hacemos los españoles, los franceses sí que lo van a hacer.
17:44Sacarán a la falleta a pasear,
17:46y los españoles pues tendremos que sacar a Bernardo Gálvez,
17:48el hijo de Matías de Gálvez.
17:50Hablaremos de él luego.
17:51¿Por qué? Porque nos han robado el discurso históricamente hablando,
17:55quizás lo hemos recuperado ya en los últimos 10 años,
17:57pero de que fue Francia la que posibilitó que Estados Unidos se independizara
18:01por su colaboración, etcétera, etcétera.
18:03Falso y clarísimamente demostrado.
18:06Otra cosa es que, bueno, el mundo anglosajón no lo quiera ver así,
18:10pero realmente fue España, fue España,
18:13y fue nueva España particularmente la que puso la plata
18:16para que los americanos pudieran continuar y defenderse en las batallas
18:21porque prácticamente no tenían dinero con las que pagar.
18:24Dentro de España, evidentemente,
18:28el rol más destacado es Madrid con la Corte,
18:30porque desde allí salieron las órdenes para ayudar a esta nación,
18:36pero hay dos territorios en España que sí que tienen una vinculación,
18:39y uno es Málaga y el otro es Tenerife.
18:41¿Málaga por qué?
18:42Málaga porque es la patria de los Galves.
18:44Es decir, en Málaga sí que hay una sociedad civil
18:50que está muy movilizada respecto a la figura de los Galves
18:52porque estamos hablando de que en la fallez de España
18:55fue Bernardo de Galves, que es el hijo de Matías.
19:00Tú sabes que hace dos o tres años o cuatro años
19:02se colgó el retrato de don Bernardo de Galves
19:05en el Congreso de los Estados Unidos.
19:07Del hijo, exacto, del hijo, en el Capitolio.
19:10Y se hizo porque en el año 1783,
19:14acabando la Guerra de la Independencia,
19:15George Washington estableció en el Congreso
19:19que debía colgar el retrato del militar español
19:23que más le ayudó durante la guerra, que era Bernardo de Galves.
19:27Desfilaron juntos el 4 de julio.
19:30Eso es algo que yo no sé si está...
19:35Yo no puedo aseverarlo porque no tengo el dato,
19:38pero hay mucha mística y hay mucha película
19:41alrededor del 4 de julio.
19:43Realmente lo del 4 de julio es súper interesante
19:46porque es una fecha muy señalada,
19:48pero yo un poco, y en ese libro es lo que se narra,
19:51lo que hay alrededor de vidas que participaron de esos hechos
19:55para mí es mucho más divertido y es mucho más significativo.
20:00Pero volviendo a don Bernardo de Galves,
20:04la figura que tenemos que rescatar el año que viene
20:06y poner en solfa a don Matías y a don Bernardo,
20:10porque padre e hijo fueron los dos arietes militares
20:14que permitieron que los británicos tuviesen que desviar
20:18todos los recursos hacia el Caribe y hacia la costa la Luisiana,
20:22porque estos dos militares españoles les estaban dando,
20:26batalla tras batalla, prácticamente les iban derrotando en todos lados.
20:29Hablemos ahora de Bernardo de Galves.
20:32¿Qué destacarías de su figura?
20:35Pues mira, si una persona que muere con 40 años
20:38y acaba siendo prácticamente invicto en casi todas sus batallas,
20:44con 30, 40 años ya era gobernador de la Luisiana,
20:49claro, cuando uno se pone a pensar en la Luisiana,
20:52se pensará que es el estado de la Luisiana,
20:53la Luisiana es prácticamente del Misisipi hacia la izquierda,
20:56estamos hablando de un territorio que es toda la Europa continental
20:59y parte de los países del este, o sea occidental,
21:02es un territorio fabuloso.
21:04Entonces, es una persona que demostró unas dotes militares muy jovencitas.
21:10Él, como antes comentábamos, llegó aquí con su padre en el año 56,
21:14se fue en el 63 y prácticamente después de irse de Tenerife,
21:20su itinerario se lo ganó él y ascendió militarmente
21:26hasta llegar a unas cotas de reconocimiento
21:28como nunca se había visto en América.
21:31Padre e hijo tuvieron unas carreras bastante similares.
21:34Sí, quizás más formal o más ortodoxa fue la del hijo,
21:38que fue un militar del ejército, digamos, regular,
21:42y sin embargo el padre, por aquello de haberse venido aquí a Tenerife,
21:47que vino como cadete, cadete de milicias.
21:49Y acabó como teniente.
21:50Claro, que era, entre comillas, vamos a decir...
