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00:00La grande interview, c'est News Europe 1 avec Manon Aubry. Bonjour Manon Aubry.
00:06Bonjour.
00:07Eurodéputée France Insoumise et première vice-présidente à la Commission des affaires
00:11commerciales au Parlement européen. On va parler des taxes Trump, des taxes douanières.
00:17À propos de Donald Trump, il a écrit ces dernières heures sur son réseau social,
00:21Truth Social, « Libérez Marine Le Pen », « Free Marine Le Pen » en anglais. Il a ajouté au sujet
00:27de l'inéligibilité de Marine Le Pen, c'est tellement mauvais pour la France et pour le
00:31grand peuple de France. Il dénonce une chasse aux sorcières. On a l'impression qu'il parle
00:35d'une dictature du bout du monde. Comment est-ce que vous réagissez à ce soutien ?
00:40Je pense que l'adage « Dis-moi qui te soutient, je te dirai qui tu es » est assez représentatif
00:45dans ce cas. Quand Marine Le Pen reçoit les soutiens de Donald Trump, mais aussi de
00:50Viktor Orban, le Premier ministre en Hongrie, qui n'est pas à la tête d'une grande démocratie,
00:57c'est le moins qu'on puisse dire, vu la manière dont il traite l'État de droit. C'est assez
01:02symptomatique. On a le sentiment, en écoutant Donald Trump, que Marine Le Pen serait persécutée,
01:09poursuivie, que sa vie est en danger. Ça a peut-être poussé Marine Le Pen même,
01:14vous avez peut-être vu, elle s'est comparée à Navalny, l'opposant en Russie qui a été assassinée
01:19par Vladimir Poutine, alors qu'on parle d'une décision de justice. Non, cher Donald Trump,
01:25Marine Le Pen, comme tous les justiciables de France, n'est pas au-dessus des lois. N'en
01:30déplaise à Donald Trump, n'en déplaise à Viktor Orban. C'est vrai pour Marine Le Pen,
01:33mais c'est vrai pour tous les citoyens français. Sauf que, Manon Aubry, Marine Le Pen n'est pas
01:37comme tous les justiciables. Et vous le savez très bien, évidemment. Marine Le Pen a été trois fois
01:43candidate à la présidentielle, elle pourrait l'être en 2027. Ça ne vous gêne pas qu'elle
01:47ne puisse pas se présenter à l'heure qu'il est ? Moi, ce qui me gêne, c'est que vous ayez des élus
01:53de la République qui sont élus par les citoyens et les citoyens français, qui soient reconnus
01:58coupables en première instance de détournement de fonds publics. Parce que ce dont on parle,
02:02Marine Le Pen tente de se poser en victime. Mais en réalité, elle a été reconnue coupable en
02:06première instance, coupable d'un détournement de fonds publics de plus de 4 millions d'euros,
02:114 millions d'euros. Et on en a assez peu parlé. Mais Marine Le Pen, pendant qu'elle était
02:15présidente du Rassemblement national, elle était aussi payée par son parti. 5 000 euros par mois.
02:19Et c'est 5 000 euros par mois que le parti n'avait pas à débourser pour les permanents du parti qu'ils
02:26avaient embauchés. Donc, indirectement, Marine Le Pen a bénéficié d'un enrichissement personnel.
02:31Donc, vous savez, le Rassemblement national... Mais le sujet, c'est l'exécution provisoire.
02:35Le sujet, c'est l'exécution immédiate. Le sujet, c'est d'abord un parti qui donne
02:40des leçons de morale, qui... Marine Le Pen avait d'ailleurs prôné l'inégibilité à vie pour ceux
02:47qui étaient condamnés pour manque de probité. Eh bien, on pourrait l'appliquer à elle-même.
02:51Vous voyez, la justice, elle est laxiste pour le Rassemblement national, sauf quand ça les
02:57concerne. Et le Rassemblement national qui a donné pendant des années des leçons de tête haute,
03:03main propre, en réalité, aujourd'hui, ils ont la tête basse et les mains sales. Et donc, oui,
03:08le Rassemblement national et Marine Le Pen doivent assumer leurs actes. Quand vous détournez de
03:14l'argent public, vous devez en assumer les conséquences. Et la loi prévoit l'inégibilité.
