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00:00Hoy tenemos con nosotros a Joaquín Amunia, que fue comisario y vicepresidente de competencia,
00:15y antes lo fue de Asuntos Económicos. Fue ministro en dos gobiernos de Felipe González,
00:20de Trabajo y de Seguridad Social y de Administraciones Públicas, y exsecretario del PSOE. Muchas
00:26gracias por estar con nosotros. ¿Cómo ve la respuesta arancelaria de Europa ante la
00:33guerra comercial iniciada por Trump? Es obligado responder. Si te suben los aranceles y te amenazan
00:41con más subidas a cada tuit que escriba Trump, es obligado responder. Yo creo que Europa
00:45tiene mucha experiencia en manejar la política comercial con terceros países, por supuesto
00:50con Estados Unidos, pero con otros muchos. Europa siempre ha sido un mercado abierto,
00:57favorece los acuerdos comerciales, los intercambios, y trata de eliminar todas las barreras posibles
01:04al comercio, a los intercambios internacionales, pero cuando tienes un socio muy importante
01:10de Europa, como es Estados Unidos, que amenaza de manera injustificada y poco meditada y
01:16poco medida de subirte los aranceles, pues tienes que preparar una respuesta. Europa
01:22lógicamente ha empezado a dar una respuesta. Primero, reponiendo los aranceles que había
01:27subido ya Europa frente a las amenazas y las subidas de aranceles de Trump en su primer
01:32mandato de presidente, y ahora, poco después, habrá una segunda subida de aranceles, tratando
01:40de compensar lo que Estados Unidos pretende conseguir, que no lo va a conseguir, en subiendo
01:46aranceles a las exportaciones europeas allí. ¿Está de acuerdo entonces con el tipo de
01:52respuesta que ha planificado Europa en este sentido? Sí, bueno, de momento, en lo que
01:56se conoce, sí. Me parece una respuesta medida, pensada, ponderada, y si hay más medidas
02:05de Trump en materia arancelaria, como acaba de anunciar otra vez, nuevas subidas de aranceles
02:11al vino y a no sé qué otros productos, pues Europa seguirá respondiendo. Tenemos mucha
02:16experiencia en la Unión Europea de manejar la política comercial. Normalmente hemos
02:21conseguido acuerdos para eliminar barreras, pero si nuestros interlocutores nos suben
02:27las barreras, pues tenemos capacidad, experiencia y obligación de subir nosotros las nuestras.
02:34¿Qué efecto va a tener toda esta derivada? Porque creo que los primeros datos económicos
02:39de Estados Unidos, de la economía norteamericana, sugieren un parón. ¿Teme que esto se contamine
02:46y que haya una recesión a nivel global? Bueno, yo creo que Trump se está ganando
02:51el premio al mejor organizador de una recesión en su propia economía. Está teniendo presiones
02:59internas para que evite daños mayores, pero se está haciendo daño a sí mismo, se está
03:04haciendo daño a la propia economía norteamericana. Si la economía norteamericana sufre con las
03:10medidas de Trump, tratando de herir a sus antiguos socios, pero él se infringe un castigo
03:18mayor, también nos va a tocar algo en respuesta a una recesión o una caída del crecimiento
03:26norteamericano. Algo nos va a tocar, pero intentaremos que sea lo mínimo posible.
03:29Y a nivel de inflación también, ¿no? El otro día Lagarde ya decía que no puede...
03:36Sí, la presidenta del Banco Central Europeo siempre tiene que poner precaución ante los
03:41riesgos para que suba la inflación. Yo espero que aquí en Europa, espero que no suba mucho,
03:47pero en Estados Unidos probablemente van a sufrir un repunte de la inflación y vamos
03:54a ver lo que dice la semana que viene el presidente de la Reserva Federal, que tiene la reunión
03:58para decidir qué hace con los tipos de interés. A Trump le gustaría que los bajase, pero
04:02si aumentan los riesgos de aumentos de inflación en Estados Unidos, el presidente de la Reserva
04:07Federal, que es el banco central de los Estados Unidos, pues lo lógico es que sea muy prudente,
04:13en vez de bajar los tipos de interés, anuncie que en caso de que haya repunte de inflación
04:17él los va a subir.
04:20A varios economistas alertan de que ante los impuestos anunciados por Trump y especialmente
04:27a China, que el país...
04:29No, aranceles.
