Marcelo Favalli, âncora do Conexão, explicou no Money Times Brasil a dinâmica do conclave que escolherá o sucessor do Papa Francisco. O processo envolve o isolamento dos cardeais na Capela Sistina, onde realizam votações secretas até alcançar a maioria necessária para eleger o novo pontífice. A decisão é anunciada ao mundo por meio da tradicional "fumaça branca".
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00:002h35 agora e a gente chama aqui para o estúdio o apresentador do Conexão, Marcelo Favalli.
00:07Ele preparou um material bem interessante para a gente conseguir entender e até visualizar
00:12todo o processo que deve acontecer no Vaticano para a sucessão do Papa Francisco.
00:17Oi Favalli, boa tarde, seja bem-vindo ao Money Times.
00:20Olá Paula, prazer aqui interagir diretamente com você, com licença, né?
00:24Ao vivo agora, né?
00:25Mas as razões são muito justificadas.
00:29Vamos olhar aqui primeiro o caminho do papado de Francisco, que começa em 1953.
00:37Curiosamente, ele faz uma junção entre ciência e igreja, porque antes de ser um sacerdote católico,
00:46ele foi um cientista formado em química, chegou a lecionar, trabalhou exatamente em laboratórios de química,
00:54mas em 1953, como traz a sua própria biografia, ele recebe um chamado, uma vocação sacerdotal
01:04e mais tarde vai ingressar como um noviço jesuíta.
01:08A gente vai voltar à questão do jesuíta porque é muito importante.
01:13Em 1969, na Argentina, é ordenado sacerdote depois de passar pelos colégios eclesiásticos.
01:22Em 1998, há arcebispo de Buenos Aires e aí ele começa uma construção de ser internacionalmente famoso
01:34porque aqui, claro, como arcebispo, ele já tinha passado por toda a congregação na Argentina, em Buenos Aires,
01:45foi muito presente na parte mais metropolitana da capital argentina, atendendo aos pobres e teve uma passagem discreta,
01:55silenciosa, eu prefiro dizer, que depois se torna mais simbólica de ajudar os perseguidos pela ditadura na Argentina.
02:04Ele foi até acusado de ter sido conivente com a ditadura, mas depois a sua biografia mostrou que silenciosamente,
02:16barro la mesa, como dizem os argentinos, ele ajudou muitos dos perseguidos pela ditadura na Argentina,
02:23que aliás foi bastante severa, bastante sangrenta.
02:26Em 21 de fevereiro de 2001, Cardeal, e aí em abril de 2005, fica em segundo lugar no conclave de Bento XVI.
02:37Então, o nome dele, nos corredores do Vaticano, como Jorge Mário Bergoglio,
02:45já era bastante famoso e já se sinalizava uma preferência que ele pudesse, então,
02:50ter o cargo de pontífice da Igreja Católica.
02:56E aqui, em 13 de março de 2013, é, então, escolhido o Papa com a renúncia de Bento XVI aos 76 anos.
03:06Se a gente olhar o longo da história, ele não teve um papado, assim, muito longo,
03:11muito maior do que João Paulo I, que fica pouco mais de um mês no cargo,
03:16mas bem menos do que João Paulo II.
03:18Ele teve uma atuação marcante como peregrino.
03:23João Paulo II já tinha esse título, né?
03:26O Papa da Grande Peregrinação, o Grande Viajante,
03:30mas o Papa Francisco, menos tempo no cargo, também não ficou atrás.
03:35Quando ele assume, oficialmente são 1 bilhão, 300 milhões de católicos apostólicos no mundo,
03:42ele se torna, então, líder da maior igreja monoteísta do mundo,
03:51fez 47 viagens apostólicas em pouco mais de uma década no papado.
03:58Visitou 60 países em todos os continentes.
04:02Para não dizer que ele não esteve em todos, ele só não esteve nos polos,
04:06mas ele esteve em todos os continentes.
04:08E como a gente tem frisado aí, ao longo da nossa cobertura,
04:12agora, recentemente, um entrevistado aqui no Money Times falava justamente isso,
04:16uma aproximação com as igrejas do Oriente.
