Álvaro Delgado y Alejandro Páez Varela conversan con Víctor Manuel González Romero, ex rector de la Universidad de Guadalajara…
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NoticiasTranscripción
00:00y justamente alguien que le ha dado un enorme seguimiento que ha documentado
00:05el fenómeno de los desaparecidos y de la violencia en general en el estado de
00:10Jalisco es Víctor Manel González Romero. Él fue rector de la Universidad de
00:15Guadalajara y le damos la bienvenida esta tarde aquí a los periodistas.
00:20Bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Álvaro, muy buenas tardes.
00:27¿Cómo están? Muy bien, gracias, gracias don Víctor Manuel González Romero.
00:34Lo primero que yo le quisiera preguntar es efectivamente lo que plantea el fiscal
00:41general de la república si es creíble, si se puede entender que un rancho así
00:51enclavado adentro de la población o una propiedad dentro de la población donde
00:57se entrenaba, donde había hornos, etcétera, ¿podría pasar desapercibido para algún
01:06tipo de autoridad? Empezando con la local, con la de ese mismo municipio.
01:12Pues obviamente no, no podría haber pasado desapercibido. No pasó
01:18desapercibido que en septiembre la Guardia Nacional incautó el lugar y de
01:24septiembre hasta marzo 5 no se hizo nada. En marzo 5 los colectivos de
01:30búsqueda son quienes encontraron esto que ahora está apareciendo en las
01:35noticias, pero a mí me da pena, no sé, me da hasta coraje en ver cómo las
01:41autoridades se pasan la bolita. La Guardia Nacional, hasta donde yo entiendo,
01:45es federal. Ellos conocían de esto desde septiembre, le incautaron, detuvieron a
01:50diez personas supuestamente por estar ligados al crimen organizado. Y hasta
01:55donde yo sé, el crimen organizado es del ámbito federal, no es del fuero
02:00común. Entonces sí sabían de seguro las autoridades estatales porque
02:04participaron. Me imagino que las municipales también, aunque no tienen el
02:09mismo, por la misma capacidad que tienen los estatales y la Guardia Nacional, pero
02:15las federales por supuesto que sabían y nomás se pasan la bolita. En lugar de
02:19resolver el problema, nomás tienen que echarle la culpa al otro ámbito. Entonces sí lo
02:23conocían. Esta localidad no se encuentra dentro de la población, pero se encuentra
02:28muy cerca de la población del estanzuelo en Teotitlán. El lugar está a 60
02:34kilómetros de Guadalajara, está a tres kilómetros del sitio arqueológico de
02:41los huachimontones, que es muy conocido y muy visitado. Entonces no es una
02:46localidad que esté realmente en un lugar de difícil acceso.
02:52Ahora, qué representa
02:58en medio del horror, en medio de otros hallazgos, este
03:04nuevo descubrimiento o una nueva fase del descubrimiento, lo que ya se sabía, que ha
03:13horrorizado no solamente a los jaliscenses y al país entero, sino más
03:18allá, porque las imágenes son terribles, evocan el exterminio judío, pero en este
03:25caso se trata de mexicanos que eventualmente eran los que calzaban
03:30estos 200 pares de zapatos. ¿Qué representa este horror en el contexto de las
03:38desapariciones en el estado de Jalisco?
03:43Primero, habrá que recordar que un caso similar ya se había detectado en la
03:49población de Tala. Hace como siete años hubo un reportaje de Diego Petersen al
03:55respecto, y fue un caso muy similar, sin los zapatos, sin las prendas, pero
04:00sí en un lugar de exterminio y en un lugar de reclutamiento y de entregamiento. ¿Qué
04:05representa? Pues representa un indicador de lo que está pasando en París, en
04:10donde las desapariciones están en niveles altísimos, y Jalisco
04:14lamentablemente no es la excepción, más bien es el ejemplo. Como lo mencionaba,
04:19Jalisco es la entidad que tiene más personas desaparecidas sin localizar, y
04:25habrá que observar que los datos del registro nacional de personas
04:29desaparecidas no tienen datos de Jalisco desde marzo de 2022. En marzo de 2022 el
04:37estado de Jalisco decidió no reportar a la base de datos nacional, presuntamente
04:42porque decían que estaba mal la base, dejaron de reportar. La ley general
04:49respectiva establece que es una obligación de las autoridades reportar.
04:54Las autoridades de Jalisco no han reportado en tres años y no pasa nada.
