Oynatıcıya atlaAna içeriğe atlaAltbilgiye atla
Akit TV
  • evvelsi gün
Sosyal Medya Hesaplarımız...

Facebook : https://www.facebook.com/AkitTVOfficial
Twitter : https://twitter.com/akittv
Instagram : https://www.instagram.com/akittv
Google+ : https://plus.google.com/+akittv
Web Site : http://www.akittv.com.tr

Kategori

🗞
Haberler
Döküm
00:00Efendim konuğumuz Demokratlar Platformu Genel Sekreteri Avukat Yurdal Kılıçer Beyefendi.
00:06Hoş geldiniz.
00:06Hoş bulduk. İyi yayınlar.
00:08Çok teşekkür ederiz. Ayaklarınıza sağlık.
00:10Teşekkür ederim.
00:10İmamoğlu süreciyle bir başlangıç yapalım dilerseniz.
00:15Buyurun.
00:16İBB'deki yolsuzluk soruşturması katman katman her gün belki yeni bir dava, yeni bir süreç işin içerisine dahil oluyor.
00:26Ben de konuklarımla sık sık konuşuyorum aslında bu konuyu. Bütün Türkiye konuşuyor.
00:31Davanın oluşması bir yıl sürer demişti bir konuğum.
00:36Ben de bir yıl olağan bir süre mi dediğimde hatta hızlı bile demişti böyle bir dosya için.
00:44Oluşma tam oluşturulma süreci ne kadar olursa?
00:47Şöyle özellikle örgütlü suçlarda kapsamlı yani bir suç örgütü soruşturması uzun sürekli ve uzun soluklu soruşturma gerektiren emniyet ve savcılık aşaması uzun soluklu ve süre alan şeyler.
01:04Çünkü çok sayıda kişi ve çok sayıda olaylardan oluşan bir soruşturma çeşidi bu.
01:13Hele hele yani biz sadece sırf adliyelik ve savcılık olmadan bir yıllı aşkın süre boyunca emniyet soruşturmasının olduğu örgütlü suçlar dosyası da biliyoruz.
01:28Dolayısıyla soruşturma aşaması bu tür suçlarda kapsamlı suçlarda uzun soluklu oluyor.
01:38Hele hele Cumhuriyet tarihinin ilk ve tek örgütlü yolsuzluk soruşturması diyebileceğimiz bu soruşturma,
01:50bir yerde Cumhuriyet tarihi için tırnak içinde popüler bir kavram olarak temiz eller operasyonu dahi diyebileceğimiz bu soruşturmanın bırakın zamanla değil sonucuyla ilgilenelim.
02:08Çünkü önemli olan gerçeklerin açığa çıkması delilleriyle ve kamuoyuna halkı ikna edip gerçekten adil kararların verilebileceği bir dosya, bir dava dosyasının oluşturulması.
02:25Bu ne kadar süre alırsa bırakın olsun çok önemli değil.
02:28Ve gelinen süreçte görüyoruz ki özellikle İmamoğlu ve arkadaşlarının örgüt lideri iddiası taşıyan,
02:41İmamoğlu ve örgüt yöneticisi iddiaları taşıyan Murat Aung'un ve benzeri arkadaşlarının tutuklandıktan sonra
02:49neden tutuklanıyorlar eleştirilerinin bugün cevabını da aslında görüyoruz.
02:57Onlar tutuklandığı için insanlar gidip rahatlıkla savcılıklara ifade verebiliyor.
03:06Zaten ceza muhakemeleri kanunu, ceza usul kanunu tutuklama nedenlerinden birisini delilleri, tanıkları, müştekileri yani olayla ilgili kişi ve delilleri etkileme şüphesi varsa tutuklanabilir diyor.
03:28Bugün geldiğimiz noktada bu kadar fazla sayıda kişinin gidip savcılıkta ifade vermesi, itirafçı durumuna da ifadeler vermesi
03:43aslında burada gerçekten de tutuklanmayı gerektiren halin baştan beri var olduğunu gösteriyor bize.
03:52Hatta sözü daha fazla biraz daha uzatmak istiyorum.
03:57Yine tutukluluk nedenlerinden birisi de delilleri karartma, delilleri yok etme şüphesi.
04:05Bakınız İmamoğlu, Ekrem İmamoğlu'nun kendi şahsi cep telefonunu teslim etmedi savcılık ve soruşturma makamlarına.
04:18Tüm aramalara rağmen bulunamadı ve hala ortada yok.
04:22Özellikle modern soruşturmalarda dijital materyal dediğimiz telefon, bilgisayar, tablet vesaire elektronik aygıtlar
04:36modern soruşturmalarda en önemli delil çeşitleri olarak kabul ediliyor.
04:41Bu manada cep telefonunu, yani kişinin kendi aleyhine olabilecek bir delil ortaya çıkarılmamasını bir hukukçu olarak anlayabiliyorum.
04:53Anlarım. Böyle bir hakkı var. Susma hakkı var.
04:56Aleyhin olan delilleri ortaya çıkarmama hakkı var.
04:58Ancak bu kişi Cumhuriyet tarihinin en büyük yolsuzluk ve hukuksuzluk şüphesi ve iddiasıyla hakkında soruşturulan bir kişi ise
05:13bir hukukçu yurdal kılıçer olarak ben bunu bir hak olarak görebiliyorum.
05:18Ama kendisinden hizmet bekleyen bir İstanbul'da yaşayan vatandaş olarak hakkındaki iddialarla ilgili beni hiçbir şek ve şüpheye düşürmeden ikna etmesini beklerim.
05:37Ve bunun için de tüm delilleri ortaya koymasını ve şeffaf olmasını beklerim.