04:20Eu não estou falando só aqueles que professam o xintoísmo, por exemplo, na Ásia,
04:24mas, em especial, aos islâmicos, num caráter mais de abraçar todas as religiões
04:31e acreditar nas outras crenças.
04:36Curiosamente, até a gente fez um mapa aqui, num destaque,
04:39a primeira viagem dele foi interna na Itália.
04:43A grande viagem internacional, a primeira grande viagem internacional foi para o Brasil.
04:47Coincidentemente, ele é escolhido Papa em 13 de março de 2013.
04:53Naquele ano, já havia uma agenda no catolicismo,
04:57a grande jornada da juventude celebrada no Rio de Janeiro.
05:00E, claro, quem dá o pontapé inicial de toda essa celebração é sempre o Papa.
05:06Coincidentemente, foi a primeira grande viagem internacional.
05:10Então, um evento que, às vezes, tem uma cobertura mais orbital, sateletal,
05:15se tornou ali algo muito importante,
05:18por ter sido a primeira grande viagem internacional,
05:21o primeiro grande evento com multidões do Papa Francisco.
05:25Mas, antes disso, ele foi a Lampedusa,
05:28que é uma ilhota, quase que um atol no extremo sul da Itália.
05:35É uma ilha, basicamente, muito turística,
05:40mas que, nos últimos 20 anos, ganhou um outro caráter.
05:45Ela é a porta de entrada para a Itália,
05:48porque fica mais afastada da parte até insular da Itália,
05:53mais ao sul,
05:54e está, não vou dizer no meio do caminho,
05:56mas quem faz um trajeto do norte da África,
06:00buscando o sul da Europa por meio do Mediterrâneo,
06:05o ponto mais setentrional,
06:08mais para dentro do mar Mediterrâneo,
06:11é essa pequena ilha de Lampedusa.
06:13Então, se tornou um ponto nevrálgico das migrações
06:16de clandestinos que fugiam das guerras,
06:20da fome e da perseguição religiosa
06:22de parte da África e do Oriente Médio.
06:25É um ponto de enorme,
06:27se tornou um ponto de enorme concentração
06:29de imigrantes ilegais.
06:32Passou a ser um problema logístico para a Itália,
06:35com a entrada dessas pessoas,
06:36que tentavam, então,
06:38se tornar, de alguma maneira,
06:39cidadãos da União Europeia.
06:41E quando o Papa faz essa primeira viagem a Lampedusa,
06:45ele diz que é uma globalização da indiferença.
06:49Esta é uma frase dele,
06:51de um pronunciamento que ele faz em Lampedusa,
06:54tentando acolher essas pessoas de uma maneira simbólica,
06:57dizendo que, sim,
06:58há espaço para todos aqueles que são filhos de Deus.
07:02Então, é uma primeira viagem
07:04em que ele já deixa uma assinatura bastante forte
07:07daquilo que vai ser um pontificado
07:09com um pé político diplomático.
07:13Avançando, ele tem uma das cenas
07:16que talvez marque a virada do século XXI,
07:20principalmente nessa segunda década do século XXI.
07:23A gente estava em 2020,
07:26houve a Covid,
07:29todos os grandes espaços fechados,
07:32os espaços que concentravam pessoas
07:34foram os primeiros a serem encerrados,
07:37e o Papa Francisco pede a autorização ali
07:41para fazer um pronunciamento,
07:44que se torna uma imagem absolutamente simbólica.
07:47Ele, sozinho,
07:49na enorme praça de São Pedro,
07:52no coração do Vaticano,
07:53essa que é a imagem mais comum,
07:55onde as multidões se aglomeram para ver
07:57a benção papal dominical,
07:59o Ângelus,
08:00ele pede ali para montar um altar,
08:02dele sozinho,
08:03pede uma transmissão pelos sistemas de televisão,
08:06de rádio, de internet,
08:08para fazer uma benção global
08:10ali na praça de São Pedro vazia.
08:14Ele não quis se distanciar dos fiéis,
08:16embora houvesse um bloqueio físico,
08:19mas ele disse que essa ligação espiritual,
08:21a igreja não podia se distanciar
08:23num momento tão complicado para a humanidade.