04:59Entonces, estamos en el país en que no pasa nada, el que la hace no la paga, el
05:04índice de impunidad es altísimo en nuestro país. En el caso de desaparecidos, de
05:10acuerdo al estudio de México Evalúa, llamado hallazgos 2023, que es el último
05:17dato que se tiene, se publicó en octubre de 2024, según sé, la impunidad en
05:23delitos de desaparición en México fue 99.5%, en el caso de Jalisco fue
05:2999.9%. ¿Y cómo definen la impunidad? Definen la impunidad como aquellos casos
05:36en que hubo falta de atención, investigación y o resolución de los
05:41casos que conoció la autoridad. Esto es, los casos que conoció la autoridad y no
05:46hizo absolutamente nada son 99 de cada 100 en México, incluso un poquito más
05:52de eso y en Jalisco es pues de los líderes. Estamos en un caso en donde la
05:57impunidad es la que está imperando y yo creo que eso es lo grave de lo que está
06:01pasando en Jalisco y de lo que está pasando en México y como decía las
06:05autoridades nada más echan la culpa unos a otros pero no hacen nada.
06:11¿Qué sabemos de la operación propiamente de este tipo de modelo de
06:19campo de entrenamiento, campo de exterminio en Jalisco? Había, lo pregunto
06:27porque parece la repetición de otros capítulos que hemos visto en otras
06:32partes del país, con los Zetas por ejemplo, operó mucho estos campos de
06:37entrenamiento y también de exterminio masivo,
06:43señor González, ¿qué es lo que sabemos de la operación? ¿podemos suponer que hay
06:48más de estos campos de entrenamiento, más de estos ranchos tomados por la
06:54delincuencia organizada y convertidas en esto?
06:58Sí, muy probablemente deben existir más y como bien lo mencionas,
07:05la estrategia que están siguiendo es similar a la que se conoció en algún
07:09momento de los Zetas en Tamaulipas.
07:13El año pasado, en el 2024, periodistas y académicos detectaron que había muchas
07:20personas desapareciendo en la zona de la central camionera de Guadalajara, que
07:24está en el municipio de Tlaquepaque pero es la central camionera más importante
07:30del área metropolitana de Guadalajara. En ese entonces se detectó que era en
07:35donde había más desapariciones por zona. Con la poca información que hay,
07:39poca y defectuosa, pero con lo poco que había se logró ver, había estos
07:44indicios de que estaba pasando algo. El gobernador anterior, Alfaro, Enrique Alfaro,
07:51negaba que esto estuviera existiendo y no se hizo nada. Al cambio de gobernador, que
07:57tuvimos cambio de gobernador en diciembre pasado, entró Pablo Lemus, hubo un cambio
08:02de actitud. Pablo Lemus sí reconoce el problema, reconoció el problema en la
08:07central camionera. Los nuevos, la presidenta, porque es una presidenta
08:11municipal en Tlaquepaque, que es el municipio donde está la central
08:15camionera, junto con el estado, han puesto ya operativos en la central
08:19camionera y el número de desapariciones en la central camionera, al menos de lo
08:24que hay conocimiento público, ha disminuido. Pero estas desapariciones ya
08:28se sabía que eran para reclutar jóvenes, porque primordialmente eran jóvenes
08:34entre 20 y 30 años, era como la edad, el rango de edad en donde había más
08:38desaparecidos en dicha zona. Y de los casos que se escaparon o que tuvieron
08:46oportunidad de no ser optados por el crimen organizado, se sabía que iban
08:52porque tenían ofrecimientos de trabajo de 10 mil pesos a la semana, etc. Entonces
08:57los están optando para lo que es el crimen organizado, que son desde
09:03ser sicarios hasta para call centers, como tuvimos un caso en Zapopan, en el que
09:07un call center estaba lleno de jóvenes que muchos de ellos ni sabían para
09:13quién estaban trabajando y realmente ese call center era parte del
09:17crimen organizado y se dedicaba a la extorsión. Entonces, como decía yo, el
09:21problema está en que mientras haya impunidad, mientras quien la haga no la
09:26haga, vamos a tener este problema en Jalisco y en México. Y es grave, no es
09:33grave ver que las mismas autoridades no cumplen con lo que establece la ley.
09:38¿Cómo esperemos que cumplan, que hagan cumplir a los ciudadanos y mucho más a
09:43los delincuentes, si ellos mismos no tienen la voluntad de cumplir ni con lo
09:47mínimo que es reportar los datos, por ejemplo, a la base de datos nacionales?
09:54En efecto, el gobierno de Enrique Alfaro fue muy repelente a cualquier tipo de
10:03cuestionamiento sobre los desaparecidos y en general el talante de Enrique Alfaro
10:13fue de reconocer que la fiscalía del estado de Jalisco estaba infiltrada por
10:21el narcotráfico, a utilizar a agentes de la propia fiscalía para la
10:28desaparición de jóvenes, así haya sido de manera transitoria, en las protestas
10:33que hubo durante la pandemia a raíz de la muerte de
10:39una persona. Y luego se quejó de que la Universidad de Guadalajara
10:47justamente abordara el fenómeno de la violencia y de la desaparición, inclusive
10:52dijo voy a hablar con el rector porque lo que están informando es absolutamente
10:56falso. En el caso de usted también hubo esta animadversión del ex gobernador
11:05Enrique Alfaro. ¿Qué tanto Enrique Alfaro sabía y qué tanto Enrique Alfaro
11:13por omisión o por complicidad no hizo nada?
