Bercoff dans tous ses états - Émission du 22 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:05Nous sommes en guerre.

00:00:06Vladimir Poutine vient d'annoncer une trêve en Ukraine durant la période de Pâques,

00:00:11une décision qui pourrait être liée à cette menace de Donald Trump.

00:00:14Si pour une raison ou une autre, l'une des deux parties rend les choses très difficiles,

00:00:19nous dirons simplement, vous êtes fous, vous êtes des imbéciles, vous êtes des gens horribles,

00:00:24et nous passerons notre tour.

00:00:25Le pape François est décédé ce lundi de Pâques à l'âge de 88 ans.

00:00:29Eh bien oui, oui, le pape est mort, et dans une semaine, dix jours,

00:00:45à la suite du conclave, à Bebous Papam, nous aurons un nouveau pape.

00:00:51Qu'est-ce que ça signifie ? De quoi parle-t-on ?

00:00:54Le pape, oui, puissance spirituelle, bien sûr, pour des millions et des millions de catholiques

00:01:01à travers le monde, mais aussi puissance politique.

00:01:06On ne peut pas le séparer depuis déjà des siècles, sinon des millénaires.

00:01:11Nous allons en parler, nous allons en parler avec Stanislas Berton,

00:01:15qui est entrepreneur et auteur de plusieurs livres.

00:01:17On l'a souvent reçu avec plaisir pour les volumes de L'Homme et la Cité,

00:01:21et nous espérons avoir aussi Marie Passard, qui est enseignante,

00:01:25qui est historienne du droit canon.

00:01:27Et voilà, qui est, qui a été François ?

00:01:33Comment s'inscrit-il dans l'histoire de la papauté ?

00:01:36Et surtout, quels sont les enjeux à la fois religieux et surtout politiques

00:01:41de ce qui se passe en ce moment ?

00:01:43Y compris au Vatican, je rappelle, c'est un État.

00:01:46Et puis, vous vous rappelez, il y a deux ans, nous avons reçu ici, dans l'émission,

00:01:51Jean-Pierre Fabre Bernadac, à propos de la lettre des généraux,

00:01:56la fameuse lettre des généraux qui avait fait couler beaucoup d'encre.

00:02:00Et bien là, ce n'est plus une lettre, c'est une résolution

00:02:03qui a été envoyée aux sénateurs et aux parlementaires

00:02:07des milliers de signatures et des centaines de généraux de réserve.

00:02:12Bien sûr, vous savez très bien que des généraux d'actives

00:02:14et l'armée d'actives, c'est la grande muette, elle n'a pas le droit de parler.

00:02:18Mais ils sont plusieurs dizaines, voire des centaines à avoir dit

00:02:21« ça ne va pas, la conduite de la guerre en Ukraine,

00:02:26des relations avec l'Ukraine et la Russie,

00:02:28ne veut pas être du ressort uniquement du président de la République

00:02:31et non pas du Parlement, de Ré et des Parlements. »

00:02:36Et bien, vous allez voir, cette lettre dit beaucoup de choses

00:02:38et on en parle avec Jean-Pierre Fabre Bernadac

00:02:40et puis évidemment, Perle, Hué, bravo.

00:02:43Et ensuite, et ensuite, en seconde partie de l'émission,

00:02:45un livre passionnant sur le césarisme.

00:02:48Oui, les Césars et les Césars par un historien,

00:02:52historionome d'ailleurs, Philippe Fabry,

00:02:55qui va parler de ce qui s'est passé il y a des siècles,

00:02:58depuis les Grecs, les Romains,

00:02:58mais surtout, en quoi l'Amérique d'aujourd'hui

00:03:01peut-elle devenir un césarisme ?

00:03:04Et peut-être aussi certains pays d'Europe.

00:03:06Est-ce qu'on va vers de nouveaux absolutismes ?

00:03:10Ça vous concerne directement, c'est passionnant.

00:03:13À tout de suite.

00:03:13Ici Sud Radio.

00:03:19Les Français parlent au français.

00:03:23Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:03:25Je n'aime pas la blanquette de Vaud.

00:03:28Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:32Il ne parlera plus Place Saint-Pierre.

00:03:35Il ne fera plus ses prières.

00:03:37Il ne sera plus retransmis dans le monde entier.

00:03:39Et Georges Bergoglio, le pape François,

00:03:43vient de mourir à l'âge de 88 ans.

00:03:46On va en parler.

00:03:47On va parler de son legs.

00:03:49On va parler de ce qui se passe au niveau du renouveau,

00:03:51du catholicisme, en France notamment.

00:03:53Et on le voit.

00:03:54Et on va surtout parler des conséquences.

00:03:57Et quelles ont été, effectivement,

00:03:59les lignes rouges

00:04:01et les déménateurs communs

00:04:07de littéraire du pape François.

00:04:09Écoutez, à tout de suite.

00:04:13Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:04:16Le fait du jour.

00:04:17Cari, fratelli et sorelli,

00:04:21buona pasqua.

00:04:26Bonne Pâque.

00:04:27Oui, ce sont les dernières paroles

00:04:29du pape François en public.

00:04:31Fratelli, sorelli, buona pasqua.

00:04:35Il s'est éteint, donc, on l'a dit,

00:04:36à l'âge de 88 ans.

00:04:39Et ça a été un pape

00:04:41qui a effectivement changé des choses.

00:04:44Il s'est inscrit en rupture.

00:04:4612 années de pontifiquat.

00:04:48Il s'est inscrit en rupture

00:04:49de ses prédécesseurs,

00:04:50Benoît XVI et Jean-Paul II.

00:04:53François, premier jésuite

00:04:54et premier religieux sud-américain

00:04:56occupé cette fonction.

00:04:57Il faut le dire.

00:04:58Depuis des siècles et des siècles,

00:04:59ce sont des Européens.

00:05:01Pour une fois,

00:05:02et pour la première fois,

00:05:03il s'agissait d'un argentin,

00:05:05d'un évêque argentin,

00:05:07d'un cardinal argentin, pardon.

00:05:09Et c'était pas évident.

00:05:11Des quartiers populaires de Buenos Aires

00:05:12au palais du Vatican.

00:05:14Et il disait, d'ailleurs,

00:05:16le pape François,

00:05:17au soir du 13 mars 2013,

00:05:19il semble que les cardinaux

00:05:20sont allés me chercher

00:05:21au bout du monde.

00:05:23Alors, effectivement,

00:05:24on peut faire déjà un bilan.

00:05:27Stanislas Berton, bonjour.

00:05:30Bonjour André.

00:05:31Vous êtes entrepreneur,

00:05:32vous êtes auteur de plusieurs livres.

00:05:33On vous a reçu avec plaisir.

00:05:35L'homme et la cité.

00:05:36Vous en êtes au quatrième volu,

00:05:38je sais qu'il y en aura d'autres,

00:05:39aux éditions Le Temps retrouvés.

00:05:41Alors, qu'est-ce qu'on peut dire

00:05:43aujourd'hui du pape François,

00:05:46d'un premier bilan,

00:05:4812 ans quand même,

00:05:4912 ans de pontificat.

00:05:51Qu'est-ce qu'on pourrait dire aujourd'hui ?

00:05:52Déjà, on peut dire

00:05:55que le Christ est ressuscité,

00:05:57le pape est décédé.

00:05:58Donc, pour un week-end de Pâques,

00:05:59c'est déjà beaucoup.

00:06:01Et ensuite,

00:06:03ce qu'on peut dire,

00:06:04c'est que c'est un pape

00:06:05qui a quand même profondément

00:06:07transformé l'Église,

00:06:09qui a changé beaucoup de choses

00:06:11et qui a notamment,

00:06:12et ça, on aura l'occasion

00:06:13d'en reparler,

00:06:13notamment nommé

00:06:15beaucoup de gens,

00:06:16que ça soit,

00:06:17il a quand même créé

00:06:17plus de 150 cardinaux

00:06:19durant son pontificat.

00:06:21Il a placé beaucoup de gens

00:06:23qui sont proches de lui

00:06:24et qui sont sur sa ligne théologique

00:06:26à des postes clés.

00:06:28Et surtout,

00:06:29il s'est quand même,

00:06:31on va dire,

00:06:32dressé contre certaines choses.

00:06:33Il a,

00:06:34je pense notamment,

00:06:36en 2021,

00:06:37avec son motu proprio,

00:06:39questionnis traditionnes,

00:06:42qui faisait des restrictions

00:06:44sur l'utilisation

00:06:45de la messe en latin.

00:06:46Ça, ça a été très, très fort.

00:06:49Et puis,

00:06:49il a quand même fait

00:06:50beaucoup d'ouvertures

00:06:51sur certains sujets.

00:06:52On peut penser

00:06:53à la bénédiction

00:06:54des couples du même sexe.

00:06:56On peut penser

00:06:57à des ouvertures

00:07:00sur changer l'enseignement

00:07:02de l'Église

00:07:02sur un certain nombre

00:07:03de sujets.

00:07:04Par exemple,

00:07:05dans Amaurice Laetitia,

00:07:07une de ses exhortations apostoliques,

00:07:09ouvrir la communion

00:07:10aux gens divorcés,

00:07:11remariés.

00:07:12Donc ça,

00:07:12c'est la partie,

00:07:13on va dire,

00:07:13la plus contestée,

00:07:15notamment par les catholiques

00:07:17les plus traditionnels.

00:07:18Et puis,

00:07:18il y a aussi un activisme

00:07:20sur le plan politique.

00:07:21Beaucoup, je pense,

00:07:22se souviennent

00:07:22de ses sorties

00:07:23au moment du Covid

00:07:25sur les vaccins

00:07:25où il avait déclaré

00:07:26que la vaccination

00:07:27était un acte d'amour.

00:07:28Et puis,

00:07:29il a toujours eu

00:07:30des positions,

00:07:31par exemple,

00:07:31pro-migrants

00:07:32qui lui ont été

00:07:33beaucoup reprochées également.

00:07:34Donc,

00:07:35c'était un pape

00:07:36qui était assez progressiste

00:07:37sur le plan,

00:07:39on va dire,

00:07:40doctrinal

00:07:40et quand même

00:07:42assez aligné

00:07:43sur le mondialisme,

00:07:45sur le plan politique.

00:07:46Mais,

00:07:46comme vous l'avez souligné

00:07:48quand même

00:07:48en début

00:07:49de votre émission,

00:07:51c'est quand même

00:07:51sous son pontificat

00:07:53qu'on assiste

00:07:53à un renouveau

00:07:54de la foi

00:07:54dans le monde

00:07:55et notamment en France.

00:07:57Donc ça,

00:07:57c'est aussi quelque chose

00:07:58qu'on peut potentiellement

00:07:58mettre à son crédit.

00:07:59On va en parler,

00:08:00Stanislas Berton,

00:08:01justement,

00:08:01je dirais ça,

00:08:02Thaline,

00:08:02pour souligner

00:08:04ce que vous venez de dire.

00:08:05pour Pâques,

00:08:0710 384 adultes

00:08:09se sont fait baptiser

00:08:11en France,

00:08:11dont 42% de jeunes

00:08:13âgés de 18 à 25 ans,

00:08:15selon une enquête

00:08:15de la Conférence

00:08:16des évêques de France,

00:08:17des chiffres

00:08:18en forte hausse,

00:08:1945% par rapport

00:08:21à l'année précédente.

00:08:2210 384,

00:08:23c'est pas énorme

00:08:24mais ce n'est pas rien.

00:08:25Et juste aussi,

00:08:26je rappellerai,

00:08:27parmi les 135 cardinaux

00:08:29électeurs,

00:08:29108 ont été nommés

00:08:31par le pape François,

00:08:32soit plus de 79%

00:08:34du collège cardinaliste.

00:08:36Marie Pinsard,

00:08:36bonjour.

00:08:37Alors,

00:08:38vous êtes enseignante,

00:08:38vous êtes historienne,

00:08:39vous avez écrit,

00:08:40justement,

00:08:40notamment l'histoire

00:08:42des chrétiens

00:08:42en France.

00:08:44Ce pape,

00:08:45effectivement,

00:08:45ça pose le problème

00:08:46et Stanislas Berton

00:08:48le posait,

00:08:49entre,

00:08:49effectivement,

00:08:50le pape,

00:08:51le pasteur,

00:08:51le pasteur des brebis,

00:08:53de la religion,

00:08:55et puis le pape politique.

00:08:57Est-ce que ça a été

00:08:57toujours quelque chose

00:08:59qui...

00:09:00Enfin,

00:09:00ça a toujours existé ?

00:09:02Oui,

00:09:02il y a une dimension

00:09:03politique

00:09:03dans la vision pastorale.

00:09:06Le chrétien,

00:09:07il n'est pas voué

00:09:08à être en dehors du monde.

00:09:10C'est quelqu'un

00:09:10qui est totalement inséré

00:09:11dans la cité

00:09:12et dès l'Antiquité,

00:09:14dans les actes des apôtres

00:09:16qui sont,

00:09:17avec la Pentecôte,

00:09:18le socle juridique

00:09:20du christianisme,

00:09:23eh bien,

00:09:24il est bien marqué

00:09:24qu'il faut être

00:09:26de bons citoyens.

00:09:27Donc,

00:09:28la cité

00:09:28a une place

00:09:30prépondérante.

00:09:32Le chrétien

00:09:33doit être

00:09:34un bon citoyen,

00:09:35il doit être patriote.

00:09:37Donc,

00:09:37ce qui

00:09:38inscrit,

00:09:39effectivement,

00:09:40François

00:09:41comme

00:09:42un pape

00:09:43qui,

00:09:44peut-être,

00:09:44a été

00:09:45au-delà

00:09:46de son rôle

00:09:47politique.

00:09:48C'est-à-dire que

00:09:49c'est un pape

00:09:50qui a oublié,

00:09:52semble-t-il,

00:09:52l'universalisme

00:09:54de l'Église

00:09:54pour lui préférer

00:09:55le mondialisme.

00:09:57Donc,

00:09:57quelque chose

00:09:57de plus éphémère.

00:09:58Vous faites une différence

00:09:59intéressante,

00:10:00ça,

00:10:00entre mondialisme

00:10:01et universalisme.

00:10:02Ça veut dire quoi ?

00:10:03Ça veut dire que

00:10:04l'universalisme,

00:10:04c'est la vocation

00:10:05de l'Église,

00:10:06notamment,

00:10:06être universel.

00:10:08Le mondialisme,

00:10:09c'est pas ça.

00:10:09Le mondialisme,

00:10:10c'est pas ça.

00:10:11Le mondialisme,

00:10:11déjà,

00:10:12c'est une vision

00:10:12de l'instant.

00:10:13C'est une vision

00:10:14qui s'accompagne

00:10:15aussi

00:10:16d'un certain

00:10:17mercantilisme

00:10:18qui s'inscrit

00:10:20dans des échanges,

00:10:21qui s'inscrit

00:10:22dans une vision

00:10:23très capitaliste

00:10:23du monde aussi.

00:10:24Alors,

00:10:25évidemment,

00:10:25on va dire

00:10:26que c'est un pape

00:10:26de gauche.

00:10:27Donc,

00:10:27ça peut paraître

00:10:28paradoxal

00:10:29d'être à la fois

00:10:29un pape de gauche

00:10:30entre guillemets

00:10:31et mondialiste.

00:10:32Mais pourtant,

00:10:33il l'est

00:10:33parce qu'il cède

00:10:35à l'ère du temps

00:10:37et aux nouvelles religions

00:10:38que sont,

00:10:38par exemple,

00:10:39l'écologie.

00:10:40Il en a même

00:10:41fait

00:10:42une encyclique

00:10:44laudatessie

00:10:46qu'il a réitérée

00:10:47plus tard

00:10:48dans laquelle,

00:10:50effectivement,

00:10:50il y a une urgence

00:10:51climatique

00:10:52dans laquelle

00:10:52il invite

00:10:53également

00:10:54à s'interroger

00:10:56sur l'utilisation

00:10:57des énergies fossiles.

00:10:59Alors,

00:10:59évidemment,

00:11:00je ne dis pas

00:11:00qu'un pape

00:11:00ne peut pas le faire

00:11:01mais il s'inscrit

00:11:03vraiment dans l'ère du temps.

00:11:05Il peut en parler

00:11:05mais

00:11:07de là

00:11:08à l'amener

00:11:09comme une doctrine

00:11:10ou un dogme,

00:11:11c'est différent.

00:11:12Et c'est là

00:11:13que l'universalisme

00:11:14et le mondialisme

00:11:15vont peut-être

00:11:15se séparer.

00:11:16D'autant plus

00:11:17qu'il a introduit

00:11:18en plus

00:11:19d'autres péchés.

00:11:20On avait déjà

00:11:21les péchés capitaux.

00:11:22Je pense qu'avec ça

00:11:23on est déjà bien blindés.

00:11:25On a aussi

00:11:26un libre arbitre

00:11:26vis-à-vis de ça.

00:11:27Et qu'est-ce qu'il a introduit

00:11:28comme autre péché ?

00:11:29Vous avez

00:11:30le péché

00:11:31contre les migrants,

00:11:32le péché

00:11:33contre

00:11:34les indigènes,

00:11:36le péché

00:11:37alors je ne sais plus

00:11:39si c'est dit comme ça

00:11:39exactement.

00:11:40Mais enfin

00:11:40en gros

00:11:41contre le climat

00:11:42c'est-à-dire

00:11:43contre l'écologie.

00:11:46Le wokisme ?

00:11:46Non il n'a pas parlé

00:11:47du wokisme.

00:11:48Il n'en a pas parlé

00:11:49mais vous savez

00:11:50ce n'est pas parce

00:11:50qu'on n'en parle

00:11:51pas

00:11:51qu'on ne le fait pas.

00:11:53Il y a plein de choses

00:11:54dont on ne dit pas le nom

00:11:55et qu'on le fait

00:11:56d'autant plus

00:11:56secrètement.

00:11:57Donc je pense que

00:11:58c'est un pape

00:11:59qui contrairement

00:12:00à cette image

00:12:01qu'on a

00:12:01du pape

00:12:02qui a pris

00:12:03effectivement

00:12:03le nom

00:12:04de Saint-François

00:12:05le pauvre

00:12:07d'entre les plus pauvres

00:12:08celui qui a

00:12:09qui est le sein

00:12:10de la nature

00:12:11d'ailleurs

00:12:11ce n'est pas un hasard

00:12:12l'écologie

00:12:13de la nature

00:12:13et bien ce pape

00:12:16il s'avère

00:12:16tout de même

00:12:17être

00:12:18me semble-t-il

00:12:19très mondain.

00:12:21Mondain

00:12:21vous n'y allez pas

00:12:23de main morte

00:12:23Stalissace Berton

00:12:25est-ce que vous êtes

00:12:25en partie

00:12:27ou pas d'accord

00:12:28avec ce que vient

00:12:28de dire Marie Pinsard ?