21:52Teniente del rey.
21:53Exactamente, o sea, una persona que entra a Tenerife
21:56y se va, o sea, entra a Tenerife como cadete de milicias,
21:59que es nadie a nivel militar, porque es de las milicias ni siquiera,
22:03y sale de Tenerife como segundo al mando de las Islas Canarias,
22:06como teniente del rey,
22:08bueno, pues, evidentemente, algún enemigo se tuvo que llevar por delante,
22:13pero sí que es verdad que él solo demostró
22:15que tenía dotes para cualquier cosa.
22:19Volvamos a su padre, a Matías de Galvez,
22:22porque hemos hablado de su papel como viticultor,
22:25pero exacto, su carrera militar fue formidable
22:29y logró muchas cosas en este ámbito.
22:33Vamos a ver, Matías, él solo aquí en Tenerife
22:36se labró su carrera al margen de su familia,
22:39vamos a decir, sus hermanos, ahora comentamos de ellos.
22:43Matías, con el paso de 4, 5, 6, 10 años,
22:46ya prácticamente lo era todo en el mundo agrícola en Tenerife,
22:50lo era todo en el mundo comercial,
22:52ya era el administrador de la aduana,
22:55llevaba las milicias del Puerto de la Cruz,
22:57ya estaba encargado de recoger dinero por la aduana del Puerto de la Cruz
23:03para dedicarlo a fortificaciones,
23:04porque hay que pensar que España era un país en guerra,
23:07permanentemente en guerra,
23:08los militares de aquella época no tienen el rol que tienen ahora,
23:12los militares de aquella época y las sociedades civiles
23:14se mezclaban de una forma mucho más clara, más nítida,
23:18y llegaban a tener un poder muchísimo mayor
23:21del que les correspondería como militares en tiempos actuales.
23:25Entonces, en Matías se unaba liderazgo agrícola,
23:28liderazgo comercial, liderazgo militar,
23:31¿qué le faltaba? Nada, le faltaba lo que luego pasó,
23:34y es que en el 76, un poquito antes que su hermano menor,
23:42porque era el mayor de cuatro hermanos,
23:44su hermano menor acabe como ministro de Indias,
23:47claro, eso te cambia la vida,
23:50y el tercero era magistrado de España,
23:54y el cuarto, Antonio, quizás era un poco más flojillo en ese sentido,
23:59pero coinciden en el tiempo que tres hermanos
24:02acceden a cotas de poder muy elevadas,
24:04pero principalmente porque José de Galvez era el ministro de Indias,
24:07era la mano derecha de Carlos III
24:09en los territorios españoles, en las Indias,
24:13y sobre todo accede a ese cargo
24:15justo cuando los americanos declaran la independencia,
24:18qué casualidad, ¿no?
24:21O sea, si se le eligió, se le eligió
24:22porque se sabía a dónde íbamos,
24:24y a dónde íbamos es a meternos en guerra contra los ingleses.
24:27En el 76, evidentemente no nos metimos,
24:30se metió Francia y se declaró del lado de las trece colonias,
24:36pero España titubeó o simplemente esperó,
24:41creo que es más lo segundo,
24:42para elegir el momento adecuado
24:44de declararle la guerra a los británicos,
24:49y lo hizo por dos motivos,
24:51uno, porque antes tenía que dar aviso
24:54a todas sus posiciones y fortificaciones en las Indias
24:57de que se iba a declarar la guerra contra Gran Bretaña,
24:59y eso se estuvo preparando,
25:00se tardó casi un año en comunicarlo,
25:02en reforzar todo tipo de fortalezas, barcos, milicias,
25:08y lo último, en tener el dinero,
25:11porque para entrar en guerra hay que tener dinero,
25:13y el dinero de España, la hucha de España era Nueva España,
25:16entonces hubo que preparar una flota, que fue la última,
25:20que vino en el verano de 1778,
25:24que sorpresivamente pasó por Tenerife,
25:27es muy bonito cuando la flota de Indias,
25:31cuando pasa por Tenerife, que no pasó demasiadas veces,
25:34pero en este viaje último sí que pasó,
25:36ya te puedes imaginar lo que era Santa Cruz de Tenerife,
25:39eso era una fiesta,
25:41porque bajaba muchísima gente con muchos caudales,
25:44caudales del rey y caudales privados,
25:46entonces se movía muchísimo dinero,
25:48había mucho negocio en eso.
25:49Bueno, pues cuando esa flota ya llegó a Cádiz,
25:52España ya decidió que era el momento de declarar la guerra,
25:57y evidentemente desde el 76, 77,
26:00don Matías ya sabía que su destino no estaba en Tenerife,
26:03su destino iba a estar en América,
26:05por designio de Carlos III y de su hermano.