05:42Bugün geldiğimiz noktada hala belki bir ayı geçkindir tutuklu ama kendisinin cep telefonu, şahsi cep telefonu hala kayıp.
05:53Bu da aslında kanunda sayılan tutuklama nedenlerinden birinin var olduğu.
05:59Yine başka bir tutuklanma nedeni kaçma şüphesi.
06:02Bu dosyada kaçma şüphesi var mı?
06:05Emrah Bağdatlı nerede?
06:07Kaçmak üzere yakalanan insanlar oldu mu?
06:09Dolayısıyla bu dosyadaki tutukluluk ve tutuklu yargılanan soruşturulma aşamasında tutukluluk halinde olanların
06:19kanunda yazılı delilleri karartma, tanık ve diğer tarafları etkileme ve kaçma şüphesinin varlığını bu dosyada görüyoruz.
06:30Buradan bir hukukçu olarak söylüyorum.
06:32Burada bu insanlar neden tutuklandı sorusunun cevabı aslında verilmiş oldu diye düşünüyorum.
06:37Şimdi bu cep telefonunun verilmemesi, imtina edilmesi mahkemede bir menfi bir karara ya da algıya sebebiyet verir mi?
06:49Söyle kişinin dediğim gibi bir susma hakkı vardır.
06:52İki kendi aleyhine olan delilleri sunmama gibi bir şeyi de vardır.
06:57Yani mahkeme kararını etkilen, ya şöyle çünkü cep telefonu her gün kullanılan bir alet.
07:02Şöyle, mahkeme kararını etkileyip etkilemeyeceğini bilmiyorum ama kamuoyu kararını etkileyeceği en azından beni etkilediğini biliyorum.
07:10Yani bir İstanbul'da yaşayan bir vatandaş olarak beni etkilediğinden eminim.
07:15Ya sizi de etkilemiştir ve izleyiciler de şunu soruyor.
07:18Madem masum olduğuna bu kadar inanıyorsun, neden cep telefonunun, şahsi cep telefonunun bir aydır, bir buçuk aydır hala yargı makamlarına teslim edilmedi?
07:35Ve tüm aramalara rağmen, evinde, şirketinde, belediyede yapılan aramalara rağmen bu telefon bulunamadı da.
07:44Dolayısıyla kamuoyu bu soruların cevabını elbette bekler.
07:50E tabi yani abdestinden şüphesi olmayanın namazından da şüphesi olmaz.
07:56Kendisi de aslında bu sözü kullanan bir siyasetçiydi.
08:00Fakat telefonunu vermekten imtina ediyor.
08:03Siyasi ve sosyal ortamı şu an nasıl görüyorsunuz?
08:06Bunu niye soruyorum?
08:08Ankara'da bir operasyon oldu biliyorsunuz.
08:09Geçtiğimiz günlerde büyük çaplı bir operasyon, çok büyük bir operasyondu.
08:14İçişleri Bakanı da açıklama yaptı bununla alakalı.
08:17Ankara'daki polis ve güvenlik gücü hareketliliği bir Ankara Belediyesi ile alakalı,
08:24belki ya da işte çok büyük bir yine soruşturma ile alakalı bir şeyin hazırlığı yönünde yorumlandı.
08:31Belki buna vesile olabilecek ortamlar da medya yoluyla hazırlanmış olabilir sosyal medya ve medya yoluyla.
08:39Fakat bu bir hem siyasette hem de sosyal hayatta bir beklentinin oluştuğu...
08:44Ekonomik hayatta da sıkıntı yarattı biliyorsunuz.
08:46Evet, o yönünü de açıklarsanız seviniriz.
08:49Ne düşünüyorsunuz? Nasıl bir ortam var şu an?
08:51Şu anda şöyle, bakınız toplumun temizlenmesi, toplumda hukuksuzlukların ortaya çıkarılıp hesap sorulması kolay şeyler değil.
09:07Hele hele kemikleşmiş ve artık yaranın derinleştiği şeylere neşler atarsanız,
09:15hukuki neşlerler atarsanız elbette bu biraz sancılı bir süreç doğurabilir.
09:23Burada ben şunu söyleyeyim, gündemi yolsuzluk ve hukuksuzluk,
09:32bakın orada sadece yolsuzluk yok, ihale ve fesat karıştırma suçlaması var.
09:3716 milyon İstanbullunun belediyesiyiz diyen İmamoğlu,
09:43meğerse 16 milyon İstanbullunun kişisel verilerini pazarlamış iddiası var.
09:50Bu çok vahim, bakın bu çok vahim.
09:53Yani sizin cep telefonunuz, adresiniz, kimlik bilgileriniz, ekonomik durumunuz,
10:01şu anda bu iddiaya göre kimlerin elinde bilemiyoruz?
10:05Kimler bunlara sahip bilemiyoruz?
10:07Dolayısıyla bu biliyorsunuz ki modern dünyada veri, data, bilgi en önemli değer.
10:20En önemli değer.
10:22Dolayısıyla bizim en önemli değerimiz şu anda bu iddiaya göre,
10:27bu iddiaya göre, hakkındaki şüphe uyandıran bu iddiaya göre kimlerin elinde bunu bilemiyoruz.
10:33Tüm bunlardan, bu operasyonlardan, bu gündemden soğutmak için
10:39önce özgürüzle yurt dışında gazetelere BBC'ye, CNN'e röportaj verdi.
10:48Ordu mutluğunu bulamadı, bizi yalnız bırakmayın diye.
10:51Bakınız, Türkiye Cumhuriyeti'ni yönetmeye talip,
10:55ana muhalefet partisinin lideri yurt dışında İngiltere'de, Amerika'da, Avrupa'da medet umar hale geldi.
11:06Oradan olmayınca, Ramazan Ramazan,
11:11Kutsal 11 ayın sultanı Ramazan'da,
11:14Taraçhane'de eylem yaptı, yaptırdı.