00:12:30Oui alors je la rejoins

00:12:32quand elle dit

00:12:32qu'il est surtout

00:12:33souvent sorti

00:12:34de son rôle

00:12:35et de sa vocation

00:12:36pastorale

00:12:37sur certains sujets

00:12:37et je voudrais préciser

00:12:39pour nos auditeurs

00:12:40parce qu'on parle souvent

00:12:41de l'infaillibilité papale

00:12:42et en fait

00:12:43il faut bien comprendre

00:12:44que quand le pape

00:12:45s'exprime

00:12:46sur certains sujets

00:12:47notamment les sujets

00:12:48politiques

00:12:48en fait son avis

00:12:49n'engage que lui

00:12:50le pape a une

00:12:51une infaillibilité

00:12:52qui est déjà réduite

00:12:53à des conditions

00:12:54très précises

00:12:55il faut qu'il parle

00:12:55ex cathédra

00:12:56il faut qu'il s'exprime

00:12:58sur les dogmes

00:12:59et ce qui conduit

00:13:00au salut

00:13:00il faut savoir

00:13:01que depuis que ce dogme

00:13:02a été institué

00:13:03depuis 1870

00:13:04il y a un seul pape

00:13:05qui était Pie XII

00:13:06qui a parlé

00:13:07en situation officielle

00:13:08d'infaillibilité papale

00:13:09donc quand le pape

00:13:10François parle

00:13:11des vaccins

00:13:12des migrants

00:13:12de l'écologie

00:13:13et qu'il invente

00:13:15même des péchés

00:13:16ça n'a aucune valeur

00:13:17je dirais

00:13:18sur le plan doctrinal

00:13:19ça ne change pas

00:13:20l'enseignement

00:13:20millénaire de l'église

00:13:21ça n'engage que lui

00:13:22ça n'engage que lui

00:13:23en tant que personne privée

00:13:24et ça n'engage pas

00:13:26le magistère de l'église

00:13:27donc ça c'est important

00:13:28de le comprendre

00:13:29et il faut préciser aussi

00:13:30que si le pape

00:13:31peut être infaillible

00:13:33ça ne l'exempte pas

00:13:35du péché

00:13:36et ça ne l'exempte pas

00:13:37des fautes

00:13:37et notamment

00:13:38des fautes morales

00:13:39donc il faut bien dissocier

00:13:40la personne privée

00:13:41du pape

00:13:41qui s'exprime

00:13:42de façon privée

00:13:43et le chef de l'église

00:13:45le successeur des apôtres

00:13:46qui s'exprime

00:13:47sur des vérités de la foi

00:13:48il faut vraiment

00:13:49faire la différence

00:13:50et c'est quelque chose

00:13:51aujourd'hui

00:13:51on a tendance

00:13:52à faire l'amalgame

00:13:52et notre époque

00:13:54aide à ça

00:13:54puisqu'on met tout

00:13:55dans le même sac

00:13:56et on ne fait plus

00:13:56ces nuances

00:13:57qui sont importantes

00:13:58entre la personne

00:13:59et sa fonction

00:13:59Oui, Barry Passard

00:14:01Alors sur l'infaillibilité

00:14:02du pape

00:14:03elle n'est plus d'actualité

00:14:05et on sait que

00:14:07effectivement

00:14:08ce qu'il y a

00:14:08d'important dans l'église

00:14:10et ce depuis des siècles

00:14:12c'est que

00:14:13le pape est le premier

00:14:15d'entre ses pères

00:14:16c'est le premier des évêques

00:14:17effectivement

00:14:18c'est d'abord l'évêque de Rome

00:14:19c'est l'évêque de Rome

00:14:22avant tout

00:14:23et ensuite

00:14:24sa primauté

00:14:25vient de cette place

00:14:26à Rome

00:14:27mais

00:14:28les décisions d'église

00:14:29évidemment

00:14:30l'église

00:14:30ce n'est pas une dictature

00:14:31avec un méga-chef

00:14:33qui serait le pape

00:14:33l'église

00:14:35ça veut dire

00:14:36l'ensemble

00:14:37des croyants

00:14:38donc c'est

00:14:39le dogme de l'église

00:14:40ce n'est pas le dogme du pape

00:14:42et vous avez raison

00:14:42de le rappeler

00:14:43c'est le dogme

00:14:44qui est pris

00:14:45notamment

00:14:46par les conciles

00:14:47donc c'est une assemblée

00:14:48conciliaire

00:14:49qui représente

00:14:50les évêques

00:14:51de toutes les régions du monde

00:14:52ou en tout cas

00:14:52d'une grande partie

00:14:53qui décide de ce dogme

00:14:55et le pape en est dépendant

00:14:57alors est-ce que

00:14:58Stalisa Berton

00:14:59est-ce que

00:14:59effectivement

00:15:00il y a eu

00:15:03incontestablement

00:15:04évidemment

00:15:04et vous avez raison

00:15:06de reparler

00:15:07d'infaillibilité

00:15:08on voit bien

00:15:09rendons

00:15:09rendons l'infaillibilité

00:15:11où elle doit être

00:15:12et pas

00:15:13où elle ne l'est pas

00:15:15effectivement

00:15:15est-ce qu'aujourd'hui

00:15:18et qu'est-ce qui induit

00:15:20alors

00:15:20cette espèce

00:15:21de

00:15:22de renouveau

00:15:23on a parlé

00:15:24des baptêmes

00:15:25on sent quelque chose

00:15:26qui bouge

00:15:27dans les églises

00:15:28et ailleurs

00:15:28on va le voir bientôt

00:15:31je pense

00:15:31avec le pèlerinage

00:15:33de Chartres

00:15:33au moment de la Pentecôte

00:15:35en juin prochain

00:15:36est-ce que

00:15:37quelque chose

00:15:38bouge vraiment

00:15:39parce qu'en même temps

00:15:40il y a eu

00:15:40une sacrée

00:15:41déchristianisation

00:15:42mais ça

00:15:43c'est pas nouveau

00:15:43et qu'est-ce qui fait

00:15:45que ça bouge

00:15:46ainsi ?

00:15:49Oui

00:15:49alors je vais

00:15:50je vais répondre

00:15:51sur ça

00:15:51avant de laisser

00:15:52la parole

00:15:53à madame

00:15:53c'est que

00:15:55en fait

00:15:55il y a

00:15:55je pense

00:15:56qu'il y a

00:15:56de plus en plus

00:15:57autour de nous

00:15:58le mal

00:16:00qui est présent

00:16:01et je pense

00:16:01que ça

00:16:02ça fait beaucoup

00:16:02réfléchir les gens

00:16:03on est quand même

00:16:03dans une société

00:16:04qui est dans

00:16:05la culture

00:16:05de la mort

00:16:06on voit la mort

00:16:07avec l'avortement

00:16:08avec l'euthanasie

00:16:09avec la destruction

00:16:12de nos sociétés

00:16:14et donc ça

00:16:14notamment chez les jeunes

00:16:15ça appelle une réaction

00:16:17et je pense aussi

00:16:18à autre chose

00:16:19c'est une religion

00:16:20concurrente

00:16:20qui se développe en France

00:16:21qui est l'islam

00:16:22qui a un rapport

00:16:24à la religion

00:16:24qui est beaucoup moins

00:16:25décomplexé

00:16:26qui est beaucoup plus

00:16:27assumé

00:16:27beaucoup plus public

00:16:29qui n'a pas cette notion

00:16:30de laïcité

00:16:31qu'on a fait rentrer

00:16:32un peu dans la tête

00:16:33des chrétiens

00:16:34en leur disant

00:16:34votre religion

00:16:36c'est uniquement le dimanche

00:16:37et après vous remettez ça

00:16:37au placard

00:16:38le reste du temps

00:16:39et en fait

00:16:39ça fait quand même

00:16:41je dirais

00:16:42un climat global

00:16:43qui à mon avis

00:16:44pousse notamment

00:16:45les jeunes

00:16:45à se dire

00:16:46on a besoin

00:16:46de quelque chose

00:16:47à la fois peut-être

00:16:48sur un plan

00:16:48plus identitaire

00:16:49mais aussi

00:16:50sur le plan spirituel

00:16:51parce qu'on sent bien

00:16:51qu'il y a des forces du mal

00:16:52qui sont à l'oeuvre

00:16:53dans notre société

00:16:54et il faut quelque chose

00:16:55pour contrer ça

00:16:56à la fois pour soi

00:16:57et pour la société

00:16:58dans laquelle on vit

00:16:58Alors on va voir

00:16:59Stanislas Berton

00:17:00je pense

00:17:00Marie Pinsard

00:17:01juste avant

00:17:01vous ne serez peut-être

00:17:03pas d'accord

00:17:03en disant que

00:17:04la culture de la mort

00:17:05c'est l'avortement

00:17:07des choses à dire

00:17:08c'est la conviction

00:17:10de Stanislas Berton

00:17:11mais ce n'est pas

00:17:11la conviction

00:17:12de beaucoup de chrétiens

00:17:13je ne sais pas

00:17:13dites-moi

00:17:14Juste André

00:17:16excusez-moi

00:17:17sur ce plan-là

00:17:18l'église a toujours

00:17:19condamné l'avortement

00:17:21et ça c'est

00:17:22Oui ça c'est vrai

00:17:23y compris le pape François

00:17:24il l'a rappelé

00:17:25y compris le pape François

00:17:26d'ailleurs

00:17:26Il l'a rappelé

00:17:27oui oui

00:17:27Alors au-delà

00:17:29de la question

00:17:29de l'avortement

00:17:30en elle-même

00:17:31je pense qu'il y a

00:17:31c'est le climat général

00:17:33qui est mortifère

00:17:34alors effectivement

00:17:36l'avortement

00:17:36en fait partie

00:17:37sans contester

00:17:38forcément

00:17:39la loi

00:17:39première sur

00:17:40la dépénalisation

00:17:42de l'avortement

00:17:43qui n'est pas

00:17:43une autorisation

00:17:44en fait

00:17:45d'avortement

00:17:46il faut faire

00:17:47une petite nuance

00:17:48tout de même

00:17:49là on tend

00:17:50à l'étendre

00:17:51effectivement

00:17:51avec une forme

00:17:53d'ailleurs

00:17:53d'eugénisme

00:17:54de même

00:17:55vous avez raison

00:17:56de le souligner

00:17:57il y a la question

00:17:58de l'euthanasie

00:17:59qui est très présente

00:18:00qui semble être

00:18:02maintenant quelque chose

00:18:03de normal

00:18:04de normaliser

00:18:05on choisit sa mort

00:18:06on veut mourir

00:18:07dans ce qu'on appelle

00:18:07la dignité

00:18:08alors je ne sais pas

00:18:09est-ce que c'est

00:18:09mourir dans la dignité

00:18:10je préfère

00:18:11qu'on vive dans la dignité

00:18:13plutôt qu'on meurt

00:18:13dans la dignité

00:18:14ce serait déjà

00:18:15peut-être plus intéressant

00:18:15vaste programme

00:18:16choisir sa vie

00:18:17choisir sa mort

00:18:18il y a plein de choses

00:18:19qu'on ne choisit pas

00:18:20il y a plein de choses

00:18:21qu'on ne choisit pas

00:18:22même si l'homme

00:18:23a son libre arbitre

00:18:24il faut partir du principe

00:18:25qu'il a une liberté

00:18:26qui lui est donnée

00:18:26au départ

00:18:27qui est limitée

00:18:28mais avec ces limites-là

00:18:30c'est à lui aussi

00:18:31de prévoir sa vie

00:18:34et bien sûr

00:18:35il y a des tas

00:18:35d'accidents de vie

00:18:36là je ne remets pas

00:18:37en cause les détresses

00:18:38qui poussent

00:18:39à vouloir

00:18:40l'euthanasie

00:18:41ou à vouloir

00:18:42l'avortement

00:18:42ou à vouloir

00:18:43se suicider

00:18:44qui sont des cas particuliers

00:18:45mais le particulier

00:18:47et le général

00:18:48justement

00:18:48ce sont

00:18:49je ne dirais pas

00:18:50deux choses différentes

00:18:51l'un doit se nourrir

00:18:51de l'autre

00:18:52mais le climat général

00:18:54est effectivement mortifère

00:18:55et on l'a vu

00:18:56de façon beaucoup plus accrue

00:18:57lors de la crise du Covid

00:18:59où sans complexe

00:19:00on a annoncé

00:19:01tous les jours

00:19:02cette espèce

00:19:03de comptabilité mortuaire

00:19:04sous fond de scènes dramatiques

00:19:07où on a énuméré

00:19:08le nombre de morts

00:19:09qu'il y avait

00:19:09tous les jours

00:19:10on a appris

00:19:11que l'homme était mortel

00:19:12c'est quand même

00:19:13une bonne nouvelle

00:19:13il était temps

00:19:14que dans les années

00:19:152020

00:19:15on apprenne

00:19:16que l'homme meurt

00:19:17un jour

00:19:17c'est extraordinaire

00:19:19c'est vrai

00:19:19que c'est une avancée

00:19:20scientifique majeure

00:19:21oui

00:19:21l'homme est mortel

00:19:22mais face à ces questions

00:19:24de mort

00:19:25je crois qu'effectivement

00:19:26il y a un réveil

00:19:26en se disant

00:19:27mais alors

00:19:28quel sens

00:19:29et on retrouve

00:19:29toute l'absurdité

00:19:30qu'on trouve

00:19:31chez Camus

00:19:32ou chez d'autres

00:19:32mais quel sens

00:19:33à ma vie

00:19:34puisque à la fin

00:19:35vaste question

00:19:37on va en parler

00:19:37juste après cette petite pause

00:19:39et Stanislas Berton

00:19:40je vous dis

00:19:41justement

00:19:41où va ton

00:19:42covadis

00:19:43justement

00:19:44en fonction

00:19:45de ce qui peut se passer

00:19:46au Vatican

00:19:47et ailleurs

00:19:48restez avec nous

00:19:49c'est passionnant

00:19:50à tout de suite

00:19:51Sud Radio Bercoff

00:19:53dans tous ses états

00:19:54midi 14h

00:19:55André Bercoff

00:19:57Stanislas Berton

00:19:59dont on parlait

00:19:59on parle

00:20:00avec Marie Passard

00:20:01et vous-même

00:20:02justement

00:20:03de la mort

00:20:05du pape

00:20:06du pape François

00:20:07de celui

00:20:08on ne va pas faire

00:20:10effectivement

00:20:10on ne va pas lire

00:20:11dans le marque de café

00:20:12et qui va lui succéder

00:20:15mais la question

00:20:17que je voudrais vous poser

00:20:18est-ce que

00:20:20en fait

00:20:22vous pensez

00:20:24que le pape François

00:20:26aurait été

00:20:27une rupture

00:20:28enfin une certaine rupture

00:20:30dans l'histoire

00:20:32de la pauvreté

00:20:32je parle de l'histoire

00:20:33contemporaine

00:20:34ne va pas remonter

00:20:34évidemment

00:20:35à plusieurs siècles

00:20:37et où

00:20:38c'est une parenthèse

00:20:39c'est une rupture

00:20:39ou au contraire

00:20:41ce qui se passe autour

00:20:42on en a un peu parlé

00:20:43ça peut être un renouveau

00:20:45à votre avis

00:20:46alors vous savez

00:20:47il faut revenir

00:20:48un petit peu en arrière

00:20:49c'est-à-dire que

00:20:50le pape François

00:20:50pour moi

00:20:51il s'inscrit

00:20:51dans un processus

00:20:53qui est un processus

00:20:54d'infiltration

00:20:55de l'église

00:20:55c'est-à-dire que

00:20:56comme toutes les institutions

00:20:57aujourd'hui

00:20:58que ça soit l'état

00:20:59l'université

00:21:00le monde des médias

00:21:01l'église a été infiltrée

00:21:03par ce qu'on appelle

00:21:03le mondialisme

00:21:04voilà

00:21:05et à mon sens

00:21:06c'est l'analyse que je fais

00:21:08à partir de ces actes

00:21:09le pape François

00:21:10semblait

00:21:10continuer

00:21:11cette avancée-là

00:21:13je vais prendre

00:21:13juste deux exemples

00:21:14le mondialisme

00:21:15c'est quoi ?

00:21:16c'est la volonté

00:21:16de gouvernance mondiale

00:21:18et donc

00:21:18de détruire

00:21:19les nations historiques

00:21:20le pape François

00:21:21plaidait justement

00:21:22il a dénoncé

00:21:23le repli sur soi

00:21:25il a fait encourager

00:21:26les phénomènes migratoires

00:21:27donc la dissolution

00:21:28des nations

00:21:29c'est aussi

00:21:29la volonté

00:21:30d'arriver

00:21:31à une religion mondiale

00:21:32donc en fait

00:21:33c'est effacer

00:21:33toutes les différences

00:21:35entre les nations

00:21:36avec un espèce

00:21:36d'œcuménisme

00:21:37et de dire

00:21:38qu'en fait

00:21:38tous les chemins

00:21:39conduisent vers Dieu

00:21:40et donc le pape François

00:21:41sans jamais franchir

00:21:42non plus de ligne rouge

00:21:43qui aurait fait

00:21:44vraiment de lui

00:21:45un hérétique

00:21:45sur ce point

00:21:46il a flirté

00:21:47avec certaines choses

00:21:48donc on voit

00:21:49un peu cette espèce

00:21:50d'œcuménisme

00:21:51donc pour moi

00:21:52il était en fait

00:21:53dans la continuité

00:21:53avec une accélération

00:21:54mais qu'on retrouve

00:21:55même au niveau politique

00:21:56par exemple

00:21:57je fais un parallèle

00:21:58qui n'est pas tout à fait

00:21:58correct

00:21:59mais avec Emmanuel Macron

00:22:00qui continue

00:22:01l'œuvre de destruction

00:22:02de la France

00:22:03mais qui l'accélère

00:22:04durant les années

00:22:04de son mandat

00:22:06donc vous voyez

00:22:07pour moi

00:22:07c'est cette logique-là

00:22:08et là

00:22:09ce qu'on peut espérer

00:22:10pour l'avenir

00:22:10c'est est-ce que

00:22:11l'Église va continuer

00:22:13dans cette logique-là

00:22:13ou au contraire

00:22:14il va y avoir là

00:22:15pour le coup

00:22:15une rupture

00:22:16et on va arrêter

00:22:17avec cette avancée

00:22:18de l'agenda mondialiste

00:22:20mais en fait

00:22:20qui consiste toujours

00:22:21par la stratégie

00:22:22des petits pas

00:22:22à infiltrer

00:22:23les institutions

00:22:24et à les vider

00:22:25de l'intérieur

00:22:25de leurs substances

00:22:26pour en faire

00:22:27transformer l'Église

00:22:28en une espèce

00:22:29d'ONG

00:22:30parmi d'autres ONG

00:22:31et donc ça

00:22:32c'est la question

00:22:34qui se pose

00:22:35et on verra

00:22:35avec le pape

00:22:37mais aussi

00:22:37les changements

00:22:39en interne

00:22:39parce qu'on se concentre

00:22:40beaucoup

00:22:40et Madame l'avait dit

00:22:42très justement

00:22:43il y a une espèce

00:22:43de papolâtrie

00:22:44où en fait

00:22:45on se concentre

00:22:45toujours sur la figure

00:22:46du pape

00:22:46qui est très médiatique

00:22:47mais en fait

00:22:48l'Église

00:22:49c'est une institution

00:22:49avec énormément de rouages

00:22:51le pape ne peut pas tout

00:22:52ne fait pas tout

00:22:53et il y a beaucoup de gens

00:22:54très influents en interne

00:22:55et donc il faut voir aussi

00:22:56si des changements

00:22:57se produisent

00:22:58sur ces postes là

00:22:59et bien qui vivra

00:23:00verra

00:23:00Marie Pinsard

00:23:01pas parenthèse

00:23:03ou effectivement

00:23:04rupture possible

00:23:06alors

00:23:06je rejoins

00:23:08mon interlocuteur

00:23:11effectivement

00:23:12ça fait partie

00:23:13d'un processus

00:23:14mondialiste

00:23:15qu'on voit à l'oeuvre

00:23:16alors bon

00:23:17je ne veux pas parler

00:23:17de complot etc

00:23:18mais c'est vrai

00:23:19qu'il y a quand même

00:23:19c'est un peu

00:23:20le pape du

00:23:21en même temps

00:23:22vous évoquez Macron

00:23:24mais c'est vrai

00:23:24que d'un côté

00:23:25on baignait

00:23:27les couples homosexuels

00:23:28et puis on parle

00:23:28de psychiatrie

00:23:29quand même

00:23:29pour soigner

00:23:30les homosexuels

00:23:31en même temps

00:23:31chez le pape François

00:23:32bon

00:23:34c'est le

00:23:35Emmanuel Macron

00:23:36à calotte

00:23:37quoi

00:23:38voilà

00:23:38en quelque sorte

00:23:39écoutez

00:23:39si tu me guérouiras

00:23:42si elle restera

00:23:43ou pas

00:23:43qui je crois

00:23:44d'ailleurs

00:23:44il me semble

00:23:45a été élevée

00:23:46chez les jésuites

00:23:47mais bon

00:23:47j'ai été

00:23:48l'anathème

00:23:49sur cette très éminente

00:23:50institution

00:23:51ne jetez pas

00:23:53le bébé jésuite

00:23:54avec l'eau du bain

00:23:55c'est ça ?