03:18Ça fait partie des options qui sont prévues. Et ils assument, d'ailleurs, puisqu'ils font
03:21appel. Notamment, la décision d'appel sera rendue à l'été 2026. C'est une bonne chose que la
03:27justice aille vite. J'observe que la justice va vite quand il s'agit de Marine Le Pen,
03:31mais pas quand il s'agit des justiciables de droit commun. Il n'y a eu aucune pression,
03:37a dit la procureure générale, près de la Cour d'appel de Paris. Il n'y a eu aucune pression,
03:40c'était anticipé. C'est ce qu'elle disait hier matin dans le Parisien. Je souhaite que les
03:44procès en appel aillent le plus rapidement possible pour l'ensemble des justiciables de
03:48France. Mais qu'est-ce qui justifie aujourd'hui que Marine Le Pen passe devant d'autres justiciables
03:53qui attendent leur procès en appel depuis deux ans, depuis trois ans, depuis quatre ans ? Et puis,
03:56il y a un autre sujet dont on a assez peu parlé, mais c'est François Bayrou, qui est poursuivi pour
04:00des faits similaires, dont le procès a eu lieu il y a un an, en février 2024. Il a été rendu
04:07relaxé, et le parquet a fait appel. Donc, vu que le parquet a fait appel, il y aura un nouveau procès.
04:12Si on tient les mêmes délais que pour Marine Le Pen, ça veut dire qu'il devrait y avoir un procès
04:17pour François Bayrou d'ici cet été. Donc je pose la question, est-ce qu'il y aura un procès pour
04:22François Bayrou sur une affaire de détournement de fonds publics d'ici l'été 2025, où c'est
04:27seule Marine Le Pen qui va avoir droit à des procès organisés le plus rapidement possible ? Ce qui
04:34pointe, par ailleurs, la question des moyens donnés à la justice, parce que moi, je ne me
04:38satisfais pas dans notre pays qu'on doive attendre des procès en appel, deux ans, trois ans, quatre ans,
04:42qui sont des périodes, en effet, qui sont beaucoup trop longues. Ça ne poserait pas de
04:46problème démocratique, selon vous, si je vous suis, si Marine Le Pen ne pouvait pas se présenter à la
04:50présidence ? Le Rassemblement national a été interdit, Jordane Bardella ne pourra pas se présenter ?
04:54Les idées de Marine Le Pen seront représentées dans cette élection présidentielle, quoi qu'il
04:59arrive. Et je vais vous dire même, les idées portées par le Rassemblement national, elles sont
05:03racistes, elles sont xénophobes, elles visent à diviser notre société, les Françaises et les
05:08Français en fonction de leur origine, en fonction de leur religion. Quelle est la mesure raciste du
05:12Rassemblement national ? Par exemple, de demander aux Françaises et aux Français de faire de la
05:18préférence nationale dans l'accès à des logements sociaux, par exemple. Mais ce n'est pas raciste. Ah si, c'est
05:23raciste. C'est raciste quand... En quoi c'est raciste ? Le racisme, c'est sélectionner les gens en fonction de la
05:27couleur de peau. Là, c'est juste accorder la préférence à ceux qui payent leurs impôts. C'est xénophobe, c'est
05:33xénophobe. Il y a des gens dans notre pays qui travaillent, qui payent des impôts. Il n'y a pas de
05:38raison qu'ils n'accèdent pas à des logements sociaux. Je pourrais vous faire une liste assez
05:42longue, mais je peux vous prendre aussi simplement des propos. Par exemple, au sujet de la condamnation
05:49de Marine Le Pen, vous avez un responsable du Rassemblement national de l'Aveyron qui a dit que