11:18İnsanları sokağa döktü, camide alkol aldılar, cami duvarına bevlettiler,
11:27tarihi mezarları tahrip ettiler, erkek erkeği öpüşen resimler basına yansıdı,
11:34ezan okunurken, namaz kılarken davul zulmayla oynadılar.
11:38Bu da olmadı, sonra bir anda boykotu tartışması başlattı.
11:43Önce birileri boykota aldı, sonra, ay bu yanlış anlaşıldım, ötekini aldı.
11:49En son, hevafuk bu ya, Ali Koç'un annesi Espreso Lab boykottaydı.
11:57Annesi sahibiyle fotoğraf çektirince bu sefer de şunu dedi,
12:01bu kadar lakayt olabilir mi, ülkeyi yönetmeye talip bir partinin genel başkanı?
12:07Ya işte meydanda aslında o firma Espreso Lab bizim boykot listemizde değildi de,
12:13üç hafta sonra söylüyor bunu.
12:16Niye?
12:17Yani bana göre Ali Koç'un annesi destek verdi diye.
12:22İşte boykot listemizde değildi de,
12:25eee, meydandan gençler,
12:28ismini alınca onu da kattık.
12:30Ya siz bu kadar lakayt, bu kadar ciddiyetsiz bir iş mi yapıyorsunuz?
12:34Tüm Türkiye'ye bir, bakınız, bir firmanın Türkiye'de dünyada 350 tane şubesi olan
12:41ve dev rakiplerle, Yahudi, Siyonist markalarla çarpışan bir Türk firmasının hayatıyla oynuyor.
12:52Diyor ki ya yoktu da öyle yaptık.
12:54Siz bu kadar, peki, size bu ülke nasıl emanet edilecek?
12:58Neyse sonra ne oldu?
13:00Sonra cunta tartışması çıkarmaya başladı.
13:04Orada da tıraji komik bir şey yaptı.
13:06Hem dedi ki ben Jön Türk'ün, Jön Türkler kimdir bilir misiniz?
13:11Jön Türkler, Türk siyasal hayatının ilk darbecileridir.
13:16İlk cuntacılardır.
13:17Sultan Abdülaziz ile Sultan Abdülhamid'i tahttan indiren darbecilerdir.
13:22Hem kendine ilk darbecilerden olduğunu söyledi, hem de Sayın Cumhurbaşkanı'na cuntacı dedi.
13:30Yani bu kadar lakayt, bu kadar çelişkili, tarih bilmez, sosyoloji bilmez, siyaset bilmez
13:36Bir insanın genel başkanlığındaki bir muhalefet var ve bunlar bu ülkeyi hele hele dünya konjüktürünün bu kadar, bu kadar etrafın, Trump'ın dünyayı yaktığı Ukrayna'nın, Çin'le bilmem ne falan Suriye, İsrail'de katliam devam ederken
13:56Böyle bir zamanda böyle lakayt, böyle ciddiyetsiz bir adam ülkeyle yönetmeye talip der.
14:04Gerçekten enteresan.
14:06Şimdi de şeye gelince Ankara'da operasyona normal bir suç örgütü operasyonu için ciddi ve ama ciddi büyük bir operasyon için
14:15Toplanan, Ankara'da toplanan emniyet güçleri için, işte şunu yapmak için, kayyum atmak için falan için, filan için emniyet toplandı, kayyum atanacak, şu olacak, bu olacak denildi.
14:29Bakınız orada, borsada, o gün düşüşü, bunlar bakın kriz dönemlerinde fırsatçılarda da mahal vermemek lazım.
14:40Bunlar fırsatçılardır. Bunlar ekonomik manipülasyon yapan manipülatörlerdir.
14:48Burada da ben ilgili ve yetkili kurumlarımızı ve kişilerimizi dikkatli olmaya bu süreçte kendi şahsi rant ve ekonomik çıkarları menfaatlerini kullanmaya çalışan kişilere karşı
15:06İlgilileri dikkatli olmaya davet ediyorum. Lütfen dikkat etsinler.
15:11Çünkü insanların zaten ekonomik kriz yaşıyor, böyle bir ekonomik kriz yaşıyor.
15:16Ha bir de bakın, övünürcesine Özgür Ecel onu unuttum.
15:20Çıktı ne dedi? Boykotun dedi, bilmem.
15:24Her Türk vatandaşına 20 bin lira mı ne?
15:28Ekstra yük yükledi dedi.
15:29Övündü buna yahu, övündü buna.
15:32Yani her Türk vatandaşı 20 bin lira daha borçlanmış.
15:38Bunu övünerek ekranlar karşısında anlatan bir adamdan bahsediyoruz.
15:42Böyle bir tirajı komik, böyle bir ilginç bir şey olamaz gerçekten.
15:47Tencerenin götüremediği iktidar yoktur sözleri çok söyleniyordu.
15:51Demek ki o savı reddettiğini bu şekilde artık okuydu.
15:58Şunu net olarak söyleyeyim.
16:01Millet, bizim milletimiz Arif'tir.
16:04Dolayısıyla neyin, nereden, nasıl geldiğini de çok iyi anlayabilecek kapasitededir.
16:12Eğer mevzu bekaysa, mevzu vatansa, mevzu milletse, gerekirse biraz daha sabretmeyi bilir.
16:23Dolayısıyla hepimiz bir, dünya bir ekonomik buhrandan geçiyor.
16:30Kapitalist sistem küresel olarak zaten bir kriz yaşıyor.
16:34Dolayısıyla kapitalist sisteminin yaşadığı bu kriz tüm dünyayı etkiliyor.