00:23:55non non non

00:23:56mais juste

00:23:57pour vous

00:23:58vous espérez

00:23:58en fait

00:23:59que

00:23:59comme un peu

00:24:01comme Stanislas Berton

00:24:02que quand même

00:24:02l'église reste l'église

00:24:04ou alors

00:24:04ramener l'église

00:24:05au milieu du village

00:24:06c'est ramener l'église

00:24:08au milieu du village

00:24:09c'est véritablement

00:24:10ce qui est en train

00:24:12je pense

00:24:13de se passer

00:24:14comme une lame de fond

00:24:16moi je vois

00:24:17pour l'heure

00:24:18mais effectivement

00:24:19je ne suis pas médium

00:24:19je ne suis pas devin

00:24:20donc je vois pour l'heure

00:24:21en tout cas

00:24:22François

00:24:23et sans doute

00:24:24son successeur

00:24:25ça ne va pas se faire

00:24:25d'un coup de baguette magique

00:24:26comme des parenthèses

00:24:28parce que l'église

00:24:29si on regarde

00:24:30alors de façon

00:24:32millénaire

00:24:32son histoire

00:24:33de 2000 ans

00:24:34elle a toujours su

00:24:35se renouveler

00:24:35à un moment

00:24:36ou à un autre

00:24:36c'est à dire

00:24:37qu'il y a eu

00:24:37à un moment

00:24:38des abus

00:24:38des excès

00:24:39beaucoup de temporalité

00:24:40justement

00:24:41ce côté mondain

00:24:42et puis à un moment

00:24:43il y a des gens

00:24:44qu'on dit

00:24:44stop

00:24:45attendez

00:24:46là il faut faire

00:24:47un concile

00:24:48ça ne va plus du tout

00:24:49et on retourne aux sources

00:24:51et on regarde

00:24:53ce qui s'est fait

00:24:54depuis 2000 ans

00:24:54et on le reproduit

00:24:55pas pour le reproduire

00:24:57tel quel

00:24:57l'église de 2025

00:24:59n'est pas évidemment

00:25:00elle est fidèle

00:25:02elle n'est pas l'église

00:25:03de Grégoire

00:25:04Grégoire

00:25:06elle est un peu

00:25:07l'église de Grégoire Ier

00:25:08qui est un pape

00:25:10que j'affectionne particulièrement

00:25:11qui est le pape

00:25:12de la modernité

00:25:13au 6ème siècle

00:25:14mais je pense que

00:25:16derrière cette église

00:25:18il y a une lame

00:25:19qui est parfois

00:25:19une coquille vide

00:25:20il y a une lame de fond

00:25:21et je pense que ça viendra

00:25:24ça viendra

00:25:26comme ça

00:25:27elle l'a souvent été

00:25:28ça viendra

00:25:29peut-être pas forcément

00:25:31des papes

00:25:31mais ça viendra

00:25:32d'une lame de fond

00:25:33de l'ensemble des fidèles

00:25:35puisque l'église

00:25:35c'est aussi ça

00:25:36qui apporteront

00:25:37ce renouveau

00:25:38peut-être nécessaire

00:25:39Stalisas Berton

00:25:40un dernier mot

00:25:41vous espérez aussi

00:25:43que ça peut passer

00:25:44par une lame de fond

00:25:45ou

00:25:46en fait

00:25:48qu'est-ce que vous attendez

00:25:49aujourd'hui

00:25:49de

00:25:51non pas de ce pape

00:25:52mais de ce

00:25:53de ce changement

00:25:54forcément

00:25:55induit par la nature

00:25:56par la mort

00:25:57et par la vie

00:25:58moi ce que je souhaite

00:25:59c'est que l'église

00:26:00soit fidèle

00:26:02à sa mission

00:26:02historique

00:26:03qui lui était confiée

00:26:04par notre Seigneur Jésus-Christ

00:26:05c'est-à-dire qu'elle sauve les âmes

00:26:07et qu'elle enseigne

00:26:08et continue à diffuser

00:26:10le dépôt de la foi

00:26:10et moi en tant que catholique

00:26:12j'ai une énorme espérance

00:26:14par rapport à ça

00:26:14puisque c'est la promesse

00:26:15que le Christ

00:26:16nous a fait lui-même

00:26:17il a dit

00:26:18tu es pierre

00:26:18et sur cette pierre

00:26:19je bâtirai mon église

00:26:20et les portes de l'enfer

00:26:21ne prévaudront pas

00:26:22contre elle

00:26:23donc ça fait 2000 ans

00:26:25qu'on essaye de détruire l'église

00:26:26il y a beaucoup de gens

00:26:27beaucoup de pêcheurs

00:26:28et beaucoup de gens

00:26:29c'est parfois un miracle

00:26:30qu'elle soit encore là

00:26:31mais pourtant

00:26:32elle est toujours là

00:26:32elle tient

00:26:33et je pense en tout cas

00:26:34qu'elle sera encore là

00:26:35dans 2000 ans

00:26:36et bien écoutez

00:26:37merci en tout cas

00:26:38merci pour ce que vous avez dit

00:26:39Stanislas Berton

00:26:41Marie Pinsard

00:26:42et bien

00:26:43qui vivra

00:26:44verra

00:26:44et qui priera

00:26:46verra

00:26:46encore mieux peut-être

00:26:47Sud Radio

00:26:49André Bercov

00:26:50Bercov dans tous ses états

00:26:54ça balance pas mal

00:26:55sur Sud Radio

00:26:56On est parti pour la bataille

00:26:58avec nos gueules d'épouvantail

00:27:01tout s'entassé comme du bétail

00:27:04dans des camions couleur grisaille

00:27:06La bataille, la bataille

00:27:08Michel Sardou

00:27:09la bataille

00:27:10et bien la bataille

00:27:11il est toujours là

00:27:11vous savez

00:27:12le c'est la guerre

00:27:13qui passe dans notre émission

00:27:16le c'est la guerre

00:27:16d'Emmanuel Macron

00:27:17mais c'est sur le Covid

00:27:18et puis là

00:27:19et bien c'est la guerre

00:27:21mais à un autre

00:27:22à un autre niveau

00:27:23et c'est la guerre

00:27:24à un niveau

00:27:24au moins aussi important

00:27:26Quelque chose s'est passé

00:27:28le 17 avril 2025

00:27:29le 17 avril

00:27:30c'était il y a trois jours

00:27:31une résolution citoyenne

00:27:33relative à l'engagement

00:27:35militaire et financier

00:27:36de la France en Ukraine

00:27:37a été envoyée

00:27:38par voie d'huissier

00:27:39au président

00:27:40des deux assemblées

00:27:41du Sénat

00:27:42et de l'Assemblée nationale

00:27:43le 17 avril

00:27:45elle demande quoi ?

00:27:47elle demande une pleine application

00:27:48de la constitution

00:27:49et du contrôle parlementaire

00:27:50pour toutes les décisions

00:27:51prises par l'exécutif

00:27:53au sujet de l'Ukraine

00:27:54alors je vous lis rapidement

00:27:56cette résolution

00:27:57et on va en parler

00:27:58avec Jean-Pierre Favre-Bernadac

00:27:59cette résolution dit ceci

00:28:02nous citoyens et anciens militaires

00:28:05demandons aux députés et sénateurs

00:28:071. de faire publier

00:28:09au journal officiel

00:28:10toutes les informations

00:28:11sur la présence de troupes françaises

00:28:13en Ukraine depuis 2022

00:28:14comme l'exige l'article 35

00:28:162. d'organiser un débat

00:28:19suivi d'un vote

00:28:19sur la poursuite de cette intervention

00:28:21en application de l'article 35

00:28:233. de se prononcer

00:28:26sur la ratification

00:28:26des accords de sécurité

00:28:28franco-ukrainien

00:28:29du 16 février 2024

00:28:30conformément à l'article 53

00:28:324. de mettre

00:28:34cette résolution

00:28:35à l'ordre du jour

00:28:36dans les 15 jours

00:28:37suivant sa remise

00:28:38afin de garantir

00:28:39le plein exercice

00:28:40du contrôle parlementaire

00:28:42et ça a été signé

00:28:43par des centaines

00:28:45de généraux

00:28:46de généraux de division

00:28:47de généraux de corps d'armée

00:28:49de généraux de brigade

00:28:50de contre-amirals

00:28:52de généraux de brigade aérienne

00:28:53etc. etc. etc.

00:28:56Jean-Pierre Fabernadac

00:28:57bonjour

00:28:58Oui bonjour

00:29:00monsieur Bercoff

00:29:01et merci de me recevoir

00:29:02Mais écoutez

00:29:03merci d'être là

00:29:04vous êtes ancien capitaine

00:29:05de gendarmerie

00:29:06et vous êtes président

00:29:06de place d'armes

00:29:07je rappelle que

00:29:09vous avez été l'auteur

00:29:10vous avez reçu

00:29:11il y a deux ans

00:29:13et de cette tribune

00:29:14des généraux

00:29:15de ce lettre des généraux

00:29:16qui avait beaucoup parlé d'elle

00:29:18là c'est tout à fait autre chose

00:29:19on passe à un autre niveau

00:29:21je pense

00:29:21cette résolution

00:29:23alors de quoi s'agit-il exactement ?

