Regardez Les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizot et Isabelle Choquet du 22 avril 2025.
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00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole sur RTL, avec Vincent Parizeau et Isabelle Choquet.
00:07Et on vous attend bien sûr pour parler de la mort de François, mais aussi du profil de son successeur.
00:13Pas seulement avec vous, catholiques, vous êtes athées, vous êtes agnostiques, ou de toute religion d'ailleurs.
00:21Je vois que Kader Dali, musulman, interviendra dans quelques minutes.
00:25On vous attend au 30 de 10. On va commencer dans un instant avec Valérie, que je salue déjà. Bonjour Valérie.
00:32Bonjour Vincent, bonjour Isabelle.
00:33Bonjour.
00:34Quel profil vous souhaitez pour le prochain pape ?
00:37Alors moi, je rêve d'un vrai pape progressiste qui fasse sauter toutes les barrières et d'une refonte totale de l'église et des préceptes.
00:46Vous allez nous expliquer ça dans un instant. Le temps pour vous Isabelle de nous rappeler l'essentiel de l'actualité.
00:53Les obsèques du pape François seront célébrés samedi matin à 10h, place Saint-Pierre à Rome.
00:58Le cercueil du Saint-Pierre sera transféré dès demain dans la basilique.
01:01Pour l'heure, il se trouve à la résidence Sainte-Marthe, là où François est décédé d'un AVC, nous dit le Vatican.
01:06Les premières images du cercueil ouvert ont été diffusées ce matin.
01:10Des dizaines de chefs d'État sont attendus aux obsèques samedi, dont Emmanuel Macron, mais pas Vladimir Poutine.
01:15De nouvelles attaques cette nuit contre des prisons ou des agents pénitentiaires un peu partout en France.
01:20RTL en a recensé 21 depuis une dizaine de jours.
01:24Et puis le pavé dans la mare de l'ordre des médecins qui affirme que d'ici une quinzaine d'années,
01:27on pourrait avoir trop de médecins.
01:29Conséquence de la levée du numerus clausus en forme actuelle.
01:32... pour lutter contre les déserts médicaux.
01:35La météo, Pays-Broche, un petit point sur cet après-midi.
01:39Avec un ciel changeant cet après-midi entre nuages, éclaircies, des averses un peu plus éclaircies qu'hier tout de même.
01:44Et des averses un peu plus marquées, c'est entre le centre du pays et le nord-est.
01:48Un temps bien nuageux et bien couvert au sud de la Garonne avec quelques averses aussi sur les Pyrénées,
01:53localement orageuses sur les Pyrénées-Orientales et de la neige dès 1800 mètres.
01:57Et on a un temps plus lumineux du côté de la Méditerranée, vraiment sur le littoral méditerranéen,
02:03même si on a un risque d'averses orageuses sur les Alpes du Sud.
02:06Et le relief Corse, les températures sont souvent comprises entre 15 et 18 degrés sur la plupart des régions,
02:1219 à 23 près de la Méditerranée.
02:13Merci Pégué-Broche.
02:16Isabelle Choquet, Vincent Parizeau.
02:18Les auditeurs ont la parole sur RTL.
02:21Et on vous retrouve donc tous au 32-10, je vous le disais, catholiques ou non.
02:26On vous attend pour parler évidemment de François si vous le souhaitez,
02:31mais déjà se projeter et évoquer le profil de son successeur.
02:35On vous retrouve Valérie.
02:37Alors, vous avez eu quelques secondes pour nous dire,
02:40moi je rêve d'un pape progressiste qui change notre église, l'église qui la modernise.
02:50Oui, j'ai envie de dire, oui mais un pape, comme auraient dit d'autres,
02:54un pape s'est fait pour papé.
02:57Ce que je veux dire c'est que, voilà, il est là pour donner le message du Christ.
03:05Absolument, absolument.
03:06Mais là, pourquoi ne pas rêver justement, pourquoi ne pas croire, voilà,
03:11que cela puisse arriver un jour.
03:15Parce que moi, ce que je reproche à l'église, c'est...
03:18Vous êtes catholique pratiquante ou pas Valérie ?
03:20Alors, pratiquante, non, mais je vais souvent dans les églises pour prier moi-même, seule, voilà.
03:26Je ne suis pas à la messe tous les dimanches.
03:29Très bien, c'est important de le dire quand même.
03:32Je suis d'une famille très, très, très, très croyante, très pratiquante, d'origine italienne,
03:40donc voilà, j'ai été baptisée et mariée à l'église, etc.
03:43Et vous voulez que ça bouge ?
03:45Ah oui, moi je rêve, voilà, Vincent, moi je rêve d'une église où vous pourriez avoir des prêtres qui se marient,
03:52des sœurs qui puissent mener justement les offices,
03:57que beaucoup de règles bougent,
04:00cette chose du péché, d'aller se confesser,
04:08de la confirmation obligatoire avant d'aller se marier.
04:11Moi, voilà, je rêve que tout ça bouge.
04:13Je vais être un petit peu iconocliste, peut-être Valérie,
04:16mais vous ne vous êtes pas trompée de religion éventuellement ?
04:19Parce que ce que vous décrivez, c'est un petit peu, c'est ce qui se passe dans d'autres religions.
04:22Oui, notamment le protestant.
04:24Exactement.
04:25Mais je me suis beaucoup, beaucoup posé la question,
04:27mais pourquoi on n'arriverait pas à faire bouger notre église, vraiment ?