08:26E aqui as reformas, né?
08:28Luta contra abusos sexuais a menores,
08:32isso fica uma marca bastante grande
08:35do seu pontificado
08:36e transparência sobre as finanças do Vaticano,
08:40que sempre foi um escândalo mais abafado,
08:43mais secundário,
08:44porque existe o Banco do Vaticano
08:46e se a gente for pensar na igreja católica
08:48espalhada pelo mundo,
08:50se está em todos os continentes,
08:52ele mesmo foi a 60 países,
08:53a gente pensa na estrutura imobiliária do Vaticano,
08:57porque cada igreja que responde ao Vaticano
09:01é um prédio administrado pelo Vaticano
09:04espalhado pelo mundo.
09:06Então, se nós pensarmos em termos econômicos,
09:09em termos logísticos,
09:10o que é o Vaticano,
09:11se não uma gigantesca praça imobiliária?
09:15Isso circula muito dinheiro.
09:17Se a gente pensar numa tragédia
09:19de proporções bíblicas,
09:21sei lá, um terremoto que atinja,
09:23por exemplo, o Vaticano,
09:25a perda seria incalculável
09:27com a qualidade das obras,
09:31dos afrescos, das estátuas,
09:33das esculturas, de pinturas, de quadro,
09:35que estão não só na Basilica de São Pedro,
09:38como nos museus do Vaticano.
09:40Então, a posse desse produto imaterial
09:44do Vaticano é um preço inimaginável,
09:47até porque isso nunca foi leiloado,
09:49mas a gente tem todo o coração do Renascimento,
09:52por exemplo,
09:53colocado nas paredes, no teto,
09:56em esculturas que foram levadas
09:57pra dentro do Vaticano,
10:00a exemplo da Pietá, de Michelangelo,
10:03isso pra citar apenas algumas obras,
10:05Bernini,
10:06Então, tudo isso tem um enorme valor,
10:10passa pela questão financeira do Vaticano,
10:13o Banco Vaticano.
10:15Com suspeitas de corrupção,
10:17mau uso do dinheiro,
10:18o Papa Francisco sempre exigiu
10:20que as finanças do Vaticano
10:22fossem melhor esclarecidas.
10:25Aqui, outro marco dele,
10:27a união do mesmo sexo.
10:29Em 2023,
10:31ele aprovou a bênção
10:33a casais homoafetivos.
10:36E também tem uma passagem
10:37muito importante,
10:38a partir do seu pontificado,
10:40que ele recebeu
10:41mães solteiras,
10:44mães que não tinham a presença do pai,
10:46que não eram casadas oficialmente,
10:48e ele passou a batizar
10:50essas crianças,
10:51à medida que algumas igrejas católicas,
10:53apostólicas, romanas,
10:55não queriam dar essa bênção.
10:57Ele passou também
10:59a batizar crianças
11:01que não tinham a presença do pai,
11:03ou que eram fruto
11:04de um relacionamento
11:05não aprovado pela igreja católica,
11:08como um casamento tradicional.
11:10E encontros históricos.
11:11Repetimos aqui
11:12algo que foi muito marcante.
11:14Ele se encontra com o patriarca Cirilo,
11:17que é o patriarca
11:18da igreja ortodoxa russa.
11:20Ele tenta uma reaproximação histórica,
11:23milenar,
11:24depois do cisma do Oriente.
11:26Ele se encontra com o grande imã
11:29Ahmed Al-Tayeb,
11:31que é um líder religioso
11:32muçulmano do Egito,
11:34assim como o Ayatollah Alil Sistani do Iraque,
11:39também outro líder religioso
11:41de outra vertente,
11:42mas também islâmica.
11:45Paula, eu vou avançar
11:46para o que vai ser agora
11:48um ponto de atenção.
11:51É claro que a gente
11:52tem noticiado
11:53o que está sendo o velório,
11:56o sepultamento,
11:58todas as homenagens
11:59do corpo de Francisco,
12:02que ainda devem durar
12:03pelo menos de três a quatro dias,
12:05mas depois já começa
12:07a sinalizar o conclave.