26:07Pues como tenemos que ir terminando,
26:10pero no vamos a dejar de hablar del papel de Matías de Galvez en Guatemala,
26:15encima lo destinaron a los 60 años,
26:19a los 60 años, en el siglo XVIII es como si te destinan con 100 años.
26:23Con 100 años aquí, o sea, eso sería una crueldad,
26:26enviar a un militar con 60 años que ya prácticamente,
26:31además, prácticamente tuvo que desmantelar su vida aquí
26:34y llevársela a Guatemala,
26:36lo metió todo en un barco, además él lo cuenta muy bien, muy gracioso,
26:38y sobre todo cómo se despide, además se despide con lágrimas,
26:42de hecho le fue muchísima gente a despedir
26:44porque sabían que no iba a volver,
26:45o sea, con 60 años en los prolegómenos.
26:48¿Cómo eran los viajes en aquella época?
26:50Bueno, imagínate, esos son meses y pico,
26:53y luego llegas a un puerto,
26:55llegas a un puerto de Guatemala
26:59y simplemente ir hasta la capital,
27:01eso era una travesía de días cruzando selvas,
27:03entonces él cuando llega allí,
27:05lo que se encuentra es un país que es una selva,
27:08llena de mosquitos, llega de todo tipo de bichos,
27:11donde las milicias españolas eran un desastre absoluto,
27:15y su ocupación era lo que ahora llamamos,
27:20bueno, la suma de los territorios,
27:21que ahora son Costa Rica, Nicaragua, Guatemala, Honduras,
27:25todo eso era el territorio que él tenía que cubrir,
27:28y lo que tenía que hacer era impedir el paso de los británicos
27:31por el río San Juan hacia el Pacífico,
27:34entonces él lo primero que hizo,
27:36bueno, la primera pequeña tarea fue cambiar la capital de sitio,
27:40o sea, eso por un tema de volcanes y demás, nada menos,
27:44y a partir de ahí pelearse con todo el mundo
27:45para restituir la normalidad y militarmente dotarse de unos medios
27:50para poderse enfrentar a los británicos,
27:51eso lo hizo, y lo hizo bastante bien,
27:54de hecho les infrigió numerosas derrotas en el arco del Caribe.
27:58Y ya podemos hablar de su figura como virrey entonces.
28:01Claro, tanto él, que se dedica a limpiar la costa del Caribe
28:08de los británicos que tenían la base en Jamaica,
28:11su hijo lo hacía en la costa de la Luisiana,
28:13una vez los dos, durante la guerra, consiguen esos objetivos,
28:17evidentemente el sentido común decía que don Matías
28:21tenía que ser el siguiente virrey de Nueva España,
28:23y efectivamente así lo fue,
28:25acabando la guerra de independencia en el 82-83,
28:28ya él era virrey de Nueva España,
28:30cargo en el que estuvo dos años porque murió,
28:32imagínate la vida tan dura que pudo tener allí,
28:35que duró dos años.
28:37Dos años como virrey.
28:38Sí, como virrey, y sorprendentemente,
28:40cosa que nunca se había dado con los virreyes,
28:42le sustituyó, porque no era un cargo delitario,
28:45era por designación del rey,
28:47exactamente, su hijo, que tampoco duró mucho, duró dos años.
28:51También, dos años el padre y dos años el hijo.
28:54La vida del padre es larga e intensa,
28:56la del hijo fue corta y más intensa todavía.
28:59Bueno, pues me imagino que muchos de los que nos están viendo
29:04se quedarán con muchas ganas de seguir investigando.
29:09Recordarte que gracias a Matías,
29:124.500 canarios se fueron a luchar en la guerra de independencia
29:16de los Estados Unidos para completar los ejércitos de la Lusiana,
29:19con lo cual, eso pasó con Tenerife y pasó con Málaga,
29:21con lo cual podemos decir que la población de Tenerife
29:24participó en la guerra de independencia americana.
29:26Bueno, nos quedamos con este dato importantísimo,
29:29y recomendamos mucho tu libro, Matías de Galvez y Gallardo.
29:34Muchísimas gracias, Carlos, por contarnos todas estas historias,
29:38por dedicar tu tiempo a venir aquí y acompañarnos,
29:43y muchísimas felicidades también.
29:45Muchas gracias.
29:46Bueno, y a todos ustedes, muchas gracias por acompañarnos,
29:49como siempre, y hasta la próxima edición de Atlántico Interview.
29:54Que pasen una buena noche.