Com a morte do papa Francisco, a Igreja Católica se prepara para a escolha de seu sucessor. Este conteúdo explora os cardeais apontados como favoritos para ocupar o cargo máximo da Igreja, destacando suas características e posições dentro do Vaticano. Além disso, o corpo do pontífice será levado à Basílica de São Pedro na quarta-feira (23) para a cerimônia de despedida.
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00:00Eu também quero atualizar algumas informações sobre os ritos daqui pra frente no meio dessas análises que você vai acompanhando no nosso 3 em 1.
00:06O Vaticano diz que o funeral do Papa Francisco deve ocorrer entre sexta-feira e domingo, só que a data exata ainda não foi definida.
00:15O corpo de Francisco deve chegar à Basílica de São Pedro na quarta-feira.
00:19Os grupos de cardeais devem começar a chegar em Roma amanhã, onde deve-se estabelecer o cronograma da cerimônia.
00:28Ou seja, pra que se prepare pro conclave, sete cardeais brasileiros estão aptos a votar nesse conclave que vai eleger o próximo Papa.
00:36E ainda nessa edição a gente vai trazer os prováveis candidatos.
00:40Mas, Acácio Miranda, eu quero falar contigo sobre um dos grandes desafios que foram considerados pra esse Papa Francisco,
00:47que foi a renúncia do Papa Bento XVI.
00:49Ou seja, mesmo diante de um novo Papa escolhido, da fumaça branca sair da Capela Sistina,
00:57havia dois Papas que, de alguma forma, comandavam dois movimentos completamente opostos.
01:03Um extremamente conservador e o outro de moderado a progressista.
01:08Ou seja, parte da igreja ficou com a gestão do Bento XVI e ainda confiava no modelo de pontificado que ele estabeleceu
01:18e parte queria seguir com o Francisco.
01:21Como que isso também criou uma divisão na igreja que acaba trazendo consequências também pra divisão política que a gente vive no mundo inteiro?
01:32Até um filme que conta bem essa história, chamado Dois Papas, ele mostra essa transição.
01:38E verdade seja dita, o Papa Bento XVI, ele se preparou ao longo de toda a sua vida pra que ele fosse Papa,
01:45ele se preparou academicamente, teologicamente, ele sempre representou o que era a igreja na sua essência.
01:54Mas, ao final do seu papado, a igreja estava perdendo bastante relevância,
02:00estava perdendo muitos fiéis e era objeto de inúmeras críticas relacionadas a casos de violência sexual
02:07e também casos financeiros relacionados ao Banco do Vaticano.
02:12E o próprio Papa Bento XVI anteviu essa necessidade de mudança e anteviu essa necessidade de choque.
02:20A gente usa bastante esse termo atualmente, esse choque de gestão na imagem da igreja.
02:26E ele próprio renunciou e contribuiu pra que o Papa Francisco fosse eleito.
02:32Então, é um período de transição na igreja, você disse, a gente ainda vai discutir os possíveis candidatos
02:38e há uma tendência pela manutenção desse progressismo, pelo menos por enquanto,
02:44pra que o legado do Francisco chegue até o final e aí depois a igreja entenda quais são os seus rumos.
02:50Eu quero trazer pra vocês, então, esses possíveis candidatos.
02:52Normalmente, são os cardeais, né, que são os votados de maneira espontânea.
02:56Não há nomes apontados ali no conclave pra que eles sejam eleitos.
03:01Por isso que, muitas vezes, são feitas várias votações.
03:05Quando não se chega a um nome, eles dão uma pausa pra que aqueles que votam, né,
03:11os eleitos pra votarem, possam fazer orações e recomeçar até se chegar a essa representatividade necessária
03:17pra escolha do novo Papa.
03:19Então, nós temos entre esses cardeais que podem entrar agora nessa lista de possíveis papas eleitos no próximo conclave,
03:27o Matteo Zuppi, que é italiano, é um progressista pastoral, muito próximo do Papa Francisco,
03:33defensor do acolhimento de imigrantes.
03:36Ou seja, tem pautas muito parecidas com a de Francisco e, por isso, foi trazido por ele pra ser um cardeal.
03:43Temos o Pietro Parolin, também italiano, que é moderado, diplomático, cuida da parte da diplomacia hoje ali do Vaticano,
03:50também é próximo do Papa e é secretário de Estado hoje no Vaticano, é um dos fortes nomes.
03:56Temos da Filipinas o Luiz Antônio, também progressista pastoral, muito próximo do Papa
04:02e tem um forte elo, uma boa articulação entre os cardeais asiáticos.
04:09E aqui a gente teria uma figura que sai um pouco dessa figura europeia,
04:14a exemplo do que aconteceu com o Papa Francisco, que foi o primeiro Papa latino-americano,
04:18a entrar também com outras características de países do mundo que ainda não tiveram representatividade no Vaticano.