00:29:26Alors si vous voulez

00:29:27pour commencer

00:29:28je vais dire que

00:29:28ce tas d'armes

00:29:29n'est pas à l'origine

00:29:30de cette résolution

00:29:31c'est un groupe de militaires

00:29:32comme vous l'avez dit

00:29:33de généraux notamment

00:29:34qui en est à l'origine

00:29:37alors pour l'instant

00:29:39des généraux

00:29:40nous en avons 26

00:29:41mais le nombre de signataires

00:29:44la plupart étant des militaires

00:29:46lui se monte aujourd'hui

00:29:48à 9000 personnes

00:29:509000 personnes aujourd'hui

00:29:52en deux jours

00:29:54c'est pas mal

00:29:54je crois que c'est

00:29:55c'est une bonne chose

00:29:56donc place d'armes

00:29:58n'a fait que valider

00:29:59et évidemment approuver

00:30:01en mettant en ligne

00:30:02ce texte

00:30:03en mettant en ligne ce texte

00:30:04pour qu'on puisse le signer

00:30:05je crois qu'il est important

00:30:09pour comprendre

00:30:11mon intervention

00:30:13de voir les deux parties

00:30:14qui me paraissent importantes

00:30:16la première

00:30:16c'est ce que vous avez dit

00:30:18sur la résolution citoyenne

00:30:20alors je verrai trois points

00:30:21sur cette résolution citoyenne

00:30:23et si vous voulez

00:30:24je vais commencer

00:30:25par parler

00:30:26de notre président

00:30:28de la république

00:30:29et rappeler cette allocution

00:30:31qu'il a faite

00:30:31le 5 mars

00:30:33dans cette allocation

00:30:34il disait

00:30:35la Russie

00:30:36est devenue

00:30:37une menace

00:30:38pour la France

00:30:39existentielle

00:30:40voilà

00:30:42existentielle

00:30:43une menace

00:30:43oui

00:30:43le deuxième

00:30:45c'était

00:30:46l'envoi des troupes européennes

00:30:48qui ne seraient pas

00:30:49destinées

00:30:50à participer au combat

00:30:51mais à maintenir la paix

00:30:52c'est à dire

00:30:52qu'il parle de troupes

00:30:54de maintien de paix

00:30:55alors je veux simplement

00:30:56rappeler

00:30:57pour les gens

00:30:58qui s'en souviennent

00:30:59ou qui sont les plus anciens

00:31:00qu'au Liban

00:31:02la France

00:31:02avait créé

00:31:03la finule

00:31:04je pense que

00:31:05c'est un pays

00:31:06qui vous touche beaucoup

00:31:07et qu'elle avait payé

00:31:08quand même

00:31:09un lourd tribut

00:31:10de près de 100 morts

00:31:11100 soldats

00:31:12avaient été tués

00:31:13le ministre

00:31:15des armées

00:31:16lui a indiqué

00:31:16que la France

00:31:17a proposé

00:31:18de produire

00:31:19et d'entretenir

00:31:21des armes

00:31:22sur le sol ukrainien

00:31:24et ça

00:31:25ça pose

00:31:27un grand

00:31:28un grand problème

00:31:29ça pose un grand problème

00:31:30parce que

00:31:31aujourd'hui

00:31:32on entend parler

00:31:33de plus en plus

00:31:34alors est-ce que c'est

00:31:35une fable

00:31:36est-ce que c'est

00:31:36une réalité

00:31:37de troupes françaises

00:31:39sur le sol ukrainien

00:31:41alors ces troupes françaises

00:31:42sur le sol ukrainien

00:31:43on n'a pas idée

00:31:44et certains nous disent

00:31:45mais non c'est pas vrai

00:31:46d'autres me disent

00:31:47mais si il y a

00:31:48des troupes françaises

00:31:49actuellement

00:31:49nous aimerions

00:31:50qu'on clarifie ceci

00:31:52par l'Assemblée nationale

00:31:54par l'Assemblée nationale

00:31:55et le Sénat

00:31:56et le Sénat

00:31:58évidemment

00:31:58la deuxième

00:32:00c'est une explication

00:32:01alors vous l'avez bien dit

00:32:02je vais essayer

00:32:03d'être assez clair

00:32:04c'est un peu

00:32:04complexe

00:32:05parce qu'il y a des articles

00:32:06et des numéros d'articles

00:32:07c'est une demande

00:32:09d'explication

00:32:10pour les traités

00:32:13parce que celui

00:32:14qui a été signé

00:32:15avec l'Ukraine

00:32:16doit normalement

00:32:19faire l'objet

00:32:20d'une ratification

00:32:21par le Parlement

00:32:22c'est l'article 53

00:32:24mais en ce temps

00:32:26il se trouve

00:32:27que le Président

00:32:27de la République

00:32:28a demandé au gouvernement

00:32:29de faire une simple

00:32:30déclaration

00:32:31sur ce sujet

00:32:32devant le Parlement

00:32:33ceci à ce moment là

00:32:35se fait sous

00:32:36l'article 50

00:32:38alinéa 1

00:32:39nous nous réclamons

00:32:42l'article 53

00:32:42parce que c'est trop grave

00:32:43évidemment

00:32:44vous voulez dire

00:32:44attendez pour être

00:32:45tout à fait clair

00:32:46j'ai lu effectivement

00:32:47ce que vous avez envoyé

00:32:48Jean-Pierre Farbe

00:32:49en fait

00:32:50ce que vaut

00:32:50les signataires

00:32:51les 7000

00:32:52ou 9000 signataires

00:32:53que cette résolution

00:32:55a assemblée

00:32:58c'est qu'ils disent

00:32:59on voudrait avoir

00:33:00tout se passe

00:33:01pour eux

00:33:01je schématise

00:33:02mais tout se passe

00:33:03pour eux

00:33:04c'est que cette politique

00:33:05se fait par le Président

00:33:06et l'Exécutif

00:33:07sans l'accord

00:33:08ni du Parlement

00:33:09sans l'accord du Sénat

00:33:10sans l'accord

00:33:11de l'Assemblée Nationale

00:33:12et qu'il n'y a eu

00:33:12ni vote

00:33:13ni délibération

00:33:14ni discussion

00:33:15ni débat

00:33:16c'est bien ça

00:33:17alors il y a eu

00:33:18il y a eu

00:33:18si vous voulez

00:33:19il y a eu

00:33:20un simple

00:33:22un simple débat

00:33:24mais qui n'a pas amené

00:33:26à un vote

00:33:28c'est ce fameux article 50

00:33:30à l'héritage

00:33:31alors que nous

00:33:32nous voulons le remplacer

00:33:33par l'article 53

00:33:34qui lui

00:33:35parle de vote

00:33:37et donc

00:33:40à partir de là

00:33:40de loi

00:33:41pourquoi nous nous appuyons

00:33:45plutôt sur le 53

00:33:47que sur le 51

00:33:48tout simplement

00:33:49parce qu'un traité

00:33:50qui engage

00:33:51les finances

00:33:52de l'État

00:33:53il est normal

00:33:55qu'à partir de ce moment-là

00:33:57il y ait un vote

00:33:58bien sûr

00:33:58or dans l'accord

00:34:00franco-ukrainien

00:34:01je vous rappelle

00:34:03qu'il est notifié

00:34:04que nous formons

00:34:06nous formulons

00:34:07un soutien militaire

00:34:09et financier

00:34:10financier de 3 milliards

00:34:12d'ailleurs

00:34:13donc c'est évident

00:34:16qu'à partir de là

00:34:17nous sommes dans un cadre

00:34:18financier

00:34:19dans un cadre économique

00:34:20il y a un problème

00:34:21de contrôle

00:34:21effectivement

00:34:22de contrôle démocratique

00:34:23qui décide de quoi

00:34:25et sous le contrôle

00:34:27de qui

00:34:28on va continuer

00:34:29à en parler

00:34:29parce que c'est essentiel

00:34:30c'est très important

00:34:31j'ai appris à faire

00:34:32après cette petite pause

00:34:34on se retrouve

00:34:35dans deux minutes

00:34:36à tout de suite

00:34:37Sud Radio Bercoff

00:34:39dans tous ses états

00:34:40midi 14h

00:34:41André Bercoff

00:34:42et voici

00:34:43dans la résolution

00:34:45des généraux

00:34:47et de 7000 personnes

00:34:48qui ont signé

00:34:49voici ce qu'il dit

00:34:51c'est très très très très

00:34:52important

00:34:53cette résolution

00:34:54citoyenne

00:34:55relative à l'engagement

00:34:56militaire et financier

00:34:57de la France

00:34:58en Ukraine

00:34:58je lis

00:35:00des extraits

00:35:01de cette résolution

00:35:02enfin les déclarations

00:35:05et on a

00:35:06les explications

00:35:07de Jean-Pierre Favre

00:35:08Bernadac

00:35:09bien sûr

00:35:09les déclarations

00:35:11récentes

00:35:12du président

00:35:12de la république

00:35:13évoquent un éventuel

00:35:14déploiement

00:35:14de taux françaises

00:35:15en mai 2025

00:35:16en mai 2025

00:35:17ça veut dire

00:35:18dans moins d'un mois

00:35:19ainsi que la mutualisation

00:35:21de l'usage

00:35:21de l'arme atomique

00:35:22impose un débat

00:35:24parlementaire

00:35:24préalable

00:35:25pour garantir

00:35:26la légitimité

00:35:27de tels choix

00:35:28au nom de la nation

00:35:29c'est la condition

00:35:30sine qua non

00:35:31de la légalité

00:35:32de l'intervention

00:35:33de l'armée

00:35:34une armée

00:35:35agissant sans mandat

00:35:36clair du parlement

00:35:37ne serait plus

00:35:39au service

00:35:39de la nation

00:35:40mais d'un pouvoir

00:35:41exécutif isolé

00:35:42en contradiction

00:35:43avec l'esprit

00:35:44de leur constitution

00:35:45et l'article 16

00:35:47de la déclaration

00:35:47des droits de l'homme

00:35:48et du citoyen

00:35:49de 1789

00:35:50c'est pourquoi

00:35:52nous citoyens

00:35:53anciens militaires

00:35:54estimons que le parlement

00:35:55doit être consulté

00:35:56sur la poursuite

00:35:56de l'intervention

00:35:57militaire française

00:35:59et ou

00:36:00son engagement

00:36:00en Ukraine

00:36:01confirmement

00:36:02à l'article 35

00:36:03de la constitution

00:36:03et qu'il doit être

00:36:05aussi appelé

00:36:05ratifier les accords

00:36:06de sécurité

00:36:07franco-ukrainien

00:36:08du 16 février 2024

00:36:10confirmement

00:36:11à l'article 53

00:36:11dont vous avez parlé

00:36:13Jean-Pierre Farber

00:36:14d'Adac

00:36:14mais dites-moi

00:36:15c'est très

00:36:15c'est quand même

00:36:16très précis

00:36:17il dit

00:36:17l'armée ne peut pas agir

00:36:19s'il n'y a pas

00:36:20le parlement

00:36:21s'il n'y a pas vote

00:36:22etc

00:36:22c'est quand même

00:36:23très précis

00:36:24c'est presque

00:36:24je dirais

00:36:25un avertissement

00:36:26quand même

00:36:27au président de la république

00:36:28je pense que c'est

00:36:29surtout en rappel

00:36:30l'armée

00:36:32est au service

00:36:32de la nation

00:36:33l'armée

00:36:34elle n'est pas

00:36:35au service

00:36:35d'un homme

00:36:36et elle n'est pas

00:36:36au service

00:36:37d'un régime

00:36:37elle est au service

00:36:38de la nation

00:36:39et depuis des siècles

00:36:40et des siècles

00:36:41et ça c'est important

00:36:43parce que

00:36:43étant au service

00:36:45de la nation

00:36:45elle est aussi

00:36:46au service

00:36:48des français

00:36:49et c'est ce que

00:36:50ce texte veut dire

00:36:52très bien

00:36:52et je trouve que c'est

00:36:53quelque chose

00:36:54de considérable

00:36:54que des généraux

00:36:57aient osé dire ceci

00:36:59ça me rappelle

00:37:00d'abord

00:37:01ce qui s'est passé

00:37:01vous disiez

00:37:03il y a trois ans

00:37:04parce que c'est pas deux ans

00:37:05mais il y a trois ans

00:37:06maintenant

00:37:06et ça montre bien

00:37:08qu'il y a une crise

00:37:09actuellement

00:37:09on peut dire ce qu'on veut

00:37:11mais c'est évident

00:37:12que ce que veut

00:37:13ce que veut l'armée

00:37:15ce que veut le peuple français

00:37:16d'ailleurs

00:37:16parce que

00:37:17on parlera tout à l'heure

00:37:18de sondage

00:37:19sur cette histoire

00:37:19de l'Ukraine

00:37:20mais ce que

00:37:22ce que veut le peuple

00:37:23c'est quoi ?

