Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 10 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-04-10##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et on va parler de sexualité

00:00:10parce qu'on confond trop souvent le sexe et la sexualité.

00:00:14Alors j'aime à dire que le sexe, c'est juste deux organes génitaux qui se rencontrent, pas toujours très bien d'ailleurs.

00:00:20Tandis que la sexualité, ça met en scène certes nos organes génitaux, mais également l'affect, les fantasmes et bien d'autres choses.

00:00:28Ce qui explique peut-être d'ailleurs pourquoi c'est si compliqué la sexualité, mais en même temps si révélatrice de ce que nous sommes à l'instant T

00:00:37parce qu'on le sait, notre sexualité bien souvent va évoluer tout au long de notre existence.

00:00:43Philippe Harlin est mon invité, il est sexothérapeute et aujourd'hui tout particulièrement, il a eu envie de mettre l'accent sur une différence fondamentale

00:00:51et qui n'est pas toujours très très bien comprise, la différence entre le désir sexuel et la pulsion sexuelle.

00:00:58Dans un instant, il va nous dire pourquoi d'abord il a eu envie d'aborder ce thème et puis bien sûr, je vous invite à venir nous parler de votre désir

00:01:05ou de vos pulsions, à moins que vous ne vouliez intervenir pour poser une question en particulier sur la sexualité.

00:01:11Notre numéro 0 826 300 300. Bonjour Philippe Harlin.

00:01:15Bonjour Brigitte.

00:01:16Sexothérapeute, donc forcément, avec vos patients, on confond tout quoi, pulsions, désirs, excitations, fantasmes, envies.

00:01:28Mais c'est intéressant parce qu'on essaye souvent de distinguer qu'est-ce qui va être un désir plus du côté féminin, un désir plus du côté masculin,

00:01:39même si on n'est pas à 100% de chaque côté.

00:01:42Je pense qu'il y a dans la sexualité, on va avoir le temps de le développer, dans la sexualité masculine quelque chose de pulsionnel.

00:01:48Je pense qu'entre autres, la testostérone, c'est une hormone de la pulsion, de l'agressivité, du passage à l'acte.

00:01:56Bien sûr, puisqu'à un moment, on a pensé qu'on allait augmenter le désir des femmes en leur mettant de la testostérone,

00:02:03sauf qu'il fallait mettre une quantité telle, vous avez les poils qui poussaient et la barbe.

00:02:09Alors, elles trouvaient du désir, leurs hommes en perdaient en même temps, donc effectivement, ce n'était pas très rentable.

00:02:14Ce n'était pas la solution.

00:02:15Et ce côté pulsionnel, j'ai envie qu'on en parle parce qu'il donne de l'énergie, il donne de l'animalité,

00:02:26on verra qu'il est très lié à l'animal, en nous, mais il ne permet pas d'élaborer.

00:02:32Il ne permet pas d'être patient, il ne permet pas d'entendre un nom.

00:02:36Oui, c'est la masturbation rapide pour évacuer une tension.

00:02:39Voilà, et ça aussi, ça sera important d'en parler, et je crois qu'on en parlera demain,

00:02:44comment ça joue dans la masturbation.

00:02:47Et voilà.

00:02:48Alors qu'une envie, ça peut être quelque chose qui nous laisse le temps de préparer.

00:02:55Voyez, cette idée de ce soir, on va se retrouver et je vais commencer à décorer.

00:02:59Je vais y compris réfléchir à ce qu'on va manger avant, un petit repas.

00:03:04Je vais créer le contexte dans lequel je vais réaliser mon envie.

00:03:09Ça ne peut pas être une pulsion.

00:03:10On ne crée pas le contexte dans la pulsion, on passe à l'acte.

00:03:14Ou on accepte de ne pas y passer, on accepte de ne pas y passer.

00:03:18Parce que sinon, on ne va pas encourager tous les hommes à violer la femme qui passe.

00:03:22Je ne dis pas qu'on est obligé de passer à l'acte.

00:03:24Mais la pulsion, elle ne s'inquiète pas du contexte.

00:03:28La pulsion, elle veut la réalisation de ce pour quoi on a une pulsion.

00:03:32Immédiate, de préférence.

00:03:33Voilà.

00:03:34Donc, c'est intéressant de voir comment on peut essayer de transformer certaines pulsions en envie.

00:03:40Parce que c'est intéressant.

00:03:42Et comment, des fois, mettre de la pulsion dans sa sexualité, de l'animalité, de l'instinct.

00:03:48Ça peut être extrêmement excitant aussi.

00:03:51Il ne s'agit pas de condamner la pulsion, mais de bien comprendre ces deux énergies à notre disposition.

00:03:57Et voilà, c'est parce qu'on va savoir en user qu'on passera peut-être du sexe à la sexualité.

00:04:02Et alors, à mon avis, parce que j'ai réfléchi aussi en préparant l'émission, Philippe Arlin,

00:04:08et je me suis dit, mais au fond, est-ce que les femmes qui sont très demandeuses sont dans la pulsion ?

00:04:14Et je n'en suis pas certaine, justement.

00:04:15Je pense que nous, les femmes, étant une femme et ayant eu une époque particulièrement très sexuelle,

00:04:23je crois qu'on est plus dans un désir de plaire, d'être prise,

00:04:31que dans ce que l'homme ressent quand il est dans sa pulsion où il bande et où ça lui monte jusqu'en haut.

00:04:39Les rares cas où j'ai l'impression qu'on peut parler de pulsion chez une femme, c'est dans la masturbation.

00:04:45Un peu compulsive.

00:04:47Oui, la masturbation un peu compulsive où elles savent exactement où il faut toucher,

00:04:51ça dure 10 secondes et elles sont tranquilles.

00:04:53Là, elles ont vraiment répondu pour moi à une pulsion, il n'y a pas de contexte,

00:04:57il n'y a pas de... si ce n'est de se débarrasser presque d'une tension.

00:05:00Mais effectivement, dans la sexualité, la femme peut aimer, et j'espère d'ailleurs,

00:05:07avoir très envie d'avoir beaucoup de sexe,

00:05:09mais effectivement, ça ne répond pas forcément à une pulsion.

00:05:13Ça répond plus à une envie, malgré tout répétée,

00:05:17mais d'être comblée, nourrie, valorisée.

00:05:21Oui, même prise peut-être par plusieurs hommes dans le club libertin.

00:05:25Mais là, on est déjà dans la construction d'une envie.

00:05:28C'est ça, il y a déjà quelque chose de...

00:05:29On n'est plus dans une pulsion, là, c'est cérébral.

00:05:32Tandis que la pulsion pure et simple, elle est très masculine.

00:05:35Elle est dans les tripes.

00:05:36Et puis, elle est très masculine, mais elle est très dans les tripes.

00:05:39Il y a vraiment une tension à libérer.

00:05:41Voilà pourquoi c'est ce qui va générer éventuellement une masturbation rapide

00:05:44pour libérer la tension.

00:05:45Ce qui explique d'ailleurs, et encore une fois, ça ne justifie en rien,

00:05:48mais ce qui explique le côté un peu prédateur de certains hommes

00:05:51qui sont dans leur pulsion et qui n'ont pas appris à réguler...

00:05:56On va les aider à faire la différence

00:05:58et à comprendre que leur pulsion ne justifierait rien.

00:06:00Je ne suis pas sûre que j'ai envie de donner la parole à un homme

00:06:03qui est dans cette pulsion.

00:06:03Non, on va les aider, mais pas forcément à les écouter.

00:06:06Mais je crois que c'est important, parce que jusqu'à nouvel ordre,

00:06:08je ne connais pas de femmes violeuses.

00:06:11Il y a des femmes qui vont abuser...

00:06:12Il y a des femmes abuseuses, en tout cas.

00:06:15Mais qui ont eu cette pulsion à ne pas pouvoir se retenir.

00:06:19Ou alors c'est une déviance qui n'est plus de l'ordre sexuel,

00:06:22ça passera par autre chose.

00:06:23Oui, du sadisme.

00:06:24Voilà, donc ce n'est pas le but de notre émission d'aujourd'hui.

00:06:28C'est des sujets sur lesquels on est toujours un petit peu prudent.

00:06:32Oui, oui, il faut...

00:06:33Voilà, et même les spécialistes sont prudents sur le sujet,

00:06:36donc on ne va pas faire de généralité.

00:06:38Mais non, dans le domaine de la sexualité,

00:06:40je pense quand même que l'homme a beaucoup plus le monopole

00:06:43de la pulsion que la femme.

00:06:44Et alors, autre question, Philippe Harlan,

00:06:46et puis après on va donner la parole bien sûr

00:06:48à tous ceux qui nous écoutent et qui ont certainement

00:06:49beaucoup de choses à dire et à demander.

00:06:52Est-ce qu'au fond, une fois que l'homme est conscient de sa pulsion,

00:06:56est-ce qu'il ne peut pas un petit peu la transformer en désir, justement ?

00:07:00C'est un peu ce que j'ai envie de transmettre,

00:07:03c'est de montrer comment cette pulsion,

00:07:05elle nous parle de quelque chose qui est important de respecter,

00:07:09mais on peut l'accompagner.

00:07:10C'est ça, on peut la faire évoluer tout doucement.

00:07:13La pulsion, c'est la crise du gamin qui se roule au milieu du grand magasin

00:07:17parce qu'il veut un jouet,

00:07:19et le travail à faire, c'est de lui dire

00:07:21qu'il n'y a pas de raison qu'il ne l'ait pas,

00:07:23mais peut-être qu'il faut qu'il attende la fin du mois,

00:07:26ou Noël, ou voilà.

00:07:27C'est-à-dire le moment où, voilà,

00:07:29et pas l'immédiateté.

00:07:31Parce que l'immédiateté ne nous éduque pas à la frustration.

00:07:35Évidemment.

00:07:35Vaste question.

00:07:37Eh bien, c'est à vous maintenant de nous rejoindre sur Sud Radio,

00:07:400826 300 300, à tout de suite.

00:07:51Philippe Arlan est avec nous, sexothérapeute,

00:07:54et nous évoquons donc la différence entre le désir et la pulsion.

00:07:58Et on commence avec Bruno.

00:07:59Bonjour Bruno.

00:08:01Bonjour Brigitte, et bonjour Philippe.

00:08:04Bonjour Bruno.

00:08:07Ce qui est étonnant dans la vie d'un homme,

00:08:11dans la vienne, c'est que finalement,

00:08:12la pulsion s'est imposée à moi,

00:08:14alors que je l'avais demandé quand j'étais enfant et que je suis passé adolescent.

00:08:17Et donc, on ne sait pas trop quoi en faire.

00:08:19Généralement, il se demande un temps d'apprentissage.

00:08:23En plus, quand on est adolescent,

00:08:25quand on a des érections,

00:08:26il y a cette montée d'hormones,

00:08:28on a donc...

00:08:29Ce qu'explique bien Christian Jamin,

00:08:32qui est endocrinologue,

00:08:33et c'est important peut-être de le dire,

00:08:34surtout pour les jeunes hommes,

00:08:36au moment de la puberté,

00:08:37il y a une augmentation de testostérone,

00:08:41et au départ, comme l'organisme n'est pas du tout habitué,

00:08:45il est imprégné de la testostérone,

00:08:47et ça a une action fulgurante.

00:08:49Et c'est pour ça que c'est très compliqué

00:08:51pour les jeunes hommes,

00:08:53quand ils commencent à avoir cette poussée de testostérone,

00:08:56parce qu'ils ne comprennent pas ce qui leur arrive,

00:08:58ils ont envie tout le temps,

00:08:59ils bandent,

00:09:00et c'est vrai qu'il faut apprendre à gérer ça,

00:09:03comme vous le dites très justement, Bruno.

00:09:06Exactement,

00:09:06et donc une façon de le gérer,

00:09:08c'est la masturbation,

00:09:09qui permet de soulager le problème

00:09:11quand ça arrive à cette période-là,

00:09:14et je pense qu'avec le temps,

00:09:18en fait,

00:09:21ces pulsions qui arrivent,

00:09:23je ne sais pas si en intuition,

00:09:24mais par exemple, il y a des érections non sollicitées,

00:09:28et en tout cas pas du tout dans un contexte érotique

00:09:30qu'on peut avoir dans la journée, par exemple,

00:09:32ou la nuit,

00:09:33mais c'est vrai que quand il y a une érection,

00:09:34alors qu'il n'y avait pas d'excitation,

00:09:36à un seul coup, ça éveille un peu le corps.

00:09:39Et tout l'apprentissage, je pense,

00:09:42de ma vie d'adulte,

00:09:45ça a été finalement passer de cette pulsion au désir,

00:09:48parce que l'avantage du désir,

00:09:50c'est que lui, on peut le jouer avec,

00:09:52qu'on peut l'entretenir,

00:09:54il peut durer longtemps,

00:09:56parce qu'on peut très vite,

00:09:59j'ai une érection, je masturbe, j'éjacule,

00:10:01ça peut aller très rapidement,

00:10:03mais à la fois,

00:10:04ce n'est pas un vrai plaisir pour de vrai,

00:10:07alors qu'avec le désir...

00:10:09C'est une tension,

00:10:11c'est une tension,

00:10:12c'est vraiment ça.

00:10:14Alors que le désir,

00:10:15c'est vraiment du plaisir,

00:10:16et ça peut durer longtemps,

00:10:18il prend plusieurs aspects.

00:10:20Et d'ailleurs, si on sait le cultiver,

00:10:22le désir, on augmente le plaisir,

00:10:24donc c'est tout bénef.

00:10:27Exactement,

00:10:27et surtout c'est la temporalité

00:10:29qui est assez extraordinaire,

00:10:30et le décalage.

00:10:31Ce n'est pas parce que j'ai une pulsion maintenant,

00:10:33une érection,

00:10:33il y a un désir qui monte.

00:10:36Quelque part, si moi-même,

00:10:37je mets dans la projection

00:10:39que ça serait longtemps que je n'ai pas fait l'amour,

00:10:43ou que je referais bien l'amour comme hier,

00:10:44et à ce moment-là,

00:10:45je vais me projeter sur ce que je vais faire,

00:10:47avec qui je vais faire,

00:10:47comment je vais le faire.

00:10:49De serait-ce que d'y penser,

00:10:50c'est déjà le consommer à l'avance,

00:10:52et donc le décaler dans le temps

00:10:54le plaisir que je vais éprouver,

00:10:56mais c'est déjà du plaisir.

00:10:58Donc finalement,

00:10:59cette temporalité,

00:11:00elle peut presque être très très longue

00:11:01et très plaisante,

00:11:02et ne pas être une souffrance.

00:11:04Et elle peut même être une clé

00:11:05dans le dialogue,

00:11:06dans le couple,

00:11:07plus que bien souvent.

00:11:08Si on est dans la pulsion,

00:11:10on va vers l'autre,

00:11:11et on lui dit,

00:11:11allez, tu viens,

00:11:12on fait ce qu'il faut,

00:11:14et l'autre,

00:11:15en général,

00:11:16on n'est pas synchrone à ce point-là,

00:11:18et ce n'est pas forcément le moment,

00:11:19il y a un truc à finir.

00:11:20Et très vite,

00:11:21si on reste dans la pulsion,

00:11:22on va être frustré,

00:11:23on va faire la gueule,

00:11:25parce que c'était non,

00:11:26parce que l'autre n'a jamais envie.

00:11:27Alors que si on est,

00:11:29comme vous le dites,

00:11:30avec cette pulsion transformée en envie,

00:11:33on se dit,

00:11:34bon bah,

00:11:35ok,

00:11:35quand tu es prête,

00:11:36tu me rejoins.

00:11:37J'oserais même dire,

00:11:38en tant que femme,

00:11:39j'ai quand même connu des hommes

00:11:41qui étaient très pulsionnels,

00:11:43à ma manière dont un homme nous touche

00:11:44quand il est dans la pulsion,

00:11:46ou quand il est dans le désir,

00:11:47il n'a pas la même manière

00:11:48de poser ses mains sur nous.

00:11:49Ah bah non,

00:11:50il y a presque une préhension

00:11:52quand on est dans la pulsion.

00:11:53Oui,

00:11:53c'est vraiment,

00:11:54ils nous touchent

00:11:55comme si on était un objet,

00:11:57alors que quand ils sont dans le désir,

00:11:59ils nous touchent avec...

00:12:01Avec un partage d'envie.

00:12:02Oui.

00:12:03Vous êtes d'accord avec ça, Bruno ?

00:12:04Ou peut-être que vous n'en êtes pas rendu compte,

00:12:06mais...

00:12:07Moi,

00:12:08je n'ai pas eu trop d'hommes

00:12:09atteints de désir ou de toucher,

00:12:10donc j'aurais dit...

00:12:12Non,

00:12:12mais vous pourriez vous rendre compte

00:12:14qu'en effet,

00:12:16quand vous étiez plus jeune

00:12:17et un peu trop dans la pulsion,

00:12:18vous étiez plus envahissant

00:12:21dans votre manière de toucher.

00:12:22c'est...

00:12:24Ah oui,

00:12:24oui,

00:12:25certainement.

00:12:25Alors oui,

00:12:25je partage

00:12:27et si je pouvais donner un conseil

00:12:29ou une approche,

00:12:30je pense que ça a plus d'impact

00:12:33de dire

00:12:33tu es vraiment désirable,

00:12:35tu es très belle,

00:12:36je te trouve magnifique

00:12:37et j'ai envie de faire l'amour

00:12:39plutôt que de dire

00:12:40attends,

00:12:41là moi j'ai une pulsion

00:12:42et j'ai envie

00:12:43de faire l'amour

00:12:46et donc décharge-moi.

00:12:48Je pense que...

00:12:48C'est pas très...

00:12:50Oui,

00:12:50non,

00:12:50c'est pas très érotique,

00:12:51je confirme.

00:12:52Alors,

00:12:52alors que je pense

00:12:54que de bonne foi

00:12:55et qu'un certain nombre

00:12:57d'hommes

00:12:58expliquent ou disent

00:12:59mais j'ai une pulsion,

00:13:00tu comprends,

00:13:01et c'est pas que je suis...

00:13:03Je ne peux rien

00:13:03et presque aide-moi

00:13:05à évacuer ça.

00:13:08Presque l'excuse...

00:13:09On est presque victime

00:13:10de nos pulsions.

00:13:13C'est pas moi,

00:13:13c'est elle.

00:13:14C'est un peu vrai,

00:13:15cela dit.

00:13:16Oui.

00:13:16Non,

00:13:16mais c'est un peu vrai.

00:13:17Tant qu'on ne travaille pas,

00:13:18c'est vrai.

