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00:00Europe 1, 16h, 18h
00:01On marche sur la tête, Cyril Hanouna
00:04On est heureux d'être avec vous sur Europe 1
00:06Il y a Marc Toiti, économiste, qui est avec nous
00:08parce que c'est vrai qu'on entend plein de choses
00:09et puis la bourse est repartie un petit peu aujourd'hui
00:11voilà, donc on va en reparler
00:13J'aimerais qu'on explique aux français
00:16qui nous écoutent sur Europe 1
00:17clairement, vraiment, ce qu'il se passe
00:20parce que c'est vrai que moi je ne comprends rien par exemple
00:22je vais vous dire la vérité, moi je n'y comprends rien
00:23je n'y comprends rien, vraiment je ne comprends rien
00:25Si ce n'est qu'on nous fait peur
00:26La seule chose que je me dis, c'est est-ce que je peux aller encore retirer
00:2920 euros tout à l'heure, ou bien est-ce que
00:31oui, ça ira, pour l'instant ça ira
00:34Le problème c'est que justement on joue avec
00:36les peurs et on joue avec le manque de
00:38culture économique et financière des français
00:39Moi je n'ai aucune culture économique
00:42Non mais je suis là pour ça
00:43Il y a ma chaîne Youtube également
00:45J'adore, la chaîne Youtube
00:47La chaîne Youtube de Marc Potty
00:49C'est le meilleur
00:50C'est un grand vulgarisateur
00:52Quand je vous dis que c'est le meilleur
00:53C'est le meilleur
00:55Mais de loin, mais vraiment
00:57Moi si un jour, le prochain président
00:59il faut qu'il ait des mecs comme ça à côté de lui
01:01Non mais je vous jure que c'est vrai
01:02C'est une proposition d'embauche ?
01:03Non, je le dis
01:05C'est un cabinet
01:06Le problème c'est que j'ai été sollicité plusieurs fois dans ma carrière
01:09Ça fait quand même 30 ans de carrière
01:10On ne dirait pas comme ça
01:11Par qui vous avez été sollicité ?
01:12Bref
01:13Pas par François Hollande ?
01:15Non, pas par François Hollande
01:16Ce qui était avant
01:16Vous avez dit non à chaque fois ?
01:18En fait, je pensais qu'il allait y avoir quelque chose de concret derrière
01:22En fait, non, il n'y avait rien
01:22Et puis surtout, il ne voulait pas baisser la dépense publique
01:25Non
01:25Ça c'est un mal structurel
01:27Moi je mets un mec comme ça
01:27De droite, de gauche, du centre
01:28À chaque fois que je propose
01:29Il faut baisser un peu la dépense publique
01:31Ah bien non
01:31Ça ce n'est pas possible
01:32Sinon on a tout le monde dans la rue
01:33Et donc voilà
01:34Et encore l'actuel
01:34Depuis le début
01:36Il n'y a aucune volonté
01:37De baisser la dépense publique
01:39Contrairement à ce qu'il disait dans sa campagne de 2017
01:41Mais moi justement, en 2017
01:43J'étais surpris
01:43Parce que dès 2017
01:44Voilà, on m'a dit non non
01:46On ne va pas la dépense publique
01:47Et donc à partir de là
01:48On est un peu bloqué
01:50Donc ça veut dire qu'on dit des choses
01:52Entre guillemets
01:53Sous les ors du pouvoir
01:55Qu'on n'entend pas
01:56Et après on dit d'autres choses à l'antenne
01:57Puisque quand ils viennent
01:58Faire des discours
02:00Et ils disent qu'ils vont baisser la dépense publique
02:02Et vous dites que
02:02Mais regardez, le budget actuel
02:04On croit tous que la dépense publique a baissé
02:06Ce qui est complètement faux
02:07C'est faux
02:08Ça a continué d'augmenter
02:09Simplement elle a moins augmenté
02:10Que ce qui était prévu
02:11Donc on joue comme ça
02:12Alors là, ce qui était complètement fou
02:14Dernièrement également
02:14C'est-à-dire le fonds défense
02:15On s'en a tujé
02:16Mais là j'étais quand même estomaqué
02:18Il y a des journalistes économiques
02:20On ne donnera pas de nom
02:21Mais bon, sur quasiment toutes les chaînes
02:22Les chaînes d'info notamment
02:24Qui disaient
02:25Ah là là, ça va ramener entre 10 et 15%
02:27Alors que ce fonds sur la défense
02:30Il n'y a pas de capital garanti
02:31Il n'y a même pas de taux d'intérêt garanti
02:33Et il faut le bloquer 5 ans
02:34Il n'y a pas d'avantages fiscaux
02:35Et là, les journalistes vous disaient
02:37Ça va ramener entre 10 et 15%
02:38D'où il sortait ce chiffre
02:39C'était complètement faux
02:40Même Madoff n'avait pas osé
02:42Parce que Madoff lui disait
02:43Entre 8 et 12%
02:44Mais en tout cas, ce n'est pas sérieux
02:46Comprenez ?
