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NoticiasTranscripción
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00:05...
00:10Muy buenos días, ¿cómo estáis? Las nubes de la mañana de este martes 1 de abril.
00:15Es primero de abril. Anda, no había yo reparado en ese pequeño detalle. Es primero de abril
00:20de 2025, de 2025 y en España creo que es la tercera vez
00:25que hago ya la gracieta, el juego de palabras, ya lo voy a dejar de hacer, pero básicamente porque ya llevamos
00:30varios días en los que la lluvia parece que definitivamente nos ha abandonado
00:35y me da mi pie a decir, porque me parece bien a mí, que en España se está volviendo a reír
00:40la primavera y no había yo caído que era 1 de abril. Bueno, avanzamos, arrancamos
00:45como cada día las emisiones de periodista digital de nuestro canal
00:50de YouTube, lo hacemos con Generación Euro, con nuestro formato económico
00:55dentro de menos ya de una hora. A las 10 arrancaremos el formato político de la Reta
01:00Guardia hoy, como cada martes, con mi querido amigo Mario Garcés, uno de esos
01:05hombres que además, creo que afortunadamente para él ha abandonado la primera línea
01:10política y ha vuelto a lo suyo, que es ser inspector de Hacienda e
01:15director del Estado. Dos oposiciones que siempre han hecho de él
01:20una de las cabezas mejor arquitecturadas de la política española y con una virtud
01:25que es probablemente de las que yo más admiro, no solamente en la política, sino
01:30en los grandes profesionales en general, distinguiendo como tales, no solamente
01:35excepcionales economistas, como el amigo a quien voy a saludar ahora, dentro de menos
01:40de un minuto, a Gustavo Martínez, sino también a esos opositores a los que yo
01:45he admirado tanto, esas oposiciones de las que yo escapé como el gato del agua caliente
01:50pues porque teníamos mucha más prisa en la vida y teníamos otras aspiraciones
01:55que es tener el Estado en la cabeza. Y cuando digo el Estado me refiero al
02:00funcionamiento de la nave. Alguien capaz de redactar de su puño y letra algunas
02:05de las leyes o algunos de los textos legislativos que siguen rigiendo hoy, sobre todo
02:10la vida económica de España. La vida económica y la vida fiscal, como él nos recuerda
02:15prácticamente todas las semanas que está por aquí. Digo que dentro de menos de una hora, por tanto, la retaguardia
02:20con Mario Ibarcés y luego 24-7, la segunda dosis y el resto de programas de periodista digital
02:25Quería yo dedicarle una Generación Euro, no demasiado larga, pero monográfico, con único
02:30tema. Su pena de que Gustavo quiera tocar alguna otra cuestión que siempre será bienvenida
02:35al asunto del oro. Aquí os hemos hablado en el pasado del oro, pero desde un punto de vista
02:40comercial. Bueno, pues porque se trataba de alguien privado
02:45o de una marca, digamos, comercial. Bueno, pues como hay muchas
02:50dentro de la legítima libertad y el juego de mercado que tenemos de comercializar oro
02:55Hoy os vamos a hablar del oro desde un punto de vista puramente económico, macroeconómico y financiero.
03:00Por supuesto, el oro se está consolidando como auténtica reserva de valor
03:05Ese oro del que hace 20 o 25 años, escucharíais que era un producto antiguo cuando estaba
03:10200 y pico dólares la onza. Lo traigo hoy a colación porque acaba de superar un hito histórico
03:15hace dos o tres días, Gustavo me dirá, ha superado los 3.000 dólares por onza
03:20La plata también está disparada, pero bueno, el oro, lógicamente, por ser vos quien sois
03:25como nos decían de pequeños, bondad infinita, pues se está consolidando, digo, como auténtico
03:30valor refugio, se le llamaba tradicionalmente. Bueno, como auténtica reserva de valor. ¿Por qué?