16:38Biz de artık globalleşen dünyada yaşayan ve büyük devlet olma ideali ve iddiasını taşıyan bir Türkiye olarak bu global dünyadaki krizden, küresel krizden de etkileniyoruz.
16:53Yani Trump'ın bugün Amerika'da o çılgın dediği şeyler, ekonomik tedbirleri alması zevk için değil ki.
17:02Amerika'da ekonomik krizdi.
17:04Bakın Avrupa'da hükümetler kurulamıyor.
17:07İngiltere'de son iki yılda 4-5 tane hükümet değişti, yıkıldı.
17:11Bunun nedeni ne?
17:12İngiltere'de ekonomik krizdi.
17:14Merkel'den sonra Almanya'da istikrarlı bir hükümet kurulabildi mi?
17:19Kurulamadı.
17:20Bunun da nedeni ekonomik kriz.
17:21Bakın özellikle Avrupa çok ciddi bir kriz yaşıyor.
17:25Bunun nedeni şu, yıllardır Avrupa güvenliğini Amerika'ya, üretimini Çin'e, insan gücünü de Doğu bloku ülkelerine emanet etti.
17:41Ve bugün hem güvenlik hem üretim hem insan gücü manasında çok ciddi krizler yaşıyor.
17:47Bu krizlerin de elbette Türkiye'ye yansımaları var.
17:50İnşallah bunu atlatacağız.
17:53Ama aynı zamanda da bu ülkeyi, bu milleti asalaklardan da temizleyerek bunu yapmamız gerektiğini düşünüyorum.
18:03Şimdi bu Ankara'daki operasyonda bir görüntü sabah saatlerinde onlarca polis aracı sirenlerin yakmış bir vaziyette birisi de video kaydını alıyor.
18:14Biri paylaşmış şöyle diyor, bu kadar gövde gösterisine ne gerek var?
18:19Bunu söyleyen bir insan polisi karşısına almış ve polisin karşısında her ne varsa orada konumlanmış oluyor.
18:29Yani bunu bazen insan gördüğünde bu tarz yorumları hazmede ediyor.
18:33Öyle bir şey ki artık...
18:34Bu ifade özgürlüğü bu mu dedirtiyor?
18:36Ya ifade özgürlüğü değil ya bu ifade değil ki bu ifade değil ürün olursa değerlidir, düşüncenin ürünü olursa değerlidir.
18:44Yani dolayısıyla bir düşünce ve bir fikrin ürünü olmayan ifadenin bir değeri de yoktur.
18:50Burada artık öyle bir hale aldılar ki ya terlik olsa oy veririm diyen bir kitleden ne bekleyebiliriz ki?
19:00Dolayısıyla muhalif olmak adına dünyanın en aptalca ve en saçma şeylerini makul gören bir akıl tutulmasından bahsediyoruz burada.
19:14Dolayısıyla o çok basitmiş, o sıradan bir şey.
19:17Yani şişe olsa oy veririm, damacana olsa oy veririm, terlik olsa oy veririm diyen bir akıl tutulmasıyla muhatap olduktan sonra bunu konuşmaya değer buluyor muyuz?
19:28Tekrar söylüyorum, bir ifade, fikir ve düşünce eseri ise değerlidir.
19:33Yoksa benim için hiçbir değeri yoktur.
19:35İşte ne bileyim terliğe oy vermiş olsalardı belki 560 milyar lira...
19:41En azından değil mi?
19:43Hiç olmayacak.
19:45Şimdi mahkeme salonlarında savunma yapan insanlar işte ne bileyim en basitinden temiz giyerler, tıraş olurlar vesair.
19:54İyi hal ile alakalı bu her zaman söylenen bir şey.
19:58Ya da ne derler işin raconu budur, oluru budur.
20:01İmamoğlu'nun mahkemede yaptığı bir savunma vardı.
20:04Orada beni terörle yan yana getirecek kişinin alnını karışlarım dedi.
20:09Herhalde savunma değil de siyasi mesajlar mı verdi?
20:14Bakın en baştan bu yana zaten bunların başına geleceğini biliyordu.
20:18Kişi yaptığını bilmez mi?
20:19Dolayısıyla bir gün yani çanların kendisi için çaldığının farkındaydı.
20:26O yüzden zaten biliyorsunuz Sezgin Tanrıkulu bu işte Cumhurbaşkanı adayı ortada fol yok, yumurta yokken seçime Cumhurbaşkanı'nın seçimine 3 yıl var.
20:36Bir anda kendisi Cumhurbaşkanı adayı yapın beni diye ortaya çıktı.
20:42Dolayısıyla Emanetçi Genel Başkan Özgür Özel'de emriniz olur dedi.
20:51Talimatlarınız, tensipleriniz böylese elbette yaparız dedi.
20:55Ve tek adam olarak hani başkalarını tek adamlıkla suçluyor ya kendi tek aday ve tek adam olarak ön seçime girdi.
21:04Oy toplandı.
21:05Şöyle 140 bin nüfuslu şeyden kilisten 400 bin falan ekleme oy çıktı.
21:12Böyle şey bir arkadaş var şey dedi annem babam şunun bunun gelmedi dedi.
21:19Gittim dedi annemin de babamın da kardeşim de hepsinin yerine oy kullandım dedi.
21:23Yani dolayısıyla böyle bu şekilde kendine aday gösterip bu operasyonları siyasi operasyona gölgesi altında bırakmak baştan beri.
21:35Çünkü iddialarla ilgili verebileceği çok cevap yok.
21:41Yani öyle görünüyor.
21:43İddialara yok yapmadım çünkü aha da bu delilim diyemediği için bunu ne yapacak bu siyasi bir şeydir.
21:51Benim cumhurbaşkanlarımı önlemeye çalışıyorlar diye böyle bir algı oluşturup buradan kendisine bir yol açabilir minin bana göre peşine düşmüş durumda.