05:54la condamnation, c'était le jugement final. Vous estimez que ce sont des propos qui sont
06:00tenables par un parti qui a vocation à exercer le pouvoir. Donc oui, le Rassemblement national
06:07est un parti qui vise à diviser notre société. Et moi, je continuerai à me battre pour les gagner
06:13dans les urnes, parce que la bataille va se faire dans les urnes. Vous receviez cette semaine Jordan
06:17Bardella. Jordan Bardella pourra être candidat à l'élection présidentielle s'il le souhaite. Et
06:21Jordan Bardella, j'imagine, il se prépare. De la même manière, nous, la gauche, nous devons
06:26nous préparer à gagner le Rassemblement national dans les urnes. Si j'entends et je traduis ce que
06:30vous dites, vous préférez affronter Jordan Bardella en 2027 que Marine Le Pen. Non, moi, je souhaite que
06:36l'on soit le plus armé possible. Et j'ai envie de dire, peu importe, parce que les idées racistes
06:43et xénophobes du Rassemblement national, elles n'ont pas été condamnées en justice. Elles
06:47continuent à exister dans le débat public. Vous me demandiez des exemples tout à l'heure. Je me
06:53souviens de Jordan Bardella, puisque vous parlez de lui, qui a proposé pendant la campagne des
06:58élections législatives en mois de juin dernier d'interdire aux binationaux d'accéder à des
07:03postes à responsabilité dans l'administration publique. Là aussi, pour moi, à mon sens,
07:06c'est xénophobe de ne pas permettre à des franco-portugais, à des franco-algériens,
07:13à des franco-islandais ou je ne sais quoi d'autre, d'accéder à ce type de postes à
07:16responsabilité parmi les nombreux exemples que l'on peut trouver dans leur projet.
07:20Ils sont revenus sur cette proposition.
07:20Oui, mais le naturel revient au galop, vous le voyez bien.
07:23Le Rassemblement national organise un rassemblement de soutien à Marine
07:25Le Pen dimanche. Il y avait urgence pour la gauche à organiser une contre-manifestation ?
07:30Pourquoi ça vous dérange que la droite manifeste ?
07:33La droite et l'extrême droite ont le droit de manifester, c'est garanti par notre Constitution,
07:38à l'heure où eux remettent en cause des principes constitutionnels. Et c'est ça qui me pose
07:45problème. Quand Marine Le Pen parle de dictature des juges, quand Bruno Rotailleau, ministre de
07:51l'Intérieur de notre République, met en cause la justice de notre pays, il parle de juges rouges.
07:56C'est une remise en cause fondamentale de l'indépendance de la justice. Et moi,
08:00je ne tolère pas qu'un parti qui exerce, qui a vocation à exercer le pouvoir dont il se vante
08:07d'avoir vocation à exercer le pouvoir, remette en question ces principes fondamentaux. Vous voyez,
08:11dans notre pays, oui, l'état de droit est intangible. N'en déplaise à Bruno Rotailleau,
08:16n'en déplaise à Jordan Bardella, n'en déplaise à Marine Le Pen. Donc j'appelle à une mobilisation
08:20la plus large possible, ce dimanche, à 13h, place de la République pour les Parisiennes et les
08:24Parisiens. Et j'appelle à un second rendez-vous, le 1er mai prochain, pour une grande mobilisation
08:28sociale des travailleurs, des travailleuses, mais plus largement, d'une riposte sociale aussi contre
08:34l'extrême droite. Vous avez entendu le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotailleau, prononcer le
08:38mot de juge rouge hier soir sur France 2 ? Moi, je ne l'ai pas entendu. Hier soir, je l'ai écouté.