03:35Pues no es la menor de las causas, y no voy a destripar ya la explicación sin duda, mucho más
03:40técnicamente certera y documentada que la que os pueda dar yo
03:45Aunque sepamos de lo que estamos hablando, pues no soy economista, y Gustavo sí lo es, y uno de los mejores
03:50junto con mi querido Riera, con mi querido Daniel Lacalle, con mi querido Salcedo
03:55y otros muchos que han ido pasando por aquí, como Pampillón, como José Carlos en alguna ocasión
04:00etcétera, digo que simplemente os avanzo que la desconfianza
04:05cada vez mayor, no solamente en las monedas fiduciarias, sino en las políticas de los distintos estados
04:10que siguen engordando la bola del déficit y de la deuda hasta el paroxismo
04:15empobreciéndonos, sometiéndonos a ese impuesto silente, al impuesto de los pobres sobre todo, que denomina
04:20Lacalle, y otros muchos economistas, digamos de corte liberal, a mí esto de corte liberal me jode
04:25un poco, perdonad, que estamos dotados de un mínimo sentido común
04:30y que han hecho que incluso los propios bancos centrales, siendo el chino probablemente
04:35el que vaya a la cabeza, no sé si por volumen de transacciones o de una forma también
04:40pues, en fin, cualitativa, hayan abierto
04:45una carrera a adquirir a casco porro con manos y pies reservas de oro
04:50y estén bastante menos interesados en la deuda pública de unos estados en los que cada vez
04:55menos gente confía, y diciendo menos gente, y luego también a otros estados
05:00y que se están demostrando como absolutamente ruinosos, porque la próxima burbuja
05:05que estallará, cuando estalle, será una burbuja absolutamente catastrófica
05:10y con efectos que serán devastadores, una burbuja de deuda. No es así, don Gustavo Martínez
05:15muy buenos días, feliz semana y bienvenido a esta humilde cueva, ¿cómo estamos?
05:20Muy bien, Eurico, como siempre encantado de estar contigo hoy, y qué gran manera de resumir
05:25el oro, yo creo que para ser periodista y no ser economista
05:30eres bastante mejor que muchos economistas, ¿no?
05:35Bueno, bueno, bueno, no aspiro porque, mira, decía Indro Montanelli
05:40lo dije en la presentación de mi libro, no sé si os he comentado que he escrito un libro, bueno, esto es una broma
05:45porque llevo un mes y medio dando la barrila con el libro, recordé, porque además tenía a García Serrano a mi lado
05:50cuyo padre fue íntimo amigo de Indro Montanelli y al maestro Alfonso Rojo
05:55por otro lado, que me hicieron el favor de presentarme el libro la semana pasada en Ardemans
06:00hace ya una semana y medio. Recordaba yo esa frase de Indro Montanelli que decía que los periodistas
06:05éramos gentes con océanos, océanos de cultura y de formación y tal
06:10con un centímetro de profundidad. Bueno, ahora ya ni eso, es verdad que en mi caso
06:15tiene un poco de trampa porque humildemente nos hemos dedicado profesionalmente algunos años
06:20a la bolsa, la primera vez que yo abjuré de este oficio hace 15 años y lo envié
06:25todo a tomar por saco, que es donde lo enviamos los saboranos cuando nos calzamos de las cosas
06:30y tres años después volví al oficio porque indudablemente, pues al final es un venero
06:35que llevas en la sangre, es una cosa muy vocacional, está el periodismo y con la que supongo que nos moriremos
06:40pero bueno, intento aunar mi humilde conocimiento de la ciencia económica
06:45y también de algunos aspectos jurídicos en otras cuestiones que tienen más que ver con la
06:50política de nuestros días con una forma relativamente sencilla y amena, amena de contarlo
06:55no por ello menos precisa ni menos puntillosa pero para que nos entienda la gente. ¿Por qué ha subido tanto
07:00el oro? Bueno, iba a decir, no sé, en las últimas semanas, en los últimos meses, en los últimos años
07:05porque en realidad yo veo las gráficas que colgáis a veces tú mismo que cuelga a la calle
07:11el otro día también vi algún podcast de esta última semana de Juan Rarrayo
07:16también hablando del oro y colgando alguna gráfica, etcétera. ¿Por qué el oro nunca ha dejado de subir
07:22considerado en segmentos relativamente amplios de tiempo, Gustavo?