22:00Çünkü somut olarak ya tekrar söyleyeyim hukukçu olarak ben anlayışla karşılarım ama vatandaş olarak cep telefonunu adli makamlara teslim etmeyen birisinin saklayacağı şeyler vardır diye de düşünürüm ayrıca.
22:14Şimdi bu Sezgin Tanrı Kulu deyince CHP'den gönlüme düştü onu da sorayım.
22:25Genel Başkan Yardımcıları işte ne bileyim siyasi ve hukuki işler başkanı genel başkan yardımcısı işte genel sekreter falan.
22:38CHP'de bambaşka bunlar bilmem işte Gençlik ve Spor'dan sorumlu spor bakanlığından sorumlu.
22:44Gölge Bakan falan.
22:45Gölge Bakan. Bunlar hukuki kavramlar mı yoksa?
22:48Yok bunlar fiili bir durum oluşturmaya çalıştılar.
22:52Şeyin bu son yerel seçimlerinde milletimizin takdirlerini yanlış yorumladılar.
23:00Çünkü bir sene önce bir müddet önce Cumhurbaşkanlığında yüzde elli iki nokta oy alanla iktidara gelen hükümeti yerel seçimler.
23:12Çünkü şunu anlayamıyorlar bir türlü tekrar söylüyorum.
23:16Bu millet Arif'tir.
23:19Bu millet şunu ayırdı.
23:21Ülkeyi yönetebilecek kişiyi belirledi zaten.
23:25Dolayısıyla belediyelerde de bunlara bir şans vermek istedi.
23:28Ama bu arkadaşlar bunu yanlış anladılar.
23:32Ve ülkeyi de yönetiriz biz herhalde falan diye.
23:36Düşünüp kendilerince gölge yani fiili bir durum oluşturmaya kalktılar.
23:41Gölge Maliye Bakanı, Gölge Dışişleri Bakanı, Gölge bilmem ne.
23:45Bir şeyi kırk kez dersen olur derler.
23:47Yok bunlar hiç olmaz.
23:49Onlar olmaz çünkü yani.
23:51Şimdi bakın bir şey iddia ettiğinizde bunun bir zemine oturması lazım.
23:56Reel bir karşılığının olması lazım.
23:58Dolayısıyla real bir karşılığı olmayan, zemine oturmayan, kökü olmayan bir şeyin
24:04insan zihninde yer edilmesi ve bunun kabullenmesi de kolay değildir.
24:10Yani ilk kez karşılaşılan bir şey.
24:13Peki Gölge Bakanı ne yaptı mesela?
24:14Gölge Gençlik Bakanı ne yaptı?
24:17Ya da Gölge Dışişleri Bakanı Türk Dışişleri ile ilgili ne yaptı?
24:22Bunu anlatabilir mi?
24:23Erhan Adem diye bir beyefendi varmış.
24:26MHK üyesi.
24:27Tarım ve Orman Bakanlığı'ndan sorumlu.
24:28Ne yaptı mesela bu arkadaş?
24:29Mesela ne yapmış?
24:31Ha şunu yapar bakın şunu yapsa ben...
24:33Bakanlığı denetlese, incelese...
24:35Ya yok yok alkışlarım.
24:37Raporlar hazırlarsa 3 aylık...
24:40Bakanlıkla ilgili.
24:42Evet dese ki mesela Tarım Bakanlığı'nda yapılan şu yapılanlardan, şunlar iyi, şuralarda bize göre şu tür eksiklikler var, şunlar yapılmamış, bizim alternatif çözüm ünlülerimiz bunlardır dese memlekete faydası olur.
25:00Bir yol göstericiliği olur.
25:02Zaten muhalefet de böyle olması gereken bir şey değil mi?
25:05Yani hem eleştirecek, sadece eleştirmeyecek, aynı zamanda çözüm üretebilecek şeyler sunsa anlarım.
25:13Peki bu CHP'nin Gölge Bakanları'nın hangisi ne yaptı?
25:18Namık'tan.
25:19Dışişleri Bakanlığı'ndan soruldu.
25:21Mezer Damık'tan ne yaptı?
25:22Türkiye'yi, Özgür Özel Türkiye'yi dünyaya şikayet ederken şunu dedi mi Özgür Özel'e?
25:29Yahu Türkiye çok büyük bir ülke.
25:32Binlerce yıllık devlet geleneği olan bir ülke.
25:35Yani sen gidip de oraya buraya bize sahip çıkın diye kendini küçük düşürme.
25:42Ayıp böyle şeyler dedi mi mesela Gölge Dışişleri Bakanı?
25:45Yurdal Bey, çok büyük bir hata yapıldığı zaman bir görevinden alındı mesela değil mi?
25:51Şimdi Namık'tan ne zaman başladı görev?
25:53Çünkü Aleyhisselam Bey zaman zaman söylüyor Karasanoğlu.
25:58Her hafta kurultay yaptıkları için alıştırar bir daha yaparlar diye.
26:02Şimdi hangi kurultayda geldi bilmiyorum ama mesela Suriye bir fecahetti Suriye'de yaşanan olan bir gün önce.
26:07Suriye Namık'tan, Türkiye'nin orada ne işin var demiştim muhtemelen.
26:11Görüşür diyorsun bir gün önce.
26:13Bir gün sonra özgürleşme yürüyüşü başlıyor.
26:16Şimdi eğer o dönemde Dışişleri Bakanlığı'ndan sorumluysa görenden alınması, alınmış olması gerekiyordu sanki.
26:22Siz alanınızla alakalı Adalet Bakanlığı'ndan sorumlu Genel Başkan Yardımcısı Gökçe Gökçen.
26:27Evet.
26:27Tanır mısınız?