00:37:25c'est savoir

00:37:25où nous allons

00:37:26et vous connaissez

00:37:29notre général

00:37:30notre général

00:37:31pardon

00:37:32notre président

00:37:33c'est évident

00:37:34qu'un jour

00:37:35c'est gris

00:37:36un jour c'est bleu

00:37:37un jour c'est guillard

00:37:38on veut être fixé

00:37:39justement

00:37:40et ça

00:37:41c'est une chose

00:37:43qui n'est pas admissible

00:37:45surtout pour un militaire

00:37:46qui a

00:37:47dans son cadre

00:37:48la droiture

00:37:49Jean-Pierre Fermanan

00:37:51nous avons encore

00:37:51quelques minutes

00:37:52je voudrais que vous rappeliez

00:37:54que suite à

00:37:55je ne sais pas si c'est ça

00:37:56c'est Suisse

00:37:57à cette résolution

00:37:58il y a eu quand même

00:37:59deux généraux

00:38:00de réserve

00:38:01qui ont été radiés

00:38:02et ce n'est pas rien

00:38:04expliquez-nous

00:38:05qu'est-ce qui s'est passé

00:38:06ce qui s'est passé

00:38:07alors écoutez

00:38:08c'est un hasard

00:38:09je pense que c'est un hasard

00:38:11mais vous avez parlé

00:38:12du 17 avril

00:38:13et bien le 17 avril

00:38:14apparu au journal officiel

00:38:16aussi

00:38:16la radiation

00:38:18de deux généraux

00:38:19alors je vais vous en dire un mot

00:38:20d'abord qu'est-ce que c'est

00:38:22que la radiation

00:38:22de deux généraux

00:38:23ces deux généraux

00:38:24étaient des généraux

00:38:25de deuxième section

00:38:26la deuxième section

00:38:27c'est à la fois

00:38:28c'est ni l'actif

00:38:29exactement

00:38:29ni la retraite

00:38:30c'est au milieu

00:38:31c'est-à-dire qu'ils sont

00:38:32encore mobilisables

00:38:33et à partir du moment

00:38:35où on les radie

00:38:36il y a radiation

00:38:38et bien ils ne sont plus

00:38:39mobilisables

00:38:39et ils passent

00:38:40immédiatement

00:38:41à la retraite

00:38:42donc vous voyez

00:38:43c'est une mesure

00:38:44disciplinaire

00:38:45ces généraux

00:38:47c'est très simple

00:38:49le premier

00:38:49c'est le général

00:38:50Cousteau

00:38:51que je connais très bien

00:38:52et qui le restera

00:38:54toujours un ami

00:38:54et le général Cousteau

00:38:56il a été radié

00:38:58parce qu'il a signé

00:38:59ma lettre

00:38:59d'abord

00:39:00et deuxièmement

00:39:02parce qu'il a porté

00:39:03plainte contre

00:39:03madame

00:39:04panier

00:39:05runachier

00:39:06alors je tiens

00:39:07quand même à dire

00:39:08qu'il a porté plainte

00:39:08contre madame

00:39:09panier runachier

00:39:10parce que madame

00:39:11panier runachier

00:39:12avait parlé

00:39:13d'un carteron

00:39:14de généraux

00:39:15en charentaise

00:39:16qui appelle

00:39:18au soulèvement

00:39:19d'accord

00:39:19ça si vous voulez

00:39:20c'était quelque chose

00:39:22de très

00:39:22que nous ne pouvions pas

00:39:23accepter

00:39:24que lui n'a pas accepté

00:39:25que moi non plus

00:39:26d'ailleurs

00:39:26je n'accepte pas

00:39:27et d'ailleurs

00:39:28Mélenchon avait déposé

00:39:30une plainte contre nous

00:39:30et le procureur

00:39:31de la république

00:39:32avait jugé

00:39:33avait dit

00:39:34que cette plainte

00:39:35et le second

00:39:36et le second

00:39:37Jean-Pierre

00:39:37par Benadac

00:39:38parce que nous avons

00:39:38peu de temps

00:39:38et le second

00:39:39c'est le général

00:39:40Pellizzari

00:39:40le général Pellizzari

00:39:42a été radié

00:39:43par justement

00:39:44ce problème

00:39:44vis-à-vis

00:39:45de l'Ukraine

00:39:47parce qu'il avait

00:39:48porté plainte

00:39:49devant la cour

00:39:50de justice

00:39:50de la république

00:39:51contre M. Attal

00:39:52M. Séjourné

00:39:53et M. Lecornu

00:39:55or toute personne

00:39:57mineure

00:39:58ou majeure

00:39:59qui s'estime

00:40:00victime

00:40:01d'une infraction

00:40:02peut porter plainte

00:40:03et pour nous

00:40:05c'est important

00:40:06c'est une infraction

00:40:06parce que pour nous

00:40:07c'est important

00:40:08ce qui se passe

00:40:09au niveau militaire

00:40:10et ça touche

00:40:11évidemment

00:40:12le civil

00:40:12comme vous l'avez

00:40:13dit tout à l'heure

00:40:14donc Jean-Pierre

00:40:15Bernadac

00:40:16juste pour

00:40:18résumer

00:40:19on va en reparler

00:40:20de cette histoire

00:40:20parce que ça ne va pas

00:40:21s'arrêter là

00:40:22mais pour vous

00:40:23vous dites

00:40:24ce n'est pas

00:40:26un avertissement

00:40:26mais c'est un rappel

00:40:28mais c'est quand même

00:40:29un rappel

00:40:30extrêmement

00:40:30en fait

00:40:31si on est engagé

00:40:33en Ukraine

00:40:34si les troupes françaises

00:40:35sont engagées en Ukraine

00:40:36pour le moment

00:40:37elles sont engagées

00:40:38par le fait du prince

00:40:40c'est ce que dit

00:40:41cette résolution

00:40:42pour l'instant

00:40:45on ne sait pas

00:40:45si elles sont engagées

00:40:46d'abord

00:40:46le problème

00:40:48il est de le savoir

00:40:49et une fois qu'on le sait

00:40:51il faudra bien

00:40:52que le président

00:40:53dise pourquoi

00:40:54elles sont là-bas

00:40:55exactement

00:40:55et qu'il y ait débat

00:40:56et qu'il y ait débat

00:40:57au parlement

00:40:57évidemment

00:40:58qu'il le dise

00:40:59dans un cadre légal

00:41:00c'est à dire

00:41:01qu'il y ait débat

00:41:01il est évident

00:41:03mais si vous permettez

00:41:06je voudrais juste

00:41:06revenir sur ce problème

00:41:07parce que ça me paraît

00:41:08très grave

00:41:09de deux généraux

00:41:11qui ont été radiés

00:41:12je voudrais quand même

00:41:13dire ceci

00:41:13c'est que

00:41:15des généraux radiés

00:41:16ça n'arrive pas souvent

00:41:18et que je sache

00:41:20il y a des généraux

00:41:21qui se permettent

00:41:22sur certaines télévisions

00:41:24de dire un certain

00:41:25nombre de choses

00:41:26il y a ainsi

00:41:27un général

00:41:27sur LCI

00:41:28qui a dit

00:41:29Trump est un agent

00:41:30de Poutine

00:41:31même s'il n'est pas

00:41:32agent retourné

00:41:33au sens juridique

00:41:34du terme

00:41:35c'est juste

00:41:36un convaincu

00:41:36il est ce que Lénine

00:41:38appelait

00:41:39les idiots utiles

00:41:40lui il est

00:41:41très idiot

00:41:42et très utile

00:41:43et bien ça

00:41:44je trouve que

00:41:44c'est inadmissible

00:41:45et ça devrait

00:41:46c'est quelque chose

00:41:47de sévère

00:41:47c'est quelque chose

00:41:48qui est en dehors

00:41:49de la réserve

00:41:50pourtant ce monsieur

00:41:51n'a pas de problème

00:41:52oui et bien écoutez

00:41:53en tout cas

00:41:54on suivra tout ça

00:41:55merci Jean-Pierre

00:41:55Favre Bernadac

00:41:56en tout cas

00:41:57on peut avoir

00:41:58cette résolution

00:41:58sur votre site

00:41:59place d'armes

00:42:00on est bien d'accord

00:42:01on peut lire

00:42:02cette résolution

00:42:02absolument

00:42:03et on peut signer

00:42:04évidemment

00:42:04la résolution citoyenne

00:42:07plus il y aura de monde

00:42:09et mieux à ce moment-là

00:42:10nous aurons une force

00:42:10pour savoir

00:42:11et bien écoutez

00:42:12les auditeurs

00:42:13du Sud Radio

00:42:13le savent

00:42:14et iront en tout cas

00:42:15lire votre résolution

00:42:17à eux de se faire une idée

00:42:18d'approuver

00:42:19ou de désapprouver

00:42:20merci Jean-Pierre Favre Bernadac

00:42:22Sud Radio

00:42:24Bercov

00:42:24dans tous ses états

00:42:25J'ai du succès

00:42:26dans mes états

00:42:28J'ai du succès

00:42:29dans mes amis

00:42:31Je change

00:42:32sous votre secrétaire

00:42:35J'ai mon bureau

00:42:39haut d'une tour

00:42:41D'où je vois la ville

00:42:43Arnaud a son bureau

00:42:45haut d'une tour

00:42:46comme chantait

00:42:47le businessman

00:42:48dans le blues

00:42:49du businessman

00:42:49de Starmania

00:42:50mais

00:42:50en général

00:42:54les grands patrons

00:42:54les très grands patrons

00:42:56du CAC 40

00:42:57en tout cas

00:42:57ils sont milliardaires

00:42:58sont plutôt mu

00:42:59et enfin

00:42:59ils ne parlent pas

00:42:59beaucoup bien

00:43:00en ce moment

00:43:00et bien vous avez vu

00:43:02hier

00:43:03la semaine dernière

00:43:04on vous parlait

00:43:05du PDG

00:43:07de Safran

00:43:07et puis là

00:43:08le dirigeant

00:43:09de LVMH

00:43:11et bien

00:43:12lui aussi

00:43:13il s'exprime

00:43:14l'Assemblée générale

00:43:16des actionnaires

00:43:16du groupe

00:43:17Louis Vuitton

00:43:18et Nessie

00:43:20et bien

00:43:22écoutez

00:43:23il s'est exprimé

00:43:24et il s'est exprimé

00:43:25en termes

00:43:27je ne dirais pas

00:43:28en termes

00:43:29rudes

00:43:30ou rudoyants

00:43:32mais enfin quand même

00:43:33écoutez Bernard Arnaud

00:43:34l'Europe

00:43:36elle n'est pas dirigée

00:43:37par un pouvoir politique

00:43:38mais par un pouvoir

00:43:39bureaucratique

00:43:40qui passe son temps

00:43:42à éditer des réglementations

00:43:43qui s'imposent

00:43:45malheureusement

00:43:45à tous les états membres

00:43:47et qui d'ailleurs

00:43:48quelquefois

00:43:49comme la France

00:43:49en rajoute au passage

00:43:50pour compliquer encore

00:43:51la réglementation

00:43:53et qui pénalise

00:43:55beaucoup

00:43:55nos secteurs d'activité

00:43:58et bien

00:43:59dis donc

00:44:00l'Europe

00:44:01en fait

00:44:02ce qu'il dit

00:44:02Bernard Arnaud

00:44:03je traduis

00:44:04à titre personnel

00:44:05je ne veux pas

00:44:06qu'il pense

00:44:07que j'ai déformé

00:44:08ses propos

00:44:08mais quand même

00:44:09quelque part

00:44:10il dit

00:44:11on n'est plus vraiment

00:44:12totalement en démocratie

00:44:13on est en bureaucratie

00:44:15et vous savez

00:44:15qui dit ça

00:44:16tout le temps

00:44:17du matin au soir

00:44:17Elon Musk

00:44:18aux Etats-Unis

00:44:19on va en parler

00:44:20d'ailleurs

00:44:20avec

00:44:22avec Philippe Fabry

00:44:24dans le césarisme américain

00:44:25mais quelque chose

00:44:27se passe

00:44:27en tout cas

00:44:28à partir du moment

00:44:29où les grands

00:44:30du CAC-14

00:44:31commencent à se dire

00:44:32attendez

00:44:32l'Europe

00:44:33oui mais

00:44:34alors les normes

00:44:36les formalités

00:44:39les lois

00:44:40les sous-lois

00:44:41les règlements

00:44:42etc

00:44:43visiblement

00:44:45Gulliver

00:44:46en a marre

00:44:47de lillipute

00:44:48il y a vraiment

00:44:48des problèmes

00:44:49qui se passent

00:44:51et aujourd'hui

00:44:52ça s'exprime

00:44:52très ouvertement

00:44:54jusqu'où

00:44:55et bien écoutez

00:44:56on verra bien

00:44:56en attendant

00:44:57voilà

00:44:58les patrons

00:44:59s'expriment

00:45:00les patrons

00:45:01en aura le bol

00:45:02pas seulement

00:45:03les syndicalistes

00:45:04et autres

00:45:04ça va mener vers où

00:45:06et bien

00:45:07qui vivra

00:45:07verra

00:45:08Sud Radio Bercov

00:45:10dans tous ses états

00:45:12le face à face

00:45:14Hail César

00:45:17oui non ça n'a rien à faire

00:45:18avec Hail Hitler

00:45:19non je tiens à le préciser

00:45:21parce que

00:45:21quand on dit Hail

00:45:22aujourd'hui

00:45:23vous voyez

00:45:23dès qu'on tend un bras

00:45:25même en pensant

00:45:26à se caresser

00:45:26les cheveux

00:45:27ou dire

00:45:27de mon cœur

00:45:28au bras

00:45:29ça devient tout de suite

00:45:30la réduction

00:45:30à Hitlerum

00:45:31qui a fait déjà

00:45:32assez de ravages

00:45:33par sa stupidité

00:45:34pour qu'on arrête là

00:45:35non

00:45:36Hail César

00:45:37c'est un livre

00:45:37du césarisme en Amérique

00:45:39de Philippe Fabry

00:45:40historionum

00:45:41c'est ça

00:45:42on peut dire historionum

00:45:44on en parlera d'ailleurs

00:45:45aux éditions

00:45:46Scripta Manent

00:45:47un livre passionnant

00:45:48parce que c'est un livre

00:45:49justement

00:45:50où on remet

00:45:52en cause

00:45:52on remet

00:45:53non pas en cause

00:45:54on remet à l'honneur

00:45:55et bien la contextualisation

00:45:57vous savez

00:45:57beaucoup trop de livres

00:45:59de propos

00:46:00paraissent

00:46:01absolument détachés

00:46:03de tout le paysage

00:46:05de toute l'histoire

00:46:06de tout le passé

00:46:07là au contraire

00:46:08Philippe Fabry

00:46:09a fait oeuvre

00:46:10non seulement d'historien

00:46:11mais a fait oeuvre

00:46:12de pédagogue

00:46:13en disant

00:46:14c'est quoi le césarisme

00:46:15et comment aujourd'hui

00:46:17et où il se manifeste

00:46:19alors

00:46:19Philippe Fabry

00:46:20bonjour

00:46:21au fond

00:46:22si vous avez

00:46:23à définir le césarisme

00:46:25qui a commencé

00:46:25effectivement

00:46:26vous parlez

00:46:28dans votre livre

00:46:29de Rome

00:46:30d'Athènes

00:46:31vous parlez

00:46:31des statuts terres

00:46:33vous parlez

00:46:33de vraiment

00:46:34de l'Europe

00:46:35d'un peu partout

00:46:36et c'est passionnant

00:46:37parce qu'on montre

00:46:38les différentes manières

00:46:38mais comment pourrait-on

00:46:40alors caractériser

00:46:41le césarisme

00:46:43alors traditionnellement

00:46:44on définit ça

00:46:45comme le pouvoir

00:46:47d'un seul

00:46:47qui s'appuie

00:46:48principalement

00:46:49sur le peuple

00:46:49mais historiquement

00:46:51ce qui est très intéressant

00:46:53c'est que dans la construction

00:46:54du moment de la construction

00:46:56romaine

00:46:57en réalité

00:46:57c'est la remise en cause

00:46:59d'un régime

00:47:00qui était devenu

00:47:01oligarchique

00:47:02par lequel finalement

00:47:03le peuple romain

00:47:04avait le sentiment

00:47:05que sa république

00:47:06traditionnelle

00:47:07lui avait été arrachée

00:47:08et le césar

00:47:10dans ce moment là

00:47:10c'est celui qui va venir

00:47:12prendre le pouvoir

00:47:13en fait à l'oligarchie

00:47:14il est souvent un oligarque

00:47:15lui-même

00:47:16d'ailleurs

00:47:16il vient de la

00:47:17mais c'est quoi alors

00:47:18oligarque à l'époque

00:47:19parce qu'à Londres

00:47:20dans les vénitions

00:47:20c'est important

00:47:21à l'époque c'est quoi

00:47:22l'oligarque

00:47:23à l'époque

00:47:23alors l'oligarque

00:47:24on considérera

00:47:24que ce sont les membres

00:47:25du Sénat à l'époque

00:47:26c'est-à-dire

00:47:26ceux qui sont

00:47:27les très grandes fortunes

00:47:28ceux qui ont le pouvoir

00:47:29politique

00:47:29légalement à Rome

00:47:30ce sont les grands fortunés

00:47:32qui ont le

00:47:32voilà

00:47:32et qui sont

00:47:33et qui sont

00:47:34et ça c'est important

00:47:34qui sont ceux

00:47:35qui ont le plus bénéficié

00:47:36de l'expansion

00:47:37de l'empire romain

00:47:38puisque comme ils tiennent

00:47:40le pouvoir politique

00:47:41c'est eux qui ont utilisé

00:47:47pour accaparer des terres

00:47:48des esclaves etc

00:47:49donc eux

00:47:50si vous voulez

00:47:51ils appuient

00:47:52donc le nouveau César

00:47:53enfin le César

00:47:55qui va être

00:47:56qui va être

00:47:57à leur

00:47:57à leur remorque

00:47:59ou c'est le César

00:48:01qui va les soumettre

00:48:01alors c'est le César

00:48:02qui va les soumettre

00:48:03c'est ça l'idée

00:48:04toute la mutation

00:48:05qu'il y a eu

00:48:06à l'époque à Rome

00:48:07je cite un certain nombre

00:48:09de cas historiques

00:48:09vous l'avez souligné

00:48:10le plus éclairant

00:48:11c'est peut-être Rome

00:48:12parce que ça renvoie

00:48:13effectivement à cette idée

00:48:13d'ailleurs le titre

00:48:14Al Césars en fait

00:48:15c'est

00:48:15avait César

00:48:16mais en anglais

00:48:16tout simplement

00:48:17c'est ça

00:48:17et l'idée c'est que

00:48:20donc le Césarisme

00:48:21c'est ce moment

00:48:21où la population

00:48:23va chercher

00:48:24à reprendre

00:48:25le bénéfice

00:48:26de l'Empire

00:48:26pour elle-même

00:48:27et pour un certain nombre

00:48:29de ses catégories

00:48:30en tout cas sociales

00:48:31en l'arrachant

00:48:33d'oligarques

00:48:34qui avaient

00:48:35pris l'habitude

00:48:35depuis quelques décennies

00:48:36ou quelques siècles

00:48:37de tirer tous les bénéfices

00:48:40à eux

00:48:40c'est ça un petit peu l'idée

00:48:42c'est comme ça

00:48:42que naît cette oligarchie

00:48:43au début de l'histoire de Rome

00:48:45il y a assez peu de différences

00:48:46entre le Sénat

00:48:47et la population

00:48:47et c'est une question

00:48:48de statut

00:48:49plus qu'autre chose

00:48:50mais les fortunes fabuleuses

00:48:51elles se créent

00:48:52effectivement

00:48:53à partir du deuxième siècle

00:48:53avant Jésus-Christ

00:48:54avec la mise en place

00:48:55de ce qu'on appelle

00:48:56le système latifondaire

00:48:57c'est-à-dire

00:48:57on prend des terres

00:48:59qui ont été conquises

00:49:00avec le sang de la population

00:49:01puisque c'est le peuple

00:49:02qui sert dans l'armée

00:49:03sauf que les grands gagnants

00:49:05ce sont les oligarques

00:49:07donc les sénateurs

00:49:07qui récupèrent ces terres-là

00:49:08qui en font des très grandes

00:49:09propriétés foncières

00:49:10et qui les exploitent

00:49:11avec des esclaves

00:49:11ce qui a un effet économique

00:49:13qui est que ça ruine

00:49:15la petite paysanerie

00:49:16qui était un petit peu

00:49:17le tissu

00:49:17la classe moyenne

00:49:18si vous voulez

00:49:18qui faisait le tissu

00:49:19de l'ordre républicain romain

00:49:22et on voit

00:49:23énormément de parallèles

00:49:24là-dessus

00:49:25avec ce qui s'est passé

00:49:26aux Etats-Unis

00:49:27pendant tout le XXe siècle

00:49:29la création

00:49:31de l'état américain moderne

00:49:32ses grandes agences

00:49:33ses oligarques aussi

00:49:35et Donald

00:49:36ce qu'on appelle

00:49:36l'establishment

00:49:37traditionnellement

00:49:38que Nixon en parlait

00:49:39déjà à l'époque

00:49:40il y avait déjà

00:49:40un petit peu de césarisme

00:49:41le complexe militaro-industriel

00:49:43tout à fait

00:49:44sur lequel

00:49:45alerta Eisenhower

00:49:45et très clairement

00:49:47avec Donald Trump

00:49:48et avec lui

00:49:49Elon Musk

00:49:49on voit émerger

00:49:51des figures

00:49:52qui en voulant

00:49:53s'appuyer sur le peuple

00:49:54veulent non pas

00:49:55tellement revenir

00:49:56sur l'idée

00:49:56d'empire américain

00:49:57mais sur le fait

00:49:58que ce serait

00:49:58uniquement l'establishment

00:50:00qui bénéficie

00:50:01des fruits de cet empire

00:50:02sauf qu'ils sont

00:50:03alors justement

00:50:04c'est le paradoxe

00:50:05de toute

00:50:05sauf qu'ils sont

00:50:07anti-establishment

00:50:08c'est-à-dire

00:50:08l'establishment

00:50:09de Biden

00:50:09et compagnie

00:50:10c'est ceux

00:50:12qui veulent détruire

00:50:13aujourd'hui

00:50:13avec Doge

00:50:14etc

00:50:15vous en parlez

00:50:16tout ça

00:50:16donc le paradoxe

00:50:18c'est quoi

00:50:18c'est-à-dire

00:50:18qu'au fond

00:50:19un peuple

00:50:21enfin visiblement

00:50:22pour des raisons

00:50:23que vous expliquez

00:50:24parce que c'est

00:50:26le vote populaire

00:50:27cette fois-ci

00:50:27qu'il a emporté

00:50:28pour Donald Trump

00:50:29pas seulement le vote

00:50:30des grands électeurs

00:50:31ce peuple

00:50:32voulait autre chose

00:50:33il voulait quoi

00:50:34exactement

00:50:35en fait

00:50:36ce peuple

00:50:37ce qui

00:50:37alors c'est

00:50:38il y a

00:50:39on va dire

00:50:39il y a deux aspects

00:50:40il y a le peuple

00:50:41ancien

00:50:42qui lui

00:50:42regrette

00:50:44l'ordre passé

00:50:46de la république

00:50:46on va dire

00:50:47c'est le cas

00:50:48aux Etats-Unis

00:50:48c'est-à-dire

00:50:49c'est tout l'aspect

00:50:50effectivement

00:50:51un petit peu

00:50:52on va dire

00:50:53passéiste

00:50:54ou en tout cas

00:50:54nostalgique

00:50:55sur lequel

00:50:56Donald Trump

00:50:57surfe un peu

00:50:58avec l'idée

00:50:58de faire revenir

00:50:59un certain nombre

00:50:59d'industries

00:51:00dans des endroits

00:51:00qui ont été

00:51:01complètement

00:51:01abandonnés

00:51:04et détruits

00:51:05finalement

00:51:05qui sont les perdants

00:51:06de la mondialisation

00:51:07en fait

00:51:07mais de l'autre côté

00:51:08il y a aussi

00:51:09une autre partie

00:51:09qui est une partie

00:51:10de la nouvelle population

00:51:11et on l'a vu

00:51:11avec l'évolution

00:51:12du vote

00:51:13des minorités

00:51:14notamment hispaniques

00:51:15en direction

00:51:16de Donald Trump

00:51:16et afro-américaines

00:51:17et autres

00:51:18qui ne veulent plus

00:51:19être dans une relation

00:51:21de clientélisme

00:51:22soumis envers l'establishment

00:51:23parce que c'est ça

00:51:23qui a été le cas

00:51:24pendant les cinquaines

00:51:25dernières années

00:51:25en grande partie

00:51:26le parti démocrate

00:51:28à travers

00:51:28un certain nombre

00:51:29de programmes sociaux

00:51:29avait mis

00:51:30en suggestion

00:51:32finalement

00:51:33ces populations

00:51:34des minorités

00:51:35et considéré

00:51:35que c'était

00:51:36un électorat captif

00:51:37qui ne voterait

00:51:38que pour eux

00:51:38et c'est en train

00:51:39de changer

00:51:40parce qu'il y a aussi

00:51:41d'autres aspirations

00:51:42de ce côté-là

00:51:42c'est ça

00:51:43et c'est vraiment

00:51:43très intéressant

00:51:44de voir

00:51:45mais justement

00:51:46vous opposez

00:51:47on va en parler

00:51:47juste après

00:51:48cette petite pause

00:51:50Philippe Fabry

00:51:51ce qui est très intéressant

00:51:53c'est parce qu'on sent

00:51:54un peu partout

00:51:54y compris en Europe

00:51:55des appels

00:51:56je ne dirais pas

00:51:57au despotisme éclairé

00:51:59encore

00:51:59mais enfin

00:52:00il y a de cela

00:52:01regardez en Europe

00:52:02on dit

00:52:03mais où sont

00:52:03nos dirigeants

00:52:04on n'a plus de dirigeants

00:52:05on n'a plus rien

00:52:06et que justement

00:52:07on regarde

00:52:08en tout cas

00:52:08une certaine partie

00:52:09de la population

00:52:10regarde presque

00:52:11avec envie

00:52:11les Trump

00:52:12les Musk

00:52:13les Orban

00:52:13même les Xi Jinping

00:52:15ou les Poutine

00:52:16Dieu sait

00:52:16c'est encore autre chose

00:52:17mais il y a ce côté-là

00:52:20et qu'est-ce que ça traduit

00:52:21justement

00:52:22par rapport à ce que vous dites

00:52:23dans votre livre

00:52:23que vraiment

00:52:25je recommande

00:52:26parce que c'est un livre

00:52:27qui met vraiment

00:52:29en perspective

00:52:30au vrai sens du terme

00:52:31on se retrouve

00:52:31juste après

00:52:32cette petite pause

00:52:330826

00:52:34300 300

00:52:35si vous voulez

00:52:36poser des questions

00:52:37à Philippe Fabry

00:52:38Sud Radio Bercoff

00:52:42dans tous ses états

00:52:43midi 14h

00:52:44André Bercoff

00:52:45et avec Philippe Fabry

00:52:47et le César

00:52:48le Césarisme en Amérique

00:52:50et peut-être pas tellement

00:52:51le Césarisme en Amérique

00:52:53seulement

00:52:53on va parler aussi

00:52:54évidemment de l'Europe

00:52:55la France

00:52:56de chez nous

00:52:57mais je voudrais

00:52:58revenir à la manière

00:53:01dont vous parlez de cela

00:53:02c'est-à-dire qu'au fond

00:53:03vous dites qu'il y a

00:53:05évidemment dans le monde

00:53:07on l'a vu

00:53:07et puis c'est très intéressant

00:53:09tous les exemples

00:53:10encore une fois

00:53:10je reviens là-dessus

00:53:11parce que c'est très rare

00:53:12qu'on ait comme ça

00:53:13des exemples historiques

00:53:14que ce soit en Hollande

00:53:16à Venise

00:53:17évidemment à Rome

00:53:19ou ailleurs

00:53:20et vous dites

00:53:22au fond

00:53:23on se retrouve

00:53:24quelque part

00:53:25vous dites quoi

00:53:26on est à quelle époque

00:53:27on est à la époque

00:53:28des stades d'housaire

00:53:29de Venise

00:53:29de Hollande

00:53:30ou aujourd'hui

00:53:31on est où ?

00:53:32Alors aux Etats-Unis

00:53:33je dis qu'ils sont

00:53:34à peu près au stade

00:53:35où on était nous

00:53:36en France

00:53:37au XVIIe siècle

00:53:38c'est peut-être

00:53:38ce qui parlera le plus

00:53:39aux gens

00:53:39c'est-à-dire à l'époque

00:53:40juste au début

00:53:41du règne de Louis XIII

00:53:42on va dire de Richelieu

00:53:43en sortant des guerres

00:53:44de religion

00:53:44ce moment où

00:53:45on commence à avoir

00:53:46véritablement

00:53:47une intégration

00:53:48politique nationale

00:53:49avec la naissance

00:53:50de la monarchie absolue

00:53:51justement

00:53:52puisque mon travail

00:53:53effectivement

00:53:53en grande partie

00:53:54c'est ça que j'appelle

00:53:54l'historionomie

00:53:55c'est le fait

00:53:55de chercher

00:53:56des modèles historiques

00:53:57donc effectivement

00:53:57je sais toujours chercher

00:53:58un grand nombre d'exemples

00:53:59et ici

00:54:00ce qui m'intéresse surtout

00:54:02c'est les pays

00:54:02qui comme les Etats-Unis

00:54:03sont nés dans une forme

00:54:05de révolution indépendantiste

00:54:06Alors en quoi concrètement

00:54:07ça ressemble

00:54:08à la France du XVIIe ?