07:26Fíjate que antes decías que, bueno, y bien a colación esta intervención que te agradezco mucho
07:32Eurico, que el oro había superado los 3.000 dólares y fíjate que, permíteme la osadía de corregirte
07:38los 3.000 dólares, no, vamos ya camino de los 3.200 dólares el futuro del oro
07:43y es que, Eurico, cada día que pasa nos tenemos que actualizar con respecto a la cotización del oro
07:49porque está subiendo todos los días un uno y pico por ciento, prácticamente un uno por ciento
07:54y esto es debido fundamentalmente a que hay un, tú lo has descrito perfectamente, ¿no?
07:58Hay un claro miedo por parte de todos, de los clientes institucionales y de los clientes retail
08:05a lo que va a pasar, hay una incertidumbre galopante en el mercado, estamos probablemente en una coyuntura
08:11económica de cambio, en una coyuntura económica de cambio no solamente en la economía real
08:16sino también en la economía de mercado y con unos bancos centrales que están acaparando el 25%
08:22de la demanda de oro a nivel mundial, a nivel y en términos anuales, ¿no?
08:26Con prácticamente 1.000 toneladas de compra de oro anual, ¿no?
08:30Pero es la misma tesis de inversión que haría cualquier cliente retail, ¿no?
08:33Es decir, muchos dicen, no, es que claro, el oro está subiendo porque están comprando los bancos centrales.
08:38Vale, pero ¿por qué están comprando los bancos centrales?
08:40Pues por la misma razón que podría comprar cualquier individuo, ¿no?
08:45Y es porque están desconfiando de, paradójicamente, la propia moneda fiat que crean los bancos centrales.
08:51Es decir, la cosa está tan fea que estamos en máximos históricos del oro continuamente
08:56porque el oro, porque los bancos centrales están protegiéndose contra los propios bancos centrales.
09:01Y esto no es nuevo, ¿no?
09:03El oro ha multiplicado por 85 desde el fin del patrón de Bretton Woods en el año 1971
09:10y la moneda fiat es un sistema Ponzi que empobrece a todo su tenedor a largo plazo
09:16y necesitamos cubrirnos contra eso, ¿no?
09:19Está verdaderamente claro.
09:21Oye, Gustavo, hasta tal punto, y esto no es que se me haya ocurrido a mí ahora un ratito por la tarde,
09:26como decía el bueno de Mario,
09:28sino que no es la primera vez que lo comentamos en este humilde formato y en muchos otros,
09:35tal es el éxito del oro que podría llegar, te voy a provocar un poco,
09:39podría llegar a morir de éxito en el sentido que ya se ve que no murió ni muchísimo menos
09:43y sigue gozando de una extraordinaria salud que puede llegar a haber,
09:49pues estoy recordando a aquel presidente norteamericano que llegó a penalizar,
09:53a penalizar, a castigar, y no sé si a la mismísima expropiación,
09:58de las reservas de oro en manos de particulares.
10:01Porque claro, se les iba al kiosco de las manos.
10:03Me estoy yendo a los años 30 del siglo pasado.