00:13:19Moi,

00:13:19je crois que c'est important

00:13:20pour les femmes

00:13:21qui écoutent

00:13:22et qui n'ont pas de tendance,

00:13:23enfin,

00:13:23qui ne connaissent pas trop

00:13:24ce que c'est que la pulsion masculine,

00:13:27c'est un peu vrai

00:13:27que vous en êtes parfois

00:13:28un peu victime,

00:13:29ça peut être douloureux,

00:13:30ça peut être frustrant,

00:13:32ça peut être désagréable.

00:13:34C'est vrai,

00:13:35mais je crois que c'est proportionnel

00:13:36à ce qu'on a travaillé avec.

00:13:38Bien sûr,

00:13:39mais c'est bien que les femmes

00:13:40le comprennent quand même aussi

00:13:41un tout petit peu,

00:13:42même si on est bien d'accord,

00:13:43on n'est pas là

00:13:43pour vous soulager.

00:13:44Et je crois qu'il faut

00:13:46que les hommes comprennent

00:13:47que c'est moins entendable

00:13:48la première version

00:13:50que je donne,

00:13:51à mon avis,

00:13:52à la plus de change

00:13:52d'aboutir

00:13:53que la deuxième version.

00:13:54C'est oppressant

00:13:55parce qu'on se dit

00:13:55qu'en gros,

00:13:56je n'ai pas la possibilité

00:13:57de dire non

00:13:58ou de décaler.

00:14:00Je crois que rien de mieux

00:14:01pour obtenir un oui

00:14:03que de dire

00:14:03mais ce n'est pas obligatoire.

00:14:05Et c'est quand tu veux.

00:14:06Parce que de verbaliser,

00:14:07ce n'est pas obligatoire

00:14:08et on peut le décaler

00:14:09dans le temps

00:14:09d'un seul coup.

00:14:11Et ça,

00:14:11c'est prouvé,

00:14:12c'est démontré.

00:14:14Il y a beaucoup plus de chances

00:14:15que ça se produise immédiatement.

00:14:17Vous êtes un petit malin, Bruno.

00:14:18Non, il a lu mon livre,

00:14:19je crois.

00:14:20Non, mais ce n'est pas

00:14:21que je suis un petit malin,

00:14:22mais c'est simplement

00:14:22le...

00:14:24Non, mais alors là,

00:14:24par contre,

00:14:24c'est une règle.

00:14:26J'en suis sûr

00:14:27de pouvoir,

00:14:28dans le cadre de la relation

00:14:29avec les femmes,

00:14:30leur dire qu'un non

00:14:31n'est pas un problème,

00:14:33mais c'est là

00:14:34que vous avez plus de oui

00:14:34pour de vrai.

00:14:37Et souvent,

00:14:38c'est là où les hommes

00:14:38se trompent dans la séduction

00:14:39ou dans l'approche

00:14:40vis-à-vis des femmes.

00:14:41Ils ont l'impression

00:14:41qu'en gros,

00:14:43il faut qu'ils soient irrésistibles.

00:14:45Alors, il faut qu'on soit désirables,

00:14:46mais d'être irrésistibles,

00:14:47de ne pas pouvoir dire non

00:14:49ou que le non

00:14:49va être un problème

00:14:50va vite casser

00:14:52la dynamique de séduction.

00:14:54Et j'en suis même,

00:14:54justement,

00:14:55uniquement dans la séduction.

00:14:56Quand une femme

00:14:57se fait aborder

00:14:58ou qu'il y a un contact

00:14:58avec un homme,

00:15:00et moi-même,

00:15:01n'étant pas un très grand

00:15:01séducteur,

00:15:03mais j'ai un bon ami

00:15:04qui l'est

00:15:05et je le vois opérer,

00:15:06en permanence,

00:15:07il envoie un signal

00:15:08en indiquant que lui,

00:15:09il est très clair

00:15:10sur sa démarche,

00:15:11mais qu'elle ne s'imposera

00:15:12jamais à la femme

00:15:14et qu'à tout moment,

00:15:15elle peut même en jouer

00:15:15et décaler dans le temps

00:15:17ou dire un non

00:15:17et que tout va très bien.

00:15:19Et franchement,

00:15:20ça, c'est très important

00:15:21dans la relation homme-femme.

00:15:23Et la pulsion

00:15:24qui s'impose à nous

00:15:24et que je retrouve

00:15:25et que j'ai,

00:15:26par exemple,

00:15:27une fois qu'on fait l'amour,

00:15:29la pulsion revient très bien.

00:15:30Mais vous savez, Bruno,

00:15:32ce que vous dites

00:15:33est valable pour tout.

00:15:34Vous dites à quelqu'un

00:15:35je veux ce week-end

00:15:37aller à tel endroit,

00:15:38votre partenaire,

00:15:40elle va peut-être dire

00:15:40écoute, tu m'embêtes,

00:15:41je n'ai pas envie.

00:15:42Si vous dites

00:15:43ça me ferait plaisir,

00:15:45est-ce que ça ne te dirait pas

00:15:46ou ça me ferait plaisir

00:15:47de t'inviter,

00:15:48elle va plus facilement dire oui.

00:15:49C'est une stratégie

00:15:50qui marche pour tout,

00:15:51pas uniquement pour le sexe.

00:15:54Mais parce que l'être humain,

00:15:55je pense à juste titre,

00:15:57n'aime pas être contraint,

00:15:59parce que sinon,

00:16:00pourquoi on pose la question

00:16:01si on impose la réponse ?

00:16:03Autant pas poser la question.

00:16:06Le tu viens,

00:16:07on fait l'amour,

00:16:08si ce n'est pas

00:16:09un point d'interrogation

00:16:11à la fin,

00:16:11mais une convocation

00:16:12dans la chambre,

00:16:14ce n'est pas très excitant.

00:16:16Ça n'est pas forcément excitant.

00:16:18Donc effectivement,

00:16:19il faut mettre de l'ouverture.

00:16:22C'est aussi ça,

00:16:25c'est là-dessus

00:16:25que je voulais

00:16:26qu'on réfléchisse aujourd'hui,

00:16:27sur passer de la pulsion

00:16:28à l'envie,

00:16:29parce que tout le monde

00:16:30y gagne.

00:16:31Mais pour revenir

00:16:32à la pulsion,

00:16:33c'est qu'une fois

00:16:34que dans l'action

00:16:35et dans une relation sexuelle,

00:16:38ma pulsion reprend aussi

00:16:40quelque part,

00:16:42il y a certains

00:16:43de mes gestes

00:16:43ou de mes actions

00:16:44qui viennent du...

00:16:45Oui, oui,

00:16:46mais là,

00:16:47encore une fois...

00:16:48Je peux se libérer

00:16:48en toute liberté.

00:16:50Oui, mais là,

00:16:51encore une fois,

00:16:51on voit que la pulsion

00:16:52est plus masculine

00:16:53que féminine.

00:16:54Bruno,

00:16:55si votre femme

00:16:56ou votre partenaire

00:16:57vient vers vous,

00:16:59alors vous êtes en train

00:17:00de regarder...

00:17:01C'est peut-être pas

00:17:01le match de foot.

00:17:02Oui, là,

00:17:03c'est pas gagné.

00:17:04Peut-être pas.

00:17:04Mais en tout cas,

00:17:05si vous êtes en train,

00:17:06je ne sais pas moi,

00:17:07de lire ou de faire

00:17:08quelque chose

00:17:09et qu'elle vient vers vous

00:17:10en disant

00:17:10j'aimerais bien faire l'amour,

00:17:12etc.,

00:17:12immédiatement,

00:17:13votre pulsion,

00:17:13elle est là

00:17:14et vous êtes prêts.

00:17:16Je veux dire,

00:17:16beaucoup plus

00:17:17dans ce sens-là.

00:17:20Je dirais même

00:17:21que là,

00:17:21on est dans l'envie.

00:17:22C'est-à-dire que nous,

00:17:23les hommes,

00:17:23on a un peu l'habitude

00:17:24de maintenir deux dossiers

00:17:25d'ouvert dans la tête

00:17:26puisqu'on accuse les hommes

00:17:27de ne pas être multitâche,

00:17:28ce qui est un mensonge.

00:17:30On est multitâche.

00:17:31On a un dossier sexualité

00:17:33qui est toujours ouvert

00:17:34et qui ne racratera pas

00:17:35une occasion

00:17:36de se transformer

00:17:37et le dossier de l'action

00:17:39qu'on est en train de faire.

00:17:40Mais chaque homme

00:17:41fait un bilan

00:17:41à la fin de la journée

00:17:42se coucher

00:17:42sans avoir eu du sexe.

00:17:44Déjà, chez nous,

00:17:45il y a une case

00:17:45qu'on n'a pas coché.

00:17:46Beaucoup de femmes

00:17:47vont aller se coucher

00:17:47avec beaucoup de plaisir

00:17:49à la fin de la journée

00:17:50en se disant

00:17:51qu'elles ont fait

00:17:51tout ce qu'elles avaient à faire

00:17:52et elles ne cocheront pas

00:17:54le dossier sexe

00:17:56n'est pas toujours ouvert.

00:17:57Effectivement,

00:17:57si vous venez nous voir

00:17:58dans le canapé,

00:17:59notre dossier,

00:18:00il est ouvert.

00:18:00Donc, n'hésitez pas

00:18:01à venir nous voir.

00:18:03N'est-ce pas bon ?

00:18:03Non, mais j'exagère.

00:18:06Évidemment, un peu.

00:18:08Ah non, mais il est ouvert

00:18:09mais avec le temps,

00:18:10il est toujours ouvert.

00:18:11Mais je n'ai plus besoin

00:18:12de passer à l'acte

00:18:12pour avoir une journée.

00:18:13Ah, mais on est d'accord.

00:18:15Voilà.

00:18:15C'est ça.

00:18:16Et par contre,

00:18:17il est bien ouvert

00:18:17et en effet,

00:18:18j'aurais pu avoir des fictions,

00:18:21avoir des désirs,

00:18:22avoir des pensées,

00:18:23jouer avec

00:18:23et être dedans.

00:18:25Sans passage à l'acte

00:18:26n'est pas un problème.

00:18:28Il n'y a pas de frustration.

00:18:29C'est ça que je veux dire.

00:18:30Bien sûr,

00:18:30parce que vous avez avancé.

00:18:32Merci beaucoup,

00:18:33en tout cas,

00:18:33d'avoir commencé avec nous,

00:18:34Bruno,

00:18:34parce que c'est très clair.

00:18:36On a déjà bien

00:18:37déblayé le terrain,

00:18:38si je puis dire.

00:18:39En l'offre conseil,

00:18:40on va se retrouver.

00:18:41Pourquoi c'est si important

00:18:42dans un couple

00:18:43d'avoir des projets communs

00:18:44autres que le sexe ?

00:18:45Avec Philippe Harlin,

00:18:46aujourd'hui,

00:18:47nous parlons de la différence

00:18:48entre pulsions sexuelles

00:18:50et désirs sexuels.

00:18:51Vous souhaitez participer

00:18:52à l'émission.

00:18:52Notre standard vous attend,

00:18:540826 300 300.

00:18:5714h-16h,

00:18:58Brigitte Laé,

00:18:59Sud Radio.

00:19:01Brigitte Laé,

00:19:02Sud Radio,

00:19:03le Love Conseil.

00:19:05Alors,

00:19:05Philippe Harlin,

00:19:06pourquoi c'est important

00:19:07dans un couple

00:19:07d'avoir des projets communs ?

00:19:09C'est mon Love Conseil,

00:19:10vous pouvez bien sûr réagir.

00:19:11En fait,

00:19:12le couple,

00:19:12c'est un peu une entité,

00:19:14et comme toute entité,

00:19:16pour ne pas mourir,

00:19:17il faut toujours être en action,

00:19:19il faut vivre,

00:19:19en quelque sorte,

00:19:21et la vie,

00:19:21c'est du mouvement,

00:19:22et la relation,

00:19:23donc,

00:19:23doit toujours aller

00:19:24vers un avenir commun.

00:19:26Alors,

00:19:26bien sûr,

00:19:26chacun peut avoir

00:19:27des projets individuels,

00:19:28mais le couple doit avoir

00:19:30un objectif commun,

00:19:32en quelque sorte,

00:19:32et on constate que,

00:19:34malheureusement,

00:19:34souvent,

00:19:35des couples qui ont eu

00:19:36comme projet

00:19:36d'avoir des enfants

00:19:37et ensuite,

00:19:38d'acheter une maison

00:19:39ou de la construire,

00:19:42quand tous ces objectifs

00:19:43sont réalisés,

00:19:45eh bien,

00:19:46le couple s'endort

00:19:48tranquillement,

00:19:49et généralement,

00:19:50il y a parfois même

00:19:52un adultère

00:19:52qui redonne un petit peu

00:19:53de vie à l'un des partenaires,

00:19:55mais qui rend la rupture

00:19:56presque inévitable.

00:19:58Alors,

00:19:58si le couple avait rebondi

00:19:59sur un autre projet,

00:20:00eh bien,

00:20:01il serait peut-être

00:20:01resté plus vivant,

00:20:02donc,

00:20:03soyez très intéressants,

00:20:05enfin,

00:20:05c'est très important

00:20:06ce que je veux dire,

00:20:06faites un peu votre bilan,

00:20:07est-ce que vous avez un projet,

00:20:08alors,

00:20:09il peut être sexuel,

00:20:10artistique,

00:20:10sportif,

00:20:11touristique,

00:20:11humanitaire,

00:20:12politique,

00:20:13professionnel,

00:20:14je ne sais pas,

00:20:15je peux rajouter,

00:20:16etc.,

00:20:16mais c'est important

00:20:17d'avoir toujours

00:20:18un projet à faire ensemble,

00:20:20un couple sans avenir commun

00:20:22est en danger,

00:20:23même si,

00:20:24a priori,

00:20:24tout va bien,

00:20:25donc,

00:20:26une passion commune,

00:20:27ça permet de voir ensemble

00:20:28des moments heureux à vivre,

00:20:30et c'est vraiment très important.

00:20:32Mais,

00:20:33c'est vrai que,

00:20:34quand les couples viennent,

00:20:36et que je les interroge

00:20:37sur qu'est-ce qu'ils ont

00:20:38en commun,

00:20:39et qu'il n'y a effectivement pas

00:20:41ces traits d'union,

00:20:43parce que c'est vraiment

00:20:43des traits d'union,

00:20:45le couple est fragilisé,

00:20:47et c'est vraiment

00:20:48l'idée d'avoir

00:20:49un projet commun,

00:20:50c'est pas d'avoir

00:20:51des enfants en commun,

00:20:52d'avoir la maison en commun,

00:20:53c'est quelque chose

00:20:55qui nous emmène.

00:20:55Ce n'est pas les travaux

00:20:56de la maison.

00:20:57Encore que ça,

00:20:58si on a...

00:20:59Quand on les fait

00:20:59tous les deux,

00:21:00ça va,

00:21:01mais quand on attend

00:21:02après ça,

00:21:03les travaux peuvent...

00:21:04Oui,

00:21:04mais si c'est un projet

00:21:05qui est assez chouette

00:21:06de créer...

00:21:08Mais il faut que les deux

00:21:08s'y retrouvent.

00:21:09Je ne sais pas,

00:21:10une véranda ou...

00:21:11Oui,

00:21:11une amélioration.

00:21:13Ou un nouveau jardin.

00:21:14Mais construire ensemble,

00:21:15vraiment,

00:21:15d'avoir un projet.

00:21:17le travailler ensemble,

00:21:18ce projet.

00:21:18Ça,

00:21:19c'est très important.

00:21:20On retrouve Nathalie,

00:21:22maintenant.

00:21:22Bonjour,

00:21:22Nathalie.

00:21:23Bonjour,

00:21:24Brigitte.

00:21:25Bonjour,

00:21:25Philippe.

00:21:26Bonjour,

00:21:26Nathalie.

00:21:27Alors,

00:21:28sur ce sujet

00:21:29très intéressant,

00:21:30d'ailleurs,

00:21:31moi,

00:21:32je dirais déjà,

00:21:33en tant que femme,

00:21:34je ne considère pas

00:21:35avoir des pulsions.

00:21:37Des fortes envies,

00:21:39oui,

00:21:39mais pas des pulsions.

00:21:40Pour rejoindre Brigitte,

00:21:41dans ce que vous disiez

00:21:41tout à l'heure,

00:21:43c'est plutôt quelque chose,

00:21:44à mon sens aussi,

00:21:45très masculin.

00:21:48Merci de confirmer,

00:21:50oui,

00:21:50je pense.

00:21:51Oui,

00:21:52on est d'accord.

00:21:53Et je suis aussi d'accord

00:21:55avec vous,

00:21:55Brigitte,

00:21:56sur la façon de toucher,

00:21:59de la part d'un homme

00:22:00qui est dans une pulsion,

00:22:02qui est très différente,

00:22:03finalement,

00:22:04de l'homme

00:22:05qui sera dans l'envie,

00:22:06puisqu'il est dans l'empressement

00:22:08de cette pulsion,

00:22:09elle est dans la rapidité,

00:22:10il n'y a pas le temps

00:22:13d'attendre que l'autre

00:22:14soit prêt,

00:22:15effectivement,

00:22:15comme vous disiez très bien.

00:22:17L'autre n'est pas pris en compte.

00:22:18Voilà,

00:22:19l'autre n'est pas pris en compte,

00:22:20donc il n'y a pas

00:22:20la considération de l'autre

00:22:22et le réel partage,

00:22:23finalement,

00:22:23de cet acte.

00:22:25La finalité,

00:22:26c'est que ça ne donnera pas

00:22:27du tout le même résultat

00:22:28au niveau de ce qui va se passer,

00:22:31au niveau émotionnel,

00:22:32tout ça,

00:22:33il n'y aura pas,

00:22:33forcément,

00:22:34puisque ça va être quelque chose

00:22:35de pas préparé,

00:22:37de trop rapide.

00:22:37pour l'avoir vécu aussi.

00:22:40D'ailleurs,

00:22:41j'en parle

00:22:42parce que je l'ai aussi vécu.

00:22:45Et je rejoins aussi

00:22:47Philippe

00:22:48dans ses dossiers ouverts.

00:22:52Alors,

00:22:52ça me fait sourire,

00:22:53mais c'est vrai

00:22:54qu'on va dire,

00:22:55en général,

00:22:56je pense que c'est le cas

00:22:57pour la plupart des hommes.

00:22:59Si on est demandeuse,

00:23:00l'homme répond à la demande

00:23:02assez facilement.

00:23:04Quoique,

00:23:04je me pose une question,

00:23:05vous allez me dire

00:23:06ce que vous en pensez.

