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00:00Pour moi, ce sont ces sanctions-là, les sanctions dirigées contre les gens qui le méritent,
00:07qui sont les sanctions les plus efficaces et les plus importantes.
00:11Aussi, évidemment, les sanctions contre la machine de guerre de Poutine.
00:15Mais on voit que dans les deux cas, il y a beaucoup de trous, si je peux le mettre comme ça, dans le système des sanctions.
00:23On voit par exemple qu'il y a toujours, et ça c'est choquant, il y a toujours des fonctionnaires du régime de Poutine
00:29qui voyagent librement à l'Occident pendant que la guerre en Ukraine continue.
00:36Comme vous le savez bien, il y avait ce grand scandale ici en France il y a deux ans, je crois,
00:41quand la femme du vice-ministre de la Défense russe, Timur Vanov, pendant que la guerre en Ukraine était déjà en course,
00:49elle continue à habiter dans son appartement ici à Paris.
00:52Maintenant, elle n'est plus là. Après, c'est dans les médias, son visa a été revoqué.
00:56Mais de temps en temps, on entend toujours des exemples comme ça.
01:01Et moi, j'étais complètement choqué quand j'ai lu, il y a quelques mois, dans un report,
01:07dans le think tank anglais, britannique, qu'aujourd'hui, 30% de toutes les technologies militaires,
01:16de tous les armements que les forces russes utilisent en Ukraine, viennent des sources occidentales.
01:22Comment c'est possible ? Et on voit qu'il y a beaucoup de trous dans le régime des sanctions.
01:28Et ça, c'est un problème qui doit être fixé.
01:30Mais l'autre problème, de l'autre côté, et ça, c'est plutôt vrai de plusieurs pays de l'Est de l'Union européenne,
01:38parfois, en fait assez souvent maintenant, ils font des sanctions, pas contre le régime de Poutine,
01:45pas contre la machine de guerre de Poutine, comme il faut le faire,
01:47mais contre tous les russes.
01:51Il y a ce principe de culpabilité collective,
01:56qui, à mon avis, n'a rien à faire avec les réalités.
01:58Comme l'a dit Hannah Arendt, l'historienne qui a fait beaucoup d'études sur l'Allemagne nazie,
02:05elle a dit que si tout le monde est coupable, personne n'est coupable.
02:09Et en fait, c'est une logique très facile pour les gens qui sont vraiment coupables des crimes de guerre,
02:13d'éviter la responsabilité.
02:15Parce qu'il dit « Ah non, c'est tout le monde ». Non, ce n'est pas tout le monde.
02:17Il y a des dizaines de milliers de vrais criminels de guerre en Russie qui doivent être tenus responsables.
02:23Absolument.
02:23Ça doit être une priorité pour le prochain gouvernement démocratique en Russie,
02:28d'être sûr que tous ces gens-là sont tenus responsables.
02:30Mais ce n'est pas 140 millions de Russes qui sont coupables de cette guerre.
02:34Mais on voit quelques pays à l'est de l'Union européenne qui, par exemple,
02:39qui ne donnent pas des visas à n'importe quel citoyen russe,
02:44qui ont fermé leurs frontières, qui ont interdit d'avoir des voitures avec des numéros russes et tout ça.
02:49Ça n'affecte pas M. Poutine ou M. Lavrov.
02:52Je ne crois pas qu'ils vont prendre leur voiture et conduire en Estonie.
02:55Et en fait, la propagande poutinienne, elle aime beaucoup ça.
02:58Parce que ça leur aide de présenter l'Occident comme être russophobes, comme ils ont dit.
03:05Et ça, c'est vraiment contre-productif, à mon avis.
03:08À mon avis, c'est très important que l'Occident, en fait, fait l'inverse,
03:12comme l'ont fait les dirigeants occidentaux de l'époque de la guerre froide,
03:16quand ils soulignaient tout le temps que leur lutte n'est pas contre les gens,
03:21n'est pas contre les peuples du bloc communiste, c'est contre les régimes, c'est contre les dictatures.
03:26Et c'est très important d'avoir ce message aussi aujourd'hui,
03:30que votre lutte, que la lutte du monde civilisé, que la lutte du monde libre,
03:34n'est pas contre les citoyens russes, c'est contre la dictature de Poutine,
03:37c'est contre les criminels de guerre.
03:39Et que la Russie démocratique, la Russie future démocratique,
03:43aura une place autour du table, aura une place dans la famille européenne.
03:47Merci.
03:48Merci.
03:49Merci.