Com a morte do papa Francisco, a atenção se volta para o Conclave que elegerá seu sucessor. Saiba quais são os cardeais mais cotados para assumir o papado e quais fatores podem pesar na escolha do novo líder da Igreja Católica.
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00:00E a gente já vai acionando aqui, diretamente da Praça São Pedro, no Vaticano,
00:04ninguém mais, ninguém menos que Fábio Piperno, comentarista do 3 em 1,
00:08nosso irmão aqui de Jovem Pan.
00:10Piperno, você me ouve bem?
00:14Oi, ô, tudo bem?
00:15Bom, a parte do público já se retinou, né?
00:19Ainda tem muita gente por aqui, não tanto quanto na parte da manhã,
00:24e é claro que a gente pode dizer que hoje a Praça São Pedro é uma Babel,
00:31um lugar realmente exuberante, é uma Babel,
00:36entre todas as nacionalidades, falei com pessoas aqui do Oriente,
00:40eu disse na entrada anterior, até o grupo da Nova Caledônia,
00:44portugueses, espanhóis, pessoas de toda a Europa, brasileiros, inclusive.
00:49Mas é claro que a grande expectativa mesmo é pro início do conclave,
00:58que vai acontecer em alguns dias.
00:59Mas antes da gente falar sobre isso, eu queria mostrar um pouquinho aqui
01:03a minha vizinhança.
01:06Aqui perto tem um, bem na esquina dessa quadra aqui,
01:11que eu, na verdade, eu tô muito perto da catedral,
01:15tem um café.
01:18Esse café é apontado como o café preferido dos papos, né?
01:23Principalmente dentro do 16 e agora o papo procede.
01:29Obviamente que isso é um marketing irresistível,
01:36e são muitos os fiéis que passam por esse café o dia 20 reais.
01:40Vou te contar o negócio.
01:41um cafezinho por aqui, não é algo barato,
01:45um café expresso, aquele italiano, pequenininho,
01:48tá saindo com algo em torno de 4 euros e 5 euros.
01:54Hoje, claro que, obviamente, o papo Francisco dominou
01:58todos os principais diários da Itália,
02:01mas, bem informado, o Rieri della Sera,
02:06um dos mais ativos e bem informados do país,
02:11ele traça, inclusive, um perfil de cada um dos 12 cardeais
02:19que o jornal e os seus vaticanistas encaram como
02:24os mais sérios papáveis, né?
02:27E chama atenção o americano
02:30Waze Joseph,
02:33que é o arcebispo de Chicago.
02:36E por que que ele chama atenção?
02:38Porque muita gente acha que chegou o momento
02:41da Igreja Católica
02:43fazer um acero privilegiado
02:45com a Igreja Católica Americana, né?
02:49E tem, aliás, 10 cardeais,
02:52mais do que o Brasil.
02:53Agora o Brasil,
02:54seja um país com mais fiéis católicos,
02:57os Estados Unidos têm um contingente
02:58de cardeais muito maior.
03:01O sinal é o segundo maior de todo mundo,
03:04abaixo apenas da Itália.
03:07Recapitulando, então,
03:08a Europa tem 54 cardeais,
03:10a Ásia 24,
03:11a América Latina 22,
03:13a África 18,
03:15a Oceania 8,
03:16e os Estados Unidos 10.
03:18E por que que o cardeal
03:20Waze Joseph chama tanta atenção?
03:23Porque ele é alguém
03:26que causa bastante,
03:30digamos,
03:31bastante aversão
03:32daqueles fiéis mais ligados
03:35ao presidente Trump.
03:36Ele chegou recentemente
03:37a dizer que
03:38no arquivispato dele,
03:41imigrante nenhum
03:42vai ser retirado,
03:44vai ser preso
03:45ou devolvido aos seus países.
03:47É óbvio que isso causou
03:49um estremecimento ainda maior
03:52com os eleitores,
03:55com os seguidores
03:57mais próximos do
03:58do presidente Trump.
04:01No ano passado também,
04:03ele fez um,
04:05digamos,
04:05uma das orações
04:07da abertura
04:08da Convenção Democrática.
04:10Então, isso também
04:11serviu pra colocar,
04:13pra aumentar
04:13a ruptura
04:15com esse grupo
04:16mais trumpista.
04:18E, recentemente,
04:20ele fez uma manifestação
04:21dura contra o racismo
04:24e os grupos
04:25segregacionistas
04:26dizendo que
04:27racismo é pecado.
04:29Na outra ponta,
04:31outra partida,
04:32a parte mais
04:34conservadora
04:35do catolicismo
04:36americano
04:37alega e rebate
04:38dizendo que ele
04:39jamais
04:40fez qualquer manifestação
04:42contra
04:42os grupos
04:44que defendem
04:45a liberdade
04:46pro aborço.