00:23:06est-ce que cette histoire

00:23:08de pulsion,

00:23:09d'attrait comme ça

00:23:10vers le sexe

00:23:12n'est pas liée aussi

00:23:13à une histoire de nature

00:23:14de la personne,

00:23:15à savoir

00:23:15les hommes plutôt extravertis

00:23:18et les hommes

00:23:19plutôt timides ?

00:23:20Ça,

00:23:20j'ai pu le constater,

00:23:22moi,

00:23:23avec des personnes

00:23:23plus introverties,

00:23:25plus timides,

00:23:27ça ne va pas se passer

00:23:28de la même manière,

00:23:28il n'y aura pas

00:23:29forcément une réponse

00:23:31à la demande féminine.

00:23:32C'est quelque chose

00:23:34de beaucoup plus...

00:23:37Qui ne s'explique pas

00:23:39par le manque de pulsion,

00:23:40ça s'explique juste

00:23:41par la manière

00:23:42dont ils canalisent

00:23:43leurs pulsions.

00:23:44C'est-à-dire que la personne

00:23:45timide,

00:23:46la personne plus introvertie

00:23:48va peut-être moins laisser

00:23:50sa pulsion en avant,

00:23:52sa pulsion s'exprimer,

00:23:55je n'irai pas jusqu'à dire

00:23:56qu'il n'en a pas.

00:23:56Il y a des hommes

00:23:57qui sont peu pulsionnels,

00:23:59il y a des hommes

00:24:00qui sont peu pulsionnels

00:24:01et d'ailleurs,

00:24:02ça pose énormément

00:24:03de problèmes

00:24:03quand dans un couple,

00:24:05c'est l'homme

00:24:05qui n'a pas envie

00:24:06parce que c'est presque

00:24:08pas normal,

00:24:08donc la femme

00:24:09est vraiment perdue

00:24:11face à un homme

00:24:12qui lui dit non.

00:24:14Mais pour revenir

00:24:15à ce que vous dites,

00:24:16je pense que la distinction,

00:24:17elle est dans le comportement

00:24:19mais pas dans l'absence

00:24:21de pulsions.

00:24:21Je pense que l'homme

00:24:23a relativement

00:24:24plus ou moins de pulsions,

00:24:26alors il y en a

00:24:26qui vont les valoriser

00:24:27donc très naturellement

00:24:28quand on valorise quelque chose

00:24:29on l'augmente.

00:24:31Il y en a qui vont être

00:24:32moins à l'écoute

00:24:33de leurs pulsions

00:24:34donc ils pourront croire

00:24:35en avoir moins

00:24:35mais c'est surtout

00:24:36la manière presque

00:24:38politique sociale

00:24:39avec laquelle on va gérer

00:24:41nos pulsions

00:24:42selon qu'on est extraverti

00:24:44ou intraverti

00:24:45qui va être la différence

00:24:46que vous ressentez.