02:46C'est la Pravda
02:47C'est-à-dire qu'on doit sortir
02:49Des éléments de langage
02:50Là, il y a Olivier D'Arcicol
02:51Qui se réveille
02:52Vous citez les belles références
02:53C'est-à-dire qu'on ne regarde pas
02:55La réalité en face
02:56Et donc je pense que c'est très important
02:57Et c'est pourquoi
02:57C'est cette chaîne YouTube
02:58On est à 223 000 abonnés
03:00Mais parce que justement
03:01Il y a ce besoin
03:02Non mais il y a ce besoin
03:03De culture économique
03:04Je suis persuadé que
03:04Si on parle d'économie
03:05Et on montre les choses
03:06Simplement, avec pédagogie
03:08Ça peut passer
03:09Et là, on pourra
03:09Certainement sauver la France
03:10Alors, on va expliquer
03:12Ce qui se passe avec les Etats-Unis
03:13Avec les Etats-Unis
03:16Et les nouveaux tarifs douaniers
03:17Avec l'oncle Sam
03:18Exactement
03:18Avec l'oncle Sam
03:19J'ai en ma possession
03:22Le reciprocal tariffs
03:24Pardon ?
03:25Le reciprocal tariffs
03:27China
03:30On dit que c'est les droits de douane
03:32Exactement
03:33Alors, j'ai le tarif
03:34Charged to the United States
03:37In
03:38All
03:39Manipulation
03:43And trade
03:44With
03:44Smurfs
03:45Barriers
03:46Et j'ai le USA
03:48Discounted
03:49With
03:49The reciprocal tariffs
03:50Ça va
03:52Ah, il est fluide
03:53Ça me reste fluide
03:53Bon, on va donner des coups d'anglais aussi
03:56Alors
03:57J'ai en ma possession
03:59Ok
03:59Le tarif charge
04:01To the United States
04:03Of America
04:03Non, non
04:04Donc, j'ai rien compris
04:0667%
04:07C'est quoi
04:0867% et 34% ?
04:09En fait, Trump a dit
04:10Voilà
04:11Comme les pays
04:12Par exemple, la Chine
04:14Ou l'Europe, etc
04:14Manipulent plus ou moins
04:15Leur taux de change
04:16Qu'ils ont des droits de douane
04:17Masqués, etc
04:18Voilà combien ça
04:19En fait, ça nous coûte
04:20Et donc, lui, il dit
04:21On va nous mettre
04:22Des droits de douane
04:23En face pour équilibrer
04:24Voilà
04:25Et là, les droits de douane
04:25Mais Trump sont effectivement réels
04:27Donc, c'est assez amusant
04:28Parce que
04:29Quand on voit la réponse
04:29De l'Union Européenne
04:31Justement
04:31Donc, il nous a
04:32Je dirais
04:33Il a créé
04:34Des droits de douane
04:36De 20%
04:36Pour l'Union Européenne
04:37Et pour tous les pays
04:38Ce qui est énorme
04:40Ce qui est énorme
04:40Mais, encore une fois
04:40Il nous reproche de la TVA
04:42Par exemple
04:42Surtout, il veut négocier
04:44C'est-à-dire qu'on l'a vu
04:45Donc, la semaine dernière
04:46Quand même, je crois
04:47Hier ou avant-hier
04:47Les dirigeants français
04:48L'autrement ont dit
04:49On va vous faire mal, etc
04:50Et là, hier
04:50Madame von der Leyen
04:51Parce que c'est l'Europe
04:53C'est l'Union Européenne
04:53Qui décide si on fait
04:54Des droits de douane ou pas
04:55Elle a dit
04:55Non, finalement, nous
04:56On ne fait pas la surenchère
04:57On ne met pas de droits de douane
04:58Et donc, au contraire
04:59On va réduire
05:00Sur certains produits américains
05:01Donc, globalement
05:03On comprend qu'il vaut mieux
05:05S'entendre avec eux
05:06Pourquoi ?