26:28Duydum kendisini.
26:30Şeye de tıkılıyorum isimlerine.
26:33Galatasaray Lisesi, Hukuk Fakültesi vs.
26:37Eyvallah.
26:37Namık'tan da yoktu mesela şey.
26:40Özgeçmiş falan.
26:41Bakıyorum.
26:42Eski büyük elçi olduğu için Namık'tan.
26:44Hepsi var.
26:45Yani Milli Savunma Bakanlığı'ndan sorumlu Genel Başkan, Sağlık Bakanlığı'ndan sorumlu Zeliha Aksas, Şahbaz vs.
26:52Bakın şöyle zaten şunu net yani biraz hukukçuluğu geçip siyaset ve sosyolojik bir şey yapacağım.
26:59Türk sorununun şöyle bir sıkıntısı var.
27:01Teorisi çok iyidir, pratiği yoktur.
27:04Türkiye'de solun böyle bir sıkıntısı var.
27:07Zaten teorik olarak dediğim gibi ben bu şeyi takdir edebilirim.
27:13Yani her bakanlığı gözlemleyen, raporlandıran, eleştiriler ve alternatif çözümler üreten bir şey yapacaksan bunu şey yaparım ama Türkiye'de solun kronik sorunu teoride iyidirler ama pratikte yokturlar.
27:30Burada da gördüğümüz üzere pratikte hiçbir şey yapmadıklarını sadece teorik olarak kendilerine etiket aldıklarını görüyoruz.
27:36Dolayısıyla konuşacak da çok fazla bir şey var mı bilmiyorum.
27:39Tekrar söylüyorum Suriye meselesinden muhtemelen Suriye'de ne işimiz var demişlerdir.
27:43Karabağ meselesinde Türkiye'nin Karabağ'da ne işi var diyen büyük elçiler, CHP'li eski büyük elçiler tanıyoruz biliyorsunuz.
27:53Dolayısıyla bu Gölge Dışişleri Bakanı, eğer o zaman da Gölge Dışişleri Bakanı ise kendi partisinden Türkiye'nin Karabağ'da ne işi var, Azerbaycan'ın Ermeni işgal altındaki Karabağ operasyonunda Türkiye'nin ne işi var dediğinde sus.
28:14Bu bir milli meseledir, burada milli bir birlik gerekir, muhalefet, iktidar ayrışamayız milli konularda demiş midir, çok merak ediyorum, demedi.
28:26Ailin Nazlı Ak'a da aile ve sosyal politikalarından sorumluymuş, iktisatçı.
28:39Evet.
28:39İktisadi ve diğer aile iktisat bölümünü bitirmiş.
28:41Başkan yardımcılığı da yaptı arkadaşlar.
28:43Aile ve sosyal politikalarını, evet genel başkanımız.
28:45Yani o da muhtemelen LGBT haklarını falan savunmuştur.
28:50Yani oradan anlaşılmıştır.
28:52LGBT haklarını falan.
28:53İmamoğlu ile alakalı bir biliyorsunuz bir CHP'li bir televizyon ekranında yanlışlıkla ifşa etmişti.
29:00İletişim ağ kurulduğunu, orada işte İmamoğlu, Sayın Başkan'ın bazı talimatları oluyor ya da onları ulaştırıyorlar.
29:07Ve inanılmaz bir ağ kurulmuş orada.
29:09Ben de birkaç konuğuma sordum ya içeride olan, tutuklu olan birinin, soruşması devam eden birinin saat başı tweet atması normal mi?
29:17Sanki dışarıdaymış gibi halkı yönlendirebilecek bir potansiyeli de varken, milyonlarca takipçisi varken, gerilimli bir siyasi ve sosyal ortam varken bu mümkün mü diye.
29:28Ve şunu da birleştireyim.
29:30Murat Ongun üzerinden iddia edilmişti.
29:32Biraz önce siz de değindiniz hukuki süreçlere müdahale konusunda.
29:35Murat Ongun'un avukatları aracılığıyla aileleri, tutuklananların ailelerini tehdit ettiği mesela iddia edilmişti.
29:43Evet, bu dönem geçer.
29:45Falan filan hesap sorulur gibi şeylerden bahsediliyor.
29:48Normal mi bu?
29:49Bir tweetleri böyle her saat başı tweet paylaşması.
29:52O tweetleri kendim atıyor, birileri onu adına atıyor.
29:55İlla ki birileri attırıyordu ama normal mi?
29:57Yani ben normalde de tweetleri kendilerinin, tutuklanmadığı dönemde de tweetleri kendilerinin, kendisinin tweet attığını düşünmüyorum.
30:05O kapasitenin dolduğunu da açıkça düşünmüyorum.
30:08Yani onu da söyleyeyim.
30:11Şöyle şeyden diyeyim, FETÖ soruşturmalarında da bu tarz şeyler olmuştu ilk başlarda.
30:19Ama bakanlık buna önlemler aldı.
30:24Soruşturmayı, adil yargılanma ve soruşturmayı etkileme ihtimaline binaen bakanlık önlemler almıştı.
30:34Yani tabii avukat görüşleriyle ilgili denetimler, avukat ve tutuklu görüşmeleriyle ilgili önlemler almıştı.
30:46Bu soruşturmada da eğer adil bir gerçeğin, biz hukukta şey deriz ceza hukukunda, maddi gerçeğin ortaya çıkarılması.
30:57Eğer bu konuda maddi gerçeğin ortaya çıkarılmasını, yani hakikatin ortaya çıkarılmasını engelleyecek, buna zarar verecek şeyler ciddi boyuttaysa,
31:11bu konuda Adalet Bakanlığı sanırım bir düzenleme ve önlem alacaktır.
31:18Çünkü geçmiş soruşturmalarda bunun örneğini gördük.