00:24:48D'ailleurs c'est intéressant

00:24:48de voir que depuis MeToo

00:24:50on a quand même

00:24:52beaucoup d'hommes

00:24:53assez jeunes

00:24:54qui se sont

00:24:56un peu coupées

00:24:57de leurs pulsions

00:24:58comme s'il y avait

00:24:59une sorte d'inhibition

00:25:00sociétale

00:25:01et qui disent

00:25:03non je n'ai pas

00:25:04très envie

00:25:05non je ne comprends pas

00:25:06de quoi on parle

00:25:07et je suis assez d'accord

00:25:09sans doute

00:25:09qu'ils ont ces pulsions

00:25:11mais qu'elles ont été

00:25:12totalement

00:25:13ensevelies

00:25:15sous une sorte

00:25:15et je pense que du coup

00:25:18la clé c'est

00:25:19revenir à l'envie

00:25:20parce que cette envie

00:25:22cette envie

00:25:23elle est respectueuse

00:25:24elle n'est pas du tout

00:25:25dans

00:25:25voilà c'est à dire que

00:25:27je pense que

00:25:28quand on est jeune

00:25:29on est un peu

00:25:29dans avoir des pulsions

00:25:30ou rien

00:25:31et l'idée

00:25:33c'est de poser

00:25:34un terme

00:25:34qu'on ne pose pas assez

00:25:35parce que même

00:25:36chez les femmes

00:25:36on parle de consentement

00:25:37et pas d'envie

00:25:38mais de poser le terme

00:25:39d'envie

00:25:40de respect

00:25:41et à partir de là

00:25:42tout se passe bien

00:25:44et personne ne coupe

00:25:45la sexualité de personne

00:25:47et les hommes

00:25:47peuvent exprimer

00:25:48leurs envies

00:25:49mais sous forme d'envie

00:25:51et c'est leurs pulsions

00:25:52qui passeront

00:25:52et c'est très important aussi

00:25:54que dans le rapport sexuel

00:25:55les pulsions se libèrent

00:25:56parce que sinon

00:25:56on a des gens qui arrivent

00:25:58on a l'impression

00:25:58qu'ils ne savent pas

00:25:59ce qu'ils vont faire

00:26:00au niveau du rapport

00:26:00et ça gâche tout

00:26:01on a besoin

00:26:03dans la sexualité

00:26:03de ce côté pulsionnel

00:26:05un peu animal bien sûr

00:26:06oui c'est très important

00:26:07oui ça met du peps

00:26:09comme dit très bien

00:26:10Brigitte

00:26:10ça met du peps

00:26:11je ne sais plus

00:26:12mais effectivement

00:26:13oui ça peut

00:26:14ça peut être

00:26:15un mix de tout ça

00:26:17finalement

00:26:17j'ai envie de dire

00:26:18dans la sexualité

00:26:19c'est à quel moment

00:26:20ça s'exprime

00:26:21c'est effectivement

00:26:22si la pulsion

00:26:23c'est d'attraper

00:26:24avec les mains

00:26:24alors que l'autre

00:26:25est en train de faire

00:26:26quelque chose

00:26:26qui n'a rien à voir

00:26:27ben ça ne va pas être

00:26:29très donneur

00:26:30ni productif

00:26:32par contre

00:26:33dans la sexualité

00:26:34à partir du moment

00:26:34où on a exprimé

00:26:35des envies des deux côtés

00:26:36et qu'on a envie

00:26:37de s'amuser

00:26:37ben oui c'est bien

00:26:38de lâcher

00:26:38de lâcher l'animal

00:26:40et d'être dans la pulsion

00:26:42dans l'intensité

00:26:43parce que cette intensité

00:26:45l'autre en a besoin aussi

00:26:47pour son excitation

00:26:48de se sentir

00:26:49fortement désiré

00:26:50c'est très important

00:26:51d'ailleurs

00:26:53on pourrait peut-être

00:26:54ajouter quelque chose

00:26:55alors encore une fois

00:26:56c'est un peu caricatural

00:26:57mais ça peut aider

00:26:58à comprendre

00:26:59dans la pulsion

00:27:01on va vers l'autre

00:27:02pour son propre orgasme

00:27:05alors que dans l'envie

00:27:07on va aussi vers l'autre

00:27:08pour partager

00:27:10et pour éventuellement

00:27:11lui donner un orgasme

00:27:12complètement

00:27:13complètement

00:27:14la pulsion ne parle

00:27:16en aucun cas

00:27:16du plaisir de l'autre

00:27:17la pulsion

00:27:18elle parle d'une autre

00:27:19c'est notre instinct

00:27:21de survie

00:27:21et de plaisir

00:27:22donc ça c'est intéressant

00:27:23aussi pour les hommes

00:27:24de se poser la question

00:27:25quand ils ont une envie

00:27:27est-ce qu'ils ont envie

00:27:30de jouir

00:27:31ou est-ce qu'ils ont envie

00:27:32de faire jouir l'autre

00:27:33ils sauront

00:27:34s'ils sont vraiment

00:27:34dans la pulsion ou pas

00:27:35alors moi j'avais une question

00:27:39est-ce que la pulsion

00:27:40on peut la mettre

00:27:40dans la case du besoin

00:27:42ou c'est graduel

00:27:44quelque chose comme ça

00:27:45parce que moi

00:27:47dans mon expérience

00:27:47j'étais intervenue

00:27:49il n'y a pas très longtemps

00:27:50sur l'antenne

00:27:51justement

00:27:51pour un sujet

00:27:53c'était la varice du verre

00:27:56donc un rapport

00:27:57malgré qu'il ait douleur

00:27:59voilà

00:28:00en face

00:28:00mon conjoint de l'époque

00:28:02lui peu importe

00:28:04voilà

00:28:05que je ne sois pas prête

00:28:05que j'ai mal

00:28:06c'était son besoin

00:28:07moi j'avais mis ça

00:28:08dans le besoin

00:28:09mais c'est peut-être

00:28:09plutôt une question

00:28:10oui c'est un besoin

00:28:11mais ce n'est pas

00:28:12un besoin vital

00:28:12oui

00:28:13donc dans ce sens-là

00:28:15ce qui est intéressant

00:28:17c'est que ce besoin

00:28:18si on veut l'appeler besoin

00:28:20il faut mettre derrière

00:28:22une intemporalité

00:28:23c'est un besoin

00:28:24mais qui n'a aucune exigence

00:28:26autant manger

00:28:27il y a une temporalité

00:28:29si vous arrêtez de manger

00:28:30quelques jours

00:28:31il y a un moment

00:28:31il va falloir quand même

00:28:32s'y remettre

00:28:32avoir des rapports sexuels

00:28:36c'est un

00:28:37ça peut être un besoin

00:28:38pour son épanouissement personnel

00:28:39pour plein de choses

00:28:40ok c'est un besoin

00:28:41mais il n'a pas cette temporalité

00:28:43il n'a pas cette urgence

00:28:45et puis c'est un besoin

00:28:46qui peut se satisfaire

00:28:47par la masturbation

00:28:48en plus

00:28:48de toute façon

00:28:49c'est un

00:28:50oui alors ça

00:28:51c'est un autre sujet

00:28:52parce qu'il y a des hommes

00:28:53qui ne sont pas forcément

00:28:54ça existe

00:28:55ou alors

00:28:55il m'a menti

00:28:58mais c'était

00:28:59cet homme-là

00:29:01jeune

00:29:02il ne pratiquait pas

00:29:03et il l'a pratiqué

00:29:05beaucoup plus tard

00:29:06déjà en couple avec moi

00:29:08parce que

00:29:08c'est assez étonnant

00:29:09finalement

00:29:10ça veut dire

00:29:11qu'il avait eu

00:29:12une culture

00:29:13de sexualité

00:29:15une image

00:29:16de la sexualité

00:29:17qui n'était pas

00:29:18tout à fait

00:29:19intelligente

00:29:20intelligente

00:29:21oui c'est fort possible

00:29:22c'est fort possible

00:29:23après que

00:29:24ça redéfinit la sexualité

00:29:26autour de la femme

00:29:27qui doit répondre

00:29:27aux besoins de l'homme

00:29:28et donc là

00:29:29il était là-dedans

00:29:30j'ai des besoins

00:29:31c'est à toi d'y répondre

00:29:32et puis il y avait peut-être

00:29:33une culture

00:29:35de c'est pas bien

00:29:35de se masturber

00:29:36oui en plus

00:29:37parce qu'il y a encore

00:29:38des tabous

00:29:38c'est égoïste

00:29:39oui mais je veux dire

00:29:40non mais ce que je veux dire

00:29:41c'est qu'il y a encore

00:29:42des personnes

00:29:42pour qui la masturbation

00:29:43c'est pas bien

00:29:44donc peut-être que c'était ça

00:29:45aussi dans sa tête

00:29:46donc il avait un besoin fort

00:29:50de libérer cette tension

00:29:51comme il n'osait pas

00:29:52se masturber

00:29:53parce que c'est pas bien

00:29:53et bien vous deviez

00:29:55satisfaire son besoin

00:29:56tout à fait

00:29:57oui

00:29:58donc c'est ça aussi

00:30:00qui parfois

00:30:01pose problème

00:30:02c'est que

00:30:02la masturbation

00:30:04est encore

00:30:04pour certains

00:30:06un tabou

00:30:07complètement

00:30:09oui

00:30:09et du coup

00:30:10de ne pas

00:30:11souvrir son besoin

00:30:13ou sa pulsion

00:30:15ça le mettait forcément

00:30:16en frustration

00:30:16comme vous disiez très bien

00:30:19tout à l'heure

00:30:19Brigitte

00:30:20oui après donc

00:30:21ça fait

00:30:21ça fait un déséquilibre

00:30:22dans le couple

00:30:23parce que

00:30:23de son côté

00:30:24voilà

00:30:25il comprenait pas

00:30:25il râlait

00:30:26voilà

00:30:26ça le mettait de mauvaise humeur

00:30:27et puis

00:30:28et puis quand il se passait

00:30:29plusieurs jours

00:30:30il comptait les jours

00:30:31c'est quand même assez

00:30:33compliqué à vivre

00:30:35parce qu'on est dans

00:30:36un devoir

00:30:37de répondre à quelque chose

00:30:39oui mais

00:30:40et alors que

00:30:42alors que

00:30:42le problème

00:30:43c'est que

00:30:44dans ces pulsions

00:30:46ces besoins

00:30:47importants réguliers

00:30:48moi j'avais pas le temps

00:30:50d'avoir mon désir

00:30:51à moi

00:30:51qui s'exprimait

00:30:52et ce temps

00:30:54qu'il utilisait

00:30:55à être frustré

00:30:56à être en colère

00:30:57il aurait pu aussi

00:30:58essayer de l'utiliser

00:30:59à vous donner envie

00:31:00ce qui aurait été

00:31:02beaucoup plus productif

00:31:03exactement

00:31:04je suis d'accord

00:31:05oui

00:31:06mais vous aviez

00:31:08vous aviez affaire

00:31:09à un ancien

00:31:11enfant roi

00:31:11qui

00:31:12caprice

00:31:13caprice

00:31:14caprice

00:31:15c'est vrai

00:31:17c'est très juste ça

00:31:18c'est du caprice

00:31:20oui parce que

00:31:21c'était le premier

00:31:22de la lignée

00:31:23à arriver

00:31:23donc tout petit

00:31:24il a été adulé

00:31:25de tous les côtés

00:31:27et tout le temps

00:31:28en fait

00:31:28c'est vrai

00:31:28c'est la crise du gamin

00:31:29dans le supermarché

00:31:30ouais ouais

00:31:32complètement

00:31:33il veut son jouet

00:31:34alors voilà

00:31:35bon heureusement

00:31:36qu'ils sont pas tous

00:31:36non mais

00:31:37de toute façon

00:31:38de toute façon

00:31:39dans un couple

00:31:40quelle que soit la raison

00:31:41pour laquelle

00:31:42on impose à l'autre

00:31:43quelque chose

00:31:44c'est quand même

00:31:46insupportable

00:31:47je veux dire

00:31:47dans un couple

00:31:48on n'a pas à imposer

00:31:49quoi que ce soit

00:31:50et certainement pas

00:31:51la sexualité

00:31:52parce que c'est quand même

00:31:53enfin je veux dire

00:31:53faire l'amour

00:31:55c'est pas un acte

00:31:56totalement banal

00:31:57tout à fait

00:31:58on est bien d'accord

00:31:59oui

00:32:00oui

00:32:00et ben

00:32:02je pense que vous n'êtes plus

00:32:04avec lui

00:32:04il me semble

00:32:05ah oui tout à fait

00:32:06c'est bien

00:32:07très bien

00:32:07maintenant je suis terminée

00:32:09il y a quelques années

00:32:09oui déjà

00:32:10oui

00:32:11maintenant

00:32:11ça c'est

00:32:12voilà

00:32:12depuis j'ai rencontré

00:32:13quelqu'un

00:32:14très différent

00:32:15justement

00:32:16mais qui est dans

00:32:16un autre

00:32:17voilà

00:32:17qui est à l'opposé

00:32:19j'ai envie de dire

00:32:19quand je parlais de timidité

00:32:21tout à l'heure

00:32:22ça me perturbe un petit peu

00:32:25dans le sens où

00:32:26j'ai toujours eu l'habitude

00:32:27bon j'ai pas eu

00:32:27énormément de partenaires

00:32:28mais c'était toujours

00:32:30un homme demandeur

00:32:31et acteur

00:32:32voilà

00:32:34qui agissait

00:32:34là

00:32:35là j'ai l'inverse

00:32:37finalement

00:32:37parce que si j'avais pas

00:32:38emplacé moi

00:32:38la première

00:32:40pour essayer de débrider

00:32:41les choses

00:32:41mais c'est intéressant

00:32:43parce qu'encore une fois

00:32:44là ça parle de vous

00:32:45Nathalie

00:32:45c'est que vous avez compris

00:32:46que vous ne vouliez plus

00:32:47subir

00:32:48et du coup vous choisissez

00:32:49un peu l'opposé

00:32:50mais c'est pas ça

00:32:51qu'il faut faire non plus

00:32:52il y a toujours un juste milieu

00:32:53mais pour ça

00:32:54il aurait fallu travailler

00:32:56un petit peu avant

00:32:57de faire ce choix là

00:32:58mais ça sera plus facile

00:33:00d'éduquer celui-là

00:33:01vers l'expression

00:33:02de ses désirs

00:33:03que de discipliner l'autre

00:33:05donc voilà

00:33:06donc vous avez quand même

00:33:07progressé

00:33:08je suis tout à fait d'accord

00:33:09c'est sûr

00:33:10c'est sûr

00:33:10bien sûr

00:33:11merci

00:33:12merci Nathalie

00:33:13on fait une petite pause

00:33:14et c'est Aurore

00:33:15qu'on retrouve dans un instant

00:33:16et vous pouvez vous aussi

00:33:17venir parler de votre pulsion

00:33:19ou de votre désir

00:33:20vous voulez parler à Brigitte Lahaye

00:33:240826-300-300

00:33:2614h-16h

00:33:29Brigitte Lahaye

00:33:30Sud Radio

00:33:31Philippe Arlin est avec nous

00:33:33et nous évoquons donc la différence

00:33:34entre le désir et la pulsion

00:33:37je rappelle d'ailleurs que vous avez écrit

00:33:38un livre sur le désir

00:33:39Libérez votre désir

00:33:41c'est en collection poche

00:33:43à la musardine

00:33:44et vous expliquez bien

00:33:45comment on peut aider les femmes

00:33:47justement à retrouver leur désir

00:33:49Aurore bonjour

00:33:50oui bonjour Brigitte

00:33:52et bonjour Philippe

00:33:53bonjour Aurore

00:33:54déjà merci pour vos explications

00:33:57parce que c'est vrai que je n'étais pas

00:33:58très au clair avec

00:33:59le sujet du terme qui m'intéressait

00:34:02mais je n'étais pas très au clair

00:34:04et grâce à vos explications

00:34:06et à la personne qui vient de passer

00:34:07juste avant moi

00:34:08bien je trouve que

00:34:10voilà j'ai trouvé déjà des

00:34:12des explications

00:34:14et bien merci à Philippe Arlin

00:34:16parce que c'est lui qui m'a dit

00:34:17il faut peut-être éclaircir

00:34:19un petit peu cette différence

00:34:20qui n'est pas toujours simple

00:34:21à comprendre en effet

00:34:23oui exactement

00:34:23et moi je me disais toujours

00:34:25moi j'ai besoin d'aimer

00:34:26pour avoir une relation sexuelle

00:34:28avec quelqu'un

00:34:28ce qui ne veut pas dire

00:34:29que ça n'est jamais arrivé

00:34:30autrement

00:34:31mais je n'en éprouve

00:34:32jamais de plaisir

00:34:34voilà

00:34:35j'ai envie de dire

00:34:36presque pulsionnel

00:34:37de mon côté

00:34:38je n'en éprouve pas

00:34:40de satisfaction

00:34:41de plaisir

00:34:42je suis toujours frustrée

00:34:44ce qui fait que ça me met

00:34:45un peu sur la retenue

00:34:47je m'étais observée

00:34:49par contre là-dessus

00:34:50et concernant mes partenaires

00:34:52donc déjà

00:34:53mon ex-mari

00:34:54avec qui j'ai été longtemps

00:34:55lui je satisfaisais

00:34:57ses besoins

00:34:58il fait partie

00:35:00de cette génération

00:35:01où c'est le devoir

00:35:02conjugal

00:35:02et ça m'avait

00:35:05complètement éteint

00:35:05très rapidement

00:35:06parce que

00:35:07c'est quand il voulait

00:35:08au moment où il voulait

00:35:09de la façon

00:35:11où il voulait

00:35:11et j'avoue

00:35:12et il ne vous donnait

00:35:15pas de jouissance

00:35:17non

00:35:18parce que

00:35:19ça encore

00:35:20satisfaire le besoin

00:35:21de l'autre

00:35:22si

00:35:23à l'arrivée

00:35:25on a de la jouissance

00:35:25c'est pas grave

00:35:26mais si en effet

00:35:27on n'a rien

00:35:29à un moment donné

00:35:30ça coupe

00:35:31complètement

00:35:32évidemment

00:35:32on n'est pas au service

00:35:33de l'autre

00:35:34de le plaisir de l'autre

00:35:35en tout cas

00:35:35c'est pas la définition

00:35:36de la sexualité

00:35:37on peut l'être

00:35:38dans d'autres éléments

00:35:38de la vie

00:35:39mais le sexe

00:35:40n'est pas censé

00:35:40servir à ça

00:35:41non mais vous avez raison

00:35:44et c'était ça

00:35:45malheureusement

00:35:46et bon

00:35:47ça n'a pas empêché

00:35:49d'avoir des enfants

00:35:50parce qu'il n'y a pas besoin

00:35:50de plaisir

00:35:51pour avoir des enfants

00:35:52enfin voilà

00:35:52c'était très réducteur

00:35:54puis j'en ai beaucoup souffert

00:35:56à titre personnel

00:35:57et depuis que je suis seule

00:35:59et bien

00:35:59moi je vois vraiment

00:36:01la différence

00:36:01mais vous savez

00:36:02je crois qu'il faut

00:36:03encore une fois

00:36:04je ne suis pas pour

00:36:05sacraliser la sexualité

00:36:06je crois qu'il faut

00:36:07faire attention

00:36:08je ne suis pas pour dire

00:36:09qu'il faut absolument

00:36:10avoir des sentiments

00:36:11etc etc

00:36:12mais

00:36:13se donner sexuellement

00:36:17je dis bien

00:36:17se donner

00:36:18parce que pour une femme

00:36:19c'est quand même

00:36:19cette notion là

00:36:20qui importe

00:36:21se donner sexuellement

00:36:22pour rien

00:36:24s'offrir pour rien

00:36:26parce que

00:36:27encore si à chaque fois

00:36:28il vous avait fait

00:36:29un cadeau

00:36:30une fleur

00:36:30ou quelque chose

00:36:31au moins vous auriez eu

00:36:33autre chose

00:36:33vous voyez

00:36:33se donner pour rien

00:36:35à un moment donné

00:36:36ça abîme

00:36:37et je crois que

00:36:38c'est vraiment important

00:36:39de le dire

00:36:39de cette manière

00:36:40aussi crue

00:36:40les putes

00:36:42elles se donnent

00:36:43mais elles ont

00:36:43quelque chose

00:36:44en échange

00:36:44donc il y a un échange

00:36:46et elles ne se sentent

00:36:47pas spécialement abîmées

00:36:49enfin en tout cas

00:36:49si elles sont consentantes

00:36:51évidemment je ne parle pas

00:36:52de proxénétisme

00:36:54etc

00:36:54non mais c'est très juste

00:36:56de préciser tout ça

00:36:57parce qu'en fait

00:36:58c'était comme ça

00:37:00c'était dû

00:37:01dans le sein du couple

00:37:04parce qu'on était mariés

00:37:05parce que j'étais sa femme

00:37:06voilà

00:37:06donc effectivement

00:37:07le devoir conjugal

00:37:10il n'a pas été écrit

00:37:11par hasard

00:37:12je pense qu'il y a

00:37:13vraiment des hommes

00:37:15et on ne va pas

00:37:16leur reprocher

00:37:17parce que c'est une histoire

00:37:18de société

00:37:18il y avait des hommes

00:37:19qui vraiment pensaient

00:37:21que c'était comme ça

00:37:22le job

00:37:23eux ils assuraient

00:37:24sur des trucs

00:37:25sur le plan matériel

00:37:26et vous deviez assurer

00:37:27et apporter aussi

00:37:29une réponse

00:37:30sur les besoins

00:37:31regardez

00:37:32il y a une ou deux générations

00:37:34en avant

00:37:35nos grands-mères

00:37:37elles étaient enceintes

00:37:38quasi tout le temps

00:37:40enfin voilà

00:37:40et

00:37:41donc il y a quelque chose

00:37:44qui heureusement

00:37:45est en train d'évoluer

00:37:46oui

00:37:47et heureusement

00:37:48je rejoins la personne

00:37:50qui était là avant

00:37:51c'est à dire que

00:37:52les hommes

00:37:53y compris

00:37:54moi j'approche

00:37:55la soixantaine

00:37:55donc y compris

00:37:57dans une tranche

00:37:58d'âge assez avancée

00:37:59je trouve qu'ils n'évoluent

00:38:00alors il y a certainement

00:38:01une évolution

00:38:01mais en fait

00:38:03cette évolution

00:38:03moi

00:38:04soit je tombe sur quelqu'un

00:38:06qui est dans la pulsion

00:38:07et ça n'importe pas grand chose

00:38:09et ça m'est déjà arrivé

00:38:10soit je tombe

00:38:11un peu comme la dame disait

00:38:12sur quelqu'un

00:38:13qui n'a pas forcément

00:38:14d'envie

00:38:15qui est gentil

00:38:16mais ça s'arrête là

00:38:17et puis bon

00:38:18c'est pas un point utile

00:38:22vraiment essentiel pour eux

00:38:23et je trouve que ça

00:38:26à mon avis

00:38:27il y a eu des choses

00:38:28qui ont bloqué

00:38:28quand même une évolution

00:38:29chez les hommes

00:38:30je trouve ça dommage

00:38:31ceux qui étaient

00:38:32un peu pulsionnels avant

00:38:33et qui ont cette

00:38:35de toute façon

00:38:36un peu cette niaque

00:38:37cette avance

00:38:37de toute façon

00:38:38quoi qu'il arrive

00:38:38voilà ils y vont

00:38:39eux ça les a pas changés

00:38:41mais il y a des personnes

00:38:42plus sensibles

00:38:43qui du coup

00:38:44se sont un peu

00:38:45comme moi aujourd'hui

00:38:46en fait un peu

00:38:46extrêmement limitées

00:38:48même peut-être

00:38:49c'est mon observation

00:38:50oui oui mais vous avez

00:38:51alors c'est peut-être

00:38:52un petit peu trop

00:38:53noir ou blanc

00:38:54mais vous avez raison

00:38:55mais vous avez raison

00:38:56sauf que je crois

00:38:58que Philippe l'a dit

00:38:58il y a un instant

00:38:59l'homme gentil

00:39:00vous pouvez l'éduquer

00:39:01à l'inverse de l'autre

00:39:04ah oui c'est vrai

00:39:05je vous ai entendu dire ça

00:39:07je dirais que c'est important

00:39:08de le reconnaître

00:39:08alors derrière

00:39:09un homme gentil

00:39:10il y a aussi

00:39:11alors je ne sais pas

00:39:12dans quel pourcentage

00:39:14mais j'aime à croire

00:39:15que derrière

00:39:15l'homme timide

00:39:16c'est pas gentil

00:39:18gentil c'est pas un défaut

00:39:19mais l'homme timide

00:39:20qui va pas forcément

00:39:21affirmer son désir

00:39:22c'est peut-être aussi

00:39:23un homme

00:39:23en tout cas

00:39:24quand on est sur

00:39:24un âge un peu plus avancé

00:39:26qui doute de sa capacité

00:39:27à l'érection

00:39:28et qui donc du coup

00:39:30va pas aller se mettre

00:39:32en échec

00:39:33et c'est pour ça

00:39:34qu'il faut apprendre

00:39:35à avoir des caresses

00:39:37voilà

00:39:38de la rassurance

00:39:39lui montrer

00:39:42que ce que vous attendez

00:39:42lui justement

00:39:43c'est pas une performance

00:39:44c'est une présence

00:39:47c'est un partage

00:39:47c'est des caresses

00:39:48c'est

00:39:49voilà

00:39:50et c'est peut-être

00:39:51ce qui lui donnera

00:39:53le droit

00:39:53d'avoir de nouveau

00:39:54des pulsions

00:39:55parce qu'on peut avoir

00:39:56des pulsions

00:39:57sans érection

00:39:57ça aussi

00:39:58oui c'est vrai

00:40:00c'est très important

00:40:01la pulsion

00:40:04c'est pas

00:40:05une manifestation physique

00:40:06qui s'appelle érection

00:40:07la pulsion

00:40:08c'est une envie

00:40:09presque incontrôlable

00:40:10qu'on peut contrôler

00:40:11bien sûr

00:40:12mais qui s'exprime

00:40:13comme ça

00:40:13donc

00:40:14alors c'est pas

00:40:15toujours l'explication

00:40:16j'ai bien dit

00:40:17il y a un pourcentage

00:40:18et je ne le connais pas

00:40:19mais quelqu'un

00:40:20qui va approcher

00:40:21de la soixantaine

00:40:21qui est un homme

00:40:22va y avoir

00:40:23toute façon

00:40:24naturellement

00:40:24des érections

00:40:25qui sont moins là

00:40:26moins faciles

00:40:27et donc

00:40:28comme on n'aime pas

00:40:30aller à l'échec

00:40:31et puis on n'aime pas

00:40:31trop se présenter

00:40:32au repos

00:40:33on va naturellement

00:40:36être moins avenant

00:40:38moins entreprenant

00:40:39d'accord

00:40:40merci pour toutes ces précisions

00:40:43c'est vraiment une mission utile

00:40:45mais oui

00:40:46mais c'est important

00:40:48de comprendre

00:40:49donc si vous êtes

00:40:50avec un homme

00:40:50que vous trouvez sympathique

00:40:52vous vous mettez

00:40:55contre lui

00:40:56tranquillement

00:40:56avec tendresse

00:40:57tendresse

00:40:58câlin

00:40:58caresse

00:40:59et puis

00:40:59pas de pression

00:41:01et puis pas de pression

00:41:02et tout doucement

00:41:02tout doucement

00:41:03ça peut

00:41:04ça peut

00:41:04ça peut s'éveiller

00:41:05la bête

00:41:08peut s'éveiller

00:41:08un petit peu

00:41:09quand même

00:41:09et puis

00:41:10et puis ça peut être

00:41:11une vraie motivation

00:41:12du coup à deux

00:41:13de prendre le problème

00:41:14en charge

00:41:15c'est à dire

00:41:16que peut-être

00:41:17qu'un homme

00:41:17qui a des problèmes

00:41:18d'érection

00:41:19et qu'on a honte

00:41:20parce qu'on peut

00:41:20en avoir honte

00:41:21et c'est normal

00:41:22ou qui

00:41:22voilà

00:41:23et bien

00:41:24s'il sent

00:41:25que dans son couple

00:41:26c'est accueilli

00:41:27et qu'il a le droit

00:41:28etc

00:41:29l'idée d'aller en parler

00:41:31va être plus facile

00:41:32et d'aborder

00:41:32certains traitements

00:41:34non pas pour être

00:41:35systématiquement en érection

00:41:36quand il y a des rapports

00:41:37mais pour de temps en temps

00:41:38s'offrir

00:41:39un petit moment de plaisir

00:41:40et prendre

00:41:41soit une pilule

00:41:42soit une technique

00:41:43qui permet

00:41:43d'avoir une meilleure érection

00:41:45ça peut vraiment

00:41:46être intéressant

00:41:46et puis

00:41:47et puis

00:41:48je crois que c'est important

00:41:49aussi bien pour les hommes

00:41:51que pour les femmes

00:41:52le plus essentiel

00:41:53c'est pas

00:41:54le rapport sexuel

00:41:55c'est le toucher

00:41:56et on l'oublie

00:41:58si on a un compagnon

00:42:00et qu'on a

00:42:02on a la possibilité

00:42:03de se toucher

00:42:03de s'embrasser

00:42:04c'est déjà

00:42:05c'est déjà

00:42:06un plus

00:42:07après

00:42:08c'est pas

00:42:09la sexualité

00:42:11c'est pas

00:42:11encore une fois

00:42:12ce n'est pas vital

00:42:13non non

00:42:14par contre

00:42:14le contact l'est

00:42:15oui

00:42:16nous sommes

00:42:17on a besoin

00:42:18d'être touché

00:42:19mais touché

00:42:20dans le sens

00:42:21le plus humain

00:42:23et le plus chaleureux

00:42:24possible

00:42:24le pot à pot

00:42:25le pot à pot

00:42:26c'est d'ailleurs

00:42:28un des grands drames

00:42:29des personnes âgées

00:42:30qui perdent

00:42:31leur compagne

00:42:32ou leur compagnon

00:42:33et qui se retrouvent

00:42:34seules

00:42:34c'est généralement

00:42:35pour ça d'ailleurs

00:42:36qu'ils ne vivent plus

00:42:36très longtemps

00:42:37parce que justement

00:42:38ils ont plus

00:42:38ce toucher

00:42:40qui met en bonne santé

00:42:44donc n'hésitez pas

00:42:46n'hésitez pas

00:42:46au revoir

00:42:47faites le premier pas

00:42:48tout doucement

00:42:49et ça peut marcher

00:42:50merci en tout cas au revoir

00:42:51merci beaucoup

00:42:52de votre appel

00:42:54et puis on va continuer

00:42:55évidemment à parler

00:42:56de la pulsion

00:42:57et du désir

00:42:58de l'envie

00:42:59aussi

00:43:00avec vous

00:43:01et puis avec vos questions

00:43:02ou vos témoignages

00:43:04vous n'hésitez pas

00:43:04je crois qu'on a peut-être

00:43:06aussi une petite devinette

00:43:07qui vous attend

00:43:08Philippe Arlin

00:43:10elle est facile celle-là

00:43:12c'est une femme

00:43:12sans courbe

00:43:13pourquoi on dit

00:43:14que c'est un pantalon

00:43:15sans poche

00:43:16vous avez le temps

00:43:18des infos

00:43:19pour nous trouver

00:43:20la réponse

00:43:20pulsion sexuelle

00:43:23et désir sexuel

00:43:24quelle est la différence

00:43:25on en parle aujourd'hui

00:43:26avec Philippe Arlin

00:43:27vous voulez réagir

00:43:28rappelez-nous

00:43:29au 0826 300 300

00:43:3114h16

00:43:33Brigitte Laé

00:43:34Sud Radio

00:43:35Philippe Arlin

00:43:37sexothérapeute

00:43:38est avec nous

00:43:38et nous parlons

00:43:39de la pulsion

00:43:40et du désir

00:43:42ça vaut le coup

00:43:43parfois

00:43:43en effet

00:43:44quand un couple

00:43:45s'accroche

00:43:46sur ces questions-là

00:43:47d'aller

00:43:48parce qu'avec une consultation

00:43:50vous réglez

00:43:50j'imagine

00:43:51beaucoup de malentendus

00:43:53beaucoup de

00:43:54mauvaises interprétations

00:43:56parce qu'au fond

00:43:56chacun y va

00:43:58de sa propre interprétation

00:43:59on l'a vu d'ailleurs

00:43:59avec le témoignage d'Aurore

00:44:01ça permet déjà

00:44:02de mieux se comprendre

00:44:03voilà

00:44:04en une consultation

00:44:05on peut mieux se comprendre

00:44:05mieux poser les bases

00:44:07du problème

00:44:08et à partir de là

00:44:09de voir comment

00:44:09on avance

00:44:10comment on peut

00:44:10travailler

00:44:11ou de manière

00:44:13plus individuelle

00:44:14parce que évidemment

00:44:15après chacun

00:44:15va avoir sa dimension

00:44:16à travailler

00:44:17mais effectivement

00:44:18en une consultation

00:44:18on avance

00:44:19énormément de choses

00:44:20parce que

00:44:21parce qu'encore une fois

00:44:23la sexualité

00:44:25on est livré avec

00:44:26mais on a oublié

00:44:28la notice

00:44:28ou alors la notice

00:44:29doit être dans une langue

00:44:30qu'on n'est pas capable

00:44:31de lire

00:44:31et il faut arrêter

00:44:34de croire

00:44:35que c'est inné

00:44:36qu'on est censé

00:44:36être bon

00:44:37que ça se passe

00:44:39avec tous nos partenaires

00:44:40de la même manière

00:44:41il faut

00:44:42il faut accepter

00:44:43d'apprendre

00:44:43de se remettre

00:44:44en cause

00:44:44donc

00:44:45ça questionne

00:44:47surtout

00:44:47si c'est un sujet

00:44:48où on est susceptible

00:44:49c'est compliqué

00:44:50on est susceptible

00:44:51puisque la sexualité

00:44:52ça touche les choses

00:44:53les plus profondes

00:44:56ben oui

00:44:56donc forcément

00:44:57on est susceptible

00:44:57c'est normal

00:44:58et je crois qu'il faut

00:44:59déjà accepter

00:45:00j'aime bien jouer au décodeur

00:45:01j'appelle ça jouer au décodeur

00:45:03c'est-à-dire aider chacun

00:45:04à comprendre

00:45:05ce qu'il se dit

00:45:05ce qu'il se joue

00:45:06parce que déjà

00:45:08souvent ça apaise

00:45:10bien sûr

00:45:10alors vous avez une réponse

00:45:12à me donner

00:45:12une femme sans courbe

00:45:13c'est comme un pantalon

00:45:14sans poche

00:45:15on ne sait plus

00:45:16où mettre les mains

00:45:17absolument

00:45:17c'est tout à fait

00:45:18la bonne réponse

00:45:19bravo

00:45:19Christophe est avec nous

00:45:21bonjour Christophe

00:45:23oui bonjour Philippe

00:45:24bonjour Roger

00:45:24bonjour Christophe

00:45:26bonjour

00:45:27bonjour

00:45:28eh bien

00:45:29allez-y

00:45:29on vous écoute

00:45:30vous avez envie

00:45:30de témoigner

00:45:31sur des femmes

00:45:32qui auraient eu

00:45:32des pulsions sexuelles

00:45:34c'est ça ?