12:09E aí a gente olha
12:10para a estrutura do Vaticano,
12:13que agora vai além
12:13da sede da igreja católica.
12:16vai ter um processo político interno
12:20muito importante
12:21que, claro,
12:22a gente vai acompanhar
12:23minuto a minuto.
12:25Bom, vamos ver o mapa do Vaticano
12:27a começar por essa estrutura aqui.
12:31Então, todo mundo já entendeu
12:32que a Basílica de São Pedro
12:34está aqui, né?
12:35A nave, a cúpula,
12:37esse é o portão de entrada
12:38do Vaticano.
12:40Aqui a gente tem
12:40a famosa Praça de São Pedro.
12:42e os cardeais vão se alternando
12:46da Capela Cistina,
12:49onde é celebrado o conclave.
12:51Ele fica neste detalhe,
12:53tem este percurso
12:55até a chamada Casa de Santa Marta,
12:58que é aqui onde ficam residindo
13:02os cardeais,
13:03residindo mesmo,
13:05porque o conclave é uma estrutura
13:06absolutamente fechada.
13:09O conclave vem de um latim
13:12trancado a chaves,
13:14com chaves.
13:15Então, eles não podem sair
13:17dos domínios do Vaticano,
13:19só podem se alternar
13:20neste percurso.
13:22Aqui as residências de Santa Marta,
13:24ou a Casa de Santa Marta,
13:25que é uma espécie de um hotel.
13:27É um prédio de apartamentos
13:29com toda estrutura aqui,
13:31cozinha, atendimento médico.
13:33E eles fazem, então,
13:34diariamente esse percurso
13:36até a Capela Cistina,
13:38onde haverá votação,
13:40que se repete
13:41até que haja um consenso.
13:44Raramente na primeira votação,
13:47mas normalmente
13:48são votações consecutivas
13:50até que um nome
13:51seja a maioria
13:53entre esses mais de 70 cardeais
13:56que são esperados
13:56para ficarem aqui.
13:58Eu trouxe aqui no mapa
14:00essa curiosidade,
14:01que fica o mosteiro
14:02Mater Ecclesiae,
14:04ainda dentro dos domínios
14:07da cidade murada
14:10do Vaticano,
14:11um país, na verdade,
14:13esse país murado,
14:14minúsculo,
14:15menor do mundo,
14:16que é a residência,
14:17que foi residência
14:18do Papa Bento XVI
14:19após a renúncia.
14:21Só a título de curiosidade,
14:23ele ainda ficou dentro
14:24dos domínios aqui
14:25deste minúsculo
14:26país Vaticano.
14:27Para quem já visitou,
14:29está aqui, né,
14:30a Basílica de São Pedro,
14:31essa nave principal.
14:32e o que é mais acessado
14:35pelos turistas,
14:37você entra também
14:37pela parte de fora
14:38ou pela Basílica,
14:40que são os museus
14:41do Vaticano.
14:42Esses são abertos
14:43à visitação,
14:45assim como a Basílica.
14:47Outras estruturas internas,
14:48a exemplo da Casa de Santa Marta,
14:51o mosteiro Mater Ecclesiae,
14:53não são abertos
14:54com essa mesma frequência
14:56aos turistas.
14:57Um ponto simbólico também,
14:59a visitação neste período,
15:02em 2025,
15:03está um pouco mais ampliado,
15:05mais flexível
15:06aqui aos fiéis católicos
15:09ou quem se interessar,
15:10porque o Papa Francisco
15:12morre no chamado
15:13ano do jubileu.
15:15Acontece a cada 25 anos
15:17em que portas
15:18que ficam fechadas
15:19são abertas,
15:20é uma espécie
15:21de uma bênção especial,
15:22aqueles que a tradição
15:24católica apostólica romana
15:25diz que quem passa
15:26por aquelas portas
15:27podem ser perdoados
15:29dos seus pecados,
15:29mas é um fenômeno
15:30que acontece a cada 25 anos.