10:06Pero claro, es que a mí me da miedo, y a ti me consta que también nos da miedo,
10:11y a todos los amigos que cito siempre,
10:13ese poder confiscatorio y expropiatorio del que pueden llegar a hacer gala los estados
10:19o los gobiernos, los desgobiernos de los distintos estados,
10:22cuando se ven amenazados en que, pues no hay cosa que un político le destroce más las expectativas
10:28y su cortedad de miras que le impidan endeudarse infinitamente,
10:32que le impidan generar inflación hasta límites absolutamente insospechados,
10:38si de ello depende la limitación de su poder y el mayor poder de un político,
10:43no olvidéis nunca, que es gastar dinero, gastar dinero a casco porro,
10:47que ya lo pagarán las siguientes generaciones, etc.
10:50¿Podría llegar, si se ven amenazados los distintos gobiernos o distintos gobiernos del mundo,
10:55a tomar medidas contra los tenedores de oro?
10:58Bueno, ojalá, ¿no? Porque eso sería ya la panacea fundamental para el oro, imagínate.
11:04Yo creo que ya las están tomando, Eurico.
11:07Mira, a lo que tú hacías referencia es la Orden Ejecutiva 6102,
11:11que se produce, si no mal recuerdo, en el año 1944,
11:17y la produce, es la orden que manda Roosevelt, ¿no?
11:20Roosevelt, Roosevelt, sí, sí.
11:22Roosevelt, despropiar a los americanos, a las familias americanas, el oro que tenían.
11:26Que, por cierto, un dato te doy, Eurico, solamente se consiguió despropiar el 25% del oro,
11:31porque el resto, el oro al final es una commodity que puedes esconder de una manera sencilla, ¿no?
11:36Un kilo de oro, que son unos 95.000 euros, lo puedes esconder de manera fácil.
11:42Así que no, no lo consiguió despropiar todo, pero aquella vez lo despropiaron, bueno,
11:48lo despropiaron a 20 dólares y luego lo revalorizaron a 35 dólares,
11:52con lo cual le metieron un rejón de inflación a los ciudadanos de un 40%, ¿no?
11:58Eso, ahora mismo, para que veas que muchas veces el patrón oro también es inflacionario,
12:03porque los estados te pueden expropiar el oro y darle el valor que ellos quieran, ¿no?
12:07Eso ahora mismo también, en cierto modo, está pasando, ¿no?
12:11Porque al final los bancos centrales también intentan manipular el precio del oro.
12:16Lo que pasa es que cada vez es más complicado.
12:18Se han dado cuenta de que, al ser un activo tan escaso, pues puede más el valor que el mercado le da por su escasez
12:26que el intento de manipulación que quieren los bancos centrales, ¿no?
12:30Así que, bueno, yo no temería porque un estado me lo intente robar,
12:33porque el estado siempre te va a intentar robar en la medida de lo posible.
12:37La moneda fíat es mucho más fácil despropiar que el oro y lo que tienen que hacer los inversores
12:43es intentar protegerse tanto el oro como en otro tipo de instrumentos y procurar que el estado no se lo robe, ¿no?
12:49Háblame un instante de la plata, Gustavo, y luego te voy a preguntar por Bitcoin
12:54y lo vamos a poner en relación con el oro para que el respetable vea.
12:58Porque he leído, bueno, te leo con atención siempre, leo tu tweetline,
13:03pero he leído hace unos días también, no recuerdo si fue el viernes o el sábado,
13:08he leído un tweet muy interesante tuyo acerca de la relación entre oro y Bitcoin
13:13y cómo dabas las gracias precisamente a los que te habían entendido bien.
13:17Ahora explicaremos a qué nos referimos.
13:19Mínimamente la plata. ¿La plata está bien interesante, Gustavo?
13:23Sí, sin duda.
13:25Incluso, bueno, yo soy amante del oro en esta parte del ciclo que toca,
13:30porque muchos me han casado con el oro y mi relación con el oro es puramente de mercado.
13:37La tesis del oro la vi clarísima hace dos años y me casé con el oro coyunturalmente,
13:42pero cuando haya que venderlo, también hay que venderlo, ¿no?