04:30Perdón, aranceles, sí. China, el país asiático, acabe colocando sus productos a Europa porque
04:37al final tiene muchos productos, los tiene que colocar, si no los puede colocar en Estados
04:43Unidos, los acabe colocando en Europa. ¿Está de acuerdo?
04:48Es posible, a China ya le han subido mucho los aranceles, en general los aranceles a
04:54cualquier producto chino, entonces China se defiende, hace bien y es posible que si eso
05:02produce menor crecimiento, mayores dificultades de exportar desde China hacia terceros países,
05:10intente aumentar sus exportaciones hacia Europa, donde ya tiene un superávit comercial grande,
05:15pero bueno, hay que negociarlo con ellos y con los chinos se pueden hacer muchas cosas,
05:21pero desde luego negociar, seguro que se puede hacer, y en el caso europeo, seguro que intenta
05:26una negociación razonable, sensata, con los chinos, que no tienen interés en dañar a
05:31Europa si es que Estados Unidos se está dañando a sí mismo y le está tratando de dañar
05:36al mercado chino.
05:37Y a España todo esto nos pilla en una fase expansiva, ¿cómo nos va a afectar?
05:44Para España, nuestros intercambios comerciales con Estados Unidos, a diferencia de los de
05:49otros países europeos, nosotros tenemos un déficit comercial con Estados Unidos y exportamos
05:56menos que otros países grandes europeos y por lo tanto es de esperar que nos afecte
06:02menos que otros países dentro de la Unión Europea, pero sin duda, en la medida en que
06:07afecte a exportaciones españolas a Estados Unidos, tendrá sus consecuencias, sin duda,
06:14espero que sean las mínimas posibles y, en general, si hay un daño económico al mercado
06:20europeo, a nosotros, que la Unión Europea es nuestro principal mercado de exportación,
06:26hemos ido ganando posiciones desde hace unos cuantos años muy importantes, pues nos puede
06:30hacer daño, no solo por el daño directo a la economía española, sino por el daño
06:35indirecto a través del menor crecimiento, de las mayores dificultades de países como
06:40Alemania, Francia, Italia u otros.
06:42Eso es, y en paralelo, vivimos otro gran desafío europeo que es el rearme, el aumento de presupuesto
06:52en defensa y en seguridad, ¿comparte también el plan de la Comisión?
06:56Yo creo que el mayor problema que tenemos los europeos con la situación creada por
07:00Trump desde su llegada a la Casa Blanca, es el de nuestra seguridad.
07:06Nosotros hemos estado durante décadas, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, la
07:11creación de la OTAN en 1949 o 1950, hemos estado deseando ser protegidos por el paraguas
07:20nuclear y por la capacidad de utilizar sus propios instrumentos de defensa de Estados
07:26Unidos.
07:27Hemos vivido, digamos, de las rentas, de la protección que nos venía dando Estados Unidos
07:33a través de la Alianza Atlántica o en acuerdos bilaterales complementarios a lo que supone
07:38la Alianza Atlántica para los países europeos y ahora nos encontramos con que Estados Unidos
07:45no es un interlocutor fiable, está dejando de ser un aliado nuestro, que ha sido el aliado
07:51tradicional, principal, de los países europeos.
07:56Ya consideramos que Estados Unidos en sus actitudes, en sus amenazas y a veces en sus
08:02decisiones en las últimas semanas, en vez de un aliado, es un rival, es un adversario
08:09y tenemos que cuidarnos de nuestros propios instrumentos de defensa para garantizar la
08:13seguridad de los europeos y esa seguridad no está bien repartida en el territorio de
08:19la Unión Europea, es evidente, los países bálticos sienten una directa amenaza por
08:26parte de Rusia y temen que desaparezca el apoyo de Estados Unidos, que es el apoyo principal,
08:32la principal garantía de seguridad que tienen los países bálticos frente a un riesgo real
08:39de que Putin les ataque.
08:41Polonia está en una situación parecida a los estados bálticos, países escandinavos
08:47como Finlandia tiene una frontera de más de mil kilómetros de distancia con Rusia
08:52y se sienten también muy amenazados, Suecia, etc.
08:57La prueba es que Finlandia y Suecia, dos países tradicionalmente neutrales, han decidido y
09:02han conseguido entrar en la Alianza Atlántica, pero meses después de entrar en la Alianza
09:06Atlántica se están dando cuenta que la Alianza Atlántica probablemente deje de protegerles
09:11y eso nos pasa a todos los europeos, pero sobre todo esa sensación de inseguridad,
09:17de amenaza, de un posible ataque ruso, la sienten directamente y de manera muy evidente
09:25los países del este de la Unión Europea.