11:18Bueno, yo diría, estoy seguro que él sabía mucho más de lo que sé yo y mucho más de
11:23lo que sabe cualquier ciudadano común, porque pues él tiene pues toda la
11:29información que le dan las fiscalías y las áreas de búsqueda, la Comisión
11:33Estatal de Búsqueda y la Fiscalía Espacial Especial en Personas
11:37Desaparecidas. Entonces, él sabía, no le gustaba que se dieran a conocer estas
11:43noticias porque según él esto hacía que se viera mal el estado de Jalisco. Es más,
11:48él decía que quienes daban a conocer estas noticias era porque querían que le
11:52fuera mal a Jalisco. Su actitud era un poco rijosa, digamos así. El gobernador
12:00actual aparentemente tiene una actitud diferente, como ya lo había dicho, ya
12:04reconoce que hay esto, creó una secretaría llamada de Investigación y
12:10Búsqueda de Personas, pero pues hasta ahora no se ven resultados. O sea, la
12:17tendencia es la misma, no estamos viendo resultados y pues esperemos que pronto
12:22tengamos más resultados. Quisiera mencionar que en Jalisco, además de ser
12:28el estado en donde hay más personas desaparecidas y no localizadas de toda la
12:33República, también los que desaparecen hay más
12:36violencia, o sea, en las personas desaparecidas el índice de letalidad es
12:40más alto. De cada 100 personas que desaparecen en Jalisco, eventualmente se
12:46localizan 45% con vida, 47% no se localizan y 8% se localizan sin vida.
12:55En comparación con los datos nacionales, en los datos nacionales se
13:02localizan con vida 60%, ojo, 60% a nivel nacional, 45% a nivel estatal en
13:09localización con vida. Personas desaparecidas que no han sido
13:13localizadas, de todas las que han desaparecido, las que siguen sin ser
13:17localizadas son 35% a nivel nacional, 47% en Jalisco y de los que se
13:24localizan sin vida, del total de personas a nivel nacional son 5% y en Jalisco son
13:308%, o sea, es mucho más violenta, digamos, la desaparición en Jalisco.
13:38Las causas pues son múltiples, en cuanto a sexo pues prácticamente es la misma
13:44composición, 22% mujeres, 88% hombres, es lo mismo que tenemos a nivel
13:50nacional. También hay algo preocupante que es la
13:56edad, el rango de edad en que desaparecen más mujeres es de 15 a 19
14:01años, en el caso de hombres es de 25 a 29, lo cual pues nos dice, o nos lleva a
14:08pensar, en el caso de las mujeres los delitos relacionados con violencia
14:13sexual, aposo sexual, trata de personas, deben estar ligados también a las
14:18desapariciones, mientras que en el caso de hombres, como son jóvenes a los que
14:22están prefiriendo, pues es el que sean cooptados por el crimen organizado.
14:27Yo estoy seguro que el gobierno tiene muchos más datos y que pueden hacer
14:32muchísimo más de lo que están haciendo, porque pues prácticamente no están
14:35haciendo nada. Es increíble que las madres buscadoras con varillas localicen
14:40más cosas que la Guardia Nacional, que la Fiscalía Estatal, con toda la
14:46tecnología. Es increíble que no hayan visto los 200 o 400 pares de zapatos que
14:52no los han visto en septiembre, que no hayan visto el altar a la Santa Muerte,
14:56también hay un altar a la Santa Muerte en donde fueron encontrados los
15:00crematorios, todo esto. Realmente es indignante lo que están haciendo
15:05nuestros gobiernos, porque no es nada más el federal, es el estatal y son los
15:09municipales también.
15:14Me cuesta mucho trabajo preguntar incluso qué es lo que hace distinto a
15:21Jalisco, al resto del país, para que tenga estas cifras. Digo, en el caso de
15:29Guanajuato hay como un retrato pues muy claro, casi casi estoy viendo una
15:35repetición de otros fenómenos. Por ejemplo, yo soy de Ciudad Juárez, entiendo
15:39lo que se hizo con Guanajuato, que fue este, pues capitalismo salvaje,
15:47básicamente, o sea, convertirlo en una maquila todo ese estado y no darle
15:53atención a las comunidades, etcétera. Más o menos ahí. ¿Qué es lo que pasó en Jalisco?