13:44En este sentido, la plata, pues, que siempre ha estado muy correlacionada con el oro,
13:48es normal porque también es un protector de inflación, una commodity a largo plazo
13:53y tradicionalmente ha sido dinero, pues va muy rezagada con respecto al oro.
13:56Le pasa un poco lo que le pasa a las mineras de oro con el oro, ¿no?
14:00Y en este caso la plata, pues, la relación entre el oro y la plata es de 85-90 veces
14:06cuando realmente históricamente ha sido de 40 veces.
14:09Así que lo normal, además de otras condicionantes, es que la plata reduzca ese gap con el oro
14:16y tenga un potencial apalancamiento operativo en los próximos meses.
14:20Si esto se va a dar o no es una cuestión de tiempo, ¿no?
14:24Yo creo que es una cuestión de tiempo porque es cierto que el oro ha subido muchísimo
14:28con respecto a lo que ha subido la plata y lo normal es que el mercado tienda a corregir
14:32esa desviación y hay una reversión a la media.
14:37Está claro. Es decir, que para que el respetable se quede con ideas básicas,
14:42muy sencillas pero contundentes a la vez, la plata tendría todavía un recorrido mayor,
14:46como se dice de muchos precios, en bolsa tendría un recorrido todavía mayor incluso que el oro,
14:51por lo menos sobre el papel y sobre las gráficas.
14:54Exactamente. Como lo acabas de definir tú, sobre el papel y sobre las gráficas.
14:58Fundamentalmente, sí, que luego se cumple o no habría que verlo,
15:02pero fundamentalmente el oro es el activo más fuerte que existe en el mercado ahora mismo.
15:07Por tanto, es normal que todos los activos vayan rezagados con respecto al oro,
15:10decimos la plata va rezagada, pero es que va rezagada el estado de la PUS500.
15:14El estado de la PUS500 le está metiendo el oro más de un 25% en lo que va de año.
15:20Es una barbaridad. A Bitcoin le está metiendo casi un 40% en lo que va de año.
15:25El oro va muy adelantado con respecto al resto de activos, porque es que en esta coyuntura económica,
15:30para mí y yo creo que para cualquier experto que comprenda los mercados,
15:34el oro es el activo más importante que hay y probablemente sea el activo más importante que hay en los próximos años.
15:40El oro está en indiscutible, y seguimos desde el punto de vista del análisis técnico,
15:44el oro está en su vida libre ahora mismo, es decir, no tiene resistencias por delante,
15:48no tiene techos para que nos entienda el personal.
15:52No tiene ningún techo. El techo del oro es la responsabilidad del político,
15:57y no creo que el político se vuelva responsable de la noche a la mañana.
16:00De hecho, yo creo que la responsabilidad recae sobre el ciudadano cuando decida que el político no ha hecho más que engañarle.
16:07Relación, Gustavo, y no te voy a robar demasiado tiempo, luego te voy a pedir que no recuerdes también tu canal,
16:13que va como un tiro, nunca mejor dicho, tu canal va como el oro.
16:17Y tienes ya por ahí productos de más de 20 y 20 y tantas mil visualizaciones que yo haya visto.
16:22Pero relación, digo antes de eso, entre el oro y el bitcóin.
16:27Hay por ahí mucho gurú o alguno que otro que está, no sé si es una suerte de hacerse los listos o tal,
16:35que ahora la gente inteligente lo que está haciendo es vender bitcóin y comprar oro.
16:40Mi pregunta es, a lo mejor me desvientes, que no lo sé, mi pregunta es, ¿es incompatible comprar bitcóin con comprar oro?
16:47No, no, es lo más compatible que hay. Es como un huevo frito y el aceite que necesitas para hacerlo.
16:55De hecho, la gente que ha puesto en confrontación al oro y bitcóin, yo siempre he dicho que no han entendido ni la tesis del oro ni la tesis de bitcóin.
17:08La tesis del oro y bitcóin son muy parecidas, pero siendo ambos distintos instrumentos.