09:28Pero a nosotros nos toca también y además como país europeo de la Alianza Atlántica
09:33y de la Unión Europea, la garantía de seguridad que no nos puede proporcionar la Alianza Atlántica
09:40si sigue la orientación de Putin, la tenemos que dar el resto de los países europeos,
09:45por lo tanto las amenazas de los bálticos y las amenazas a Polonia o las amenazas a
09:50países escandinavos nos amenazan también a nosotros y nosotros debemos sentirnos comprometidos
09:56con ayudarles a aumentar sus niveles de seguridad ya que no tenemos de momento bien organizada
10:02nuestra capacidad de defensa con nuestros propios medios.
10:05Hay que hacerlo, se están dando los primeros pasos, pero Europa hasta ahora no ha considerado
10:11necesario tener una política de defensa propia de tal nombre, creíble, eficaz, con capacidad
10:20de disuasión porque lo teníamos delegado en Estados Unidos y ese mundo, con Trump desde
10:25luego en la Casa Blanca, se ha acabado por desgracia.
10:28Sin Trump en el futuro es posible que ya no vuelva a repetirse la misma situación de
10:32protección que hemos tenido hasta la llegada de Trump.
10:36¿Le preocupa más este desamparo de Estados Unidos de momento o la amenaza de Putin?
10:42Las dos cosas, porque lo uno va ligado al otro.
10:45La amenaza de Putin es real, cualquiera que conoce a Putin sabe que si sale triunfador
10:51de la invasión de Ucrania, que Ucrania es el perdedor de ese pulso que en estos momentos,
10:58en estos días, se está dando, entonces Estados Unidos no nos va a proteger como hubiésemos
11:05querido que nos proteja y tenemos una amenaza real, tangible, por parte de Putin para todos
11:16los europeos y una amenaza de no ser protegidos por Estados Unidos por la actual presidencia
11:22de Trump.
11:24¿Y cómo tiene Europa que financiar esto?
11:27¿Debe computar efecto de reglas fiscales?
11:29Algunos estados, como creo que España, sugieren fondos ad hoc, una especie de next generation,
11:35que no comprometan las reglas fiscales.
11:37¿Cómo hay que financiar esto?
11:38Las cosas por su orden.
11:39¿Qué tenemos que hacer los europeos?
11:41Tenemos que dotarnos de nuestra propia capacidad de defensa con nuestros propios recursos.
11:48Lo cual no quiere decir cortar con la OTAN, ojalá podamos seguir protegidos por la OTAN,
11:54pero no podemos arriesgarnos a que de un día para otro miremos el horizonte y la OTAN
12:00deje de existir o Estados Unidos abandone la OTAN y le deje a la OTAN a la intemperie.
12:05Por lo tanto, tenemos que dotarnos.
12:07¿De qué tenemos que dotarnos?
12:09De una capacidad de disuasión.
12:11¿En qué consiste eso?
12:13Consiste en ejércitos.
12:15No un ejército único europeo.
12:18Quizás en el futuro lo veamos, pero ahora no lo vamos a ver.
12:21Pero una mejor coordinación de las fuerzas armadas de los países de la Unión Europea.
12:27Mejor coordinación quiere decir con estrategias comunes, con escenarios comunes,
12:32con entrenamiento común, con armamento común, con estándares comunes.
12:41Un armamento que de momento compramos en sus dos terceras partes a Estados Unidos como europeos,
12:47pero que tenemos que ser conscientes de que Estados Unidos de un día para otro
12:51podría dejar, si sigue Trump haciendo de las suyas,
12:54en negarnos la posibilidad de utilizar el armamento que nos ha vendido o que nos quiere vender.
12:59Y no podemos jugar con esos riesgos.
13:02Tenemos que contar cada vez más con armamento europeo.
13:05Por lo tanto, coordinar las industrias de defensa europeas,
13:09cada país tiene su industria de defensa.
13:12Francia, por supuesto.
13:14Pero hablando de europeos, no solo la Unión Europea.
13:16El Reino Unido también siente las mismas amenazas que nosotros
13:19y tiene un ejército potente, experimentado.
13:22Pero esos ejércitos, sean grandes o menos grandes, sean más eficaces o menos eficaces,
13:28necesitan estar coordinados.
13:30Y el armamento necesita estar coordinado.
13:32La industria de defensa tiene que ser europea.