00:54:10Alors ça ressemble

00:54:10à ça parce que

00:54:11l'Amérique de Trump

00:54:12aujourd'hui

00:54:13On est dans un pays

00:54:14alors il faut comprendre

00:54:15en fait c'est une trajectoire

00:54:17qui dure plusieurs siècles

00:54:19si vous voulez

00:54:19si on compte

00:54:21en fait

00:54:21quand les Etats-Unis

00:54:23naissent

00:54:23ils naissent

00:54:23à la fin du XVIIIe siècle

00:54:26avec l'indépendance

00:54:27ils ont un pouvoir central

00:54:29qui est quasiment inexistant

00:54:30et là on se retrouve

00:54:31c'est l'équivalent

00:54:32de ce qui était en France

00:54:33l'avènement de Duc Capé

00:54:35c'est-à-dire avec une monarchie

00:54:36qui est pratiquement

00:54:36ectoplasmique

00:54:37et où l'essentiel du pouvoir

00:54:38est détenu

00:54:39par les grands féodaux

00:54:40ce qui chez nous

00:54:41ou jusqu'aux Etats-Unis

00:54:42étaient les Etats fédérés

00:54:43puis vous avez tout un mouvement

00:54:45au XIXe siècle

00:54:46c'est un mouvement

00:54:46de conquête du territoire actuel

00:54:47puisque ce territoire

00:54:48à la base

00:54:48c'était que les 13 colonies

00:54:49sur la face à l'Atlantique

00:54:50tout ce territoire

00:54:51a été conquis

00:54:52et ça ça correspond un petit peu

00:54:53à ce qui s'est passé

00:54:54au XIIe, XIIIe, XIVe siècle

00:54:55c'est-à-dire

00:54:56la conquête du territoire national

00:54:57par la monarchie

00:54:58on peut comparer

00:54:59la guerre de sécession

00:55:01par exemple

00:55:02à ce qu'a fait Philippe Auguste

00:55:04c'est-à-dire la réunion

00:55:04de l'ensemble des possessions

00:55:05du territoire

00:55:06par la guerre

00:55:07par la guerre

00:55:08exactement

00:55:08et la guerre de sécession

00:55:09c'est ça

00:55:10et la guerre de sécession

00:55:10c'est aussi

00:55:11une façon d'écraser

00:55:13les pouvoirs inférieurs

00:55:14qui étaient les pouvoirs des Etats

00:55:15justement

00:55:16de dire

00:55:16celui qui commande

00:55:17c'est l'Etat fédéral

00:55:17c'est pas les Etats

00:55:18ça, ça s'est développé

00:55:19de plus en plus

00:55:20et à partir du début

00:55:20du XXe siècle

00:55:21on a une mutation

00:55:22très importante

00:55:23qui est l'apparition du couple

00:55:24imposition permanente

00:55:26armée

00:55:27c'est-à-dire que ça

00:55:28c'est ce qui est assez caractéristique

00:55:29dans la construction

00:55:30des Etats modernes

00:55:30chez nous

00:55:31ça apparaît à partir

00:55:31de Philippe Lebel

00:55:32et ça se développe

00:55:33pendant toute la guerre

00:55:35grâce à l'impôt

00:55:35on a l'armée

00:55:36et grâce à l'armée

00:55:37on a l'impôt

00:55:37voilà tout à fait ça

00:55:38et c'est ce qui s'est passé

00:55:39aux Etats-Unis

00:55:39avec l'apparition

00:55:40de la réserve fédérale

00:55:42et de l'impôt sur le revenu fédéral

00:55:43en 1913

00:55:45et juste derrière

00:55:46ça a été le début

00:55:47de la construction

00:55:47du complexe militaro-industriel

00:55:49justement

00:55:49qui vient nourrir tout ça

00:55:51et donc aujourd'hui

00:55:52voilà on est un siècle après

00:55:54ce mouvement-là

00:55:55et on entre dans ce qui est

00:55:56encore la dernière étape

00:55:59si vous voulez

00:55:59qui se fait en général

00:56:00sous contrôle autoritaire

00:56:01donc chez nous

00:56:01ça a été l'absolutisme monarchique

00:56:02qui va chercher

00:56:03à trouver les frontières

00:56:04définitives du pays

00:56:05Louis XIV

00:56:06c'est le fameux

00:56:07faire le précaré

00:56:08c'est-à-dire c'est l'idée

00:56:09d'aller trouver

00:56:09les frontières naturelles

00:56:10finalement

00:56:11et ça on l'a aussi

00:56:12avec Donald Trump

00:56:13c'est assez peu commenté

00:56:14parce que souvent on dit

00:56:14oui ça

00:56:15il cherche juste

00:56:15des moyens de négocier

00:56:16moi je suis persuadé

00:56:17que quand il dit

00:56:18qu'il veut le Groenland

00:56:19quand il dit

00:56:19qu'il veut annexer le Canada

00:56:20c'est parce que

00:56:21il incarne finalement

00:56:22il manifeste

00:56:23cette espèce de pulsion américaine

00:56:24qui est à aller chercher

00:56:25les frontières naturelles

00:56:26des Etats-Unis d'Amérique

00:56:27qui serait en fait

00:56:28une domination

00:56:29c'est une pulsion ancienne ça

00:56:30parce que

00:56:31ça a l'air nouveau

00:56:32une conquête Groenland

00:56:33comme ça

00:56:34Panama

00:56:35le Canada

00:56:37les Etats-Unis

00:56:38ont cherché à le conquérir

00:56:39dès 1812

00:56:40mais c'était à l'époque

00:56:42encore tenu

00:56:42avec les Britanniques

00:56:43et qui avaient réussi

00:56:44à les repousser

00:56:45donc du coup

00:56:46ils avaient renoncé depuis

00:56:47mais il y a quand même

00:56:48eu un mouvement continu

00:56:49plus douceureux

00:56:50on va dire

00:56:51plus classique

00:56:52d'intégration

00:56:53avec des traités

00:56:54de libre-échange

00:56:55avec l'intégration

00:56:56militaire

00:56:57avec le Canada

00:56:58à travers l'OTAN

00:56:59à travers le NORAD

00:56:59aussi

00:57:00le commandement nord-américain

00:57:01qui vise notamment

00:57:02à se défendre

00:57:02des missiles venant

00:57:03de l'URSS

00:57:04pendant toute la guerre froide

00:57:05et c'est encore le cas

00:57:06aujourd'hui

00:57:07et là donc

00:57:08pour intégrer plus

00:57:10il y a un moment

00:57:11où il faut

00:57:11forcément

00:57:13ça passerait par une annexion

00:57:14on a un Canada

00:57:15qui est finalement

00:57:15très peu peuplé

00:57:16qui est presque

00:57:16dix fois moins peuplé

00:57:17que les Etats-Unis

00:57:18dans leur ensemble

00:57:18sur la frontière

00:57:19et historiquement

00:57:20quand on regarde

00:57:21en général

00:57:22comment ça se passe

00:57:22dans la plupart des cas

00:57:24quand vous avez

00:57:24un très gros Etat

00:57:25qui a tendance

00:57:26à faire du libre-échange

00:57:27puis intégrer militairement

00:57:28notre plus petit

00:57:29ça finit généralement

00:57:31par être avalé

00:57:33Très franchement

00:57:35Philippe Fabry

00:57:36vous pensez que

00:57:36concrètement

00:57:37ça peut arriver

00:57:39c'est possible

00:57:41sans faire de

00:57:41on va lire

00:57:42dans le marque de café

00:57:43ça peut arriver

00:57:44à une fusion

00:57:45une annexion

00:57:46du Canada

00:57:47je pense qu'à terme

00:57:48c'est assez certain

00:57:50que ça arrivera

00:57:50on va avoir

00:57:51un ensemble

00:57:52nord-américain

00:57:54semble-t-il

00:57:55de plus en plus

00:57:55ce qui est très intéressant

00:57:56c'est que

00:57:57personne n'en parlait

00:57:58avant que Donald Trump

00:57:59n'en parle

00:57:59et maintenant

00:58:00que Donald Trump

00:58:00n'en parle

00:58:01on a l'impression

00:58:01qu'en tout cas

00:58:02ça reste minoritaire

00:58:03semble-t-il

00:58:03mais que

00:58:05l'idée fait son chemin

00:58:07aux Etats-Unis

00:58:07avec des gens

00:58:08qui se disent

00:58:08après tout

00:58:09pour ne pas

00:58:09et y compris au Canada

00:58:11au Canada peut-être

00:58:12un peu moins

00:58:12mais il y a aussi

00:58:14des gens

00:58:14parce que le problème

00:58:15c'est que le Canada

00:58:16lui-même est agité

00:58:16en plus de

00:58:18tensions séparatistes

00:58:20en interne

00:58:20avec l'Alberta

00:58:21etc

00:58:21et Donald Trump

00:58:22pourrait d'ailleurs

00:58:23essayer de jouer

00:58:24là-dessus

00:58:25comme il le fait

00:58:25avec le Groenland

00:58:26aussi

00:58:27comme il le fait

00:58:27avec le Groenland

00:58:28et donc véritablement

00:58:29on est dans cette phase-là

00:58:30en général

00:58:31dans toutes les trajectoires

00:58:32que j'étudie dans le livre

00:58:33ça coïncide

00:58:34le passage

00:58:35à cette espèce

00:58:36de césarisme

00:58:37en même temps

00:58:38avec la recherche

00:58:39d'une amplitude

00:58:41territoriale

00:58:41et dans l'histoire

00:58:42c'est ça

00:58:42c'est aussi

00:58:42l'amplitude territoriale

00:58:44mais ça

00:58:44ça veut dire

00:58:45c'est l'Empire

00:58:46quelque part

00:58:47alors oui

00:58:47tout à fait

00:58:48c'est l'Empire

00:58:48mais en fait

00:58:49toutes les

00:58:49parce que

00:58:50ce que j'étudie

00:58:50dans le bouquin

00:58:51c'est une démarche

00:58:52un peu ancienne

00:58:53j'avais étudié

00:58:53dans d'autres bouquins

00:58:54avant

00:58:54c'est comment se construisent

00:58:55ces Etats-nations

00:58:56et en fait

00:58:56pendant longtemps

00:58:57les Etats-nations

00:58:57sont principalement

00:58:59des Empires

00:59:00même la monarchie

00:59:01d'Ancien Régime

00:59:02jusqu'en 1789

00:59:03on pourrait posséder

00:59:04que c'était un Empire

00:59:04c'était l'Empire

00:59:05de la Monarchie

00:59:06sur le territoire français

00:59:06ce qui fait apparaître

00:59:08la Nation

00:59:09c'est finalement

00:59:09ce mouvement de sortie

00:59:11de l'absolutisme

00:59:11à la fin

00:59:12avec la Révolution

00:59:13qui va mettre en place

00:59:14un régime parlementaire

00:59:16qui lui est le régime

00:59:16des Nations achevées

00:59:17on va dire

00:59:17oui

00:59:18et alors c'est très intéressant

00:59:19parce que vous dites ça

00:59:20à plusieurs reprises

00:59:21dans votre livre

00:59:21c'est quoi le régime

00:59:23naturel

00:59:24d'un Etat-nation achevé

00:59:25c'est quand

00:59:26l'hégémonie

00:59:27ethno-culturelle

00:59:28rend parfaitement naturel

00:59:29un certain niveau

00:59:30de solidarité

00:59:31et de compréhension mutuelle

00:59:33à travers le spectre

00:59:34de la population

00:59:35ne les sent

00:59:36comme différence

00:59:36significative

00:59:38que celle

00:59:38de classe sociale

00:59:39et économique

00:59:40c'est ça l'Etat-nation

00:59:42toute la trajectoire

00:59:43de construction

00:59:44des Etats-nations

00:59:45est un processus

00:59:46qui est pluriséculaire

00:59:47d'homogénéisation

00:59:48ethno-culturelle

00:59:49c'est-à-dire que

00:59:49on a un brassage

00:59:50de la population

00:59:51sur le territoire

00:59:52et un brassage

00:59:53de la culture

00:59:54donc à la fois

00:59:55par les liens familiaux

00:59:56et par les liens culturels

00:59:57on finit par se retrouver

00:59:58avec

00:59:59une

01:00:00oui

01:00:01une homogénéité culturelle

01:00:03qui fait que

01:00:03le terrain d'entente

01:00:04est possible

01:00:05et que

01:00:05les seules véritables

01:00:06différences qui persistent

01:00:07sont des différences

01:00:08qui sont à l'échelle nationale

01:00:10c'est ça

01:00:11à l'échelle économique

01:00:12à l'échelle sociale

01:00:13etc

01:00:13sauf que

01:00:14on en parle

01:00:16sauf qu'aujourd'hui

01:00:17si on reparle

01:00:19un peu de la France

01:00:20mais pas seulement

01:00:21de la France

01:00:22et de l'Europe

01:00:22cette homogénéité culturelle

01:00:24est sacrément

01:00:26battue en brèche

01:00:26oui

01:00:27tout à fait

01:00:27c'est le problème

01:00:29de l'immigration de masse

01:00:30vraisemblablement

01:00:31qui est qu'il vient

01:00:32réintroduire

01:00:33de l'hétérogénéité

01:00:34ethno-culturelle

01:00:35dans des ensembles

01:00:36homogénéisés

01:00:36et je pense que

01:00:37c'est pas un hasard

01:00:38si la conséquence

01:00:40qu'on observe

01:00:40c'est une espèce

01:00:41de retour

01:00:41à des formes

01:00:42de gouvernement

01:00:42plus autoritaires

01:00:43précisément

01:00:44parce que

01:00:45elle est demandée

01:00:46par les gens

01:00:46voilà

01:00:47parce que ça correspond

01:00:48à des sociétés

01:00:48dans lesquelles

01:00:49vu qu'il y a moins

01:00:50d'homogénéité

01:00:51il y a moins de confiance

01:00:52et donc on a le sentiment

01:00:53qu'il faut un pouvoir

01:00:54plus fort à la tête

01:00:55pour s'assurer

01:00:57de la cohésion du groupe

01:00:58oui

01:00:58et on voit très bien

01:00:59ce mouvement

01:01:00en train de se passer

01:01:01un peu partout

01:01:01et on va voir

01:01:02comment ça s'est passé

01:01:03aux Etats-Unis

01:01:04et à Ressama

01:01:04et où ça peut déboucher

01:01:05et y compris pour nous

01:01:07en Europe et en France

01:01:08c'est dans cela

01:01:09que c'est très très très important

01:01:10de remettre l'histoire

01:01:11à sa place

01:01:12l'église historique

01:01:14ou historiolomique

01:01:15si vous voulez

01:01:15pour parler comme

01:01:16Philippe Fabry

01:01:17au milieu du village

01:01:18on se retrouve

01:01:19après

01:01:19cette petite pause

01:01:200 826 300 300

01:01:23si vous voulez intervenir

01:01:24et vous êtes évidemment

01:01:25les bienvenus

01:01:26c'est à

01:01:26le face à face

01:01:29du césarisme

01:01:31en Amérique

01:01:32un livre

01:01:33passionnant

01:01:34de Philippe Fabry

01:01:35aux éditions

01:01:36Scripta Manente

01:01:37justement

01:01:38alors

01:01:39les nouveaux

01:01:40Hail Caesar

01:01:40les nouveaux Césars

01:01:42et puis cette alliance

01:01:42assez étonnante

01:01:43quand même

01:01:44parce que

01:01:44elle s'est vraiment

01:01:46faite comme ça

01:01:46par des gens

01:01:47qui ne

01:01:47l'un ou l'autre

01:01:48ne voulaient pas

01:01:49rentrer en politique

01:01:49au départ

01:01:50et par exemple

01:01:50Trump

01:01:50moi je me rappelle

01:01:52très bien

01:01:52je l'avais interviewé

01:01:53en 1988

01:01:53la première fois

01:01:54la seconde fois

01:01:55en 2016

01:01:56et je me rappelle

01:01:57quand on lui avait dit

01:01:58ce qu'il ne voulait pas

01:01:58rentrer en 1988

01:02:00c'était déjà

01:02:01le manier

01:02:01un immobilier

01:02:02et je lui dis

01:02:02mais je m'appelle

01:02:03très bien

01:02:04je lui dis

01:02:04mais écoutez

01:02:05avec la tchatche

01:02:05que vous avez

01:02:06vous devriez

01:02:06entrer en politique

01:02:07il m'a dit

01:02:07moi jamais

01:02:08ça ne m'intéresse pas

01:02:09du tout

01:02:09ça m'intéresse

01:02:10beaucoup plus

01:02:10de bâtir des immeubles

01:02:11sauf si je deviens

01:02:13président de la République

01:02:13et là tout le monde

01:02:14s'était marré

01:02:15et je me rappelle très bien

01:02:16et puis Musk

01:02:17Musk

01:02:18lui

01:02:19pensait

01:02:20entre SpaceX

01:02:22et tout cela

01:02:24il a bâti

01:02:25son empire

01:02:26c'est 400 milliards

01:02:27de dollars

01:02:28et puis il entre

01:02:29avec Trump

01:02:29pour pas du tout

01:02:31justement des raisons

01:02:32d'argent

01:02:33au contraire

01:02:34mais pour dire

01:02:34attend il y a quelque chose

01:02:35qui se passe

01:02:36et c'est intéressant

01:02:37parce que

01:02:38ce que dit Musk

01:02:40justement

01:02:40il dit moi

01:02:41je suis rentré

01:02:42il le dit

01:02:43je crois que

01:02:43on ne peut pas

01:02:44dire qu'il n'est pas sincère

01:02:46là-dessus

01:02:46je suis rentré

01:02:47parce que je ne voudrais pas

01:02:48que l'Amérique

01:02:48devienne un parti unique

01:02:49et quand il amue

01:02:50avec Doge

01:02:50les extraordinaires

01:02:52alors nous en France

01:02:53on est des anges

01:02:54par rapport à ça

01:02:55sur le plan

01:02:56on vote

01:02:58sans carte d'identité

01:02:59des

01:03:00des corruptions

01:03:01hallucinantes

01:03:02des achats

01:03:03incroyables

01:03:03des corruptions

01:03:04formidables

01:03:05alors c'est quoi

01:03:06cette alliance

01:03:07dans le césarisme

01:03:07c'est quoi

01:03:08cette alliance

01:03:09Trump-Musk

01:03:09Philippe Fabry

01:03:10alors il y a quelque chose

01:03:12très intéressant

01:03:13autour de Musk

01:03:14et surtout je pense

01:03:15qu'il faut l'étendre

01:03:15un peu

01:03:16parce qu'il y a

01:03:17une chose à laquelle

01:03:18on n'a pas assez

01:03:18prêté attention

01:03:19c'est la rapidité

01:03:20avec laquelle

01:03:20lors de la réélection

01:03:22de Donald Trump

01:03:22tous les géants

01:03:23de la tech

01:03:24en fait sont venus

01:03:25ployer le genou

01:03:26d'une certaine manière

01:03:26devant Donald Trump

01:03:27Zuckerberg est venu

01:03:28Bezos est venu

01:03:29et je pense que ça dit

01:03:31quelque chose aussi

01:03:31sur l'ordre interne

01:03:32économique américain

01:03:33parce que dans l'économie

01:03:34américaine

01:03:34finalement Musk

01:03:35Bezos

01:03:36Zuckerberg

01:03:37ce sont en fait

01:03:38des nouveaux venus

01:03:38ils sont là depuis 20 ans

01:03:39qui n'existaient pas avant

01:03:40et donc ce ne sont pas

01:03:43à proprement parler

01:03:44des membres

01:03:44de l'oligarchie traditionnelle

01:03:45ce sont véritablement

01:03:46des petits nouveaux

01:03:47qui peuvent bénéficier

01:03:49de changements structurels

01:03:50à l'échelle de l'état

01:03:51et donc dans ce sens là

01:03:52à partir du moment

01:03:53où Trump est perçu

01:03:54comme une sorte

01:03:55de force révolutionnaire

01:03:56contre l'establishment

01:03:57contre l'oligarchie

01:03:58habituelle

01:03:59ce ne sont pas eux

01:04:01qui ont le plus

01:04:01à craindre

01:04:03d'ailleurs

01:04:03d'une certaine manière

01:04:04tout le travail

01:04:05qu'avaient fait

01:04:06Bezos et Zuckerberg

01:04:07ils sont vite revenus dessus

01:04:09avec la récupération

01:04:11et la promotion

01:04:12de l'idéologie walk

01:04:14etc.

01:04:14aux Etats-Unis

01:04:15c'était aussi un moyen

01:04:17pour eux

01:04:17vraisemblablement

01:04:18d'acheter leur place

01:04:19à l'intérieur de l'oligarchie

01:04:20de montrer

01:04:20qu'ils en faisaient partie

01:04:21qu'ils servaient le narratif

01:04:22à partir du moment

01:04:23où ça ne s'est pas utile

01:04:24ils s'en débarrassent

01:04:24du jour au lendemain

01:04:25parce qu'en fait

01:04:25c'était une forme

01:04:27de croyance de luxe

01:04:28pour eux

01:04:28c'était une manière

01:04:29d'oeillir sur la boutonnière

01:04:30en disant

01:04:30on fait partie du club

01:04:31voilà tout à fait

01:04:32et donc

01:04:33après tout

01:04:34si le club est dissous

01:04:35ils trouveront un moyen

01:04:36de faire autrement

01:04:37et ça c'est extrêmement intéressant

01:04:39alors qu'inversement

01:04:40des vieux membres

01:04:42on va dire

01:04:42de l'oligarchie traditionnelle

01:04:44mais qui étaient plutôt

01:04:44côté républicain

01:04:45je pense à Mitt Romney

01:04:46je pense à Dick Cheney

01:04:47naturellement

01:04:48le pétrolier ancien

01:04:50ancien vice-président

01:04:51eux ils ont soutenu

01:04:52Kamala Harris

01:04:52c'est-à-dire ils ont basculé

01:04:53donc on a une recomposition

01:04:55totale

01:04:55les rhinos

01:04:57républicains in name only

01:04:59voilà

01:04:59et qui en fait

01:05:00étaient de vrais oligarques

01:05:01avec Dick Cheney

01:05:03qui avait fait un spot

01:05:03de campagne

01:05:04pendant la campagne

01:05:04Donald Trump

01:05:05expliquant que

01:05:05Donald Trump

01:05:06était le grand danger

01:05:07pour la république

01:05:10alors ça je trouvais

01:05:10ça très intéressant

01:05:11il n'a pas dit

01:05:11qu'il était un danger

01:05:12pour la démocratie américaine

01:05:13lui

01:05:13il a dit qu'il était un danger

01:05:14pour la république américaine

01:05:15ce qui à mon avis

01:05:15dit quelque chose

01:05:16de la part d'un oligarque

01:05:17de Dick Cheney

01:05:17ça avait un sens

01:05:18c'est-à-dire que c'est un danger

01:05:19pour l'oligarchie américaine

01:05:20et donc alors

01:05:22et cette alliance

01:05:23Musk-Trump

01:05:24est-ce que c'est quelque chose

01:05:26qu'on connaît un peu

01:05:27dans l'histoire

01:05:27ou c'est un

01:05:28un inédit ?