00:45:35alors

00:45:35j'aurais plutôt parlé

00:45:38des pulsions sexuelles

00:45:39moi j'en ai eu

00:45:40j'ai

00:45:42moi j'ai

00:45:42j'ai au-dessus

00:45:44de 55 ans

00:45:44donc

00:45:45quand j'étais jeune

00:45:46j'avais des pulsions sexuelles

00:45:48que je voulais assouvir

00:45:49pour différentes raisons

00:45:50bien sûr

00:45:51déjà parce que

00:45:53j'en avais envie

00:45:53j'étais physiquement

00:45:55j'avais des besoins physiques

00:45:56et en plus

00:45:57c'était

00:45:58c'était la découverte

00:46:00un peu

00:46:00c'était aussi

00:46:01voilà

00:46:02le plaisir

00:46:03de plaire

00:46:04entre guillemets

00:46:05de croire complet

00:46:06et donc

00:46:07d'obtenir

00:46:09des trophées

00:46:10voilà

00:46:11c'était un peu

00:46:11dans cette optique là

00:46:12c'est bien

00:46:14c'est bien de le reconnaître

00:46:15parce que

00:46:16c'est une réalité

00:46:18donc

00:46:18non non mais

00:46:21la sexualité

00:46:23surtout quand on est très jeune

00:46:24ça sert aussi

00:46:25à se construire

00:46:25dans son identité

00:46:26à se rassurer

00:46:27enfin je veux dire

00:46:28oui c'est ça aussi

00:46:29bien sûr

00:46:31oui parce que

00:46:31jeune j'avais des doutes

00:46:33j'avais vraiment des doutes

00:46:34sur ce que je pouvais

00:46:35représenter

00:46:36auprès d'une femme

00:46:36et après quand j'ai découvert ça

00:46:38que vous savez

00:46:39j'ai découvert

00:46:40que les femmes étaient attirées

00:46:43bah oui

00:46:44j'ai consommé

00:46:45parce que

00:46:45parce que justement

00:46:46j'ai eu plein

00:46:47qu'est-ce qui m'arrive

00:46:48voilà

00:46:48qu'est-ce qui m'arrive

00:46:49donc c'est super

00:46:50pour lui que ça s'arrête pas

00:46:52et là aujourd'hui

00:46:54je suis beaucoup plus serein

00:46:55beaucoup plus

00:46:56sexuellement

00:46:57beaucoup plus calme aussi

00:46:57l'intensité

00:47:00est moins

00:47:01moins importante

00:47:02et le désir

00:47:04sexuel

00:47:04s'est installé

00:47:05à partir

00:47:06d'aujourd'hui

00:47:07j'ai plus de pulsion sexuelle

00:47:09alors je peux faire des blagues

00:47:10sur des personnes

00:47:12qui suscitent

00:47:13leur vie sexuelle

00:47:14mais ça reste

00:47:15que des blagues

00:47:16à aucun moment

00:47:17ça déclenche

00:47:19que ce soit

00:47:20dans mon corps

00:47:21par contre

00:47:22le désir

00:47:23oui le désir

00:47:23prend beaucoup de place

00:47:25parce que

00:47:26dans le désir

00:47:27il y a

00:47:27il y a aussi

00:47:29un avenir possible

00:47:31voilà

00:47:32pour moi

00:47:32voilà

00:47:33il y a de l'envie

00:47:34il y a de l'imagination

00:47:35il y a quelque chose

00:47:37derrière l'envie

00:47:38alors le désir

00:47:40c'est pas forcément

00:47:40sexuel du coup

00:47:41le désir

00:47:42le désir sexuel

00:47:44c'est

00:47:45pour moi

00:47:46c'est un tout

00:47:46c'est la personne

00:47:48avec qui on a envie d'être

00:47:49avant l'amour

00:47:50et après l'amour

00:47:51après l'amour

00:47:53on voit bien

00:47:53les hommes

00:47:54on voit bien

00:47:55si on a envie de rester

00:47:56ou si on a envie

00:47:57de s'échapper

00:47:58ça c'est un bon

00:48:01c'est un bon curseur

00:48:02je pense que les femmes

00:48:04l'ont aussi

00:48:04je pense que c'est

00:48:06le curseur du réveil

00:48:08ça s'appelle

00:48:09d'accord

00:48:10ok

00:48:11je pensais qu'il était plus

00:48:13prononcé chez des hommes

00:48:14peut-être

00:48:15je dirais même

00:48:17que c'est le curseur

00:48:18de fin de soirée

00:48:19parce que

00:48:20parfois

00:48:21on se dit

00:48:22finalement

00:48:23je vais peut-être

00:48:24rentrer chez moi

00:48:25et pas rester à dormir là

00:48:26elle est où la salle de bain ?

00:48:30c'est ça

00:48:30oui ça ça arrive

00:48:32moi ça m'arrive plus

00:48:36parce que moi aujourd'hui

00:48:37la relation est beaucoup plus

00:48:39lorsque j'ai une relation

00:48:41elle est beaucoup plus

00:48:43sur l'échange

00:48:44déjà

00:48:44oui et on se jette

00:48:46moins vite

00:48:46l'un sur l'autre

00:48:47on a appris

00:48:49le rapport sexuel

00:48:50dure même plus longtemps

00:48:51c'est-à-dire

00:48:52il commence avant

00:48:53et il continue derrière

00:48:55justement

00:48:56c'est-à-dire

00:48:57il y a aussi

00:48:57le fait de rester

00:48:59dans les bras

00:48:59l'un de l'autre

00:49:00derrière

00:49:00il se passe quelque chose

00:49:01c'est

00:49:02c'est

00:49:03c'est plus riche

00:49:05oui

00:49:05oui tout à fait

00:49:06voilà

00:49:08je suis d'accord là-dessus

00:49:09et donc

00:49:11voilà

00:49:12donc là

00:49:12ma sexualité

00:49:14et mes pulsions

00:49:15ont évolué

00:49:16en fonction de l'âge

00:49:18et puis

00:49:18d'une certaine sérénité

00:49:19par rapport

00:49:21à mon

00:49:21à mon moi

00:49:24à ma personne

00:49:25et comment

00:49:26comment j'ai pris

00:49:28de l'assurance

00:49:29avec les années

00:49:31ça c'est intéressant

00:49:33aussi ce que vous venez

00:49:34de dire

00:49:34parce que ça peut aider

00:49:35des hommes

00:49:35qui sont justement

00:49:36un peu trop dans la pulsion

00:49:38il y a quelque chose

00:49:39aussi qui peut

00:49:41dans la sexualité

00:49:42être un besoin

00:49:42de se rassurer

00:49:44d'augmenter

00:49:45son estime de soi

00:49:46et quand on prend

00:49:47de l'assurance

00:49:48on est plus apte

00:49:49à accepter la frustration

00:49:50dans tous les domaines

00:49:52d'ailleurs

00:49:52on sait que

00:49:53on sait que

00:49:54chez les enfants

00:49:55qui ont été élevés

00:49:56comme des enfants rois

00:49:57il y a au fond

00:49:58une pas très bonne

00:50:00estime de soi

00:50:00curieusement

00:50:01parce que justement

00:50:04il n'y a pas eu

00:50:04cette

00:50:04on n'a pas été

00:50:06naturellement valorisé

00:50:07paradoxalement

00:50:08on a été adulé

00:50:09mais pas valorisé

00:50:11et donc

00:50:12souvent

00:50:14ces hommes là

00:50:14sont dans la pulsion

00:50:15et le fait

00:50:16d'améliorer

00:50:17sa confiance

00:50:18et son estime de soi

00:50:19on ne prend pas

00:50:22le nom

00:50:22comme un rejet

00:50:24de soi

00:50:24on prend bien

00:50:25le nom

00:50:25comme le rejet

00:50:26de sa pulsion

00:50:27et ça fait

00:50:27toute la différence

00:50:28j'ai eu des relations

00:50:30avec des femmes

00:50:31qui n'étaient pas

00:50:32très sexuelles

00:50:32voire

00:50:33pas du tout

00:50:35c'était pour elles

00:50:37quelque chose

00:50:38qu'il fallait faire

00:50:38mais je sentais bien

00:50:39que c'était quelque chose

00:50:40qu'elles fassent

00:50:42pour entretenir

00:50:43la relation

00:50:43mais pas pour elles

00:50:44oui

00:50:45je ne me suis pas

00:50:49posé de question

00:50:49je ne me suis pas dit

00:50:50le problème

00:50:52c'est moi

00:50:52elle n'a pas trop envie

00:50:54et ma confiance

00:50:57m'a permis

00:50:57de garder

00:50:58quand même

00:50:58la relation

00:50:59parce qu'il y avait

00:51:00autre chose

00:51:01il y avait

00:51:02beaucoup de charme

00:51:04il y avait

00:51:04beaucoup de

00:51:05alors c'est marrant

00:51:06c'est assez paradoxal

00:51:08lorsque les femmes

00:51:09sont assez peu sexuelles

00:51:11elles sont finalement

00:51:11très charmantes

00:51:12très douces

00:51:13très

00:51:13mais sur l'acte

00:51:15sexuel en lui-même

00:51:17ce n'est pas

00:51:18voilà

00:51:18ce n'est pas

00:51:19en corrélation

00:51:21vous voulez dire

00:51:22que les autres

00:51:22c'est des chiennes

00:51:23non je plaisante

00:51:24non

00:51:25non je plaisante

00:51:27c'était

00:51:27mais

00:51:29j'entends

00:51:30j'entends

00:51:31j'ai été surpris

00:51:33par des femmes

00:51:33qui étaient très sensuelles

00:51:34et pas très sexuelles

00:51:36alors l'acte

00:51:37l'acte en lui-même

00:51:38l'intéressait

00:51:39pas trop

00:51:40oui mais

00:51:42c'est vrai

00:51:44mais il y a

00:51:45beaucoup de femmes sexuelles

00:51:47je crois qu'il ne faut pas

00:51:48il ne faut pas

00:51:49les oublier

00:51:50et elles ne trouvent pas

00:51:51toujours leur plage

00:51:52justement

00:51:53c'est à dire que

00:51:54quelquefois

00:51:55nous les hommes

00:51:56on n'est pas forcément

00:51:57à l'aise

00:51:58avec une femme

00:51:58trop sexuelle

00:52:00on finit par avoir

00:52:01un peu peur

00:52:02en tout cas

00:52:02moi c'est ce que j'observe

00:52:04chez les patients

00:52:05je suis d'accord avec ça

00:52:07oui oui

00:52:07d'abord parce que

00:52:09on va se remanger

00:52:10il faut assurer

00:52:11quand une femme

00:52:13est très sexuelle

00:52:13elle remet plus facilement

00:52:15le couvert

00:52:15et vous

00:52:17c'est plus compliqué

00:52:17oui

00:52:18il faut l'envie

00:52:20quand l'envie

00:52:21elle n'est pas là

00:52:22après ça devient

00:52:23ça devient un travail

00:52:25il y a des hommes

00:52:26peu sexuels

00:52:27et des femmes

00:52:28très sexuelles

00:52:29je pense que

00:52:29bien sûr

00:52:30c'est pas les majorités

00:52:31mais ils existent

00:52:32oui

00:52:32et c'est là encore une fois

00:52:34où le mieux

00:52:35c'est de se rencontrer

00:52:36sur les mêmes fréquences

00:52:38mais c'est malheureusement

00:52:40pas si simple que ça

00:52:42non

00:52:42parce que le contexte

00:52:44du début de relation

00:52:45facilite l'expression du désir

00:52:48facilite plein de choses

00:52:50et donc

00:52:50je dis toujours avec humour

00:52:52au bout d'un an

00:52:53on se rend compte

00:52:53qu'on a été un petit peu

00:52:55trompé sur la marchandise

00:52:56il y a eu des promesses de vente

00:52:57et

00:52:58il y a plein de choses

00:52:59qui se faisaient

00:53:00les premiers mois

00:53:00qui ne se font plus

00:53:01les mois d'après

00:53:02donc messieurs

00:53:03si ça vous arrive

00:53:04c'est normal

00:53:05ça se discute

00:53:06ça peut revenir

00:53:07mais il faut en parler

00:53:09ça se travaille

00:53:10et bien merci beaucoup Christophe

00:53:13en tout cas

00:53:13merci de ce témoignage

00:53:15on va se retrouver justement

00:53:16avec une femme

00:53:17très sensuelle

00:53:19ou sexuelle

00:53:19je ne sais pas

00:53:20on va lui demander

00:53:20qui va nous prendre la parole

00:53:22dans un instant

00:53:23à tout de suite

00:53:23Sud Radio

00:53:25Sud Radio

00:53:26Parlons Vrai

00:53:27Sud Radio

00:53:28Parlons Vrai

00:53:2814h-16h

00:53:31Brigitte Lae

00:53:32Sud Radio

00:53:32Philippe Arlard

00:53:34est avec nous

00:53:35sexothérapeute

00:53:35et merci à Cathy

00:53:37justement de réagir

00:53:38puisque vous avez envie

00:53:39de revenir

00:53:40sur mes propos

00:53:41qui disaient

00:53:42que les femmes

00:53:42n'étaient pas pulsionnelles

00:53:43et vous vous sentez

00:53:44vous

00:53:45assez pulsionnelles

00:53:46c'est ça Cathy ?