08:44Il parle de juge rouge. Est-ce que vous l'avez entendu dire, prononcer le mot juge rouge ? Je
08:48l'ai écouté. Est-ce qu'il a prononcé le mot juge rouge ? Pendant un quart d'heure. A-t-il
08:51prononcé le mot juge rouge ? Pendant un quart d'heure. Non. Il a ciblé, pointé du doigt les
08:56juges de notre pays. Un ministre de l'Intérieur qui pointe des juges en disant que ce sont des
09:01décisions politiques. Est-ce que vous trouvez ça normal ? Un ministre de l'Intérieur qui s'attaque
09:05au syndicat de la magistrature à qui je voudrais apporter aujourd'hui toute ma solidarité. Vous
09:10savez que le droit de se syndiquer est protégé par la Constitution. Vous aussi, même, à CNews,
09:15Romain Désarbe, vous avez le droit de vous syndiquer. Et je souhaite que vous soyez protégés
09:19par les syndicats. Ça vaut aussi pour les juges de notre pays. Mais jeter l'opprobre sur une décision
09:23de justice en disant que ce serait une décision politique, et c'est ce qu'a dit Bruno Rotailleau
09:28hier soir sur France 2, oui, c'est scandaleux. C'est scandaleux qu'un ministre de la justice
09:32dise ça. Et moi, j'en appelle ce matin à François Bayrou. Quelle est la position du gouvernement sur
09:36le sujet ? Est-ce que le gouvernement remet en question les décisions de justice ? Il semblait
09:41évoquer le syndicat de la magistrature, sans le nommer. Il l'a nommé. Le syndicat de la magistrature
09:47qui s'est illustré avec cet abominable mur des cons. Pour lequel il a été condamné. Mais le syndicat
09:52de la magistrature, c'est un syndicat qui défend des magistrates et des magistrats. Et qui fait de la politique en
09:56invitant à ne pas voter pour tel ou tel parti. Il y a énormément de syndicats qui savent de quel
10:03côté les travailleurs et les travailleuses sont. Vous savez, quand vous avez le Rassemblement
10:06National qui se donne des contours sociaux, mais qui en réalité est contre l'augmentation du SMIC,
10:13du salaire minimum, quand vous avez le Rassemblement National qui est pour défendre les intérêts des
10:18plus riches de notre pays, oui, les syndicats des travailleurs et des travailleuses ne s'y trompent
10:21pas. Et je salue d'ailleurs leur décision. Manon Aubry, vous êtes eurodéputée, je le disais au début
10:25de cette grande interview, vous êtes également la première vice-présidente à la Commission des
10:29Affaires commerciales au Parlement européen. Ça va être très intéressant de vous entendre sur ce
10:33qui se passe actuellement. Donald Trump bouscule les règles du jeu du commerce mondial. Emmanuel
10:38Macron dit que c'est brutal et infondé. Comment est-ce que vous qualifiez cette
10:44révolution des taxes douanières et qu'est-ce qu'on est en train de vivre ? On est en train de vivre une
10:49guerre commerciale. Je crois qu'il faut peser ces mots. Certainement le début d'une nouvelle ère
10:54des relations commerciales, comme on n'en a jamais connu de notre vivant, on retourne au début du
11:00XXe siècle. Et ce qu'est en train de faire Donald Trump, c'est sans précédent. Ça va avoir des
11:08conséquences majeures pour nos travailleurs, pour nos travailleuses. Ça va avoir probablement des
11:12conséquences en termes d'inflation. Et moi, ce qui me frappe dans ce contexte, c'est de voir à quel
11:16point la réponse de l'Union européenne est à la traîne. Et je pèse mes mots complètement à la
11:21traîne, complètement déconnecté de la réalité. On a le sentiment d'avoir une réponse un peu timorée,
11:27alors que la déclaration de guerre qui a été posée par Donald Trump doit nous amener à deux
11:32choses. La première chose, c'est d'avoir une réponse immédiate avec des droits de douane et
11:38avec l'utilisation de ce qu'on appelle un instrument anti-coercition, c'est-à-dire priver
11:43les entreprises. C'est l'arme nucléaire, c'est notre nouvelle arme nucléaire. C'est un outil qui a
11:46été prévu dans le droit européen, qui n'a jamais été utilisé encore, qui peut prévoir, par exemple,
11:51l'interdiction d'accès des entreprises américaines au marché public européen. Donc ça limite l'accès
12:02des entreprises américaines, on peut prévoir des quotas. Bref, il existe des outils, il ne faut pas
12:05avoir peur de notre force. Mais la deuxième chose à faire, on ne peut pas penser cela sans penser le
12:10moyen terme. La question qui nous est posée finalement, c'est quelle direction va prendre
12:14notre économie ? Et moi, je souhaite qu'on sorte de l'aveuglément du libre-échange. J'ai été frappée
12:20cette semaine de la présidente de la Commission européenne, qui n'apprend absolument pas de ses
12:23leçons et qui dit, ah bah tiens, la meilleure réponse, c'est de signer à tour de bras des accords
12:26de libre-échange avec le Mercosur, avec l'Inde, avec le Vietnam, avec la Chine, avec le Mexique.