13:34No puede ser la industria de defensa francesa con diferentes estándares
13:38y con diferentes prototipos y con diferentes utilidades
13:43que la industria de defensa italiana o la española o la alemana.
13:46Por lo tanto, tenemos que hacer un esfuerzo de coordinación de ejércitos,
13:50de coordinación de estrategias de esos ejércitos,
13:52de coordinación de escenarios para la actividad de esos ejércitos,
13:58coordinación de las industrias de defensa,
14:00coordinación de la inteligencia,
14:03de la información que obtienen nuestros servicios de inteligencia nacionales,
14:07mucho más estrecha y mucho más coordinada que antes,
14:10coordinación del uso de satélites,
14:12coordinación de la batalla contra la ciberseguridad,
14:16coordinación de la inteligencia artificial para usos de defensa, etc.
14:20Es un esfuerzo que nos va a llevar años, pero que tenemos que empezarlo ya
14:24y cuanto antes lo empecemos, antes lo iremos avanzando y lo iremos acabando.
14:28De acuerdo.
14:29Y después de toda esta coordinación,
14:31el origen de la pregunta era la financiación de todo esto.
14:36Vamos a ver, en financiación.
14:39Hace pocos meses presentó Mario Draghi su informe.
14:43800.000 millones de euros al año de inversión.
14:47Dice que son necesarios o que serían necesarios
14:50para mejorar nuestra competitividad, elevando nuestra productividad,
14:54potenciando nuestra capacidad de innovación,
14:57haciendo más inversiones productivas, etc.
15:00800.000 millones es mucho dinero,
15:02y Draghi ha dicho, por activa y por pasiva,
15:05que en esos 800.000 no estaban incluidos los de defensa.
15:08El otro día la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen,
15:11hizo una estimación que puso encima de la mesa de los jefes de Estado y de Gobierno
15:15la semana pasada, 800.000 millones para gastos en defensa,
15:20que dice 150.000 millones de un fondo común europeo
15:25a la que podemos acudir los países miembros de la Unión Europea
15:29con proyectos coherentes, con una visión común
15:32de lo que es necesario hacer, invertir o gastar,
15:36y 650.000 millones, que no es una cifra pequeña,
15:40adicionales a los 800.000 de los que habla Draghi,
15:44para países miembros, para presupuestos nacionales,
15:49eso sí, mirando para otro lado en la aplicación
15:52de las reglas fiscales de control de déficit,
15:54pero es lo mismo, porque la deuda está ahí.
15:56Si la deuda es nacional, para financiar aumentos de gastos
16:00de defensa y de seguridad nacionales,
16:03los mercados que tienen que prestar a los países
16:06saben qué deuda es, da igual que la computen
16:09a efectos de la corrección del déficit o no,
16:11no es relevante, es relevante si luego
16:14en el análisis de las reglas fiscales por parte de la Comisión Europea
16:18te llegan a poner una multa, eso es más relevante,
16:21pero olvidémonos de las multas y de las sanciones
16:24para respetar las reglas, si ten deudas como país,
16:28a quien le miran los que prestan el dinero
16:30al comprar deuda pública es a ese país,
16:32no le miran a Bruselas o le miran a otro país diferente.
16:36Por lo tanto, esfuerzo enorme, pero eso no es,
16:40Draghi no habla del esfuerzo en educación,
16:43Draghi no habla porque no es el objeto de su informe
16:48de los esfuerzos en políticas sanitarias,
16:51de financiar la seguridad social, todo eso es a más a más,
16:54por lo tanto, cientos de miles de millones de euros
16:57que se van acumulando entre las tareas
17:01a llevar adelante como europeos,
17:03tenemos un esfuerzo enorme,
17:06si ese esfuerzo los europeos somos capaces de hacerlos en común,
17:10con las mismas prioridades, coordinando políticas,
17:13coordinando estrategias o poniéndolas en común
17:16para decidirlas todos alrededor de una mesa de 27,
17:19nos saldrá más barato, nos saldrá muy caro,
17:22pero nos saldrá más barato que si cada uno
17:24vamos por separado a intentar resolver nuestros pequeños problemas
17:28en nuestro país olvidándonos
17:30de que los desafíos son comunes a todos nosotros.
17:34La semana pasada, o hace diez,
17:36cuando se presentó estos 800 mil millones
17:38por parte de la presidenta,
17:40Bueno, ella presentó la cifra.
17:42La cifra, sí, sí.
17:43Se sugirió la posibilidad de que los Estados miembros
17:47desvíen fondos destinados a la cohesión.