00:53:47Bonjour

00:53:47Oui, bonjour Brigitte

00:53:49je suis ravie de communiquer

00:53:50avec vous

00:53:50et d'échanger

00:53:51avec le reste des auditeurs

00:53:52Bonjour Cathy

00:53:52Bonjour

00:53:54Depuis le début

00:53:56de l'émission

00:53:56je voudrais m'élever

00:53:57un petit peu

00:53:57un faux

00:53:58à ce que vous avez dit

00:53:59au début

00:54:00à quoi

00:54:01c'est-à-dire

00:54:01que les pulsions

00:54:02seraient l'apanage masculin

00:54:04et seraient genrés

00:54:05comme toutes les autres

00:54:06pulsions d'ailleurs

00:54:07je m'élève un faux

00:54:08je vous la fais courte

00:54:09mais j'ai 72 ans

00:54:11j'ai un partenaire régulier

00:54:12depuis 6 ans

00:54:13qui a 66 ans

00:54:14c'est mon partenaire habituel

00:54:17il me procure des orgasmes

00:54:18clitoridiens et vaginaux

00:54:20c'est une relation

00:54:21très satisfaisante

00:54:23mais indépendamment de ça

00:54:25j'ai des pulsions

00:54:26fugaces

00:54:27soit quand je me mets au soleil

00:54:29je prends des bains de soleil

00:54:30dans le sud

00:54:31à mon accent

00:54:32ça doit s'entendre

00:54:33je suis naturiste en plus

00:54:34quand je fais aussi ma toilette

00:54:36que je prends un bain

00:54:37que je prends soin de moi

00:54:38ou avec le contact

00:54:40de certains vêtements

00:54:41une robe légère en été

00:54:43ou les draps

00:54:44le matin dans le lit

00:54:45tout ça me procure

00:54:47des pulsions

00:54:48fugaces

00:54:50que je dois soulager

00:54:51par masturbation

00:54:53mais c'est indépendant

00:54:55ça ne me concerne que moi

00:54:56c'est indépendant

00:54:57de

00:54:58j'ai pas besoin de faire

00:54:59j'entends

00:55:00alors que vous avez

00:55:01largement des orgasmes

00:55:03avec votre partenaire

00:55:04vous avez néanmoins

00:55:05des besoins

00:55:06de vous masturber

00:55:08régulièrement

00:55:09voilà

00:55:10mais c'est pas

00:55:11comment on dit

00:55:12c'est pas des fantasmes

00:55:13c'est l'occasion

00:55:14qui se présente

00:55:14c'est le frottement

00:55:15de tissus

00:55:16les draps

00:55:17le bain

00:55:17vous voyez

00:55:18le soleil

00:55:19et là

00:55:20c'est

00:55:20une fugace

00:55:22mais il faut que je me soulage

00:55:23immédiatement

00:55:24c'est ce que je disais tout à l'heure

00:55:26c'est que la pulsion

00:55:27chez la femme

00:55:28va vraiment se manifester

00:55:29dans la masturbation

00:55:30c'est pas une pulsion

00:55:34d'aller vers l'eau

00:55:35de prendre l'eau

00:55:37de

00:55:37vous voyez

00:55:38c'est pas

00:55:38c'est pas la pulsion

00:55:40de l'acte sexuel

00:55:41c'est par contre

00:55:42une tension

00:55:43dans le corps

00:55:44qui peut être générée

00:55:45par un contact

00:55:46un tissu

00:55:47un rayon de soleil

00:55:48une tension

00:55:49et voilà

00:55:50on y répond

00:55:51et souvent

00:55:52très rapidement

00:55:53très rapidement

00:55:54c'est fugace

00:55:54mais ça demande

00:55:55un soulagement immédiat

00:55:56c'est très épicurien

00:55:58et narcissique

00:56:00oui mais

00:56:01je sais plus

00:56:02comment ça s'appelle

00:56:03j'ai quelqu'un

00:56:04qui un jour

00:56:05m'avait expliqué ça

00:56:06donc c'est

00:56:06sans doute

00:56:07une hyper

00:56:09sensibilité

00:56:11du clitoris

00:56:13parce que je suppose

00:56:15que c'est surtout

00:56:15par une caresse clitoridienne

00:56:17que vous vous masturbez

00:56:18bien sûr

00:56:19non mais ça aurait pu être aussi

00:56:21avec un god

00:56:22mais donc

00:56:23il pointe sa tête au soleil

00:56:25et il est tout content

00:56:26mais voilà

00:56:27et donc il faut qu'on s'occupe de lui

00:56:29c'est pour ça que c'est solaire épicurien

00:56:31et comme je vous disais

00:56:32voilà

00:56:33c'est une sensation

00:56:34qui fait que

00:56:36mais vous avez raison

00:56:39vous avez complètement raison

00:56:40mais c'est relativement rare

00:56:42il faut bien le reconnaître

00:56:43il y a peut-être d'autres femmes

00:56:45qui vous écoutent

00:56:46et qui pourraient dire la même chose

00:56:47je ne suis pas en train de dire

00:56:48que vous êtes un cas unique

00:56:49loin de là

00:56:49mais ce n'est pas la majorité des femmes

00:56:51voilà

00:56:52ce n'est pas une suggestion

00:56:53ce n'est pas un fantasme

00:56:55c'est quelque chose

00:56:56qui se produit

00:56:57plutôt épidermiquement

00:56:58oui

00:57:00mais

00:57:01j'ai envie de dire

00:57:02que nous

00:57:02notre pulsion

00:57:03elle va

00:57:04d'abord

00:57:06se traduire

00:57:07comme ça

00:57:07et après

00:57:09on la transforme

00:57:10en une énergie

00:57:11une envie

00:57:12il faut que

00:57:13qu'on y réponde

00:57:14c'est à dire

00:57:15qu'on associe

00:57:16notre pulsion

00:57:17à l'autre

00:57:18quelquefois

00:57:19on l'associe

00:57:19à notre main

00:57:20aussi

00:57:20ça arrive

00:57:22mais on l'associe

00:57:23à l'autre

00:57:24et quelquefois

00:57:24c'est cette pulsion

00:57:26qui peut amener

00:57:27à des dérapages

00:57:28et qui peut vraiment

00:57:29devenir malsaine

00:57:30chez les hommes

00:57:31voilà

00:57:31alors que là

00:57:32vous faites du mal

00:57:34qu'à votre bien

00:57:34voilà

00:57:35il n'y a pas de mal

00:57:37à se faire du bien

00:57:38et voilà

00:57:39je voulais le dire

00:57:41parce que

00:57:42je pense que

00:57:43les pulsions

00:57:44ce n'est pas genré

00:57:45oui

00:57:46la manière dont elles vont

00:57:48s'exprimer

00:57:49les

00:57:49parce que

00:57:50on a appris

00:57:52comme ça

00:57:52et

00:57:53il y a une forme

00:57:55de quelque chose

00:57:56de sûrement plus agressive

00:57:57dans la pulsion

00:57:58masculine

00:57:59le mot agressif

00:58:01n'est peut-être pas

00:58:01le mot le plus juste

00:58:02mais le plus

00:58:04entreprenant

00:58:05que là

00:58:06vous

00:58:06c'est un

00:58:07c'est un

00:58:08besoin pressant

00:58:09j'ai envie de dire

00:58:10cela

00:58:11cela

00:58:11oui mais

00:58:13cela dit

00:58:14quand on se masturbe

00:58:15en tant que femme

00:58:16on peut avoir

00:58:17en effet

00:58:17ce désir

00:58:18de se masturber

00:58:19comme vous l'exprimez

00:58:20qui donc répond

00:58:21à une pulsion

00:58:22de se soulager

00:58:23en quelque sorte

00:58:24et puis

00:58:25on peut avoir

00:58:26le désir

00:58:26de se masturber

00:58:27parce qu'on a rencontré

00:58:29quelqu'un

00:58:29qu'on y pense

00:58:30et à ce moment là

00:58:31on se fantasme

00:58:32et ce ne sera pas

00:58:33la même masturbation

00:58:34vous voyez

00:58:35peut-être que

00:58:37ça vous arrive aussi

00:58:38de vous masturber

00:58:38de cette manière là

00:58:39d'ailleurs

00:58:39évidemment

00:58:40évidemment

00:58:41mais là c'est indépendant

00:58:42de la relation

00:58:43indépendant de toute relation

00:58:44c'est épicurien

00:58:45c'est un besoin du corps

00:58:47voilà

00:58:48c'est ça

00:58:48ça monte

00:58:49et puis

00:58:50il faut que ce soit

00:58:50rapidement satisfait

00:58:51ça fait tomber la pression

00:58:52et justement

00:58:53la question Cathy

00:58:55quand par exemple

00:58:56vous avez ce besoin

00:58:57mais que vous ne pouvez pas

00:58:58le satisfaire

00:58:59parce que vous êtes

00:59:00chez des gens

00:59:01ou en tout cas

00:59:03dans un lieu

00:59:04où vous ne pouvez pas

00:59:05vous masturber

00:59:05c'est désagréable

00:59:07qu'est-ce que

00:59:07non

00:59:08ça ne m'arrive pas

00:59:09ça ce n'est pas obsessionnel

00:59:10c'est quand je suis seule

00:59:11justement

00:59:11c'est plutôt quelque chose

00:59:12je l'ai dit tout à l'heure

00:59:13narcissique

00:59:14c'est au soleil

00:59:15c'est un tissu

00:59:16qui est sur vos cuisses

00:59:17c'est un bain

00:59:18voilà

00:59:19donc tout

00:59:20donc ça se produit

00:59:22que quand vous pouvez

00:59:22y répondre

00:59:23c'est ça

00:59:24c'est ça

00:59:25ce qui est déjà

00:59:26d'ailleurs

00:59:27un peu éloigné

00:59:28de la vraie pulsion

00:59:29vous voyez

00:59:29oui

00:59:30alors j'ai un avenir

00:59:31j'étais secrétaire de direction

00:59:33il y a très longtemps

00:59:34je travaillais dans un bureau

00:59:35et ça m'est arrivé

00:59:35une seule fois

00:59:36où ça m'a pris

00:59:37en travaillant

00:59:39et je suis allée aux toilettes

00:59:40et je me suis masturbée

00:59:41dans les toilettes

00:59:42mais ça a été la seule fois

00:59:43où j'étais disons

00:59:44dans un milieu

00:59:45pas intimiste

00:59:47oui

00:59:47mais il y a

00:59:48quelques femmes

00:59:49je ne sais plus

00:59:50comment ça s'appelle

00:59:51d'ailleurs je suis désolée

00:59:52il y a quelques femmes

00:59:53qui ont ce besoin

00:59:55impulsif

00:59:56de se masturber

00:59:57même sur leur lieu de travail

00:59:59etc

00:59:59et généralement

01:00:01plusieurs fois par jour

01:00:02et là on est réellement

01:00:03dans quelque chose

01:00:03qui est un petit peu

01:00:04quand même

01:00:05embêtant

01:00:06et pas tout à fait naturel

01:00:07tandis que vous

01:00:08on voit bien

01:00:08que c'est vraiment

01:00:09une sexualité

01:00:10très épanouie

01:00:11très très

01:00:12vous êtes très à l'aise

01:00:13et je crois que

01:00:15on a presque envie

01:00:16on a presque envie

01:00:18de dire

01:00:18que vous en avez

01:00:18de la chance

01:00:19et vous allez

01:00:20rester en très bonne santé

01:00:21très longtemps

01:00:22à mon avis

01:00:22pour moi

01:00:24c'est quelque chose

01:00:24de vital

01:00:25et j'en profite

01:00:27j'espère en profiter

01:00:28jusqu'au bout

01:00:29et voilà

01:00:30parce que bon

01:00:31il y a 72 ans

01:00:32donc j'ai vécu

01:00:33si vous voulez

01:00:33toutes les périodes

01:00:35assez permissives

01:00:36que vous connaissez

01:00:37et donc vous parlez

01:00:37et des parents

01:00:39sans tabou

01:00:40et donc la pilule

01:00:41avant tous

01:00:42les ennuis

01:00:43que ça pouvait

01:00:44éviter

01:00:46et donc voilà

01:00:47merci d'avoir témoigné

01:00:49c'est un joli témoignage

01:00:52et comme quoi

01:00:53chacun a sa sexualité

01:00:56et c'est important

01:00:57de la comprendre

01:00:58et de la connaître

01:00:59merci beaucoup Cathy

01:01:00on se retrouve

01:01:00avec le sexe au conseil

01:01:02on va parler justement

01:01:02de la chirurgie esthétique

01:01:04des organes sexuels

01:01:05pourquoi

01:01:06et pour qui

01:01:07Venez apporter

01:01:10votre témoignage

01:01:11et réagissez à l'émission

01:01:12en appelant dès maintenant

01:01:13le 0 826 300 300

01:01:1614h16

01:01:18Brigitte Laé

01:01:19Sud Radio

01:01:20Brigitte Laé

01:01:22Sud Radio

01:01:22le sexe au conseil

01:01:24Alors

01:01:25Philippe Arlin

01:01:26on va aborder

01:01:27un sujet aussi

01:01:28un peu complexe

01:01:29la chirurgie esthétique

01:01:31des organes génitaux

01:01:32je crois qu'encore une fois

01:01:34il ne faut pas être

01:01:34pour ou contre

01:01:35la chirurgie esthétique

01:01:37c'est totalement stupide

01:01:38il y a des cas

01:01:38où ça peut vraiment

01:01:39être un plus

01:01:40et puis il y a des cas

01:01:41où c'est vraiment

01:01:42excessif

01:01:43une opération

01:01:43ça reste une opération

01:01:45alors en ce qui concerne

01:01:47les organes

01:01:48sexuels

01:01:50il y a bien sûr

01:01:50les seins

01:01:51et c'est vrai

01:01:52qu'ils sont très importants

01:01:53dans la symbolique sexuelle

01:01:54on sait que

01:01:54les seins

01:01:55pour les femmes

01:01:56c'est comme le pénis

01:01:57pour les hommes

01:01:58si on simplifie

01:02:00bien sûr

01:02:00il y a toujours des

01:02:01bon donc

01:02:02il y a des femmes

01:02:04qui ont réellement

01:02:05envie d'avoir

01:02:06d'autres seins

01:02:07et pourquoi pas

01:02:08si ça peut les permettre

01:02:09de se sentir mieux

01:02:09je crois que c'est jamais

01:02:11un truc qu'il faut faire

01:02:11à la légère évidemment

01:02:13et puis il y a

01:02:13la chirurgie réparatrice

01:02:15après un cancer du sein

01:02:16et celle-là

01:02:17il faut évidemment

01:02:18être pour

01:02:19attention quand même

01:02:21d'en parler

01:02:22avec le partenaire

01:02:24je pense que

01:02:25c'est quand même

01:02:25pas une décision

01:02:26à prendre

01:02:27uniquement

01:02:28en tant que femme

01:02:28même si bien sûr

01:02:29c'est à elle

01:02:30d'avoir la décision finale

01:02:31vous êtes d'accord

01:02:32avec ça

01:02:33déjà ?