04:47Então, Marinho,
04:48a gente segue
04:49aqui na Praça
04:49de São Pedro
04:50e de olho
04:52aqui na, enfim,
04:53na mobilização
04:54dos católicos
04:56que chegam,
04:57que continuam chegando
04:58em grande número.
05:00Nessa, a gente vê aqui,
05:01ó,
05:01mais,
05:02mais um grupo
05:03organizado
05:04e são muitos,
05:05né,
05:06e correram pra cá
05:07durante todo o dia.
05:09Tá bom, Marinho?
05:10Valeu, Piperno.
05:11Tamo junto,
05:12grande Fábio Piperno,
05:13trazendo aí
05:14esse espetáculo
05:15aí de informação
05:16atualizada,
05:17especulações de bastidores
05:18e também
05:19essa vivência
05:20de quem tá lá
05:20circulando,
05:21perambulando,
05:22sentindo o clima
05:23de tantos fiéis,
05:24tantos simpatizantes,
05:25tantos curiosos
05:26ali na Praça
05:26de São Pedro,
05:27no coração
05:27da cidade-estado
05:29do Vaticano.
05:30É isso aí.
05:31A gente segue adiante aqui,
05:32pessoal,
05:32repercutindo,
05:33até porque
05:34no momento que são
05:3411 horas e 42,
05:36pontualmente aqui pra vocês,
05:37a gente segue
05:37adiante, padre,
05:39até porque
05:39é da natureza humana,
05:42querendo ou não,
05:42você vê essa proliferação
05:44do que eu chamo
05:45do faroeste
05:45da jogatina, né?
05:46Casas de apostas
05:47já estão aí
05:47a todo vapor,
05:49apostando em quem
05:49será o sucessor,
05:50inclusive uma das principais
05:51casas de apostas
05:52americanas,
05:53já tem algo em torno
05:54de mais de 3 milhões
05:55de dólares
05:55ali sendo apostados
05:56e quem desponta
05:58aí como favorito
05:58é uma espécie de vice-papa
06:00que é o Pietro Parolin,
06:01voltando ali pra base,
06:02um pouco mais italiano,
06:04depois do Papa Francisco
06:05ter sido
06:06um desvio
06:07da tradição
06:08de padres
06:08mais europeus, né?
06:09Sua expectativa,
06:11porque pelo visto
06:11já vão lançar
06:12a papabete
06:13pelo andar da carruagem, né?
06:14Nossa!
06:15No dia de ontem,
06:17a CNBB,
06:18a Conferência Nacional
06:19dos Bispos do Brasil
06:19também deu uma coletiva
06:21e o Núncio Apostólico
06:23do Brasil,
06:23uma espécie de embaixador
06:24da Santa Sé,
06:26ele dizia que não é hora
06:27ainda de pensarmos
06:28em sucessores.
06:29E é um fato,
06:30porque,
06:31por exemplo,
06:32no conclave de 2013,
06:33o cardeal Bergoglio
06:34sequer era mencionado
06:36entre os futuros papáveis,
06:38né?
06:38Então,
06:38é meio impossível,
06:41eu diria,
06:41ou até imprevisível,
06:43a gente pensar
06:44quem será o futuro Papa,
06:45porque tudo depende
06:46das próximas congregações
06:48gerais,
06:48dessas reuniões
06:49que vão acontecer
06:51agora,
06:52após o sepultamento
06:53do Papa.
06:54Então,
06:54eu acho que até
06:55por respeito
06:55à memória
06:56e à teologia
06:57do Papa Francisco
06:58de aprender
06:58a respeitar os processos,
07:00eu acho que é o momento
07:01da gente,
07:02primeiro,
07:04respeitar este luto,
07:05esse período
07:06em que a gente
07:07está ainda
07:08absorvendo
07:10a morte do Papa,
07:11para depois
07:12começar a pensar
07:13nessas apostas.
07:14Agora,
07:14claro,
07:15se fala muito,
07:15por exemplo,
07:16de que talvez
07:17neste momento
07:18vá um italiano
07:18pelo fato
07:19de que desde
07:20João Paulo II
07:20nós não temos
07:22mais um Papa italiano,
07:23né?
07:24Mas tudo é especulação,
07:25é difícil a gente
07:26prever quem será
07:27o futuro Papa já,
07:28né?
07:28João Paulo II,
07:29se não me engano,
07:30não era polonês?
07:31Polonês,
07:32polonês.