17:49Le pregunto, ¿existe el riesgo
17:51de que se invierta en armamento a costa del estado del bienestar?
17:55Vamos a ver, cuando se habla de gasto de defensa
17:57no se habla solo de armamento,
17:59se habla de los salarios de los militares,
18:01si hay que aumentar el tamaño de las fuerzas armadas,
18:04o si hay que mejorar las condiciones de vida y de trabajo
18:07de las fuerzas armadas para que estén movilizadas y con moral,
18:11se habla de seguridad que no es armamento,
18:13se habla de ciberseguridad,
18:15se habla de inteligencia artificial aplicada a defensa,
18:18se habla de financiación de satélites,
18:20se habla de financiación de industrias ligadas
18:23a la protección de la seguridad de cada uno de los países,
18:27que van más allá del armamento.
18:29El armamento es imprescindible
18:31si tú quieres ser creíble en que te puedes defender de un enemigo,
18:35pero aparte del armamento, del carro de combate,
18:39o del fusil, o de la munición,
18:41hace falta muchas más cosas que tienen un coste,
18:45y de los cuales muchos de los países europeos
18:48estamos muy bajitos en capacidad de disuasión
18:52si nos tenemos que defender nosotros mismos.
18:54Por lo tanto, no hay que poner el énfasis solo en el armamento,
18:59aunque no se puede ignorar que el gasto en seguridad y en defensa
19:02incluye también armamento.
19:04Yo quería poner el énfasis en el estado del bienestar,
19:08a ver si alguna de estas políticas va a ir en detrimento de...
19:12El estado del bienestar no va a ser olvidado por gobiernos democráticos,
19:16pero el bienestar es imposible
19:20si cada uno de los ciudadanos de los países europeos
19:22se siente inseguro, se siente amenazado,
19:24siente que su vida, o la vida de sus hijos,
19:27o de sus hermanos, o de sus parientes,
19:29está en peligro porque tenemos un adversario, un enemigo exterior.
19:33Por lo tanto, el estado del bienestar, bien entendido,
19:37no se trata solo de que los maestros tengan mejores sueldos,
19:40que, por supuesto, es bueno hacerlo,
19:42porque la educación es una inversión de futuro impresionante,
19:45no se trata solo de dotar a los sistemas que protegen nuestra salud
19:50y nos curan las enfermedades, dotarles bien
19:52para que no estén pasando miserias,
19:54no se trata de recortar las pensiones de las personas mayores, etc.,
19:58pero el bienestar incluye también la seguridad
20:02de que no estás amenazado, porque si vives angustiado
20:06porque tienes a un enemigo enfrente que te puede atacar
20:09y algunas veces tiene ganas de atacarte,
20:12¿qué bienestar vas a tener?
20:15No se puede separar el bienestar de cobrar una pensión
20:18o cobrar un sueldo digno por parte de un maestro,
20:20del bienestar de tener confianza en que tú, tus hijos, tus nietos,
20:25y la sociedad en general, vive libre y vive con confianza en el futuro
20:32y no temiendo lo que pueda pasar al día siguiente.
20:35Todo este terremoto del que estamos hablando,
20:37que básicamente son dos cuestiones,
20:39el tema de la seguridad y la defensa y el tema del proteccionismo,
20:44nos pilla con unos retos que ya tenía Europa
20:47y que usted y yo hablamos hace un año y medio aproximadamente,
20:52que son la tecnología, el acceso a los mercados, relevancia económica,
20:56un poco lo que sugerían los informes Leta y Draghi y que usted ha comentado.
21:01¿Cómo cree que puede afectar todo este terremoto
21:04a estos retos que ya teníamos de por sí?
21:08Y que usted, recuerdo que me dijo,
21:10Europa corre el riesgo de ser irrelevante.
21:13Sí, es verdad y eso lo mantengo,
21:16pero una cosa es ser irrelevante y otra, todavía peor,
21:20es ser una presa del enemigo que tienes enfrente fácil,
21:26una presa a la que se le puede atacar sin tener respuesta
21:31y a la que se puede amenazar sin tener capacidad de disuasión
21:34frente a esas amenazas.
21:36Por lo tanto, yo soy muy optimista
21:38en cuanto al futuro de la integración europea.
21:41¿Por qué?