01:02:33oui je pense que

01:02:34alors en cas de cancer

01:02:36la chirurgie réparatrice

01:02:38c'est quelque chose

01:02:39qui doit exister

01:02:40mais je pense qu'il faut

01:02:40aussi laisser à chacun

01:02:42le temps de se réapproprier

01:02:44son corps

01:02:45mais oui

01:02:47et ça se questionne

01:02:48dans le coup

01:02:49parce que

01:02:49effectivement

01:02:50c'est quelque chose

01:02:52qu'il est très important

01:02:54que le partenaire

01:02:55accompagne

01:02:55parce que

01:02:57il est vraiment

01:02:58le regard du désir

01:03:00sur ce corps

01:03:00qui a été atteint

01:03:02par la maladie

01:03:03donc ça c'est très important

01:03:04après n'oublions pas aussi

01:03:05qu'il y a des chirurgies

01:03:07réparatrices

01:03:08ou transformatrices

01:03:09du sein

01:03:10parce que trop lourd

01:03:11parce que mal de dos

01:03:13parce que

01:03:13voilà

01:03:14on est quelquefois

01:03:15dans des

01:03:16presque des obligations

01:03:18bien sûr

01:03:20de transformer

01:03:21mais moi je ne suis

01:03:22absolument pas contre

01:03:23la chirurgie esthétique

01:03:24évidemment

01:03:24alors après

01:03:25il y a la chirurgie

01:03:27des micropénis

01:03:29là je suis

01:03:30beaucoup plus

01:03:31nuancée

01:03:31parce qu'on ne gagne

01:03:32vraiment pas grand chose

01:03:33et on risque

01:03:34de perdre

01:03:35l'érection

01:03:36exactement

01:03:36et puis

01:03:37ce n'est pas

01:03:38parce qu'on aura

01:03:38un pénis

01:03:39qui fera 5 cm

01:03:40au lieu de 4

01:03:41qu'on fera mieux

01:03:41jouir sa partenaire

01:03:42donc vraiment

01:03:43prudence

01:03:44prudence

01:03:45en revanche

01:03:45là où je suis

01:03:46complètement contre

01:03:47ces fameuses

01:03:48injections d'un produit

01:03:49à l'endroit du point G

01:03:51pour améliorer

01:03:51les capacités orgasmiques

01:03:53là aussi

01:03:54on est totalement

01:03:54dans quelque chose

01:03:55de totalement aléatoire

01:03:57on est dans quelque chose

01:03:58d'aléatoire

01:03:58on est dans un phénomène

01:03:59de mode

01:04:00et donc

01:04:01méfions-nous

01:04:02quand

01:04:02c'est le truc

01:04:04qu'il faut faire

01:04:05le truc qu'il faut faire

01:04:06par définition

01:04:07c'est le truc

01:04:08dont il faut se méfier

01:04:09on est d'accord

01:04:10donc

01:04:10ça

01:04:11en revanche

01:04:12il y a des chirurgies

01:04:13réparatrices

01:04:14notamment

01:04:15d'épisiotomie

01:04:16qui ont été

01:04:16mal recousues

01:04:19des chirurgies

01:04:22réparatrices

01:04:22des femmes excisées

01:04:23ça c'est quand même

01:04:25vraiment

01:04:26très très très utiles

01:04:28pour certaines femmes

01:04:28c'est formidable

01:04:29il y a des chirurgiens

01:04:30qui se sont consacrés

01:04:32à ça

01:04:32Pierre Foldès

01:04:33entre autres

01:04:34on leur doit

01:04:35énormément

01:04:36parce que

01:04:37ils rendent vraiment

01:04:39quelque chose

01:04:41d'extraordinaire

01:04:42ils font un cadeau

01:04:42aux femmes

01:04:43ils rendent leur féminité

01:04:44et voilà

01:04:46il faut savoir

01:04:47que c'est possible

01:04:48c'est extrêmement douloureux

01:04:51mais c'est possible

01:04:52voilà

01:04:52et puis

01:04:53il y a également

01:04:54les implants péniens

01:04:55qui sont de plus en plus

01:04:57efficaces

01:04:59et qui sont de moins en moins

01:05:00visibles

01:05:01c'est aussi une opération

01:05:02qui peut être très

01:05:03encourageante

01:05:04pour certains hommes

01:05:05qui ont envie de retrouver

01:05:06des érections

01:05:07voilà

01:05:07et puis

01:05:08la chirurgie des lèvres

01:05:09aussi

01:05:10oui

01:05:10des grandes lèvres

01:05:11qui tombent

01:05:12qui sont vraiment

01:05:12pas très esthétiques

01:05:14mais là

01:05:14la prudence aussi

01:05:15parce que c'est aussi

01:05:16un phénomène un peu de mode

01:05:18aussi

01:05:18de rien ne dépasse

01:05:20on y va un peu trop rapidement

01:05:21et en revanche

01:05:24s'il y a une chose

01:05:25sur lesquelles je dis

01:05:25il faut vraiment

01:05:26vraiment

01:05:27alarmer

01:05:28les gens

01:05:28et être très très prudents

01:05:30c'est les vaginoplasties

01:05:31pour les hommes

01:05:34qui veulent devenir

01:05:35des femmes

01:05:36c'est un marché

01:05:38actuellement

01:05:39qui

01:05:39c'est assez scandaleux

01:05:40parce qu'on sait très bien

01:05:41que la question trans

01:05:43c'est plus une question

01:05:44d'identité

01:05:45que d'aspect physique

01:05:47et c'est pas

01:05:48ça n'a rien

01:05:49soyons très très prudents

01:05:52parce que c'est quand même

01:05:53une opération

01:05:53terriblement douloureuse

01:05:54très compliquée

01:05:56alors il y a

01:05:57il y a des centres

01:05:58qui le font sérieusement

01:05:59mais il faut s'adresser

01:06:00à ces centres là

01:06:01il ne faut pas aller faire ça

01:06:02n'importe où

01:06:03ou n'importe comment

01:06:03mais ça aussi

01:06:05ça va avec le fait

01:06:06qu'à une époque

01:06:07c'était quand même

01:06:08tellement tabou

01:06:09tellement la loi

01:06:09qu'il y a des gens

01:06:10qui le faisaient sous le manteau

01:06:11on pourrait parler

01:06:12de l'avortement

01:06:13qui se faisait de la même manière

01:06:14sous le manteau

01:06:15comparons peut-être pas

01:06:16tout à fait

01:06:17mais c'était

01:06:18les méthodes interdites

01:06:19oui d'accord

01:06:20c'est pas tout à fait

01:06:22le même nombre

01:06:22de personnes

01:06:23c'est vrai

01:06:24on est quand même

01:06:25dans deux choses

01:06:25très très différentes

01:06:26et puis

01:06:27bon

01:06:28enfin bref

01:06:28non

01:06:28là je crois

01:06:29qu'on ne peut pas

01:06:30comparer

01:06:31mais bon

01:06:31vous avez le droit

01:06:32de le comparer

01:06:32c'est votre

01:06:33en tant que pratique interdite

01:06:35est-ce que ça a entraîné

01:06:36comme tabou médical

01:06:37oui

01:06:37mais c'est pas du tout

01:06:38à la même échelle

01:06:39on est bien d'accord

01:06:39on continue avec Daniel

01:06:41qui nous rejoint

01:06:42bonjour Daniel

01:06:43bonjour Daniel

01:06:44bonjour Daniel

01:06:45et bien on vous écoute

01:06:47vous voulez évoquer

01:06:48votre

01:06:49votre

01:06:50car

01:06:51allez-y

01:06:52je vais carrément

01:06:53voilà

01:06:53donc en fait

01:06:54moi j'ai été un homme

01:06:55inexpérimenté jusqu'à 52 ans

01:06:57parce que je me suis marié

01:06:58avec une femme

01:06:59qui était ma première femme

01:07:00qui n'était pas du tout

01:07:01ni sensuelle

01:07:02ni sexuelle

01:07:02puisque quand j'avais

01:07:0325-26 ans

01:07:04il y avait X ou 7 rapports

01:07:06par an

01:07:06et

01:07:07la merde n'est plus rien du tout

01:07:09et j'avais

01:07:10j'ai fait quelqu'un

01:07:11de tactile

01:07:11de comment dire

01:07:12quelqu'un de très sensuel

01:07:14et donc après

01:07:15lorsque je me suis séparé

01:07:16j'ai cherché

01:07:17à rencontrer

01:07:19des personnes

01:07:20donc

01:07:20j'ai actuellement 64 ans

01:07:22bon depuis 2 ans

01:07:23je suis avec quelqu'un

01:07:23avec qui ça se passe très bien

01:07:24mais pendant une dizaine d'années

01:07:25j'ai fait quelques rencontres

01:07:27dans la vraie vie

01:07:28et puis une bonne partie

01:07:29sur les réseaux sociaux

01:07:30mais c'était pas des rencontres

01:07:31comment dire

01:07:32non préparées

01:07:33il y a toujours eu

01:07:34des contacts téléphoniques

01:07:36assez long

01:07:36on a appris à se connaître

01:07:37on s'est quasiment séduit

01:07:38par téléphone

01:07:39avant de se rencontrer

01:07:40je parle pour ceux

01:07:41que j'ai rencontrés

01:07:41et je me suis aperçu

01:07:43de quelque chose

01:07:44c'est que

01:07:45parmi les échantillons

01:07:46allez on va dire

01:07:46de 25 femmes

01:07:47que j'ai pu

01:07:48donner

01:07:50et avoir des relations

01:07:51pendant cette période

01:07:51alors déjà d'une part

01:07:53ce que j'ai constaté

01:07:54c'est peut-être

01:07:55par rapport aussi

01:07:56aux contacts

01:07:57que j'ai eu auparavant

01:07:58au téléphone

01:07:58et qui ont fait

01:07:59que je suis tombé

01:08:00sur une même typologie

01:08:02de femmes

01:08:02déjà des femmes

01:08:03de plus de 50 ans

01:08:04souvent sont libres

01:08:05dans leur tête

01:08:06il n'y a plus d'enfants élevés

01:08:07il n'y a plus de relations

01:08:08conflictuelles

01:08:09avec un conjoint

01:08:09la carrière professionnelle

01:08:11est faite

01:08:12et ce sont des femmes

01:08:13qui ont envie

01:08:13en quelque sorte

01:08:14de bien-être

01:08:17voilà

01:08:18alors je résume

01:08:20ce qu'elle me disait

01:08:20c'est que par rapport

01:08:21aux hommes

01:08:21qu'elles ont rencontrés

01:08:22souvent

01:08:22des hommes de plus de 50 ans

01:08:24comme vous le dites

01:08:24ou plus de 60

01:08:25il y en a beaucoup

01:08:26qui ont déjà

01:08:27qui pensent

01:08:28que le désir

01:08:29ne passe uniquement

01:08:30pour une pénétration

01:08:31et un orgasme

01:08:32qui pensent

01:08:33à leur propre orgasme

01:08:34et leur propre plaisir

01:08:35notamment quand ils ont

01:08:37un peu de mal

01:08:37à bander

01:08:38qu'ils pénètrent la femme

01:08:40ils sont plus concentrés

01:08:41pour ne pas débander

01:08:42que sur le désir de la femme

01:08:43c'est très juste

01:08:44je vois qu'elles vous ont dit

01:08:47beaucoup de choses intéressantes

01:08:48ou alors elles tombaient

01:08:50sur des hommes

01:08:51qui étaient incapables

01:08:52de bander

01:08:53ou des timides

01:08:53qui ne savaient pas

01:08:54comment caresser une femme

01:08:55et en fait

01:08:57moi qui suis très

01:08:59très sensuel

01:09:00je me suis fait qualifier

01:09:03par toutes

01:09:03comme étant

01:09:06un très bon amant

01:09:07et j'ai cherché

01:09:07à savoir pourquoi

01:09:08c'est parce que

01:09:09moi je suis quelqu'un

01:09:10déjà je n'ai eu

01:09:11des relations

01:09:12qu'avec des femmes

01:09:13avec lesquelles

01:09:13il y a eu une envie

01:09:14rétiproque

01:09:15lors des contacts téléphoniques

01:09:16puis lors de la vraie rencontre

01:09:17et il faut

01:09:19comment dire

01:09:19pouvoir

01:09:21j'ai toujours considéré

01:09:22que dans ce cas là

01:09:23le corps d'une femme

01:09:23c'est un instrument de musique

01:09:25et moi je suis

01:09:25comment dire

01:09:27le maestro

01:09:28oui bien sûr

01:09:30mais alors ce que je trouve

01:09:31drôle dans votre témoignage

01:09:33Daniel

01:09:33c'est que de temps perdu

01:09:34quand même

01:09:35quel dommage

01:09:36vous regrettez ou pas ?

01:09:38et alors justement

01:09:38ce qui se passe

01:09:39c'est qu'en fait

01:09:39je l'aurais appris aussi

01:09:41pour beaucoup

01:09:42les préliminaires

01:09:44d'avoir

01:09:44cette exaluité

01:09:45je suis à l'écoute

01:09:46de toutes les vibrations

01:09:47quand je caresse leur corps

01:09:48et en fait

01:09:49je peux répondre comme ça

01:09:50exactement à leurs attentes

01:09:51il y en a qui sont

01:09:52qui peuvent avoir des orgasmes

01:09:53à répétition

01:09:54d'autres faut que ce soit

01:09:54petit doux

01:09:55je suis violent

01:09:55reprendre

01:09:56et j'ai aussi quelque chose

01:09:57c'est que généralement

01:09:58je n'éjacule pas

01:10:00donc ce n'est pas fini

01:10:02pour être en mesure

01:10:03si la femme souhaite

01:10:04une deuxième

01:10:04ou une troisième

01:10:05comment dire

01:10:06pénétration

01:10:07si elle souhaite

01:10:08des pénétrations

01:10:09elle est en mesure

01:10:10de l'affaire

01:10:10et puis également

01:10:11ce que j'aurais aussi appris

01:10:14pour beaucoup

01:10:15enfin je l'ai appris

01:10:15parce qu'elle a eu

01:10:16des relations

01:10:17soit avec des hommes

01:10:18qui cherchent la pénétration

01:10:19soit une vie très fade

01:10:21avec un mari

01:10:22pendant des années

01:10:22qui ne les regardait plus

01:10:23c'est le fait

01:10:25qu'il faut prendre du plaisir

01:10:28par des caresses

01:10:28par comment dire

01:10:30des sensations

01:10:31avec des hauts et des bas

01:10:32et finalement

01:10:33faire l'amour

01:10:34et prendre beaucoup de plaisir

01:10:35ce n'est pas forcément

01:10:36un orgasme

01:10:37ce n'est surtout pas

01:10:38un orgasme simultané

01:10:39ce qui est très difficile à faire

01:10:41et c'est pouvoir faire

01:10:43accepter de le faire

01:10:44en différé

01:10:44ou que l'un

01:10:46prenne beaucoup de plaisir

01:10:48et l'autre un peu moins

01:10:48et effectivement

01:10:49c'est que les femmes

01:10:51moi je prends beaucoup de plaisir

01:10:53déjà

01:10:54et ça elles ressentent

01:10:55à leur randonnée

01:10:56et en échange

01:10:57après elles me redonnent également

01:10:59et c'est justement

01:11:00jouer beaucoup

01:11:00sur la sensualité

01:11:01sur les caresses

01:11:02sur la douceur

01:11:03apporter un peu plus

01:11:04de virilité

01:11:04à celles qui le souhaitent

01:11:05un peu plus de douceur

01:11:06à celles qui le souhaitent

01:11:08et être à l'écoute

01:11:09de leur corps

01:11:10et leur faire découvrir

01:11:11des zones de leur corps

01:11:12qu'elles ne savaient pas

01:11:13être érogènes

01:11:14alors comment vous gérez

01:11:15vos pulsions

01:11:16vous quand vous en avez

01:11:17voyez-vous

01:11:19ce qui s'est passé

01:11:20c'est que

01:11:20j'ai

01:11:21de part

01:11:23comment dire

01:11:24mes années

01:11:25entre guillemets

01:11:26d'abstinence

01:11:27au cours de mon mariage

01:11:27déjà j'ai appris

01:11:29à me réfréner

01:11:30et puis de fonctionner

01:11:32effectivement

01:11:32avec la masturbation

01:11:33de toute façon

01:11:34vous n'êtes pas

01:11:35quelqu'un de très pulsionnel

01:11:36sinon vous n'auriez pas

01:11:37tenu 30 ans

01:11:39sans

01:11:40en faisant la

01:11:41je me masturbais

01:11:43quasiment tous les jours

01:11:44d'accord

01:11:45mais ce qui se passe

01:11:47ce qui se passe surtout

01:11:47c'est que

01:11:48bon j'ai eu

01:11:49un petit problème

01:11:51quand j'ai eu

01:11:5240 et quelques années

01:11:53il y a un médecin

01:11:54qui m'a prescrit

01:11:55un médicament

01:11:56il ne m'a pas dit

01:11:56que c'était un antidépresseur

01:11:57et cet antidépresseur

01:12:00alors bien sûr

01:12:01ma femme ne s'en était pas

01:12:02rendu compte

01:12:03puisqu'il ne se passait

01:12:03rien avec elle

01:12:04mais cet antidépresseur

01:12:05m'avait rendu impuissant

01:12:06j'ai tout de suite arrêté

01:12:08au bout de trois semaines

01:12:08et c'est vrai qu'après

01:12:10j'étais un peu moins impulsif

01:12:11c'est revenu

01:12:12avec le temps

01:12:12mais je suis moins impulsif

01:12:14et c'est vrai que

01:12:15maintenant à mon âge

01:12:16disons que

01:12:17oui

01:12:17je peux avoir des érections

01:12:19je peux avoir des moments

01:12:20d'impulsivité

01:12:21mais j'en ai beaucoup

01:12:22mieux qu'auparavant

01:12:23oui mais quelqu'un

01:12:23de très très impulsif

01:12:25ne serait pas contenté

01:12:26d'une masturbation quotidienne

01:12:28avec une femme

01:12:28qui ne veut pas du tout

01:12:29faire l'amour

01:12:29vous l'auriez quitté bien avant

01:12:31mais je pense

01:12:32que vous avez le respect

01:12:33enfin pour moi

01:12:34dans votre témoignage

01:12:35je me permets d'affirmer

01:12:37que vous avez un respect

01:12:38de la femme

01:12:39un tel respect de la femme

01:12:40que c'est pour ça

01:12:41d'ailleurs

01:12:41que vous avez accepté

01:12:42qu'elle vous castre

01:12:43pendant tant d'années

01:12:44bah oui

01:12:45parce qu'en fait

01:12:46j'avais déjà une idée

01:12:47c'était pas du tout

01:12:48dans l'esprit de ma famille

01:12:49ni de la sienne

01:12:49j'avais des enfants

01:12:50en bas âge

01:12:51bien sûr bien sûr

01:12:52mais attendez

01:12:52c'est tout à fait respectable

01:12:55j'ai toujours respecté

01:12:56que ça s'améliore

01:12:57et le décès

01:12:59c'est qu'un jour

01:13:00il y a eu un incendie

01:13:00où on a failli passer

01:13:01dans la maison

01:13:01et là je me suis dit

01:13:02mais Daniel reprends ta vie en main

01:13:03parce que tu vas

01:13:04tu vas vivre sur des regrets

01:13:05quand tu seras plus âgé

01:13:07ah les incendies des fois

01:13:08hein

01:13:09et donc

01:13:10les événements de vie importants

01:13:12ça nous fait parfois

01:13:13prendre conscience

01:13:14qu'il est temps de bouger

01:13:15ouais

01:13:16tout à fait

01:13:17donc voilà

01:13:17et ce que je m'interroge

01:13:18c'est qu'en fait

01:13:19c'est vrai que

01:13:20alors c'est peut-être aussi

01:13:21la génération

01:13:22apparemment

01:13:22les hommes plus jeunes

01:13:23sont plus tendres

01:13:25plus doux

01:13:25plus patients

01:13:26plus sensuels

01:13:26mais beaucoup d'hommes

01:13:27de ma génération

01:13:28ne le sont pas

01:13:29ou alors

01:13:30on n'arrive pas à intégrer

01:13:32qu'une relation sexuelle

01:13:34ce n'est pas

01:13:35sincèrement

01:13:36sincèrement

01:13:36je ne suis pas sûre

01:13:39que les jeunes hommes

01:13:40seront de meilleurs amants

01:13:41que ceux qui ont aujourd'hui 60 ans

01:13:44parce que quand on lit

01:13:45les lectures érotiques

01:13:48depuis des siècles

01:13:49on voit des hommes

01:13:52qui savent caresser le corps

01:13:53d'une femme

01:13:54qui s'intéressent

01:13:55aux préliminaires

01:13:57et qui sont des hommes

01:13:58qui aiment la femme

01:13:59et qui aiment le corps de la femme

01:14:00je crois que c'est juste

01:14:02encore une fois

01:14:03il y a des hommes comme vous

01:14:05qui aimez la femme

01:14:06pour ce qu'elle est

01:14:07et qui la respecte

01:14:09et puis il y a des hommes

01:14:10qui ne sont pas comme ça

01:14:12et puis c'est tout

01:14:12mais qui sont restés

01:14:13dans leur pulsion

01:14:14c'est-à-dire que

01:14:15voilà

01:14:15le corps de la femme

01:14:17leur permet

01:14:18de vivre leur pulsion

01:14:19mais il n'y a pas d'amour

01:14:20du corps de la femme

01:14:21il n'y a pas de recherche

01:14:22de donner du plaisir au corps

01:14:24donc c'est des rapports sexuels

01:14:25qui peuvent aller quelquefois

01:14:26même droit au but

01:14:27si on parle de pulsion

01:14:29parfois

01:14:30il y a une petite histoire

01:14:31évidemment

01:14:31je vais droit au but directement

01:14:32mais bien sûr

01:14:34quand c'est comme un accord

01:14:36le côté porte-cochère

01:14:38on va droit au but

01:14:39c'est sympa

01:14:41mais d'en aimer

01:14:42d'en avoir envie

01:14:43d'en prendre le temps

01:14:44oui je crois que ça

01:14:45c'est pas propre

01:14:46à une nouvelle génération

01:14:47c'est la différence

01:14:49entre les hommes

01:14:50qui aiment les femmes

01:14:51et ceux qui aiment le cul

01:14:52parce qu'il m'a souvent

01:14:53essayé de la femme

01:14:54on voit que tu aimes les femmes

01:14:57et que tu les connais bien

01:14:58et ça m'a fait drôle

01:15:00moi qui n'étais pas expérimenté

01:15:01au départ

01:15:01de me faire entendre dire ça

01:15:03justement par une femme

01:15:04qui avait eu énormément

01:15:05de relations

01:15:06et alors ce qui m'a été dit

01:15:08par certaines de ces femmes

01:15:09c'est qu'elles avaient été

01:15:10entre guillemets

01:15:10chassées par des jeunes

01:15:12chassées entre guillemets

01:15:13je dis c'était sur des sites

01:15:14en fait

01:15:14parce qu'en fait

01:15:16les jeunes

01:15:17sont un peu effrayés

01:15:18par

01:15:18comment dire

01:15:19leur campagne actuelle

01:15:20qui apprennent le sexe

01:15:22par la pornographie

01:15:22et qui prennent les devants

01:15:24et qui quelque part

01:15:25leur font peur

01:15:25c'est-à-dire les jeunes femmes

01:15:27certaines encore une fois

01:15:28il ne faut pas généraliser

01:15:29mais certaines jeunes femmes

01:15:30sont en effet

01:15:31très exigeantes

01:15:32et très critiques

01:15:34sur la virilité masculine

01:15:37donc forcément

01:15:37pour des jeunes hommes

01:15:39qui ne sont déjà

01:15:39pas tout à fait sûrs d'eux

01:15:40ça peut être très inquiétant

01:15:44certaines de ces femmes

01:15:45m'ont juste dit

01:15:46ils ont terminé là

01:15:47m'ont dit justement

01:15:47qu'ils cherchent

01:15:48une relation avec une femme nature

01:15:49justement

01:15:50pour apprendre la sexualité

01:15:52pourquoi pas

01:15:53oui

01:15:54de toute façon

01:15:54des jeunes femmes aussi

01:15:55aiment un homme

01:15:56qui a un peu plus d'expérience

01:15:58mais bon

01:15:59après

01:15:59chacun fait comme il peut

01:16:01mais en tout cas

01:16:02merci Daniel

01:16:03de ce témoignage

01:16:04qui confirme bien sûr

01:16:05tout ce qu'on dit

01:16:06on va faire une petite pause

01:16:07et on va conclure

01:16:08avec Philippe Harlin

01:16:09qui est toujours avec nous

01:16:10Demain

01:16:12avec Philippe Harlin

01:16:13nous abordons la question

01:16:14de la masturbation

01:16:16elle est utile

01:16:16pour entretenir sa libido

01:16:18alors pourquoi

01:16:19est-elle encore si tabou ?