07:33Então,
07:33a gente segue adiante
07:34aqui,
07:34claro,
07:35ser humano
07:36com as suas
07:36muitas imperfeições,
07:38já começou
07:38essa palpitaria
07:39danada,
07:40e claro,
07:40apostando no futuro
07:42de quem será
07:42o próximo Papa.
07:44Querem comentar aqui?
07:45Fiquem à vontade.
07:46Aninha.
07:47Tem uma coisa curiosa,
07:48até queria discutir
07:48isso com a Carla,
07:50quando a gente
07:51fala de fé,
07:53a gente vê
07:53que muitas vezes
07:54as pessoas
07:55se apegam
07:56a outro tipo
07:57de fé,
07:57como é esse caso
07:58desses jogos
07:59em que
07:59não existe
08:01nenhum,
08:02ainda mais
08:02numa questão
08:03como essa,
08:04de sucessão.
08:06Não existe
08:06absolutamente
08:07nada
08:08substancial
08:10que possa levar
08:11alguém
08:12a apostar dinheiro
08:13numa determinada
08:14pessoa.
08:15Todos os especialistas
08:16com quem a gente
08:16tem conversado
08:17desde ontem
08:18deixaram muito claro
08:19que isso
08:19não passa
08:20de especulação.
08:21E mesmo assim,
08:22as pessoas
08:22numa tentativa,
08:24talvez na fé
08:25de que vão conseguir
08:26ganhar um dinheiro
08:27fácil,
08:28ou de que vão
08:28ser vitoriosos
08:29numa determinada
08:30aposta,
08:31acabam utilizando
08:32o dinheiro
08:33nessa especulação,
08:35né?
08:36O que que explica
08:37isso, né,
08:38Carla?
08:38Acho que por isso
08:39que diminui, né,
08:40a palavra.
08:41Fala assim,
08:42vamos fazer a fézinha,
08:43porque é bom
08:44ratar,
08:44não só tem fato, né?
08:45Você sabe que
08:46quando eu
08:46tava uma vez
08:48de férias em Londres
08:49e aí a maior aposta
08:50era o dia que ia nascer
08:52o filho do príncipe
08:53e da princesa.
08:54E aquilo mobilizou
08:55milhões de libras.
08:57Existem pessoas
08:57apostando na data
08:58de nascimento
08:59da pessoa.
08:59É,
09:00eu nem me falo
09:01porque tem o Bruno Henrique,
09:02eu sou flamenguista,
09:03que também fez uma bagunça
09:04por conta disso.
09:05A sorte é que Papa
09:06não pode tomar cartão amarelo
09:07senão ia continuar
09:08tendo aposta
09:08até depois da escolha
09:09do Papa, né?
09:10É,
09:10mas é que a fé,
09:11essa fé que você tá falando
09:12não é a fé que a gente
09:13tá falando aqui, né?
09:14Mas é uma metáfora,
09:15mas ela mexe com
09:16hormônios do nosso corpo
09:18e que vão pro nosso cérebro.
09:20Então,
09:20é a fé que leva
09:21a endorfina,
09:22é a fé que leva
09:23aquela emoção
09:24de você estar
09:25na expectativa.
09:26Vale pra tudo,
09:27de uma coisa divertida
09:28no colégio,
09:29ver se a professora
09:30faz tal coisa
09:31e vai levando
09:32pra dimensões
09:33ainda cada vez maiores.
09:34Se você não tiver controle
09:35como tudo,
09:36porque uma coisa
09:37é brincadeira
09:37e outra coisa
09:37é já o jogo mesmo, né?
09:40Acaba passando do limite.
09:42Então,
09:42tudo tá ligado mesmo
09:43ao ser humano.
09:45Essa coisa é do nosso cérebro,
09:46a gente querer endorfinar.
09:49Concorda, David Dita?
09:50Se você que é um adepto
09:51aí da endorfina
09:52injetada nas suas veias.
09:55Uau!
09:56Naturalmente,
09:56que fique claro,
09:57senhoras e senhores,
09:58naturalmente,
09:59naturalmente.
09:59David?
10:00Sabe o que eu fiquei pensando?
10:02Nas pessoas que às vezes
10:03falam assim,
10:04vou fazer uma fezinha,
10:05se eu ganhar,
10:06eu vou comprar tudo isso daqui
10:08e vou expulsar os vizinhos.
10:09Aí eu fico pensando,
10:10como é que Deus vai
10:11abençoar um negócio desse?
10:12É por aí,
10:14é por aí,
10:14é por aí,
10:15é por aí,
10:17sem dúvidas.
10:18É por aí,
10:19é por aí.
10:20Não,
10:20esse argumento
10:21é muito interessante,
10:23né?
10:23Isso é reflexo também
10:24um pouco dessa sociedade
10:26hedonista,
10:26talvez muito egoísta,
10:28né?