05:06C'est très simple
05:07Aujourd'hui, je l'évoquais tout à l'heure
05:08Qu'est-ce qu'on exporte
05:10Nous, vers les Etats-Unis
05:11Nous, les Européens
05:12Notamment des voitures
05:13Donc, des produits manufacturés
05:15Avec de la valeur jetée
05:15Pour nous, de l'agriculture
05:17Les produits agricoles, etc
05:17Bref
05:18Alors que les Américains
05:19Ils exportent vers chez nous
05:21De l'énergie
05:22Et nous, on n'a pas suffisamment
05:24L'énergie
05:24Notamment les Allemands
05:25Mais quand je vois d'Artigol
05:26Je vous le confirme
05:26Donc, si jamais on s'amuse
05:29A augmenter les droits de douane
05:30Sur l'énergie, qui va payer à la fin ?
05:32Qui ?
05:32C'est le consommateur
05:33Le consommateur logique
05:34Donc, ça va faire augmenter de l'inflation
05:35Et en plus, nous, nous avons
05:37Des excédents commerciaux
05:39Par rapport aux Etats-Unis
05:40Par exemple, pour la France
05:41L'un des rares pays
05:42Avec lesquels on a des excédents
05:43Ce sont les Etats-Unis
05:44Donc, c'est à partir de là
05:45On fait une surenchère de droits de douane
05:49On va voir encore plus, effectivement
05:50Mais alors, quelle réaction on peut avoir
05:52Pour quand même marquer le coup ?
05:53Parce que ça nous impacte malgré tout
05:55Bien entendu
05:55Il faut justement, aujourd'hui, je pense
05:57Trouver des accords
05:58Avec Donald Trump
05:59Parce que lui, c'est ce qu'il veut
06:00Par pays ?
06:01Dans la négociation ?
06:01Non, avec l'Union Européenne
06:02D'accord
06:03Ça, on ne le sait pas
06:04C'est qu'on ne peut pas, par exemple
06:06Nous, les Français, dire
06:06Ah ben, nous, on met des droits de douane
06:07Et pas les Italiens
06:08Parce qu'on est dans l'Union Européenne
06:10On est dans un cercle, justement, fermé
06:12Mais il y a une Union
06:13Donc, c'est l'Union Européenne
06:14Qui va décider, ou non
06:16De mettre ses droits de douane
06:17Mais le problème, c'est qu'aujourd'hui
06:19Qu'est-ce qui s'est passé ?
06:19Donc, il y a les droits de douane
06:20Et en plus, l'euro s'est apprécié
06:22Donc, quand l'euro s'apprécie
06:23Ça veut dire que nos exportations
06:24Elles sont encore plus chères
06:25Donc, pour nous, c'est la double peine
06:27On a les droits de douane
06:28Et en plus, l'euro qui s'apprécie
06:29Donc, les exportateurs
06:31Ils vont avoir encore plus de mal
06:31Et c'est là où, effectivement
06:32Ça nous concerne tous
06:33Puisque, à ce moment-là
06:34On a moins d'activité économique
06:35Déjà, elle n'est pas formidable
06:37On est quasiment en récession
06:38À ce moment-là, il y a moins d'activité
06:41Donc, plus de chômage
06:42Des déficits qui augmentent
06:44La dette qui augmente
06:44Et c'est là où c'est un cercle
06:45Extrêmement dangereux
06:46Marc-Touatti
06:47C'est la triple peine
06:52Qui augmente
06:52Quand, face à nous
06:55Il y a les Etats-Unis
06:55Avec les droits de douane
06:57Et il dit, en échange
06:57Je vais baisser drastiquement
06:58Les impôts
06:59Exactement
07:00Et d'ailleurs, c'est très intéressant
07:01De voir que beaucoup d'entreprises
07:02Ont déjà franchi le pas
07:04Notamment les entreprises françaises
07:05Notamment, on en a parlé dernièrement
07:07C'est MACGM
07:08Dont le PDG est un grand ami
07:09D'Emmanuel Macron
07:10Et qu'est-ce qu'il a fait ?