12:31Il faut des taxes et fermer les portes.
12:32Non, il ne faut pas que des taxes. Il faut reconstruire notre économie pour répondre à nos
12:37besoins. Tout l'inverse de ce que fait Emmanuel Macron et de ce que fait l'Union européenne. Je
12:42vous donne un exemple.
12:43C'est ce que fait Donald Trump alors ?
12:44Non, parce que la différence de Donald Trump, c'est que Donald Trump le fait sans aucune
12:53planification et sans un protectionnisme solidaire et écologique. Je vous donne un
12:57exemple très concret des conséquences du modèle économique européen sur l'agriculture. On a
13:01aujourd'hui près de 50 % des terres agricoles européennes qui sont destinées à l'exportation.
13:06Et dans le même temps, on importe la moitié de nos fruits et légumes. On va importer de la
13:10viande qui vient du Brésil et de l'Argentine. Et bien, ce modèle, vous voyez, il est
13:14complètement dépassé. Ce que je souhaite, c'est un grand plan de relocalisation de notre économie,
13:19de réindustrialisation, en répondant à cette question fondamentale de quoi avons-nous besoin
13:24et comment faisons-nous pour le produire ici, en Europe, et sortir de cette folie, de ces
13:29décennies du libre-échange qui nous a rendus dépendants et qui nous a rendus vulnérables.
13:34Manon Aubry, invitée de la grande interview CNews Europe 1, la situation politique en France,
13:39le budget 2025 est passé. Le budget 2026, ça va être une autre paire de manches,
13:44pardonnez-moi l'expression. Est-ce que le gouvernement Bayrou va tomber selon vous ? Est-ce
13:50qu'il tombera au prochain budget ? Il faudra attendre l'automne prochain. Qu'est-ce que vous
13:55voyez ? En ce qui nous concerne, en tout cas, nous n'avons pas la censure à géométrie variable. Donc,
14:00nous le disons très clairement que le gouvernement de François Bayrou tient sur un fil. Nous
14:06proposerons aux autres parties du Nouveau Front Populaire de déposer ensemble une motion de
14:12censure de ce gouvernement, ne serait-ce que parce qu'il n'a pas tenu ses promesses sur le conclave
14:16sur les retraites. On se souvient, la fausse promesse pour acheter à peu de sous le Parti
14:20Socialiste, qui est depuis, je pense, revenue de ses illusions. En tout cas, je le souhaite,
14:25puisque ce conclave n'a débouché sur rien et qu'à aucun moment le gouvernement n'a envisagé de
14:29remettre en cause la réforme des retraites qui prévoit de faire travailler deux ans de plus des
14:33millions de Françaises et de Français. Donc, oui, nous souhaitons une motion de censure le plus
14:37rapidement possible. Et je rappelle que si ce gouvernement tient, c'est uniquement parce que
14:41le Parti Socialiste, d'un côté, le Rassemblement National, de l'autre, pour le moment, ont choisi
14:45de le maintenir en vie. Et s'agissant du Rassemblement National, j'observe que Jordane
14:49Bardella, à votre antenne cette semaine, a un petit peu changé de discours, était prêt à
14:53imaginer la censure de ce gouvernement. Alors, je pose la question, la seule raison pour laquelle
14:57ils imaginent la censure de ce gouvernement, ce n'est pas parce que ce gouvernement fait des
15:01mesures injustes pour les Françaises et les Français. La seule raison pour laquelle ils
15:04envisagent la censure, c'est en réalité à cause de leurs affaires judiciaires. Vous voyez que la
15:09ficelle est un peu grosse. Nous, si nous voulons censurer ce gouvernement, c'est bien pour
15:13l'orientation politique qui est prise, qui continue à faire des cadeaux aux plus riches et ne pas
15:17répondre aux préoccupations sociales des Françaises et des Français. Manon Aubri, eurodéputée LFI,
15:21avec nous ce matin dans la grande interview CNews Europe. Merci à vous, Manon. Merci à vous.
15:25Bonne journée à bientôt. Bonne journée. Merci Manon.