15:32O Vaticano disse
15:33que toda a celebração
15:34do ano do jubileu
15:36não será alterada
15:37por causa do conclave
15:38e da morte do pontífice,
15:40mas uma curiosidade
15:41para a gente olhar.
15:42E aí,
15:43para encerrarmos,
15:44a gente fez aqui
15:45um recorte,
15:47então,
15:48da Capela Sistina,
15:49a gente olhando.
15:51É um patrimônio
15:52da humanidade,
15:53os afrescos
15:54são de Michelangelo,
15:56a votação dos cardeais,
15:59eles ficam aqui
16:00emparelhados
16:02numa estrutura
16:03que é montada
16:04chamado
16:04Colégio de Cardeais,
16:07eles fazem essa votação
16:08depois de uma discussão
16:10interna
16:11absolutamente secreta,
16:13os cardeais
16:13não podem portar
16:14nenhum equipamento
16:15eletrônico
16:16para evitar
16:17qualquer tipo
16:17de vazamento,
16:18então,
16:18celulares,
16:19rádio de telecomunicação,
16:21nenhum tipo de telefone,
16:23eles são trancados
16:23à chave
16:24e a chave só é aberta
16:25quando há manifestação
16:27de temos fumaça preta
16:29e fumaça branca.
16:30Como assim fumaça preta
16:31e fumaça branca?
16:33Isso é tema de filme,
16:35já apareceu
16:35em inúmeros documentários,
16:37só para deixar
16:37todo mundo aí
16:38na mesma página,
16:39os cardeais votam
16:40num pedaço de papel
16:41escrito à mão,
16:43entregam ali
16:44para uma mesa
16:44de apuração
16:46e os votos
16:47são lidos.
16:49Quando há um consenso
16:50ou não,
16:51de qualquer maneira,
16:52os votos
16:53são colocados
16:54aqui,
16:55nesta urna,
16:56que parece um forno,
16:58não deixa de ser,
16:59e eles são queimados
17:00e junto aqui
17:02é colocada
17:02uma espécie
17:03de uma cápsula
17:04que gera
17:04uma fumaça preta
17:06ou uma fumaça
17:07branca.
17:09A cor da fumaça
17:10indica o resultado
17:11da votação,
17:14a fumaça preta
17:15indica a falta
17:16de consenso,
17:17fumaça branca
17:18aponta
17:19a escolha
17:20do Papa.
17:21Nesse exato momento,
17:23o Vaticano
17:24diz que está
17:26em um período
17:27chamado de
17:27sede vacante,
17:30ou seja,
17:31o posto
17:31está vago.
17:33O Camerlengo,
17:34que é um secretário
17:35imediato do Papa,
17:36vai assumir
17:37a administração
17:39administrativa mesmo,
17:42essa parte,
17:43porque o Papa,
17:44além de ser líder
17:45da igreja,
17:46ele é o chefe
17:46de estado
17:47desse pequeno país
17:48chamado Vaticano,
17:49existe uma condição
17:52administrativa
17:53do Vaticano,
17:54que passa pelo
17:55Banco do Vaticano,
17:56toda essa administração
17:57de pessoal
17:58que trabalha aqui,
18:00então o Camerlengo,
18:01que é um secretário,
18:02passa a administrar
18:04essa parte
18:05mais burocrática
18:07do Vaticano
18:08em sede vacante,
18:10dizendo que o próprio
18:11líder da igreja
18:12ainda não está disponível
18:14para essa função,
18:15vai ser escolhido
18:16a partir de um ritual
18:17aí de milênios
18:19na Capela Sistina
18:21e a gente vai
18:21acompanhar, Paula.
18:23Que privilégio, hein?
18:25Ver isso assim
18:26de um professor
18:27e apresentador
18:28assim de pertinho,
18:29eu estava aqui
18:29boquiaberta
18:30prestando atenção
18:31nas suas explicações,
18:32muito obrigado.
18:33Deu para entender?
18:34Muito, foi assim,
18:36não poderia ser melhor
18:37e eu estava aqui pertinho,
18:39muito obrigada,
18:39Nilfavalli,
18:40pela participação
18:41aqui no Money Times.
18:41Prazer todo meu,
18:42precisou é só chamar.