04:25O Peter Turkson, que é de Gana, também é moderado social, tem uma proximidade com o Papa
04:31e poderia representar um Papa africano.
04:35E temos aqui também o Peter Erdog, que é da Hungria.
04:38Este já entra num movimento muito parecido com o que tinha Bento XVI.
04:44É conservador, não tinha uma proximidade ideológica e de políticas estabelecidas para a Igreja Católica com o Papa Francisco.
04:52É um teólogo rigoroso e com forte apoio do leste europeu.
04:56Este nome aqui, ele ganha muita força nesse momento em que muitos avaliam a possibilidade de trazer a Igreja Católica
05:03para um movimento mais conservador novamente, diferentemente do que pregou o Papa Francisco ao longo dos anos.
05:09Vamos trazer os outros cinco que podem entrar também nessa disputa?
05:13O Jean-Marc Aveline, que é francês, progressista, tem proximidade com o Papa,
05:18também foca bastante em imigrantes e um diálogo entre religiões.
05:23O José Mendonça, português, moderado diplomático, próximo do Papa, também secretário de Estado do Vaticano.
05:29Temos o Fridolin Ambogo, que é da República Democrática do Congo, progressista, intelectual,
05:36tem proximidade com o Papa, favorito dos círculos culturais e espirituais dentro da Igreja Católica.
05:43Raymond Burke, ultraconservador americano, crítico, direto, crítico das reformas de Francisco.
05:50E aqui também o Mark Kellet, ou Kellet, canadense, conservador moderado, neutro, com experiência na cúria.
05:57E por que a gente fala, né, Gustavo Segrede, alguns nomes que podem voltar a um movimento mais conservador?
06:03Porque o Papa Francisco discutiu muito o acolhimento de homossexuais pela Igreja Católica,
06:08embora não falasse diretamente sobre o casamento de pessoas do mesmo sexo.
06:12Ele também defendeu muito a análise de casais divorciados que pudessem voltar a comungar, a depender da situação.
06:21E aí esses casos, eles ficariam sob análise de cada diocese do país.
06:26E isso gerou, de certa forma, uma polêmica, porque muitos disseram, tá, mas que fator de análise que a gente tem?
06:32O que o senhor determina?
06:34E ele deixou essa discussão mais aberta.
06:36Mas abriu esse precedente.
06:38Esses candidatos mais conservadores é aqueles que querem voltar ao que se tinha antes.
06:44Ou seja, você não abre tanto a Igreja Católica para movimentos progressistas, ou para acolhimento de homossexuais,
06:51ou para questões relacionadas à comunhão para pessoas que são divorciadas,
06:55e se volta mais àquela estratégia mais conservadora, mais tradicional, que acompanhamos ao longo dos anos na Igreja Católica.
07:03De que maneira que isso se conecta muito também, Gustavo Segret, com a ideologia do povo católico,
07:09ou com os movimentos políticos dentro da própria Igreja?
07:12E aí vem um comentário que você mencionava antes.
07:14Muitas famílias que foram se afastando da Igreja Católica.
07:18Quando a gente conversa com pessoas religiosas e que têm esse espírito religioso,
07:25você vê que nos últimos anos a religião evangelista conseguiu captar a atenção de muitos dos católicos
07:32que estavam um pouco entediados com a metodologia da missa.
07:36Era uma questão de roteiro.
07:38Você chegava na Igreja, e confesso, é o meu caso,
07:41quando você chegava desde pequeno, fui batizado, fiz a comunhão na Argentina,
07:46ia na Igreja, estudei em um colégio que era católico,
07:49e você via que tinha um roteiro, então você chegava, já sabia o que o padre ia falar,
07:54qual era a música que viria, era tudo muito estruturado.
07:58Quando você vai para uma Igreja Evangélica, é outro apelo,
08:02enquanto a chamada para se aproximar de Deus.
08:06E me parece que aí, e faria um comentário, e depois engato com por que isso pode não acontecer.
08:13O comentário primeiro.
08:14Muita gente dentro da Igreja Católica pensa que deveria voltar àquela outra metodologia
08:21em que não deveria ser tão aberta para questões que são muito questionáveis dentro da Igreja.
08:28A aproximação de pessoas homossexuais, questões que o católico raiz, de repente, não olhava com bons olhos.
08:34O reconhecimento da união homoafetiva.
08:36É, que eu acho totalmente ultrapassada essa situação de rigidez.
08:41Me parece que a Igreja tem que entrar nessa situação de uma modernidade também,
08:47na religião, para que não se afaste mais gente, principalmente.
08:50Mas aí tem outra questão.
08:52Sobre os 135 cardeais, 108 foram colocados pelo Papa Francisco.