07:11Il a été voir Trump
07:12Dans le bureau Oval
07:12En disant, écoutez
07:13Moi, finalement
07:14Je vais investir aux Etats-Unis
07:1520 milliards de dollars
07:17Je ne suis pas sûr qu'il écoute
07:18Le président qui lui demande
07:19D'arrêter d'investir aux Etats-Unis
07:20C'est très surprenant
07:22Je ne sais pas s'ils sont toujours amis
07:23Mais en tout cas, à l'époque
07:24Il l'était
07:25Et donc, finalement
07:26Il lui dit
07:26Je t'aime bien
07:26Mais finalement
07:27Je vais quand même investir aux Etats-Unis
07:29Mais pourquoi on ne laisse pas
07:30Les impôts en France ?
07:31On a eu deux budgets
07:32Ils augmentent les impôts
07:34Michel Barnier qui vient de la droite
07:36Il augmente les impôts
07:37Mais parce qu'ils n'ont pas de courage
07:38Et plutôt que de baisser la dépense publique
07:40Ils préfèrent augmenter les impôts
07:41On sait très bien
07:42Que ça ne va pas marcher
07:43Que si vous augmentez les impôts
07:44C'est ce qu'on apprend
07:45C'est la base de l'économie
07:46Si vous augmentez les impôts
07:47Vous allez casser l'activité économique
07:48C'est ce que j'ai dit
07:50Vous allez réduire
07:50Ce qu'on appelle l'assiette fiscale
07:51C'est le B.A.B.
07:52Donc vous allez fonctionner plus
07:53Mais sur un gâteau plus petit
07:54Donc à la fin
07:55Vous aurez moins de ressiette fiscale
07:56Et plus de déficit
07:57Comment vous expliquez ce mal français ?
07:58Parce qu'encore une fois
07:59On n'a pas le courage
08:00De réduire la dépense publique
08:02Et quand je dis la dépense publique
08:03Ce n'est pas les hôpitaux
08:04Ce n'est pas tant
08:04C'est les dépenses de fonctionnement
08:06Parce qu'on dit toujours
08:07En France
08:07Oui mais on a beaucoup de social
08:08Donc il faut protéger
08:10Alors justement
08:13Les dépenses sociales
08:14Les prestations sociales
08:15C'est à peu près
08:16Effectivement
08:1640% des dépenses publiques
08:18Mais quel est le deuxième poste ?
08:20Le deuxième poste
08:20Ce sont les dépenses de fonctionnement
08:2232%
08:24Vous voyez tout à l'heure
08:24On parlait des notes de frais
08:2532% des dépenses publiques
08:27Donc c'est là-dedans
08:28Qu'il faut taper
08:28Evidemment
08:29Et puis là
08:30Vous savez ce qu'on appelle
08:31Donc c'est le fameux
08:32Open Space à Nouda
08:33Où on réunit tout le monde
08:34Au même endroit
08:35Oui mais pas seulement
08:35On a des comités
08:36On appelle les comités
08:36Théodieux
08:37On embauche des gens
08:39On ne sait pas
08:39De temps en temps
08:41Ça c'est fini
08:42C'est incroyable
08:43Vous avez ce qu'on appelle
08:44Également les ODAC
08:45Organismes divers
08:46D'administration centrale
08:47C'est donc des organismes
08:49Centraux
08:49Bref on ne sait pas trop
08:50Alors certains
08:50On sait à quoi ça sert
08:51Mais la moitié
08:52On pourrait s'en abstenir
08:53Donc les ARS aussi
08:54Ça coûte 150 milliards d'euros par an
08:57Non mais arrête
08:57Oui
08:58C'est les chiffres de l'INSEA
08:59J'invente rien
09:00Vous avez chiffré
09:00Je ne dis pas qu'on va tout supprimer
09:02Mais même si on enlève
09:0350 milliards
09:04Oui
09:05Et ces 50 milliards
09:06On les redonne aux français
09:07En réduisant les impôts
09:08Du même montant
09:09De 50 milliards
09:10Donc les solutions elles existent
09:12Parce qu'encore une fois
09:12Ce qu'il faut savoir
09:13C'est que le match
09:14On l'a déjà perdu
09:14Puisque les américains notamment
09:16Mais pas seulement
09:17Même les chinois
09:17Ils ont justement réduit leurs impôts
09:19Et surtout ils ont innové
09:20Regardez quand on parle aujourd'hui
09:22Les moyens justement de rétorsion
09:24Par rapport aux américains
09:24On dit on va faire mal aux GAFAM
09:26Vous savez
09:26L'invité d'internet etc
09:28Pour si vous faites ça
09:29Qui va payer ?