21:42Porque cada vez que hay una dificultad grande,
21:45Europa, con dificultades entre 27 países
21:49y con decisiones que no son siempre tan completas como nos hubiese gustado,
21:55con financiación que no es tan suficiente
21:58para atender todas nuestras necesidades,
22:00pero Europa está reaccionando ya frente a las nuevas amenazas
22:05que se han añadido a las anteriores.
22:07Las anteriores a las que usted se ha referido,
22:09el informe Leta, el informe Draghi,
22:11antes la pandemia, antes la crisis financiera,
22:15todas esas amenazas siguen ahí,
22:17algunas en proceso de solución,
22:19pero otras están ahí, siguen ahí.
22:22Y no hay conciencia suficiente,
22:26no ha habido conciencia suficiente hasta ahora
22:28en la mayoría de los líderes europeos
22:30y en la mayoría de las opiniones públicas europeas
22:33de que son amenazas reales,
22:35que solo actuando unidos podemos abordarlas con garantías de éxito.
22:41Y teniendo a un enemigo temible en el este, a Putin,
22:46y teniendo un enemigo nuevo,
22:50pero podríamos decir,
22:55iba a decir, no lo quiero decir.
22:58Díganlo, díganlo.
22:59No, imprevisibilidad, vamos a ser educados.
23:05Una amenaza de un tipo imprevisible como es Trump,
23:09y que por desgracia no todas las amenazas
23:11se convierten en amenazas falsas al cabo del tiempo,
23:14sino que algunas amenazas están siendo tan reales
23:17como la que estamos viendo estos días, estas semanas,
23:20pues ahí la necesidad de unirse es todavía más evidente.
23:24Y yo creo que hay en la opinión pública europea,
23:26en los últimos dos meses,
23:28desde la llegada de Trump,
23:29que ha llegado, aunque se preveía que podía llegar,
23:33pero ha llegado de manera más fuerte y más enérgica
23:38de lo que algunos pensábamos.
23:40Algunos pensábamos que iba a tener una victoria menos clara,
23:43electoral, en noviembre pasado,
23:45y que iba a tener un estilo de amenazas poco creíbles,
23:50como fue el caso del Trump 1.0, de hace ocho años.
23:55Pero ahora está llevando a la práctica sus amenazas,
23:57y si no, que se lo pregunten a Zelensky,
23:59en la entrevista aquella horrible del Salón Oval de la Casa Blanca,
24:04de hace dos semanas.
24:05Por lo tanto, la conciencia de que tenemos que tomarnos en serio
24:10cómo respondemos en común a las amenazas,
24:13yo creo que está subiendo por momentos día a día en Europa,
24:17y quizás aquí en el sur de España,
24:21en el sur del continente europeo, en España, en Portugal,
24:25quizás se perciban con menos agudeza,
24:29se perciban con menos claridad,
24:31pero dentro de la Unión Europea
24:33hay países que lo están viendo día tras día
24:36en la forma en que no pueden estar tranquilos,
24:41porque saben que la amenaza es real,
24:44y leen informes o leen declaraciones de quienes conocen a Putin,
24:49y dicen, no, no, si Putin triunfa claramente en Ucrania,
24:53no solo pagan el pato los ucranianos
24:56después de esa pelea tan valiente y con tanto coraje
24:59que han venido haciendo en los últimos tres años,
25:01sino que después vienen a por nosotros,
25:04y vienen a por nosotros empezando por un país de la Unión Europea,
25:07o por varios países de la Unión Europea,
25:09pero no se van a parar en la frontera de los bálticos con Polonia,
25:12ni en la frontera de los polacos con Alemania,
25:15ni en la frontera alemana con Francia,
25:17ni en la de Francia con España,
25:18si viene a por nosotros
25:21debemos estar lo más preparados posibles ya.
25:25El problema es que en Europa tampoco hay una posición común,
25:29y ahora me refiero al auge de la extrema derecha,
25:31tenemos a Meloni, tenemos el caso de Hungría,
25:34tenemos la subida de la extrema derecha en Alemania,
25:38tomamos mañana igual Le Pen puede gobernar en Francia,
25:41tenemos el ejemplo de España,
25:44que ante Putin y ante Trump hay divergencia en las posiciones en Europa.
25:49Yo confío en que tanto en países europeos y también en España,
25:55yo confío que esas diferencias que ahora nos parecen todavía
25:58patentes claras de cada día,
26:01a medida que vaya aumentando todavía más la conciencia
26:04de que nuestra seguridad colectiva está en peligro,
26:07esas diferencias vayan apaciguándose
26:10y no podamos ver a alguien demócrata pensar que rearmarse
26:16cuando tienes a un enemigo enfrente bien armado
26:18y con un ejército impresionante,
26:20más las bombas nucleares de que disponen,
26:23que eso no sea razón para organizar mejor nuestra propia defensa.