17:14Es decir, ambos nacen contra, o bueno, nace el oro ya muchos miles de años, pero ambos son protectores contra el sistema actual,
17:24el sistema de opresión actual, el sistema que es consistente en expropiar la propiedad privada del individuo,
17:30solo que uno, que es el oro, tiene una ventaja competitiva bestial frente a otro, que es bitcóin,
17:35y es que lleva 5.000 años testeado por el mercado. El otro bitcóin, sin embargo, gana en otras propiedades,
17:42como pueda ser, es mucho más fácil de esconder, es un registro de la propiedad incensurable, etcétera, etcétera.
17:48Pero ambos son perfectamente compatibles porque lo que no tiene uno, lo tiene el otro,
17:52y lo que te protege uno en unas situaciones, lo protege en otro en otras situaciones.
17:57Por tanto, la perfecta comunión de oro y bitcóin es la manera más inteligente de comprender que ambas tesis son ganadoras juntas a largo plazo.
18:08Está verdaderamente claro. Gustavo Martínez, ¿cómo se te puede seguir en redes sociales?
18:14Bueno, en Twitter e Instagram a través de Gustavo Bolsa y en YouTube a través de Gustavo-medio-bolsa.
18:23Oye, ¿a ti te había contado alguien que te iba a ir también con el canal de YouTube? ¿Nada vas a arrancar? Porque nos estás pegando.
18:30Ha sido una sorpresa, la verdad es que dos vídeos que he subido y 25.000 visitas cada uno,
18:36y bueno, se lo agradezco muchísimo a la gente, no esperaba que tuviera tanta expectación,
18:40pero oye, a lo mejor esto es el premio por intentar contar la verdad, Eurico, igual te pasa a ti, ¿no?
18:47Nos pasa, nos pasa, y es verdad que por el camino ya, bueno ya lo sabes, pero a lo mejor no lo has experimentado en tus carnes,
18:54experimentarás también ese zarpazo de vez en cuando, de cuando decir la verdad te cueste, no en términos económicos,
19:01pero te cueste a lo mejor alguna amistad, alguna mala mirada, alguna crítica más de las que recibes habitualmente,
19:07porque tú en redes sociales eres un personaje público, y no te dedicas a la política,
19:12no te dedicas a algo casi tan peligroso a veces o tan complejo como es comentar los mercados financieros,
19:18ni siquiera comentar la economía, comentar los mercados, y más de un bofetón te habrás llevado y más de dos,
19:24pero ahora cuanto más poderosa sea tu herramienta, más te van a disparar, pero eso por otra parte es una buena señal,
19:32porque eso es que no dejamos indiferentes al respetable, Gustavo, y está claro que no le vamos a dejar a los malos toda la cancha y todo el terreno de juego.
19:42Yo no voy a cambiar, Eurico, te digo que es verdad lo que acabas de decir, me ha costado amigos, me ha costado discusiones con familiares,
19:50me ha costado momentos de irte a la cama diciendo esto merece la pena o no, pero te digo que lo que más satisface y más feliz te hace
19:58es contarle la verdad a la gente, y la verdad es que estamos viviendo en un sistema opresor que si no te cubres contra este sistema
20:06te vas a empobrecer irremediablemente, y eso hay que contarlo tal y como suena, Eurico.
20:11Gustavo Martínez, amigo mío, un abrazo, cuídate, no cambies, y a por ellos, que no sé si son pocos yo,
20:18ya últimamente siempre digo que igual sí es verdad que son más que nosotros, pero más cobardes y sobre todo peores.
20:24Un fuerte abrazo, Gustavo, hasta dentro de unos días. Un abrazo grande, Gustavo Martínez, gracias también a todos vosotros,
20:31no os vayáis, como os digo, dentro de unos minutos ya, La Retaguardia, nuestro formato político hoy con Mario Barces.