08:58Então, quando você vê, será que vai ter uma fortaleza tão grande,
09:01esse acervo, dizer, voltemos ao que era antes, a Igreja mais conservadora,
09:07mas se tem 108 cardeais sobre 135, a lógica, se fosse uma questão política e não religiosa,
09:14me levaria a pensar que o próximo Papa, em função desses 108 cardeais colocados pelo Papa Francisco,
09:21poderiam continuar o legado dele.
09:23Você sabe que tem uma questão interessante voltada para o rito da Igreja Católica,
09:26um pró e um contra, porque o contra seria o fato de, muitas vezes,
09:30esse rito se tornar tão tradicional que não atrai a atenção dos jovens.
09:34Ou seja, ele é tão cadenciado, tão feito de maneira segmentada, padronizada,
09:40que os jovens falam, puxa, essa linguagem já não se adequa mais àquilo que eu busco.
09:43Por outro lado, e aí vem o pró, essa padronização garante que, em todos os dias,
09:49em qualquer lugar do mundo que você esteja, você acompanhe exatamente a mesma liturgia.
09:55Então, é para isso que serve essa padronização.
09:58Em diferentes idiomas, ou independentemente do país onde você esteja,
10:02todos vão estar conectados com a mesma mensagem que a Igreja Católica quer passar
10:06naquele determinado dia.
10:08Por isso que há essas duas questões.
10:10O que muitos questionam é, não haveria a possibilidade, então,
10:13de se manter esse padrão que estabelece uma linguagem única
10:16em termos de liturgia para o mundo todo,
10:18mas que possa alterar essa linguagem a depender do público e do país que o acessa?
10:24Porque a gente está falando de uma igreja que tem predominância no país inteiro,
10:28mais ou menos em alguns países,
10:30mas que tem culturas completamente diferentes acessando essa mesma religião.
10:35Ou seja, como é que você vai se comunicar com todas essas pessoas,
10:37adotando também um tipo de discurso que condiga com aquilo que elas pensam e acolham?
10:42Como é que você avalia, hein, Felipe Monteiro?
10:43Não, esse é o ponto principal, Cine.
10:45Você vê, por exemplo, que a grande reforma da Igreja Católica
10:48se deu no concílio do Vaticano II com João XXIII, não é?
10:51Quando ele, de fato, mudou completamente o procedimento das missas.
10:55Antigamente, a missa era rezada em latim.
10:56Depois do concílio, passou a ser rezada da língua materna,
11:00de onde estava a Igreja.
11:03O que foi um grande passo de aproximação com todas as pessoas do mundo todo, né?
11:07E o Papa Francisco, apesar de não ter sido reformador a ponto de fazer um concílio,
11:12ele foi reformador a ponto de colocar algumas questões, né?
11:17Que, apesar de não ter mudado a cara da Igreja,
11:19colocou as pessoas propensarem para debaterem, né?
11:22Quando ele fala quem sou eu para julgar os homossexuais, né?
11:25Isso foi revolucionário, total.
11:28Um papo fala isso, foi algo assim, inédito, né?
11:31Ele fala, por exemplo, que as pessoas que são separadas
11:34e tentando ter um segundo casamento podem comungar, né?
11:38É algo, por exemplo, que, de certa forma,
11:40abriu, né, para as questões contemporâneas, né?
11:43Até porque, querendo ou não, o divórcio faz parte da realidade do mundo contemporâneo, né?
11:47Claro que, para o católico tradicional e conservador,
11:51ele vê essa declaração e fica assustado, né?
11:53Mas não dá para a Igreja também virar as costas para essas pessoas, né?
11:56Que querem ter uma formação católica,
11:59acreditam no catolicismo, né?
12:00E querem ter a bênção do Papa.
12:02Então, eu sinto que o Papa Francisco,
12:05ele, apesar de ter sido revolucionário a ponto de mudar a liturgia,
12:09de mudar as questões estruturais da Igreja, né?
12:11Ele foi revolucionário a ponto de trazer essas discussões todas.
12:14E reformar a cúria, né?
12:16E reformar também a questão do Banco do Vaticano, né?
12:18Que é bom lembrar que havia muita corrupção,
12:21acusação de lavagem de dinheiro,
12:23e ele mudou completamente a gestão dessas questões todas.
12:26Agora, só um ponto para colocar, Cine.
12:28Você trouxe aqui vários nomes de possíveis...
12:31Lembrando que pode aparecer alguns fora desses nomes.
12:34É que esses aqui são aqueles que já têm, de certa forma,
12:37um legado ali como cardeais no Vaticano,
12:39mas, como eu disse, a votação é espontânea.
12:41Os nomes aparecem conforme serão indicados nesse conclave.
12:44Diga.
12:45E olha o ponto interessante.