31:24Ve Allah tehditleri de çok işe yaradığını düşünmüyorum.
31:28Kültür Ayşe Başkanı'nın...
31:29Yani bir sürü şey var.
31:32Gizli tanık var.
31:33Gizli tanık, etkin pişmanlıktan yararlanan insan var.
31:35En son Beykoz, biliyorsunuz belediye başkanlığı yardımcısı, hanımefendi de olan bütün her şeyi anlatmış.
31:45Vicdan Hanım'dı galiba.
31:47Dolayısıyla...
31:48Gönül rahat değil demiş yani, vicdan rahat değil.
31:50Hiçbiri usullü değil.
31:52İnşallah öyledir.
31:53Şimdi bu etkin pişmanlığı epey de duymazdık.
31:57Filmlerde falan böyle duyuyor idik.
32:00Büyük vakalarda, büyük olaylarda mı yolu açılıyor?
32:04Yok.
32:04Her zaman var mı onu?
32:05Özellikle örgütlü suçlarda, örgütlü suç...
32:10Bir sınırı var mıdır mesela yüz kişiden onu?
32:13Örgütün ve örgütün hukuka aykırı örgütün, örgütün eylemlerinin, örgütün nasıl işlediğinin ve hukuka aykırı fiillerin nasıl yapıldığına dair.
32:24Yani örgütün çökertilmesine ilişkin faydalı bilgi verirse bir insan bu etkin pişmanlık kapsamında değerlendirip cezalandırmada ceza indirimine neden olabilecek.
32:39Nasıl olur mesela? Şimdi diyelim ki bilemiyorum ama 20 yıl bir ceza aldı. Etkin pişmanlık ne katışlarına?
32:46O şeyle ilgili yarıya kadar indirilme ihtimali var vesaire. O kanunda sayılı. Yani şartlara bağlı olarak oranlar da sayılmış.
32:54Ne derler? Cezbedici bir şey.
32:56Tabii tabii yani şöyle yarıya kadar indirdiğini düşünüz. 10 yıl ceza alacağınız şey de 5 yıl iniyor.
33:03Bir de iyi hal falan da kattığımızda işte 6'da 1 vesaire de kattığımızda belki 3-4'e inecek.
33:10Tutuklu kaldığın süre göz önünde bulundurularak belki tahliye olacaksınız.
33:14Yani bu tür avantajları var.
33:16İşte bu özellikle örgütlü suçlarda örgütün ortaya çıkartılması ve çökeltilmesi için bir cazibe bir şey olsun diye yapılan bir şey.
33:28Demek ki bu soruşturmada da bu kadar etkin pişmanlıkla faydalanan kişi varsa şey arıyor.
33:35Gizli tanıklar da var herhalde.
33:36Tabii.
33:37Gizli tanıktaki olay nedir? Kendisi mi istemiyor isminin paylaşılmasını yoksa?
33:41Yok şöyle gizli tanık kişinin bunun kararına kendisi de bir talepte bulunur ve adli makamlar bu konuda karar verebilir.
33:51Yani diyebilir ki benim çevremin, eşimin, ailemin, çocuklarımın, anamın, babamın açıktan tanıklık yaparsam maddi manevi zararlar görme ihtimali vardır der.
34:06Bunu ilgili mahkeme değerlendirir ve gizli tanıklık yapmasına ilişkin bu nasıl oluyor?
34:16Bir, kod isim veriliyor. İki, bazen hiç görüntü olmuyor. Bazen de görüntü ve ses değiştirilerek tanık ifadesi veriliyor.
34:27Özellikle mahkeme aşamasında böyledir. Çünkü mahkeme aşamasında tanıklar bizzat duruşmada dinlenme durumu olduğunda.
34:34Duruşma salonuna gelmiyorlar bu gizli tanıklar. Başka bir yerde video konferans yoluyla görüntüsü hiç olmayabilir.
34:44Sadece ses olabilir ya da görüntü ve sessizde varsa sessizde değiştiriliyor.
34:48Görüntü oluyorsa görüntü ve seste değişiklikler yapılarak yani tanınmasına engelleyici önlemler alınarak tanıklık yapıyor.
34:57Bunu tanıklık şeyde mahkemede ya da savcılıkta kişinin tanıklık yapmasını, tanıklık yapmaya sevk etmek için eğer korkuları olabileceğinden şüpheleniyorsa
35:12buna şeyi de karar verebilir. Mahkemede kendiliğinden de karar verebilir.
35:17Yani mesela birisi var o suçun ortaya, o örgütün ortaya çıkarılması, o eylemlerin ortaya çıkarılması için önemli bir şey yargılama aşamasında.
35:29Ama bu kişinin tanık olduğunda kafasında tereddütler ve riskler olduğuna ilişkin bir şüphe varsa bunu adlı makamlar da gizli tanıklık teklif edebilir.
35:44Kendisi de talep edebilir.
35:45Dolayısıyla bu tamamen kişinin ve ailesinin ve çevresinin can ve mal güvenliğini ve itibarını korumak amaçlı bir şeydir.
35:55Bu da nitekim eğer iddia doğruysa Murat Haungun'un cezaevinden haber salarak tutuklu ailelerine itirafçı olursanız, etkin pişmanlıktan vesaireden yararlanırsanız gibi şeylerle tehditvari şeyler iddiası aslında.
36:16Ha şöyledir, şunu da söyleyeyim.
36:19Yüksek mahkeme kararları çok net bir şekilde ortada.
36:22Sadece gizli tanık ifadesine dayanılarak mahkumiyet kararı verilemez.
36:28Somut delillerle ortaya konulmazsa sadece gizli tanığın ifadesiyle mahkumiyet kararı da verilemez, tutuklanamaz da.