16:00Bueno, en Jalisco obviamente la parte del crimen organizado es el gran
16:06componente que tenemos en las desapariciones. El crimen organizado ha
16:11cambiado, digamos, su modelo de negocio, su modelo de terror, diría yo. Antes
16:17asesinaban a las personas y dejaban los cuerpos colgados en los pasos
16:24peatonales o en las calles para que los vieran, incluso los dejaban afuera de
16:28alguna televisora o algo para causar terror a la población. Entonces, eso era el
16:33modelo que tenían antes. Ahora, aparentemente les conviene más
16:37esconderlos. Entonces, los esconden, los entievan. También Jalisco es líder en
16:42fosas clandestinas o hay crematorios. No hay datos sobre cuántos crematorios hay
16:47en el estado, en la nación, no conozco los datos. Pues ahora el crimen
16:53organizado está escondiendo los casos de desapariciones. Curiosamente, esto les
16:59conviene a los gobiernos. Si no hay cuerpo, no hay delito para el delincuente y si no
17:04hay delito, pues bajan los índices delictivos para las autoridades y dicen
17:08que están haciendo las cosas mejor. Entonces, yo creo que el crimen
17:13organizado, yo no sé si haya otro estado que tenga un cártel que lleve el nombre
17:17de la entidad, pero pues aquí tenemos hasta eso y no es nuevo y no es el único
17:22cártel que está operando en Jalisco. Es el mayoritario, obviamente, es el que tiene
17:26más presencia. El crimen organizado, la negligencia de las autoridades, a las
17:32autoridades les conviene ignorar o minimizar este tipo de situaciones. Yo
17:38creo que se ha juntado. Por otro lado, también yo me atrevería a decir que a la
17:42mejor muchos estados no están reportando. Muchos estados no están reportando sus
17:47casos. Jalisco no ha reportado en tres años y nadie dice nada. Es más, ni los
17:51medios de comunicación han dicho nada de esto. Entonces, a la mejor muchos estados no
17:55están reportando. Tenemos muy malos datos en México y si no tenemos mejores datos
18:01para poder analizar las situaciones, pues vamos a seguir a oscuras, además de
18:06conterro. Repítame el dato, por favor, para que
18:11quede muy claro ese dato. ¿Desde cuándo decidió Alfaro no reportar y qué cifras
18:19no reportó? Alfaro decidió desde marzo de 2022.
18:28Hubo una decisión de no reportar el registro nacional de desaparecidos y no localizados, mucho
18:34antes de la crisis y del cambio de la titular de la Comisión Nacional de
18:39Búsqueda. Decidió no reportar y simplemente no reportó los datos y no
18:45pasó nada. La razón que dieron es que estaba muy mal el registro nacional y que
18:51iban a hacer el propio. Hicieron su propio registro. Existe un registro estatal de
18:56personas desaparecidas de Jalisco, pero no está homologado con el nacional, que
19:01debería estar homologado, debería tener los datos. No está en vivo, o sea, en el registro
19:06nacional si se registra un desaparecido hoy, inmediatamente se detecta en las
19:12cifras, digamos. En el caso de Jalisco no, se actualizan cada mes, no están por
19:18edad, están por rangos de edad, no se identifica la colonia, muchas cosas que
19:23le hacen falta a registro estatal. Si él consideraba que el registro
19:28nacional estaba mal, pues el registro estatal está mucho más deficiente.
19:33Por último, nada más. ¿Enrique Alfaro Estaba tuvo complicidad con el cártel
19:40Jalisco Nueva Generación? Bueno, eso yo no lo sé. Eso no lo sé
19:46porque eso lo deben saber las autoridades en todo caso.
19:50No sé si tuvo complicidad, lo que sí es que su actitud facilitó las cosas, al
19:56menos en la parte de las apariciones, porque al minimizarlas pues hizo que
20:01fuera menos grave, digamos, ante la sociedad esta situación y hubo menos
20:06presión hacia él y hacia las autoridades en general por estos casos.
20:11Víctor Manuel González Romero, ex rector de la Universidad de Guadalajara, muchas
20:16gracias por informarle al auditorio de los periodistas sobre este fenómeno,
20:21sobre este horror lamentablemente en Jalisco.
20:26Lo agradezco a ustedes por la oportunidad y pues ojalá y demos difusión a estos
20:33datos tan tristes de lo que nos está pasando en Jalisco y ojalá ayudemos un
20:37poco a que no se politicen. Esto no es cuestión de partidos, es cuestión de
20:41vidas, es cuestión de madres que están buscando a sus hijos y que agradecen
20:45cuando los encuentran, incluso el cuerpo. Es tan triste como eso, o sea, las madres
20:52requieren encontrar el cuerpo a que sigan desaparecidos, eso es realmente
20:57desgarrador.
21:00Pues gracias nuevamente, gracias por estar aquí.
21:04Gracias a ustedes y buenas tardes.