01:05:30non ça arrive régulièrement

01:05:31dans ce genre de cas

01:05:32on sait que dans le sous

01:05:33à Rome par exemple

01:05:34il y a eu les fameux

01:05:35triumviras

01:05:36c'est-à-dire le fait

01:05:37que des hommes

01:05:38comme ça

01:05:38s'associent

01:05:39d'une manière

01:05:39assez informelle

01:05:40et en dehors

01:05:41des structures

01:05:42institutionnelles

01:05:43habituelles

01:05:44pour faire un petit peu

01:05:45une carrière commune

01:05:47et essayer de

01:05:47voilà

01:05:48de remanier

01:05:48de remanier la cité

01:05:50de remanier la république

01:05:51on se souviendra

01:05:52encore une fois

01:05:52de Pompée, César et Crassus

01:05:54très intéressant d'ailleurs

01:05:54Pompée, César et Crassus

01:05:55qui était le premier

01:05:56triumvirat à Rome

01:05:57c'était Pompée

01:05:58c'était la vieille gloire

01:05:59véritablement politique

01:06:00solidement installée

01:06:02vous aviez Crassus

01:06:04qui était l'homme

01:06:04le plus riche du monde

01:06:05et vous aviez César

01:06:06qui lui était le jeune

01:06:07avocat ambitieux

01:06:08et avec Vence

01:06:09Musk et Trump

01:06:11on est assez proche

01:06:12de ça

01:06:12c'est toujours intéressant

01:06:14de voir les comparaisons

01:06:16et en fait

01:06:17mais justement

01:06:18et puis ce qui est intéressant

01:06:19vous dites

01:06:20c'est en dehors

01:06:20par exemple

01:06:20Doge

01:06:21le département

01:06:22de l'efficacité

01:06:22du gouvernement

01:06:23qui fait un travail

01:06:25incroyable

01:06:26en ce moment

01:06:26bon

01:06:27c'est effectivement

01:06:28ce n'est pas

01:06:29ce n'est pas gouvernemental

01:06:31enfin c'est à côté

01:06:32c'est pas gouvernemental

01:06:33c'est à côté

01:06:34ça c'est assez classique

01:06:35de ce genre de

01:06:35mutation politique

01:06:36et je prends un exemple

01:06:37qui est celui de la

01:06:38la République de Venise

01:06:39où il y a tout d'un coup

01:06:40le Conseil des 10

01:06:41qui est apparu

01:06:41qui comme le Doge

01:06:42était censé être quelque chose

01:06:42de très très temporaire

01:06:43c'était pour

01:06:44pour éviter un danger imminent

01:06:45pour la République

01:06:46et qui en fait

01:06:47a gouverné finalement

01:06:47Venise pendant 500 ans

01:06:48l'intérêt

01:06:49ce que je trouve très intéressant

01:06:50c'est peu souligné

01:06:51à propos du Doge

01:06:52c'est que

01:06:52quelle est la légitimité

01:06:54de cet organe

01:06:54à la base

01:06:55l'idée c'est de dire

01:06:55que cet organe

01:06:56doit au fond

01:06:56contrôler les finances

01:06:57de l'État

01:06:58pour venir voir

01:06:59où est-ce qu'il y a

01:06:59des choses

01:07:00qui sont surdépensées

01:07:00or normalement

01:07:02du gaspillage

01:07:03ou il y a n'importe quoi

01:07:04or normalement

01:07:04ça c'est le boulot du Congrès

01:07:05vérifier les dépenses

01:07:07de l'État

01:07:07c'est le travail

01:07:08de la représentation nationale

01:07:09et c'est d'une certaine manière

01:07:10parce que l'impression

01:07:12que ce travail

01:07:12n'est pas fait

01:07:13et quand on voit

01:07:13effectivement

01:07:14les gaspillages

01:07:14qui sont trouvés

01:07:15qui n'avaient pas été

01:07:16par milliers de milliards

01:07:18par trillion de dollars

01:07:19oui

01:07:19donc tous ces gaspillages

01:07:22ça montre

01:07:23c'est assez typique

01:07:24de la mutation absolutiste

01:07:25dans le sens

01:07:26où finalement

01:07:26c'est l'exécutif américain

01:07:27puisque le doge

01:07:28dépend de la présidence

01:07:30c'est l'exécutif américain

01:07:32qui récupère

01:07:33ce qui est normalement

01:07:33une fonction du Congrès

01:07:34donc ça c'est effectivement

01:07:35très très important à voir

01:07:37c'est que ça risque

01:07:38d'avoir des conséquences

01:07:39qui pourraient effectivement

01:07:40finir par être

01:07:41assez négatives

01:07:42sur l'équilibre

01:07:43des pouvoirs aux États-Unis

01:07:44oui c'est-à-dire

01:07:45que ça prend un pouvoir énorme

01:07:46et effectivement

01:07:49qui peut jouer

01:07:50voilà

01:07:50je dirais qu'il y a

01:07:52un risque autoritaire

01:07:53peut-être une certitude

01:07:55autoritaire d'ailleurs

01:07:56aux États-Unis

01:07:57à moyen terme

01:07:57je ne suis pas sûr

01:07:58que ça arrivera

01:07:58sous Donald Trump

01:07:59mais dans les décennies

01:08:01qui viennent

01:08:01c'est clairement

01:08:02dans ce sens-là

01:08:03que va arriver

01:08:03alors ce n'est pas

01:08:04que ça peut arriver

01:08:04je pense que ça va arriver

01:08:05on va vers ça

01:08:06oui

01:08:07sauf que pour le moment

01:08:09on voit bien

01:08:10que c'est assez compliqué

01:08:11parce qu'on voyait

01:08:12en regardant

01:08:13dans le transfert

01:08:15des criminels

01:08:16en tout cas

01:08:16des délinquants

01:08:17du MC13

01:08:18les narcotrafiquants

01:08:19etc.

01:08:19vénézuéloins

01:08:21ou salvadoriens

01:08:22ou autres

01:08:22il y a des juges américains

01:08:24qui s'opposent

01:08:25donc même pour Trump

01:08:26c'est compliqué

01:08:27alors tout à fait

01:08:27c'est assez classique

01:08:28ça fait penser justement

01:08:30à la fronte parlementaire

01:08:31ce qui est à l'aube

01:08:32de la naissance

01:08:33de l'absolutisme en France

01:08:34c'est-à-dire

01:08:35dans l'enfance

01:08:35de Louis XIV

01:08:36cette fronte des parlements

01:08:37qui sont les juges

01:08:39et qui veulent contrôler

01:08:40le gouvernement royal

01:08:41et c'est parce que

01:08:42cette fronte a été brisée

01:08:43qu'ensuite

01:08:43le pouvoir monarchique

01:08:46a pu triompher

01:08:47et on voit ça

01:08:48dans absolument tous les cas

01:08:49et donc effectivement

01:08:50il y a encore ce contre-pouvoir

01:08:51mais il y a derrière ça

01:08:53une théorie très importante

01:08:55de droit constitutionnel américain

01:08:56qui est la théorie

01:08:57de l'exécutif unitaire

01:08:58c'est l'idée qu'en fait

01:09:01le président américain

01:09:03a un pouvoir absolu

01:09:04sur l'exécutif

01:09:05c'est-à-dire que

01:09:06il n'y a pas de contrôle

01:09:07du législatif sur l'exécutif

01:09:08et que le président

01:09:09fait ce qu'il veut

01:09:10et que même le président

01:09:11peut se substituer

01:09:12à tous les agents

01:09:12qu'il a nommés lui-même

01:09:13la constitution lui donne

01:09:15la constitution

01:09:17alors il y a une interprétation

01:09:18qui peut le donner

01:09:18le truc c'est que

01:09:19cette interprétation

01:09:20de la constitution

01:09:20monte et devient dominante

01:09:22dans les dernières décennies

01:09:24c'était déjà le cas

01:09:25il y a eu des avancées

01:09:26considérables là-dessus

01:09:27sous Bush

01:09:29ou Obama

01:09:29pour étouffer les affaires

01:09:31et ça très clairement

01:09:32on aurait tort en Europe

01:09:34de croire que c'est lié

01:09:35à la personnalité

01:09:35de Donald Trump

01:09:36c'est véritablement

01:09:36une lame de fond

01:09:37institutionnelle et juridique

01:09:39aux Etats-Unis

01:09:39qui met tout ce pouvoir

01:09:41entre les mains

01:09:41entre les mains de Donald Trump

01:09:42c'est flamboyant

01:09:44avec le côté grande gueule

01:09:45etc

01:09:45mais au fond

01:09:46c'est assez linéaire

01:09:47depuis 30 ou 40 ans

01:09:49oui mais c'est très intéressant

01:09:51et puis ce qui est très intéressant

01:09:52je le dis aux auditeurs

01:09:53c'est que vous Philippe Abri

01:09:54à chaque fois

01:09:55vous remettez

01:09:56des exemples

01:09:57que ce soit du 13e siècle français

01:09:59ou du 16e siècle

01:10:00et c'est toujours intéressant

01:10:01de voir que l'humain

01:10:03joue là-dessus

01:10:04et ça continue

01:10:05très très fortement

01:10:06en fait

01:10:07cette espèce

01:10:10de va-et-vient

01:10:12entre

01:10:13ce qui est

01:10:15État-nation

01:10:15on en a parlé

01:10:16mais je suis très frappé

01:10:17par quelque chose

01:10:18je voudrais vous dire

01:10:20dans votre livre également

01:10:22vous dites ceci

01:10:24on reparle de l'État-nation

01:10:26et j'ai été très frappé

01:10:28par un paragraphe

01:10:29de votre livre

01:10:29qui dit ceci

01:10:30et si des institutions

01:10:31prétendant rechercher

01:10:33un tel consensus

01:10:34donc le consensus

01:10:35de l'État-nation

01:10:36etc

01:10:36sont en place

01:10:38ce ne sera qu'un simulacre

01:10:40de démocratie représentative

01:10:42je vous lis

01:10:43soit les organes

01:10:45de représentation

01:10:46seront le théâtre

01:10:46de disputes stériles

01:10:48soit elles auront

01:10:49avoir la construction

01:10:50de compromis

01:10:51qui ne feront qu'habiller

01:10:52une trahison

01:10:52par certains

01:10:53des représentants

01:10:54des volontés

01:10:55de leurs mandants

01:10:56ce qui certes

01:10:57permet

01:10:57de donner aux décisions

01:10:59adoptées

01:11:00un vernis

01:11:01de démocratie représentative

01:11:02mais ne change rien

01:11:04au fait

01:11:05que les politiques

01:11:05ainsi décidées

01:11:06seront des mesures autoritaires

01:11:08du haut vers le bas

01:11:10à l'échelle du corps politique

01:11:11et subies comme telles

01:11:13par ceux

01:11:13dont la volonté

01:11:14a été ignorée

01:11:15lors de la formation

01:11:16de compromis

01:11:17généralement

01:11:17les classes inférieures

01:11:19si ce n'est pas

01:11:20un portrait craché

01:11:21de la France d'aujourd'hui

01:11:22je ne sais pas

01:11:23ce que c'est

01:11:23Philippe Fabry

01:11:24oui alors tout à fait

01:11:25en fait

01:11:26l'idée que j'ai

01:11:27c'est un petit peu

01:11:27en conclusion

01:11:28que j'explique ça

01:11:29c'est que

01:11:29la démocratie parlementaire

01:11:32n'est véritablement possible

01:11:34on y revient

01:11:34que dans des sociétés

01:11:36qui sont suffisamment

01:11:36homogènes

01:11:37parce que si elles sont

01:11:38suffisamment homogènes

01:11:39ça veut dire

01:11:39qu'elles s'entendent

01:11:40sur un très vaste champ

01:11:42de fondamentaux

01:11:43on va dire

01:11:43et n'en viennent

01:11:45à discuter que le détail

01:11:46à partir du moment

01:11:47où cet accord

01:11:48n'est pas là

01:11:49forcément

01:11:50il y aura un maximum

01:11:51de choses

01:11:52qui seront imposées

01:11:53d'en haut

01:11:53et donc à ce moment là

01:11:54on retrouve

01:11:55une formation

01:11:56autoritaire

01:11:57du pouvoir

01:11:58en France

01:12:00j'ai déjà eu l'occasion

01:12:01de venir en parler

01:12:01avec vous

01:12:02du problème

01:12:03autoritaire

01:12:04de la 5ème république

01:12:05mais les phénomènes

01:12:08d'immigration de masse

01:12:09et de réthérogénéisation

01:12:12du corps de sel

01:12:13le fait qu'il soit

01:12:13redevenu hétérogène

01:12:14renforce

01:12:15renforce aussi

01:12:16ce fonctionnement

01:12:18en nous ramenant

01:12:18effectivement

01:12:19dans un état politique

01:12:20qui est

01:12:21pré-démocratique

01:12:22mais alors justement

01:12:23écoutez

01:12:24on est au coeur

01:12:25du problème

01:12:25je lisais

01:12:26là

01:12:26en train de

01:12:28voyages

01:12:29la rue

01:12:30que vous connaissez

01:12:32sûrement

01:12:33mais aujourd'hui

01:12:34on est en plein

01:12:35césarisme partout

01:12:36si je prends

01:12:37évidemment

01:12:37avec toutes les nuances

01:12:39enfin

01:12:39agrandissons le champ

01:12:41Erdogan

01:12:43à Turquie

01:12:44on voit ce qui se passe

01:12:45Xi Jinping

01:12:46en Chine

01:12:46Poutine en Russie

01:12:48Narendra

01:12:49maudit en Inde

01:12:50Trump-Musk

01:12:52avec toutes les différences

01:12:53bien sûr

01:12:53mais je veux dire

01:12:55qu'on a l'impression

01:12:55tout se passe comme si

01:12:57dites-moi si je veux

01:12:58on a l'impression

01:12:59que

01:13:00en tout cas

01:13:01une bonne partie du monde

01:13:02s'oriente autour

01:13:04de

01:13:05de

01:13:05du gouvernement

01:13:07représenté

01:13:08par

01:13:08des incarnations

01:13:10très précises

01:13:11qui disent

01:13:11voilà

01:13:11nous c'est

01:13:12Russie d'abord

01:13:13Inde d'abord

01:13:14Chine d'abord

01:13:15Amérique d'abord

01:13:16etc.

01:13:17etc.