09:30Encore une fois c'est le consommateur
09:30Parce qu'il n'y a pas d'alternative
09:32Bien sûr
09:32Combien de GAFAM françaises il y a ?
09:34Zéro ?
09:34Zéro ?
09:35GAFAM européenne ?
09:36Zéro ?
09:36Zéro ?
09:36Donc ça on paye les erreurs
09:37De nos dirigeants
09:38Pendant des années justement
09:39Qui n'ont pas innover
09:40Qui n'ont pas favorisé l'investissement
09:42Et c'est ce que nous payons aujourd'hui
09:44Et donc encore une fois
09:45C'est ça le drame
09:46Et moi ce qui m'inquiète
09:47C'est que là je sens bien
09:47Ce qu'est en train de faire Trump
09:49Il va faire certainement des accords
09:51Avec la Chine
09:51Avec l'Inde
09:52Et nous on va être les dindons de la farce
09:54Comme d'habitude
09:55Et donc c'est ça qui est très dangereux aujourd'hui
09:57Et avec des impacts encore une fois concrets
09:59Sur l'emploi
10:01Et évidemment
10:02Les salaires
10:03Les revenus
10:04Les schmack
10:04Et l'inflation
10:05Concernant Donald Trump
10:08Est-ce que c'est l'arc du deal
10:10Dans sa version très hard
10:11Et il crée du rapport de force
10:1250 pays ont voulu négocier en direct avec lui
10:15Le week-end dernier
10:16Ou est-ce que c'est un idéologue maintenant protectionniste
10:19Et y compris les premiers de ses soutiens
10:21Marchés financiers
10:22Fonds de pension
10:23Première banque américaine
10:25Disent on sait pas où il nous amène
10:26Mais c'est très dangereux
10:28Est-ce qu'il y a une prise de danger dans ce qu'il fait ?
10:30Oui il est en train de prendre un pari extrêmement risqué
10:32Son pari il est très simple
10:33Il est en train de dire
10:33Je vais mettre des droits de douane
10:34Et j'espère que les entreprises américaines déjà
10:38Mais également étrangères
10:39Vont revenir aux Etats-Unis
10:40Vont produire aux Etats-Unis
10:42Donc ça peut fonctionner
10:44Tesla sur deux est en Chine aujourd'hui
10:46Non mais justement c'est ça
10:47C'est qu'on va pouvoir ramener une partie de cette production
10:50Aux Etats-Unis
10:51Alors après le problème
10:52Le problème c'est qu'il faut qu'il y ait la main d'oeuvre
10:55Et surtout ce qui va les attirer
10:57Il faut être clair
10:57Parce qu'aujourd'hui
10:57Quand on produit une usine etc
11:00C'est beaucoup de machines
11:00Ce qui va les attirer
11:02C'est la baisse des impôts
11:03Là on parle beaucoup des droits de douane
11:05Mais à la guerre
11:05Ça c'est la partie imagée de l'iceberg
11:07Le plus important
11:08C'est la baisse des impôts
11:09Et tous les pays du monde
11:11Parce qu'on parle des américains
11:12Tu prends le Portugal
11:13Vous prenez le Portugal
11:14Vous prenez l'Italie
11:15Ils ont réduit leurs impôts
11:17Et comme par hasard
11:18Les investisseurs sont revenus
11:20La croissance est rendue
11:22Ils ont même un excédent public
11:23Parce que les Italiens
11:25Les Portugais ont eu le courage
11:26De baisser la dépense publique
11:27Si vous voulez
11:28C'est mathématique
11:29On ne peut pas baisser les impôts
11:32Sans baisser la dépense publique
11:33Sinon le déficit va exploser
11:34Et c'est ce qu'on voulait faire
11:36À un moment
11:36Pourquoi Emmanuel Macron
11:37On ne le fait pas alors ?