12:46Eu vou lembrar que o Papa Francisco estava fora da lista dos favoritos
12:49quando ele foi nomeado Papa, né?
12:50Ou seja, a tendência é outro nome surgir também.
12:54Sim.
12:54E aí a importância da congregação geral, que é antes do conclave, né?
12:58Que é quando os cardeais vão conhecer uns aos outros.
13:01Porque os cardeais não conhecem os 200 cardeais.
13:03Inclusive, nós temos sete cardeais.
13:05Daqui a pouco eu vou contar os nomes deles aqui para vocês e de onde eles são.
13:07Zé Maria Trindade, como é que você avalia esses movimentos divergentes
13:11dentro de uma mesma igreja e que agora vão precisar, de alguma forma,
13:15conversar e se articular na escolha desse novo nome?
13:21Pois é, eu incluiria um brasileiro, o Paulo César Costa,
13:24que é o asserviço daqui de Brasília,
13:26que é um cardeal que tem, sim, um relacionamento muito grande em vários setores
13:31e, principalmente, ele é jovem.
13:34Eu acho que a igreja católica está precisando, neste momento,
13:37exatamente de uma postura, assim, de renovação e de mais juventude.
13:45Eu já conversei com vários setores aí da cúpula da igreja católica
13:49sobre essa situação.
13:50Quem é católico, eu não sei se acontece em todas as paróquias,
13:54pelo menos na minha é assim,
13:56existe uma reaproximação do público com a igreja católica.
14:01Todos os domingos que a gente vai à missa,
14:03vê exatamente a missa cada dia mais cheia, mais lotada.
14:06É verdade que isso depende muito do pároco,
14:10depende muito do momento, enfim, de cada região,
14:15mas é visível esta reaproximação.
14:18Nessas conversas minhas com bispos e tal,
14:22eu falava, será que a igreja católica não está vendo exatamente a perda contínua de fiéis?
14:27E, apesar de reconhecer um ego muito grande entre os bispos,
14:34isso é natural, todos são humanos, o Papa é humano, tanto é que morreu.
14:39Então, assim, eles sabem disso.
14:42E me diziam de uma maneira até desconcertante para mim,
14:45ao falar, olha, isso não é uma competição,
14:48nós não somos adversários dos evangélicos,
14:52nenhum evangélico, nenhum evangélico.
14:54Todos procuram a Deus.
14:56E me disse um bispo o seguinte,
14:57nós temos uma tendência a levar os outros a gostar muito do que nós gostamos muito.
15:04E a igreja católica não entra exatamente nessa disputa.
15:07Eu diria que a igreja católica está em crise aqui no Brasil.
15:13O IBGE mostra que já não é mais um país católico, totalmente católico como antes.
15:21Muita gente responde ao IBGE como sou católico,
15:24mas não frequenta a igreja, né, e fica só no nome.
15:28Enquanto os evangélicos, não, eles são evangélicos,
15:30evangélicos e se frequentam e dominam a Bíblia e são mais, assim, vamos dizer, são mais presentes.
15:37Então o Brasil hoje já é um país evangélico.
15:41E isso é muito bom.
15:43Todos nós somos cristãos.
15:45Todos nós temos a engrandecer Deus independente exatamente desta, vamos dizer,
15:52diferença de visão sobre Deus,
15:54que se deu lá atrás no Lutero, né, no grande cisma,
15:58quando todos começaram a conhecer a Bíblia
16:00e entenderam que havia interpretação errada da Bíblia,
16:03que o Lutero achou que a cúpula da igreja católica estava de má fé e tal,
16:08mas não é, é uma interpretação.
16:10E a igreja católica, entre os integrantes,
16:14tem as suas, digamos, eu temo em dizer divisão,
16:18porque não é uma divisão,
16:19mas visão de como interpretar a Bíblia
16:23e de como interpretar a própria igreja católica.
16:27A gente vê os carismáticos, por exemplo,
16:29eles estão crescendo na igreja católica,
16:32é uma linha muito importante.
16:34Há, por exemplo, divergências sobre apoio aos padres, cantores,
16:39aos padres, como o Mazote, que arrasta multidão,
16:44o padre Marcelo arrasta multidões aí.
16:47Então, esses padres acabam provocando dentro da própria igreja
16:52uma certa divisão e, por que não dizer, o tal dos ciúmes.
16:58Ciúmes é infernal.
16:59Ele mudou a humanidade.
17:01Então, existem, sim, esses conceitos diferentes.
17:04Eu não gosto de usar a palavra divisão,
17:07porque a igreja católica é uma só, a igreja de Pedro,
17:09mas existe, sim, esse processo.
17:12Então, o próximo papa, que seja ele progressista ou conservador,
17:19ele terá uma grande missão de unificar e apacentar o rebanho.