36:40Çünkü bu yani şeyini...
36:42Somut delil varsa gizli tanığa niye ihtiyaç duyuyor?
36:45Şimdi tanık ayrı bir delildir, delil çeşididir.
36:49Yolsuzlukla ilgili başka belgeler vardır, hesap masak raporları vardır, hesap bekimleri vardır, RTS kayıtları vardır.
36:57Ama bunu destekleyecek tanık delili de varsa, zaten sadece gizli tanık deliliyle mahkumiyet kararı verilmemesi şu açıdan hukuka uygun bir durum.
37:14Test edilebilirliği ve doğrulanabilirliği karşı tarafından pek de mümkün olmayan bir şey.
37:21Ama diğer belgelerle de desteklendiğinde bu bir delil kabiliyeti daha güçlü bir şekilde kazanabiliyor.
37:29Peki şimdi dosya oluştuğunda sizce...
37:33Yani bunun bir şeyi yoktur tabii ama daha dosyal olmuş mu da kaçar yılla yargılanırlar?
37:37Yani zincirleme suçu var, burada bir sürü şey var.
37:42Yani cezalandırma bakımından pek çok değişken var, pek çok etken var, zincirleme suçu var.
37:50Çünkü örgüt liderliğinden ayrılığı, bu bir cezalandır, bir suçun bireysel olarak işlenmesi ayrı, bir örgüt bünyesi içerisinde işlenmesi ayrı, örgüt üyesi olarak o suçu işlemen ayrı, örgüt liderliği olarak şey yapman ayrı.
38:06Pek çok değişken var.
38:07Dolayısıyla şimdiden, pardon, şimdiden bu konuda herhangi bir şey demek şey olur, çok sağlıklı bir değerlendirme olur.
38:17İşte işin içinde haraç var, bilmem ne, tehditler var.
38:20Tabii canım, yani yedi tane suçlama var.
38:24Yedi ayrı suçtan soruşturma devam ediliyor.
38:27Bir dönem Yeniçeriler İstanbul'u haraca bağlamışlar.
38:30Bütün kıraathaneler, kahveler, dükkanlar ve herkesten bir savaş yok.
38:35Şey alalım falan.
38:36Yani Yeniçeri ocağa gitti, İBB ocağa geldi, insanlar yorum yapıyor.
38:40İddia var şu anda.
38:41Yorum yapıyor insanlar.
38:42Ama kamuoyuna yansıyan haliyle iddialar, tekrar söylüyorum, Cumhuriyet tarihinin ilk ve tek örgütlü yolsuzluk iddiaları.
38:55Bu çok büyük bir şey.
38:56Bunun altından kalkmak, bunun siyasi bir dava falan.
38:59Peki bu arkadaşlara şunu soracağım.
39:04Şu anda dosya biliyorsunuz soruşturma aşaması gizli yürütülüyor.
39:09Dolayısıyla dosyadaki deliller ortaya çıkarılmıyor falan.
39:13Şimdi dava açıldı, gizlilik kararı kalktı.
39:18Dava aşamasında tanık delilleri, itirafçı ifadeleri, işte belgeler, HTS kayıtları, raporlar, hesap şeyleri, mal varlıkları, tüm deliller ortaya çıktı.
39:34Ve bu ortaya çıktığında, ben mesela şunu hep tutuyorum.
39:40Masumiyet ben hukukçuyum, masumiyet karinesine inanıyorum.
39:43Bir kişi, hukukçu olarak inanıyorum, vatandaş yurdal olarak çok tepkiliyim, kızgınım.
39:49Bir benim şehrimi yönetmekle, yönetmeye talip olup da seçilmiş birinin hakkında böyle iddiaların olması bile beni kızdırıyor.
39:59Vatandaş yurdal kılıçayla olarak.
40:01Ama avukat yurdal kılıçayla, hukukçu yurdal kılıçayla olarak masumiyet karinesini anıyorum.
40:06Yani hakkındaki bir karar verilmediği müddetçe ben onunla ilgili bir suçlu şeyi yapmıyorum.
40:13Ama peki şu, kesinlikle masum diyen arkadaşlar, ben bu deliller ortaya çıktığında ve bu deliller güçlü ise o zaman ne diyecekler?
40:25Ben ortada bir opsiyon bırakıyorum.
40:28Masumiyet karinesi diye bir opsiyon bırakıyorum.
40:31Onlar ne yapacaklar onu bilmiyorum.
40:33Eyvallah, çok teşekkürler.
40:34Amaç üzüm yemek değil diye bir şey var ya, belki de amaç üzüm yemek değildir.
40:40Çok teşekkür ediyoruz.
40:42Vakit ayırdığınız katkı sundunuz.
40:43Eksik olmuyoruz gerçekten.
40:44Herkese, izleyicilere hayırlı geceler, hayırlı hafta sonları diliyorum.
40:48Eksik olmayınız.
40:49Biz de çok teşekkür ediyoruz.
40:50Tekrar ayaklarınıza sağlık.
40:52Katkı sundunuz.
40:53Soruşturma sürecini en kapsamlı konuştuğumuz programlardan bir tanesi oldu.
40:57Ayaklarınıza sağlık.
40:58Efendim Demokratlar Platformu Genel Sekreteri Avukat Yurdal Kılıçer Beyefendi konuğumuzdu.
41:04Kendisine bir kez daha programın hitamında teşekkür ediyorum.
41:08Haftanın son programıydı, son gece ajansıydı.
41:10Pazartesi günü saatlerimiz 23.30'u gösterdiğinde Allah'tan bir mani olmazsa bir kez daha huzurlarınızda olmaya gayret edeceğiz.
41:17O zamana da sizleri Allah'a emanet ediyoruz.
41:19Hoşçakalın.