10:28Se aposta,
10:29esperando ganhar dinheiro fácil,
10:31como dizia aqui
10:31a nossa colega,
10:33e de alguma forma
10:34é interessante a gente pensar
10:35na finalidade também
10:37que se tem
10:38em vista desse dinheiro fácil,
10:40né?
10:41Então,
10:41a gente ouve histórias
10:42até muito absurdas,
10:44né?
10:44Um ou outro ainda diz,
10:45não,
10:45eu vou doar uma parte
10:46para fazer uma obra de caridade
10:47e tudo mais,
10:48mas em geral,
10:49são,
10:50os motivos são interesses
10:51bem egoístas mesmo.
10:52E pensar que até pouco tempo
10:54a única associação de jogos
10:55com os católicos
10:56era no máximo
10:57aqueles bingos
10:58ali na quermesse
10:59da igreja, né?
11:00E agora a gente vai vendo
11:01o pessoal aí
11:01sem perder na linha
11:02já na palpitaria
11:03para ver quem será o sucessor.
11:05Muita grana envolvida,
11:06mas claro,
11:07é o luto e a reverência
11:08que tem que prevalecer.
11:09E eu tenho uma pergunta
11:10para você, André.
11:11Se você tivesse a oportunidade
11:13de ter uma conversa
11:14com o Papa
11:14antes dele falecer,
11:16o que você falaria para ele?
11:18Você quer ficar no meu lugar aqui?
11:20Não,
11:21eu estou me colocando
11:22porque você,
11:22eu gosto do...
11:23Não, lógico.
11:25Eu tenho repetido aqui
11:26essa pergunta,
11:27como é que ele gostaria
11:28de ser lembrado,
11:29algum ato,
11:29alguma fala,
11:30alguma imagem
11:30que ele gostaria
11:31de ser lembrado
11:31daqui a 50 anos?
11:32Essa coisa de,
11:34de você ser perene,
11:36de como você transcenderá
11:37os testes do tempo,
11:38qual ato você
11:40gostaria de mais ser lembrado?
11:41Inclusive,
11:41ele disse que na lápide dele
11:42ele só quer escrito
11:43Franciscus,
11:45em latim,
11:45claro,
11:45Francisco,
11:46o primeiro Papa
11:47a escolher essa denominação,
11:49uma espécie de nome artístico
11:50do Papa.
11:50Tem algum nome técnico
11:51aqui para não ficar
11:52nessa pataquada
11:53de nome artístico?
11:54Não,
11:54não,
11:54não,
11:55aí é mais
11:56para que também
11:57seja um nome
11:58até de certa forma
11:59fácil de ser socializado
12:00em todo mundo,
12:01né?
12:01Para que ele seja
12:02reconhecido,
12:04exatamente.
12:04Tem inclusive um que quer
12:05se tornar,
12:05se ele for,
12:06ele falou que se se tornar Papa,
12:08talvez seja Francisco II,
12:09né?
12:10Nesse caso sim,
12:10isso.
12:11Mas vai confundir o pessoal
12:13também.
12:13Mas eu ouvi.
12:15Mas,
12:16só um detalhe interessante,
12:18dentro daquilo que você dizia,
12:20se fôssemos pensar
12:21como Francisco
12:22gostaria de ser lembrado,
12:24existe uma expressão
12:25que ele insistiu muito
12:26durante todo o período
12:27do pontificado,
12:28já na sua primeira aparição.
12:29ele raramente
12:31referia-se a si mesmo
12:32como Papa,
12:33Sumo Pontífice,
12:34e esses títulos todos
12:35que a gente gosta,
12:36né?
12:37Ele sempre referiu-se a si
12:38como o Bispo de Roma,
12:40um título que havia se perdido,
12:42porque é bom a gente se lembrar
12:43que o Papa,
12:44antes de ser aquele
12:45que preside a igreja
12:47na caridade,
12:48ele é também
12:49o Bispo de uma diocese,
12:50o Bispo da Diocese de Roma,
12:52né?
12:52E ele,
12:53enfim,
12:54em mais um ato,
12:56talvez o final,
12:57o grande final
12:57dessa despedida dele,
12:59pra ele manter
13:00essa postura subversiva,
13:01contestadora,
13:02questionadora,
13:04ele vai romper
13:04essa tradição
13:05bem mais recente
13:06dos padres,
13:07dos papas,
13:08serem velados ali
13:09nas criptas do Vaticano
13:11e será
13:11velado,
13:12sepultado
13:13na Santa Maria Maggiore,
13:14onde inclusive
13:15tem o ícone ali
13:15da Virgem Maria
13:16Salvadora do Povo Romano.