01:16:21Nous attendons vos témoignages

01:16:220826 300 300

01:16:24Philippe Harlin

01:16:34toujours avec moi

01:16:35pour évoquer la pulsion

01:16:36le désir

01:16:37c'est Camille

01:16:38qui va conclure avec nous

01:16:39bonjour Camille

01:16:40bonjour Brigitte

01:16:42bonjour Philippe

01:16:43bonjour Camille

01:16:43bonjour

01:16:44alors moi

01:16:45je voulais raconter

01:16:47deux ou trois petites anecdotes

01:16:48et commencer par dire

01:16:50que pour moi

01:16:51la différence entre

01:16:52la pulsion et le désir

01:16:53c'est que le désir

01:16:54a un objet précis

01:16:55la pulsion a un objet quelconque

01:16:58la pulsion c'est plus

01:16:59la satisfaction d'un besoin

01:17:01absolument

01:17:03c'est tout à fait juste

01:17:05le désir vise la cible

01:17:08et le besoin

01:17:09c'est vraiment le fait

01:17:10de faire

01:17:11c'est ça

01:17:11et moi j'ai connu

01:17:13les deux

01:17:14et l'absence des deux

01:17:15c'est à dire que

01:17:17c'est vraiment

01:17:18c'est intéressant

01:17:21de voir

01:17:21les différences

01:17:23qui existent

01:17:23entre les hommes

01:17:25et leur façon

01:17:25d'aborder

01:17:25cette partie

01:17:26de la sexualité

01:17:27j'ai vécu longtemps

01:17:29bon mon premier mari

01:17:30était quelqu'un

01:17:31que j'adorais

01:17:32mais qui

01:17:32qui avait été élevé

01:17:34par une mère

01:17:35remarquable

01:17:36à de nombreux égards

01:17:37mais très castratrice

01:17:38et il était alcoolique

01:17:41et il avait

01:17:41bon

01:17:42il finit par avoir

01:17:43des difficultés d'érection

01:17:44alors il avait

01:17:45beaucoup de pulsions

01:17:46dans sa tête

01:17:46mais

01:17:48il était bloqué

01:17:50complètement

01:17:50avec moi

01:17:51il y avait des choses

01:17:51qu'il m'infusait de faire

01:17:52c'était

01:17:53assez catastrophique

01:17:55et là

01:17:57je suis avec un homme

01:17:59depuis là

01:17:59depuis mon conjoint

01:18:00ça fait maintenant

01:18:01une quinzaine d'années

01:18:02et

01:18:03ce qui est amusant

01:18:05c'est que

01:18:05lorsque je l'ai rencontré

01:18:06j'ai été

01:18:08extrêmement déçue

01:18:09des sites de rencontres

01:18:11sur lesquels

01:18:11je m'étais inscrite

01:18:12suite à mon divorce

01:18:13j'en avais vraiment

01:18:15assez

01:18:15j'avais l'impression

01:18:16de foncer dans le mur

01:18:17et c'était

01:18:18lui

01:18:19c'était mon dernier essai

01:18:20et

01:18:21je n'avais aucune illusion

01:18:23et je m'étais dit

01:18:24je vais m'éclater

01:18:25avec quelqu'un

01:18:26parce que lui

01:18:26il a l'air bien

01:18:27il me plaisait beaucoup

01:18:28mais

01:18:28je n'avais absolument

01:18:29aucune illusion

01:18:30et c'était la première fois

01:18:32que moi

01:18:32je me laissais aller

01:18:33à une pulsion

01:18:34enfin vraiment

01:18:35en toute liberté

01:18:37sans remords

01:18:38etc

01:18:38je n'avais jamais fait ça

01:18:40comme ça

01:18:40avant de rentrer au couvent

01:18:42une dernière fois

01:18:43on s'autorise

01:18:44c'est ça

01:18:45exactement

01:18:46et lui

01:18:47ce qui est amusant

01:18:47c'est que

01:18:48c'était

01:18:48à l'époque

01:18:49où je l'ai rencontré

01:18:50c'était un grand

01:18:51consommateur

01:18:53de femmes

01:18:54enfin consommateur

01:18:55il est respecté

01:18:56un grand séducteur

01:18:57oui on va dire séducteur

01:18:58voilà

01:18:59il faisait

01:19:00un séducteur consommateur

01:19:01il était

01:19:02voilà

01:19:02il exagérait un peu

01:19:04même

01:19:04et

01:19:05je crois que

01:19:07c'est la première fois

01:19:07avec moi

01:19:08qu'il a eu vraiment

01:19:09du désir pour quelqu'un

01:19:10ça a commencé par une pulsion

01:19:11comme avec toutes les autres

01:19:12et puis

01:19:13ça a vraiment

01:19:15beaucoup beaucoup changé

01:19:16mais dans le bon sens

01:19:17c'est à dire

01:19:18qu'il a conservé

01:19:18le côté pulsionnel

01:19:19qui moi me plaît beaucoup

01:19:20mais en même temps

01:19:21il a du désir pour moi

01:19:22et je ne serais pas

01:19:23resté avec lui sinon

01:19:24il vous aime quoi

01:19:25voilà

01:19:26mais je pense que

01:19:28quand on aime vraiment

01:19:28quelqu'un

01:19:29on a les deux

01:19:29mais je crois

01:19:32qu'il ne faut pas

01:19:32oublier aussi

01:19:33ce qu'on dit souvent

01:19:35l'homme a besoin

01:19:37d'avoir

01:19:38des relations sexuelles

01:19:39pour tomber amoureux

01:19:40la femme

01:19:41c'est parce qu'elle est amoureuse

01:19:42alors c'est très caricatural

01:19:44encore une fois

01:19:44mais c'est quand même

01:19:45un peu juste quoi

01:19:46et là

01:19:47il est certainement

01:19:48tombé amoureux de vous

01:19:49et vous êtes devenu

01:19:50son seul objet

01:19:52de désir

01:19:54oui

01:19:55c'est bien vu

01:19:57mais ce qui est curieux

01:20:00c'est que moi

01:20:00je m'ennuie

01:20:01prodigieusement

01:20:03avec des hommes

01:20:04qui ne sont que dans la pulsion

01:20:06et avec des hommes

01:20:07qui ne sont que dans le désir

01:20:08parce que bon

01:20:08le désir c'est bien

01:20:09mais

01:20:10du côté

01:20:11vous aimez bien

01:20:12qu'on vous saute dessus

01:20:13voilà

01:20:14le côté animal

01:20:16me manque au bout d'un moment

01:20:17il faut qu'il y ait une dimension

01:20:19qui s'exprime

01:20:20c'est-à-dire que

01:20:20l'animalité

01:20:22elle traduit une intensité

01:20:24elle traduit un désir

01:20:25une excitation

01:20:26et si elle n'est pas là

01:20:27si on est trop

01:20:28dans la politesse

01:20:30dans l'élégance

01:20:31dans la caresse

01:20:31il y a quelque chose

01:20:32qui du côté du désir

01:20:34de la femme

01:20:34qui peut retomber

01:20:35oui mais je trouve ça bien

01:20:37que Camille

01:20:37pour conclure

01:20:38que Camille dise ça

01:20:39parce que c'est vrai

01:20:40que nous les femmes aussi

01:20:41on aime bien

01:20:43un homme

01:20:43qui nous saute dessus

01:20:45une bête

01:20:46un étalon

01:20:47c'est ça

01:20:49à partir du moment

01:20:51où l'envie est posée

01:20:53on est dans une envie

01:20:55partagée

01:20:56réciproque

01:20:56on est dans le respect

01:20:57je pense que là

01:20:58justement

01:20:59on lâche les chevaux

01:21:00mais

01:21:02le

01:21:03c'est le moment

01:21:05c'est le contexte

01:21:06qui compte

01:21:06c'est pas

01:21:07c'est pas le fait

01:21:08d'être animal

01:21:09à un moment

01:21:10dans sa sexualité

01:21:11parce que je crois

01:21:11que tant qu'on n'accepte pas

01:21:13cette dimension

01:21:13de notre sexualité

01:21:14on passe vraiment

01:21:15à côté de ce qu'elle peut être

01:21:17et de sa puissance

01:21:18mais

01:21:19c'est

01:21:20ne pas en faire

01:21:21un moteur

01:21:22dans

01:21:22le fait d'aller vers l'autre

01:21:24pour avoir du sexe

01:21:26et d'ailleurs

01:21:27je pense que

01:21:27si on a autant

01:21:28de connotations animales

01:21:30on parle

01:21:32de baiser

01:21:33comme un lapin

01:21:34on parle de la chatte

01:21:35de la chienne

01:21:36de l'étalon

01:21:37du taureau

01:21:39enfin

01:21:39il y a énormément

01:21:40c'est bien

01:21:42qu'il y a quand même

01:21:42quelque chose d'animal

01:21:43chez l'humain

01:21:44dans sa sexualité

01:21:45sinon il n'y aurait pas

01:21:45autant de symboles

01:21:48pris sur les animaux

01:21:50on est des animaux

01:21:51qui avons bien évolué

01:21:52ou mal

01:21:53j'en sais rien

01:21:53mais en tout cas

01:21:54on a une même origine

01:21:55non mais c'est évident

01:21:56que notre sexualité

01:21:57elle est

01:21:58elle était certainement

01:22:00beaucoup plus pulsionnelle

01:22:01et animale

01:22:02bien sûr

01:22:02à l'époque

01:22:03et beaucoup plus rapide

01:22:05néo-endertal

01:22:07pardon

01:22:07et beaucoup plus rapide

01:22:09je pense aussi

01:22:10parce qu'il y avait

01:22:11une urgence

01:22:11parce qu'il y avait

01:22:12un contexte

01:22:13qui là aussi

01:22:14je pense qu'on devait

01:22:15moins élaborer

01:22:16les scénarios

01:22:16à l'époque

01:22:17moi je trouve frappant

01:22:20aussi de constater

01:22:21qu'il y a encore

01:22:21de nos jours

01:22:22je trouve beaucoup

01:22:23de couples

01:22:23qui se refusent

01:22:25à accepter

01:22:26ce côté-là

01:22:27alors tout le monde

01:22:28n'est pas pareil

01:22:29il y a sans doute

01:22:29des couples

01:22:29qui sont dans le romantisme

01:22:31et la caresse

01:22:32et la gentillesse

01:22:32tout le temps

01:22:33c'est fort possible

01:22:34il y a de tout

01:22:34mais ça me frappe

01:22:37toujours

01:22:37de voir à quel point

01:22:38les gens peuvent être

01:22:39plan plan

01:22:40c'est une sorte

01:22:43d'avoir peur

01:22:46d'être vu

01:22:47dans des positions

01:22:48qui ne sont pas

01:22:49respectables

01:22:50oui

01:22:51mais l'excitation

01:22:53l'érection

01:22:54tout ça

01:22:55ça se nourrit

01:22:55de pulsions

01:22:57ça se nourrit

01:22:58vraiment

01:22:59d'un instinct animal

01:23:01voilà

01:23:02il y a une tension

01:23:03qui monte

01:23:04il y a quelque chose

01:23:05qui doit s'exprimer

01:23:07la différence

01:23:09quand on parlait

01:23:10tout à l'heure

01:23:10de la différence

01:23:11entre le désir

01:23:12et la pulsion

01:23:13j'ai envie de dire

01:23:14c'était en amont

01:23:15du rapport sexuel

01:23:16le rapport sexuel

01:23:16c'est un endroit

01:23:17où la pulsion

01:23:18est la bienvenue

01:23:19c'est ça

01:23:23qui est intéressant

01:23:23les deux d'ailleurs

01:23:24sont bienvenus

01:23:25c'est intéressant

01:23:26qu'il y ait les deux

01:23:26dans le rapport sexuel

01:23:28un jeu entre

01:23:29l'envie

01:23:30le désir

01:23:30la pulsion

01:23:31l'animalité

01:23:32et c'est ce qui va

01:23:34vraiment faire monter

01:23:35le plaisir

01:23:36des deux côtés

01:23:37d'où l'arrêt

01:23:38d'aménager

01:23:39des petits créneaux

01:23:41un petit peu

01:23:42hors de la routine

01:23:43parce que c'est vrai

01:23:44quand on est ensemble

01:23:44depuis longtemps

01:23:45si on se retrouve

01:23:46tous les soirs

01:23:47à 10h30

01:23:47dans le même lit

01:23:48c'est bien

01:23:49c'est toujours bien

01:23:50c'est moins pulsionnel

01:23:51c'est moins pulsionnel

01:23:53exactement

01:23:54oui

01:23:55oui

01:23:57mais ça

01:23:58c'est ce que vous dites

01:23:58c'est très important

01:23:59et je pense que ça tue

01:24:00beaucoup la sexualité

01:24:02du couple

01:24:02c'est en effet

01:24:03parce que

01:24:05on se retrouve

01:24:06après le repas

01:24:08après la télé

01:24:08au lit

01:24:10c'est là

01:24:10où on va faire l'amour

01:24:11c'est fort

01:24:12c'est une habitude

01:24:13c'est plus une envie

01:24:14oui

01:24:14ça peut être très

01:24:16très tu désires

01:24:17c'est délétère

01:24:18oui

01:24:20moi j'ai vraiment tendance

01:24:22à considérer

01:24:22qu'il faudrait vraiment

01:24:23se donner

01:24:23des rendez-vous

01:24:25pour faire

01:24:26l'amour

01:24:27et ne pas

01:24:28faire l'amour

01:24:29parce qu'on se retrouve

01:24:30couché

01:24:31l'un contre l'autre

01:24:32le soir

01:24:33c'est la clé

01:24:36pourtant

01:24:37vous avez raison

01:24:38moi je pense que

01:24:38c'est la clé

01:24:39aujourd'hui

01:24:40en plus dans le monde

01:24:40dans lequel on vit

01:24:41où on est

01:24:42à 200 à l'heure

01:24:43où il y a les enfants

01:24:44où il y a

01:24:45si on ne décide pas

01:24:46de s'accorder du temps

01:24:47et je dis bien du temps

01:24:48pas juste de se retrouver

01:24:49sur l'oreiller

01:24:50et de faire ça vite fait

01:24:51avant de s'endormir

01:24:52mais de se dire

01:24:53on s'accorde une soirée

01:24:54pour se retrouver

01:24:55déjà en tant que couple

01:24:56et retrouver l'envie

01:24:58je sais que ça ne va pas

01:25:01plaire à certains hommes

01:25:02mais parfois

01:25:03il faut vraiment

01:25:04comprendre

01:25:04que c'est la qualité

01:25:05de la relation sexuelle

01:25:07qui compte

01:25:07et pas la quantité

01:25:08la quantité

01:25:11elle est du côté

01:25:12de la pulsion

01:25:12encore une fois

01:25:13bien sûr

01:25:13encore une fois

01:25:14on en revient

01:25:15on en revient

01:25:16la même

01:25:16si on est dans l'envie

01:25:19l'envie

01:25:19elle veut quelque chose

01:25:21d'extraordinaire

01:25:22elle va

01:25:22elle va faire grandir

01:25:24elle se sert

01:25:25de la pulsion

01:25:26mais elle va l'enrichir

01:25:27pour en faire

01:25:28quelque chose

01:25:28de très chouette

01:25:30bon en tout cas

01:25:32merci Camille

01:25:33de votre témoignage

01:25:35qui montre bien

01:25:36que les femmes

01:25:37n'ont pas peur

01:25:38de la pulsion sexuelle

01:25:39c'est juste

01:25:40qu'il faut que ce soit

01:25:41quand même

01:25:42avec du désir

01:25:43pour nous

01:25:44et pas juste

01:25:45pour se soulager

01:25:46en fait

01:25:47c'est bien ça

01:25:48oui il faut l'accueillir

01:25:49dans l'envie

01:25:49merci Camille

01:25:51merci beaucoup

01:25:52merci Camille

01:25:53et on va

01:25:55on va conclure

01:25:56justement

01:25:57parce que demain

01:25:58on va revenir

01:25:59sur quelque chose

01:26:00de très important

01:26:00on en a un petit peu

01:26:01parlé durant

01:26:02ces deux heures

01:26:03mais on va revenir

01:26:04sur une émission spéciale

01:26:05masturbation

01:26:06parce que là encore

01:26:09tout est complexe

01:26:12dans la masturbation

01:26:13il y a cette notion

01:26:15de tabou

01:26:15vous le disiez tout à l'heure

01:26:16la masturbation

01:26:17ça reste encore

01:26:18quelque chose

01:26:18de tabou

01:26:19il y a aussi

01:26:20comment la masturbation

01:26:21vient juste

01:26:22tordre le cou

01:26:23à la pulsion

01:26:24pour pas que la pulsion

01:26:25nous emmerde trop longtemps

01:26:26c'est presque ça

01:26:26il n'y a même pas

01:26:28de côté plaisir

01:26:29des fois

01:26:29et puis il y a

01:26:31la masturbation

01:26:32qui idéalement

01:26:33devrait être

01:26:34un moment de partage

01:26:35avec soi-même

01:26:36de plaisir

01:26:37et d'auto-éducation

01:26:38au plaisir

01:26:39et même

01:26:40j'ai envie de dire

01:26:42une manière

01:26:42d'essayer

01:26:43de développer

01:26:44un peu sa fantasmatique

01:26:45enfin bon

01:26:46il y a vraiment

01:26:46beaucoup de choses

01:26:48à dire

01:26:48c'est un support

01:26:48qui peut être extraordinaire

01:26:50et puis je crois

01:26:51que même parfois

01:26:52et on aura peut-être

01:26:52un témoignage

01:26:53en ce sens

01:26:53il y a même parfois

01:26:54des gens

01:26:54qui sont jaloux

01:26:56que l'autre

01:26:56puisse se masturber

01:26:57enfin je veux dire

01:26:58on voit bien

01:26:59que c'est quand même

01:27:01pas

01:27:02on parle quand même

01:27:03vraiment de sexualité

01:27:04quand on parle

01:27:04de masturbation

01:27:05et chacun

01:27:07a une vision

01:27:08très particulière

01:27:09encore une fois

01:27:10très personnel

01:27:11mais en tout cas

01:27:12ce qui est sûr

01:27:13c'est que je crois

01:27:14qu'aujourd'hui

01:27:14on a beaucoup aidé

01:27:15tout le monde

01:27:16à comprendre mieux

01:27:17la différence

01:27:18entre la pulsion

01:27:18et le désir

01:27:19donc ça c'était

01:27:20une vraie nécessité

01:27:23je crois

01:27:23et donc vous pouvez

01:27:24être fier de vous

01:27:25Philippe Arlin

01:27:26c'est bien d'avoir abordé

01:27:27ce sujet

01:27:27je trouve que c'est

01:27:28vraiment un sujet

01:27:29qui est important

01:27:29qui est non-stop

01:27:31dans les consultations

01:27:32au cabinet

01:27:33dans l'incompréhension

01:27:34justement

01:27:35et ne pas croire

01:27:38qu'une pulsion

01:27:38c'est un manque d'amour

01:27:39non une pulsion

01:27:40c'est quelque chose

01:27:41de précis

01:27:42et je pense qu'on a essayé

01:27:43de le dire aujourd'hui

01:27:44il faut pouvoir l'accueillir

01:27:45il faut aussi pouvoir

01:27:46la canaliser

01:27:46voilà

01:27:47et bien c'est dit

01:27:48merci Philippe Arlin

01:27:49on vous retrouve donc

01:27:50demain pour évoquer

01:27:51pendant deux heures

01:27:52la masturbation

01:27:53et puis vous aurez

01:27:55la possibilité bien sûr

01:27:56de réagir sur Sud Radio

01:27:57si vous en avez envie

01:27:58Sud Radio

01:28:00votre avis fait la différence

01:28:02c'est parti

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 10 avril 2025

Catégorie

Transcription

Recommandations