26:28Yo no entiendo cómo ante una conciencia de la amenaza
26:33se puede eliminar cualquier apoyo, del tipo que sea,
26:39a la respuesta ante esa amenaza.
26:42Si es una amenaza que nos concierne a todos los europeos, por igual,
26:46unos la ven más cercana, nosotros la vemos algo más lejana,
26:49pero la amenaza es la misma para unos y para otros,
26:52para nuestra democracia, para nuestra capacidad de vivir en paz,
26:56en libertad, con estados de bienestar,
26:58con países con libertad de expresión, dinámicos, modernos,
27:03esa amenaza nos concierne a todos
27:06y tenemos que ser conscientes todos
27:08de que no podemos seguir discutiendo minucias, detalles,
27:12cuando la amenaza es común
27:14y todos podemos ser las víctimas de que se lleve a cabo.
27:17Está claro, hablemos un poco de España,
27:19¿cree que el gobierno de Pedro Sánchez logrará sacar adelante
27:23el aumento de presupuesto hasta el 2% en defensa?
27:26Hoy está entrevistándose con portavoces parlamentarios,
27:30yo he leído las declaraciones de Feijóo a la salida,
27:34me parece que un político, jefe de la oposición,
27:39que pretende ser el líder, me encanta decirlo,
27:42del mayor partido de España,
27:44no puede ir contra los intereses de España
27:46negando el apoyo a un gobierno, que es un gobierno legítimo,
27:49un gobierno con dificultades para sacar adelante propuestas
27:54en el parlamento, a veces, otras veces no,
27:56pero un político patriota, jefe de la oposición en España,
28:02que quiere ser el futuro presidente del gobierno,
28:07no puede negarse a eso, no puede negarse a ese apoyo,
28:11y lo mismo digo de socios parlamentarios
28:13del gobierno de Pedro Sánchez.
28:16Yo solo quería preguntar si apela más a la responsabilidad del PP
28:20o a la de los socios parlamentarios
28:23y del gobierno de Pedro Sánchez.
28:25Lo que pasa es que el PP es mayor en tamaño,
28:27por eso digo el mayor partido de España,
28:29pues vaya ejemplo del mayor partido de España,
28:32de decir que niega apoyo a un gobierno de España
28:35legítimo, democrático, comprometido como gobierno europeo,
28:40con las posiciones comunes de la Unión Europea,
28:42¿cómo le va a explicar Feijóo a sus socios del Partido Popular Europeo,
28:48al nuevo canciller alemán, Merch,
28:50que dentro de pocas semanas tomará posesión,
28:53¿cómo le va a explicar al primer ministro polaco, Donald Tusk,
28:58a sus colegas de los países bálticos,
29:00cómo les puede explicar que España se lava las manos en esto?
29:04¿Quién es señor Feijóo?
29:06¿Qué idea tiene de su país?
29:08¿Qué idea tiene de los ciudadanos de su país
29:10que están amenazados hoy ya,
29:12por esas amenazas a la seguridad,
29:14y que cada día se van hirviendo, por desgracia,
29:16de manera más nítida,
29:18que estamos realmente amenazados?
29:20¿Cómo se lo puede explicar?
29:22¿Qué le parecen las relaciones del PP con la extrema derecha en España?
29:26Bueno, ellos pensaban que eso les iba a dar una mayoría parlamentaria,
29:32por haberlo pensado y haberlo hecho público,
29:34perdieron las elecciones de hace dos años,
29:38intentó otra vez otro pacto el Partido Popular
29:42con el Vox en varias comunidades autónomas,
29:45de las que gobierna en España, que son muchas,
29:49ese pacto no ha funcionado,
29:51y hay varios gobiernos autonómicos del Partido Popular
29:54que no tienen mayoría,
29:56porque salieron los de Vox de sus gobiernos,
29:59por voluntad de unos o por voluntad de otros, da igual,
30:02no están apoyándole al PP en sus gobiernos,
30:05ahora tienen en Valencia, por ejemplo,
30:07con Mazón, dice que no saben qué hacer,
30:10no tienen ninguna salida,
30:12no se fían de Vox en el país valenciano,
30:17y a la vez no quieren dialogar con el partido
30:21que es el principal partido de la oposición,
30:23que es el Partido Socialista en el país valenciano.