11:38Parce qu'il est dogmatique
11:39Pour moi c'est pas compliqué
11:40Le match Etats-Unis
11:42Le match Etats-Unis
11:44Zone euro ou France
11:45C'est le pragmatisme
11:47Contre le dogmatisme
11:48Nous on est très bons
11:49Pour mettre
11:49Des réglementations
11:53On empêche de tourner en rond
11:56On ne veut pas émettre du CO2
11:57Très bien
11:58Alors non on est très bons
11:59Mais ce que j'appelle
12:00Le mourir guéri
12:00Effectivement on respecte
12:02Toutes les règles
12:02Mais on est mort
12:03Donc c'est ça qui est très dangereux
12:05Et de l'autre côté
12:06Je ne dis pas que le modèle américain
12:07C'est le meilleur
12:07Je pense que le modèle français
12:09A la base c'est le meilleur
12:09Mais quand il marche
12:10Malheureusement il ne marche plus aujourd'hui
12:12C'est fini
12:13Il y a un chiffre très simple
12:15On voit
12:15Sous Emmanuel Macron
12:17La dette publique a augmenté
12:18De mille milliards
12:19Sur la même période
12:22Le PIB
12:23C'est-à-dire la richesse
12:24Qu'on crée en France
12:25Augmenté de l'inflation
12:26Augmenté d'environ
12:27650 milliards
12:29Il manque 350 milliards
12:31C'est pas chez moi
12:32C'est énorme
12:34C'est-à-dire que
12:34Si on fait de la dette
12:36Mais qu'on crée de la richesse
12:38On crée des emplois
12:39On a le plein emploi
12:40Et la pauvreté baisse
12:41On dit bon
12:42Où est le problème ?
12:43Mais après le Covid
12:43On avait dit qu'on allait relocaliser
12:44Des entreprises en France
12:45Mais c'était du marketing
12:46C'était du marketing
12:47Bénaïm encore
12:48Vous avez le coeur pur Bénaïm
12:49Non mais justement
12:50Regardez ce que dit
12:50C'est Bénaïm
12:52La réindustrialisation
12:53Ce qu'on nous a dit
12:54Ce qu'on n'a pas fait
12:54Vous pointez toujours du doigt des gens
12:55Quand on dit réindustrialiser le pays
12:56C'est une très bonne idée
12:57Notamment l'industrie pharmaceutique
12:59On ne le fait pas
13:00Parce que
13:01Comment vous voulez réindustrialiser
13:02Alors que vous augmentez les impôts ?
13:03Ah bien sûr
13:04Les entreprises vont vous dire
13:04Attendez les gars
13:05Moi je veux bien
13:05Mais il n'y a pas la main d'or
13:06Il n'y a pas eu une politique de l'offre
13:09Ça fait mal
13:09Il n'y a pas eu la baisse de l'impôt sur les sociétés
13:12Ça c'était du marketing
13:12Il n'y a pas eu une flat tax
13:14Il n'y a pas eu
13:15Le problème c'est que
13:16Quand on regarde au niveau macroéconomique
13:19C'est-à-dire global
13:19La pression fiscale a quand même augmenté
13:21Malgré ces baisse d'impôt
13:22Donc on a baissé d'un côté
13:24Mais réaugmenté de l'autre
13:25Par exemple ce qu'on appelle
13:25Les impôts sur la production
13:26C'est-à-dire que vous êtes une entreprise
13:28Vous n'avez même pas fait de profit
13:29Vous n'avez même pas qu'il y ait des calés d'argent
13:30Rien
13:30Rien
13:30On paye déjà des impôts
13:32Sur la production
13:33Parce que juste si vous existez
13:39C'est une distorsion de concurrence
13:40Donc ça
13:41Ça devait être supprimé
13:42Et c'est toujours là
13:43Après aux Etats-Unis
13:44Il y a quand même des grands patrons
13:45Qui commencent à flipper
13:46De ce que fait Trump
13:46Notamment Musk
13:47Puisqu'on avait dit
13:48Qu'il serait main dans la main
13:50Mais pas visiblement là
13:51Le conseiller économique de Trump
13:52Ce qui est clair
13:53C'est que le protectionnisme
13:54C'est très dangereux
13:55C'est-à-dire que si
13:55C'est ce qui s'est passé
13:56Justement entre la première
13:57Et la seconde guerre mondiale
13:58C'est-à-dire que
13:58Les pays se sont repliés sur eux-mêmes
14:00Et à ce moment-là
14:01Vous êtes un petit peu en autarcie
14:02Et donc voilà
14:03Vous regardez l'autre