01:13:18Make India great again

01:13:19et compagnie

01:13:20et autour

01:13:22encore une fois

01:13:22de leaders

01:13:23qui sont là

01:13:24et on a l'impression

01:13:25que c'est en tout cas

01:13:26une très grande tentation

01:13:28qui se passe aussi

01:13:29en Europe

01:13:30mais sauf qu'en Europe

01:13:31les leaders

01:13:32qui incarnent cela

01:13:34on ne les voit pas

01:13:35en tout cas pour le moment

01:13:36alors je dirais que c'est vrai

01:13:37mais qu'il faut faire attention

01:13:39parce que le césarisme

01:13:40n'est pas le même partout

01:13:41comme je l'explique dans le bouquin

01:13:42le césarisme

01:13:43c'est ce que j'appelle

01:13:44la phase absolutiste

01:13:45c'est-à-dire celle qui termine

01:13:46une construction d'une nation

01:13:48et donc il y a un début

01:13:49et puis il y a une fin

01:13:49ce qui caractérise

01:13:50le césarisme aux Etats-Unis

01:13:52c'est qu'il est en train

01:13:53de monter

01:13:53il est en train

01:13:53de s'installer

01:13:54je dirais que c'est à peu près

01:13:55la même chose

01:13:55mais il peut avoir une fin

01:13:56je pense que

01:13:58l'absolutisme

01:14:00on va dire

01:14:00chinois

01:14:01est plutôt sur la fin

01:14:03qu'au début

01:14:03très clairement

01:14:04on n'est pas sur une

01:14:05fondation de ce genre

01:14:06on est plutôt sur

01:14:07la fin là

01:14:09qu'est-ce qui vous fait penser ça

01:14:13ce qui me fait penser ça

01:14:14alors que la structure

01:14:16est tellement rigide

01:14:18ça me fait sortir un peu du livre

01:14:20je ne veux pas perdre trop de temps

01:14:21pour rentrer dans une autre théorie

01:14:22mais disons que c'est lié

01:14:23à ce que j'expliquais

01:14:24dans un bouquin précédent

01:14:26je crois que c'est le précédent

01:14:28dont je suis venu parler

01:14:28les impérialistes revanchards

01:14:29dans lequel j'expliquais

01:14:31que le problème de la Chine

01:14:32c'est qu'elle a déjà connu

01:14:33une phase absolutiste

01:14:34qu'elle a été sortie

01:14:35on va dire

01:14:35avec sa première révolution

01:14:36en 1911

01:14:37qu'elle a été tellement balayée

01:14:39par les guerres

01:14:40pendant toute la première moitié

01:14:41du XXe siècle

01:14:42qu'elle a replongé

01:14:44dans cet état

01:14:45en fait à partir de Mao Zedong

01:14:46et donc on est

01:14:47dans quelque chose

01:14:47qui est déjà vieux

01:14:48qui est déjà quelque chose

01:14:49qui a plus d'une cinquantaine d'années

01:14:51donc ça je dirais

01:14:52que c'est un petit peu

01:14:53sur la fin

01:14:53et l'Europe

01:14:56ça aussi j'avais eu l'occasion

01:14:58de venir en parler

01:14:58je pense que l'Europe

01:15:00on est aussi sur la fin

01:15:01d'une forme

01:15:02de régime similaire

01:15:04c'est-à-dire que

01:15:05en Europe

01:15:06on a commencé

01:15:07à construire

01:15:07cette unité de la nation

01:15:09de ce qui correspondrait

01:15:11à une nation européenne

01:15:12je ne sais pas

01:15:12si elle accouchera

01:15:13et si elle se terminera

01:15:14ou si ça avortera

01:15:16mais ça a commencé

01:15:17au milieu du XXe siècle

01:15:19donc on est aussi

01:15:19sur un régime

01:15:20qui est déjà vieillissant

01:15:21qui donne des traits

01:15:22extrêmement sclérosés

01:15:24bureaucratiques

01:15:25ce qu'on disait

01:15:26ce qui caractérise

01:15:26les tout débuts

01:15:27de régime absolutiste

01:15:28comme aux Etats-Unis

01:15:29c'est justement

01:15:29qu'on casse la bureaucratie

01:15:30d'avant

01:15:31donc on se retrouve

01:15:32on retrouve un second souffle

01:15:33finalement

01:15:33et donc souvent

01:15:35même si c'est quelque chose

01:15:37qui à terme

01:15:37peut devenir autoritaire

01:15:38il y a quand même

01:15:39une phase

01:15:39pendant laquelle

01:15:40c'est très libéral

01:15:40ça permet aux gens

01:15:41de respirer

01:15:42alors que les régimes

01:15:43qui vieillissent

01:15:43ont tendance

01:15:44à être vraiment sclérosés

01:15:45par la bureaucratie

01:15:47donc oui

01:15:47vous dites qu'on n'est pas

01:15:48dans les mêmes césarismes

01:15:49et on n'est pas

01:15:49dans les mêmes rythmes

01:15:50voilà

01:15:50il y en a qui sont finissants

01:15:52il y en a qui sont naissants

01:15:52mais justement

01:15:54comment

01:15:55je veux dire

01:15:57comment marquer

01:15:58sans faire justement

01:15:59du prophétisme

01:16:00ou du futurisme

01:16:01comment marquer

01:16:02tel ou tel

01:16:04je veux dire

01:16:05tel ou tel

01:16:06déclin

01:16:08ou tel ou tel

01:16:09changement

01:16:09par exemple

01:16:10c'est intéressant

01:16:10que depuis 20 ans

01:16:11Poutine et Medvedev

01:16:12enfin Poutine est là

01:16:15depuis maintenant 25 ans

01:16:17pratiquement

01:16:18depuis

01:16:19oui

01:16:19depuis pratiquement 2000

01:16:21on est en 2025

01:16:22Xi Jinping

01:16:24il a succédé

01:16:25à qui vous savez

01:16:26là on a

01:16:29on a quand même

01:16:29des choses assez installées

01:16:31est-ce que par exemple

01:16:33par rapport à l'Amérique

01:16:35des gens comme

01:16:37je dis ça

01:16:38parce que c'est lié

01:16:40des gens

01:16:40mille

01:16:41on ne parlait pas

01:16:41je parlais d'incarnation

01:16:43mille

01:16:43c'est très intéressant

01:16:44cette espèce de libéralisme

01:16:46total

01:16:46enfin

01:16:47qu'on peut appeler

01:16:49libertarien

01:16:50ou populiste

01:16:51tout ce que vous voulez

01:16:52mais enfin peu importe

01:16:53les étiquettes

01:16:53il y a quelque chose

01:16:54qui se passe là

01:16:55je voudrais

01:16:55que vous me disiez

01:16:57est-ce que

01:16:57comment ça s'articule

01:16:58tout cela

01:16:59si vous voulez

01:17:00si articulation

01:17:01il y a

01:17:02alors

01:17:02l'articulation

01:17:04qui a

01:17:05en fait

01:17:05ce que moi

01:17:06j'explique dans ce livre

01:17:08et dans les autres

01:17:08d'ailleurs

01:17:08c'est que

01:17:10on a à peu près

01:17:11la même trajectoire

01:17:11qui se produit partout

01:17:12en fonction des entités politiques

01:17:14et que

01:17:15l'essentiel

01:17:16en fait

01:17:16des grandes

01:17:17césures

01:17:18finalement

01:17:19historiques

01:17:19ça correspond

01:17:21à des moments

01:17:21où soit

01:17:22tout un tas

01:17:22de pays

01:17:23arrivent

01:17:23au même stade

01:17:24en même temps

01:17:25par exemple

01:17:26la seconde guerre mondiale

01:17:27l'espace entre la première

01:17:28et la seconde guerre mondiale

01:17:29c'est ça

01:17:29c'est-à-dire qu'il y a tout un tas

01:17:30de pays qui ont commencé

01:17:30ce que j'appelle

01:17:31leur révolution nationale

01:17:32c'est-à-dire la fin

01:17:33de leur ancien régime

01:17:33et le début

01:17:34du processus

01:17:35qui va aboutir

01:17:36à une démocratie parlementaire

01:17:37entre la première

01:17:37et la seconde guerre mondiale

01:17:39d'où cette impression

01:17:40que ça a explosé de partout

01:17:41mais en fait

01:17:42c'est parce que

01:17:42tout un tas de pays

01:17:43étaient arrivés à maturité

01:17:44alors que

01:17:44les premiers de cordée

01:17:45on va dire

01:17:46l'Angleterre

01:17:46la France

01:17:46avait fait ça

01:17:47un petit peu

01:17:47de leur côté

01:17:48au XVIIe

01:17:48ou XVIIIe siècle

01:17:49et aujourd'hui

01:17:51aujourd'hui

01:17:52c'est quoi

01:17:52qui sont les premiers de cordée

01:17:54aujourd'hui

01:17:54par rapport à

01:17:55alors c'est toujours

01:17:57les premiers de cordée

01:17:58à l'époque

01:17:58mais disons que

01:17:59on n'est pas du tout

01:18:00sur les mêmes schémas

01:18:01par exemple

01:18:01sur la Chine

01:18:02et sur la Russie

01:18:04la Russie

01:18:05on est typiquement

01:18:05dans ce que j'appelle

01:18:06un imperialiste revanchard

01:18:07c'est-à-dire

01:18:07quelque chose qui arrive

01:18:08qui remet de l'ordre

01:18:09pendant un temps

01:18:10aux sorties d'une révolution

01:18:11parce qu'il y a une révolution

01:18:12qui a commencé en Russie

01:18:13en 1991

01:18:14alors qu'inversement

01:18:15la Chine est un régime

01:18:16je disais

01:18:16qui est vieillissant

01:18:18et je pense qu'à l'échelle européenne

01:18:19on est plutôt

01:18:20dans le cadre

01:18:21de ce genre de régime vieillissant

01:18:22aussi

01:18:22ce qui veut dire

01:18:23qu'on risque

01:18:23dans les dix ans qui viennent

01:18:25de voir aussi bien

01:18:26la Chine

01:18:27que l'Europe

01:18:29d'ailleurs

01:18:29mais aussi par exemple

01:18:30l'Iran

01:18:31être des régimes

01:18:31connaître des phénomènes

01:18:33de type révolutionnaire

01:18:33oui c'est très intéressant

01:18:35en fait c'est les phases

01:18:36qui sont très intéressantes

01:18:37et le rythme des phases

01:18:39on va continuer à en parler

01:18:40juste après cette petite pause

01:18:42à tout de suite

01:18:43Sud Radio Bercov

01:18:45dans tous ses états

01:18:46midi 14h

01:18:47André Bercov

01:18:49et nous parcourons toujours

01:18:52l'univers historionomique

01:18:54de Philippe Fabry

01:18:55c'est très intéressant

01:18:56parce que encore une fois

01:18:58je le répète

01:18:58et je le redirai

01:18:59il nous donne

01:19:00cette espèce de perspective

01:19:01en parlant aussi bien

01:19:03de l'Europe

01:19:04du 13ème siècle

01:19:06de la France

01:19:07du 14ème

01:19:07de Rome

01:19:10de l'Empire Mégi

01:19:11au Japon

01:19:12ou autre

01:19:13et on montre vraiment

01:19:15qu'il y a des conduites

01:19:16comme ça

01:19:17qui sont là

01:19:18qui arrivent

01:19:19qui arrivent à maturité

01:19:20qui tombent

01:19:20et qui reviennent

01:19:21d'une autre façon

01:19:22et je voudrais qu'on parle

01:19:23Philippe Fabry

01:19:24c'est vraiment passionnant

01:19:26ce que vous dites

01:19:26sur le clientélisme politique

01:19:27on connait ça

01:19:28le clientélisme politique

01:19:29et vous dites ceci

01:19:31vous dites

01:19:31on retrouve dans ces systèmes

01:19:33de fidélité personnelle

01:19:34à garde un patron

01:19:35selon des chaînes d'allégeance

01:19:36ce que l'on a déjà observé

01:19:38précédemment

01:19:38dans le système

01:19:39de clientélisme romain

01:19:40ce qui est bien

01:19:41c'est que vos comparaisons

01:19:42vous les prenez

01:19:42il y a 3000 ans

01:19:43donc on est tranquille

01:19:44sans doute

01:19:46voudra-t-on objecter

01:19:47à ces observations

01:19:48dites-vous

01:19:49et je répète

01:19:50que le clientélisme politique

01:19:52que le clientélisme politique

01:19:53est un mal

01:19:54affectant

01:19:54toutes les démocraties modernes

01:19:56et qu'on trouve en Europe

01:19:57de nombreux barons politiques

01:19:59en particulier

01:20:00à l'échelle locale

01:20:01utilisant ce moyen

01:20:02pour acheter des voix

01:20:03et Dieu sait

01:20:04si l'on en parle

01:20:06et vous ajoutez

01:20:07il n'est pas question

01:20:09de nier la permanence

01:20:10d'un mécanisme

01:20:10si fondamental

01:20:11du comportement humain

01:20:12dans la sphère politique

01:20:13mais de pointer

01:20:15la différence

01:20:15dans l'architecture

01:20:16du régime

01:20:17avec son système

01:20:18de dépouille

01:20:19ces très nombreuses

01:20:20charges publiques

01:20:21pourvues par élection

01:20:22le régime politique américain

01:20:24au 10e et 20e siècle

01:20:26et pour partir

01:20:26encore jour demi

01:20:27favorise le clientélisme

01:20:29sans commune mesure

01:20:31dites-vous

01:20:31avec ce que l'observe

01:20:33dans les vieux états européens

01:20:34où à la fois

01:20:35la façon publique

01:20:36est bien plus étendue

01:20:37la police et la magistrature

01:20:39étant composée essentiellement

01:20:40de fonctionnaires

01:20:41et son recrutement

01:20:42réglé de façon

01:20:43à minimiser

01:20:44voire à exclure

01:20:45les considérations

01:20:46partisanes

01:20:47franchement

01:20:47Philippe Fabry

01:20:48vous croyez vraiment

01:20:50que nous sommes

01:20:51dans la givorailisation

01:20:54de clientélisme politique

01:20:56et de ses excès ?

01:20:58Je pense en fait

01:20:59que ce que je dis

01:21:00dans ce cadre-là

01:21:01c'est que

01:21:02ce qui permet

01:21:05ce qui suit

01:21:08l'apparition

01:21:10d'un état-nation

01:21:10parlementaire

01:21:11et la création

01:21:12d'un régime

01:21:13mature

01:21:14donc ces états-nations

01:21:15homogènes

01:21:15c'est la mise en place

01:21:18d'accords

01:21:19sur un certain nombre

01:21:20de points fondamentaux

01:21:21et l'apaisement

01:21:22finalement

01:21:23de la société

01:21:24finalement

01:21:24parce qu'on va remplacer

01:21:25tout un tas

01:21:26de mécanismes de lutte

01:21:27par des mécanismes

01:21:28de concertation

01:21:29et donc l'idée

01:21:30c'est que

01:21:31pendant très longtemps

01:21:32ça a été le cas

01:21:33chez nous

01:21:34mais chez nous

01:21:35c'est terminé

01:21:35depuis assez longtemps

01:21:36on a

01:21:37Depuis quand

01:21:38chez vous

01:21:39à votre avis

01:21:39c'est terminé ?

01:21:40En fait

01:21:41ça met des siècles

01:21:43à monter

01:21:43c'est la création

01:21:45de corps

01:21:46de fonctions publiques

01:21:48et de recrutements

01:21:49qui sont faits

01:21:50sur des critères

01:21:51qui ne sont pas

01:21:52exclusivement

01:21:53justement

01:21:53de clientélisme politique

01:21:54c'est-à-dire que

01:21:54vous ne distribuez pas

01:21:56uniquement les places

01:21:57à vos amis

01:21:58alors il y avait encore

01:21:59ce genre de cas

01:22:00on va dire

01:22:00au XIXe siècle

01:22:01il y avait encore

01:22:02du clientélisme politique

01:22:03assez fortement en France

01:22:04quand on lit Tocqueville

01:22:05il l'explique très bien

01:22:06sur les premières élections

01:22:08c'est la mise en place

01:22:11de systèmes

01:22:11de concours

01:22:12administratifs

01:22:14qui doivent justement

01:22:16remplacer

01:22:16les effets de réseau

01:22:19et de clientèle personnelle

01:22:20par ce qu'on appelle

01:22:21la méritocratie

01:22:22tout simplement

01:22:23c'est ça l'idée

01:22:24pendant très longtemps

01:22:25ça n'a pas existé

01:22:26aux Etats-Unis

01:22:27il faut s'en rendre compte

01:22:27jusqu'à la fin du XIXe siècle

01:22:29absolument tous les postes

01:22:31étaient désignés

01:22:32à chaque fois

01:22:33qu'il y avait un nouvel élu

01:22:34finalement

01:22:34ils viraient toute

01:22:35l'administration précédente

01:22:36c'est comme si chez nous

01:22:37on virait

01:22:37le système des dépouilles

01:22:38voilà

01:22:38et on les remplaçait

01:22:39c'est comme si chez nous

01:22:40quand vous prenez une mairie

01:22:41vous renvoyez

01:22:43la totalité des employés locaux

01:22:45depuis le cantonnier

01:22:46jusqu'à la secrétaire de mairie

01:22:47pour les remplacer

01:22:49uniquement par des amis à vous

01:22:50et ça c'est le signe

01:22:52qu'au XIXe siècle

01:22:54aux Etats-Unis

01:22:54ils étaient encore

01:22:55dans un état politique

01:22:56qui était assez primitif

01:22:57par rapport à ce qu'on trouvait

01:22:59ailleurs en Europe

01:23:00où c'était quand même plus avancé

01:23:01il y a encore du clientélisme politique

01:23:03le clientélisme politique

01:23:04aujourd'hui

01:23:04il aura lieu

01:23:05sur un certain nombre

01:23:06de marchés publics par exemple

01:23:07ou ce genre de mécanique

01:23:08mais déjà

01:23:09le système moderne

01:23:10a permis

01:23:11de sortir

01:23:12de ce système là

01:23:13un certain nombre

01:23:14de fonctions

01:23:15par la mise en place

01:23:16de concours

01:23:17en tout cas

01:23:18c'est très intéressant

01:23:19que Trump et Musk

01:23:20surtout Musk

01:23:21parlent énormément

01:23:21de la méritocratie

01:23:22il dit ça suffit

01:23:23parce que

01:23:25vous savez très bien

01:23:26on a vu

01:23:27des gens qui sont là

01:23:28qui ne font rien

01:23:30mais est-ce qu'on n'a pas

01:23:31nous aussi

01:23:31je regardais

01:23:32hier

01:23:34je crois que c'était RMC

01:23:35ou je ne sais pas

01:23:35Mourad Boudjellal

01:23:36attaquer

01:23:37mais très violemment

01:23:38enfin

01:23:38un syndicaliste

01:23:40de Sud Raï

01:23:41et il disait

01:23:42mais attendez

01:23:43vous êtes là

01:23:44vous êtes là

01:23:44vous ne bougez pas

01:23:45et d'ailleurs

01:23:45jamais vous ne quitterez

01:23:46votre boulot

01:23:47parce que jamais

01:23:48vous avez trop d'avantages

01:23:50etc

01:23:50mais moi quand je prends

01:23:51le train etc

01:23:52enfin je veux dire

01:23:52on a quand même ça

01:23:54nous aussi

01:23:54il y a peut-être encore

01:23:56un autre problème

01:23:57parce que dans le système

01:23:58de clientéliste pur

01:23:59on va dire

01:24:00chaque fois que vous arrivez

01:24:01au pouvoir

01:24:01vous renvoyez tout le monde

01:24:02et puis vous embauchez

01:24:04vos amis

01:24:04c'est vrai que dans notre système

01:24:06qui est un système

01:24:06avec des fonctionnaires

01:24:08et donc du recrutement

01:24:09comme ça

01:24:09le problème c'est que

01:24:10on ne peut pas virer

01:24:12ceux qui sont déjà là

01:24:12quand on arrive au pouvoir

01:24:13mais souvent on crée

01:24:14de nouveaux postes

01:24:15et ça amène

01:24:16un autre problème

01:24:17effectivement

01:24:17qui est l'empilement

01:24:18c'est ça

01:24:19on est le millefeuille

01:24:20voilà

01:24:20c'est ça

01:24:21on est

01:24:21et donc

01:24:23et donc

01:24:24quand

01:24:25la conclusion

01:24:27de votre livre

01:24:27sur le césarisme

01:24:28en Amérique

01:24:29c'est qu'il vous dit

01:24:30il a quand même

01:24:30de beaux jours devant lui

01:24:32c'est à dire qu'on va

01:24:33aujourd'hui en tout cas

01:24:33on ne sait pas combien de temps

01:24:34ça durera

01:24:35mais on va vers quelque chose

01:24:37est-ce que si

01:24:38encore une fois

01:24:39je reviens à l'expression

01:24:40que j'ai employée

01:24:40ça n'a rien à voir

01:24:41avec le despotisme éclairé

01:24:43ou ça a quelque chose à voir

01:24:45le césarisme

01:24:45ça

01:24:46si

01:24:46ça a quand même

01:24:47quelque chose à voir

01:24:48c'est à dire

01:24:48dans sa phase de maturité

01:24:50c'est exactement ça

01:24:51c'est vers ça

01:24:52vers l'idée

01:24:53qui se construit

01:24:54mais

01:24:56il faut combien comprendre

01:24:57que c'est quelque chose

01:24:58qui est évolutif

01:24:58qui se fait petit à petit

01:24:59à la base

01:25:00l'idée du césarisme

01:25:02c'est l'idée

01:25:03qui a un besoin

01:25:03très important

01:25:04de réforme

01:25:04et que le système

01:25:06ne peut pas le faire lui-même

01:25:07parce que

01:25:08les problèmes du système

01:25:08viennent du système lui-même

01:25:09c'est ça

01:25:10et donc c'est pour ça

01:25:11qu'il y a l'idée

01:25:11qu'il faut prendre

01:25:12une voie extérieure

01:25:13de contournement

01:25:14pour ainsi dire

01:25:15qui va être le césarisme

01:25:16le problème

01:25:17c'est qu'ensuite

01:25:17il reconstruit

01:25:18son propre système

01:25:19derrière

01:25:19et ce système

01:25:20tend au despotisme

01:25:21éclairé

01:25:21c'est ça

01:25:22et après

01:25:23c'est la contradiction

01:25:24qui fera que

01:25:25est-ce qu'il sera encore

01:25:26déclairé

01:25:27il sera encore despotique

01:25:28voilà

01:25:28tout le problème

01:25:30mais là

01:25:30moi je voudrais

01:25:31en tout cas

01:25:32vraiment

01:25:32vous savez

01:25:33je vous dis toujours

01:25:34je vous le répète

01:25:35c'est très bien

01:25:36d'écouter la radio

01:25:36écoutez-nous tout le temps

01:25:37mais lisez

01:25:39lisez

01:25:39une fois que vous avez

01:25:40vous avez éteint

01:25:42et éteigné

01:25:43à 14h

01:25:44ça va

01:25:44non non

01:25:45écoutez Brigitte

01:25:46là aussi

01:25:46bien sûr

01:25:47mais lisez

01:25:49la chose la plus importante

01:25:51ce sont les livres

01:25:53encore une fois

01:25:54ne l'oublions jamais

01:25:54vous lisez sur tablette

01:25:56ou ailleurs

01:25:57aucune importance

01:25:58prenez le temps

01:25:59du temps long

01:26:00parce que si on n'avait pas

01:26:01le temps du temps long

01:26:02nous on essaie de transmettre ça

01:26:05après

01:26:06prenez

01:26:07prenez

01:26:07Aïl César

01:26:08ouvrez-le

01:26:09il vous ouvrira

01:26:11merci Philippe Fabry

01:26:12merci André Bercoff

01:26:13comme l'a dit

01:26:14Sud Radio

01:26:15Parlons Vrai

01:26:16Parlons Vrai

01:26:16Sud Radio

01:26:17Parlons Vrai

01:26:18pour une meilleure compréhension

Bercoff dans tous ses états - Émission du 22 avril

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