30:27Tendrá que decidir qué hace,
30:30con papá o con mamá,
30:33lo que no puede estar es con los dos,
30:35si los dos no son un matrimonio.
30:37¿Cómo afecta a España el hecho de no tener presupuestos?
30:40Bueno, es malo, claro, es negativo,
30:44hay reformas que no pueden salir adelante en el Parlamento,
30:48y el presupuesto es un instrumento fundamental
30:52para poder gobernar de manera eficaz.
30:54Ahora, ¿se puede gobernar con un presupuesto prorrogado?
30:57Sí, con una mano atada a la espalda,
31:00pero se puede gobernar,
31:01sobre todo si te tomas en serio la tarea de gobernar,
31:04de sacar adelante los proyectos
31:06que crees que son valiosos,
31:08los proyectos que crees que son buenos para tu país,
31:12con más dificultades,
31:14con menos facilidad de sacar adelante
31:18determinado tipo de reformas,
31:20o de potenciar determinado tipo de partidas presupuestarias.
31:24Por ejemplo, no tenemos posibilidad
31:26de negociar con el Partido Popular,
31:29que tiene muchas comunidades autónomas
31:31en su área política,
31:33de negociar unos presupuestos.
31:36Ni tampoco lo tenemos con parte
31:38de quienes apoyaron en su día a Pedro Sánchez
31:40como presidente del Gobierno.
31:42Esos son manos atadas a la espalda,
31:44pero ¿se puede gobernar?
31:46Sí, se puede gobernar de manera menos eficaz,
31:49y todo el mundo paga la ineficacia.
31:52Eso no es una cosa que la pague solo el Gobierno,
31:55y que quienes se niegan a facilitar
31:57la aprobación de unos presupuestos
31:59vayan a salir mejor cualificados
32:02y mejor considerados por sus propios votantes.
32:05Los propios votantes de quienes pueden hacer imposible
32:08que haya presupuesto para este año 2025,
32:11no van a premiar a quienes han puesto el obstáculo,
32:14van a castigar a todos los políticos.
32:16Y eso es malo para la democracia,
32:18y más todavía en un momento tan importante como este
32:24para que los gobiernos actúen
32:26con el mayor apoyo posible
32:28y con la mayor cohesión posible.
32:30¿Qué hay del Partido Socialista
32:32como exsecretario del PSOE?
32:34¿Cómo ve en estos momentos el partido?
32:36El partido, muy bien.
32:38Tiene dificultades para gobernar
32:40porque tiene unos socios
32:42que no siempre son dignos de tal nombre,
32:45y tiene una oposición que se niega a cualquier cosa.
32:50Llegan a decir cosas terribles de...
32:53antes saldrá partido en mi país
32:58que ayudar al gobierno de Sánchez
33:01a que resuelva los problemas que tiene este país,
33:04del tipo que sea,
33:05y eso que se han resuelto problemas fundamentales en España.
33:08En los últimos 10 años, 15 años,
33:11se ha resuelto el terrorismo,
33:13la situación del país vasco es muchísimo mejor
33:16de la que nos podíamos imaginar
33:18desde que acabó el terrorismo,
33:20y se ha resuelto bastante bien el tema catalán,
33:25no está resuelto del todo,
33:27falta que el constitucional opine sobre la ley de amnistía,
33:30que una vez que el constitucional, ojalá,
33:33dé el visto bueno a la ley de amnistía
33:35y se produzca la completa aplicación de la ley de amnistía,
33:40yo espero que el tema catalán,
33:42que nos dejó un proceso tensísimo y dificilísimo,
33:46espero que sea ya algo para los historiadores
33:49y no para los políticos del día a día del año 2025.
33:54Muchas veces la posición del PSOE
33:56viene de dentro del partido también.
33:59No, dentro del partido hay una cohesión.
34:02Hay algún líder autonómico, algún exlíder.
34:06Yo llevo muchos años en el PSOE, muchísimos,
34:10y es difícil imaginar alguna época del PSOE
34:16que haya estado tan unido como ahora,
34:18lo cual no quiero decir con ello
34:20que sea unánime en todo y para todo, para nada.
34:24El PSOE tiene que ser un partido vivo,
34:27dinámico, con debates, con mayorías y minorías,
34:32pero en este momento como tal partido
34:35lo veo muy, muy cohesionado.
34:38Lo que no está cohesionado es la política del país.
34:42Muy bien, pues aquí lo dejamos.
34:44Venga.