04:31Pourquoi on ne pourrait pas avoir enfin un pape qui respecte bien sûr les préceptes, les dômes, etc.
04:38Mais pourquoi on n'arriverait pas à faire bouger un peu ce mammouth,
04:41pardonnez-moi l'expression que l'on met souvent sur l'éducation nationale ?
04:44Parce que vraiment, je pense qu'il y aurait beaucoup plus de gens qui se tourneraient vers l'église,
04:48qui y viendraient, même si, effectivement, il y a de plus en plus de baptisés, semble-t-il.
04:54Je trouve quand même qu'il y a encore des règles d'un autre temps.
04:58Il faut plus de modernité, pas sur des points de vue politiques,
05:02parce que je trouve que notre ancien pape était plus politique que progressiste.
05:07C'est plus sur la question des mœurs que vous attendez une évolution ?
05:10Exactement, exactement.
05:12C'est difficile de demander une évolution à un pape sur la question de l'avortement ?
05:19C'est difficile de demander l'évolution à un pape sur la question de l'euthanasie ?
05:24Ce sont des valeurs, j'allais dire, fondamentales aux yeux de l'église, la vie ?
05:31Oui, bien sûr, bien sûr, mais pourquoi ne pas mettre ces sujets, justement, en valeur ?
05:38Essayer d'en discuter un peu avec l'église ?
05:40Ouvrir, en tout cas, ouvrir le débat.
05:42Voilà, exactement.
05:44Ça, c'est intéressant.
05:46Restez avec nous, Valérie, parce que vous n'êtes pas toute seule à penser cela.
05:51Elisabeth est avec nous du côté de Garche, près de Paris.
05:55Bonjour, Elisabeth.
05:55Exact. Bonjour, Elisabeth. Bonjour, Vincent.
05:58Bonjour.
05:58Oui, le problème, c'est que je vais dire un peu pavareille, sauf que je vais aller un peu plus loin.
06:05Allez-y.
06:06Je trouve qu'on devrait...
06:08Attendez, je vous interromps un instant, Elisabeth.
06:10Catholique ?
06:11Oui, bien sûr.
06:12Catholique ?
06:13Non-pratiquante.
06:14D'accord.
06:15Mais comme j'arrive à la fin de ma vie, je vais peut-être le redevenir un peu.
06:18Et puis vous avez le temps, surtout, Elisabeth.
06:21On ne sait jamais.
06:22On ne sait jamais.
06:22Oui, c'est ça.
06:23Il faut bien être prudent.
06:24Alors, oui, moi, je trouve que d'abord, la première chose, c'est le célibat des prêtres.
06:30Mais arrêtons ça.
06:32Ça, c'est ce qu'a dit Valérie.
06:33Valérie, elle nous disait, je rêve de prêtres qui puissent se marier.
06:38Voilà.
06:38Parce que, est-ce que j'ai dit en riant avec Victor, vous avez fait le nombre de calculs de prêtres,
06:45enfin, d'autres religions qui assassinaient des petits garçons et fait tout ce que...
06:51Non.
06:52Pas beaucoup chez les orthodoxes.
06:55Pas beaucoup chez les...
06:56Vous voulez dire que c'est une explication aux affaires de pédophilie et de scandale sexuel dans l'Église catholique ?
07:05Il y a ça, c'est un des plus gros dossiers, et bien sûr, l'avortement.
07:11Alors là, sur l'avortement, si effectivement, que ce soit...
07:16Alors, on n'a jamais vu un pape bouger d'un centimètre sur l'avortement.
07:21Voilà.
07:22Et il ne bougera pas d'un centimètre.
07:24Mais ce qu'il faut, déjà, c'est que nous, les grands-mères, on évolue, puis on explique à ces jeunes filles
07:30que prendre la pilule, ce n'est pas n'importe quoi.
07:33Non.
07:33Et qu'elles la prennent un peu plus, il y aura moins d'avortement.
07:36Déjà, ça, j'en suis persuadée.
07:37Et si vous, vous allez voir le curé et lui en parler, d'ouvrir le débat, déjà, j'allais dire au niveau local...
07:45Vous rigolez, mais avec mon prêtre, on ne reste pas dans l'Église.
07:52Il y a un petit café sur la place, on y va.
07:55Et puis, on fait le bon.
07:56Parce que, non, mais vous voyez ce que je veux dire ?
07:58Là, je deviens sérieuse.
08:01Le mariage des prêtres, c'est primordial.
08:05C'est primordial.
08:07Et ça, vous ne pouvez pas avoir un homme qui vous comprenne en confession s'il n'a pas les mêmes péchés.
08:14Bien sûr.
08:14Vous voyez ce que je veux dire ?
08:16Il n'y connaît rien.
08:18Bon.
08:18Non, mais c'est vrai.
08:19Le péché de la chair, a priori, pour lui, c'est quelque chose qui est totalement inconnu.
08:25Mais vous avez encore des prêtres qui ne veulent pas donner la communion à des femmes qui se sont remariées.
08:31Attendez, on marche là.
08:32C'est d'un autre temps pour vous, c'est ça que vous dites, en fait.
08:35Mais oui.
08:36Je ne sais pas si je dis n'importe quoi, mais il faut bouger.
08:40Il faut bouger.
08:41En tout cas, s'il y a des prêtres qui nous écoutent, parce que j'ai lancé un appel, effectivement, à toutes les religions, ainsi qu'aux agnostiques, aux athées,
08:49mais on sera ravis d'entendre le point de vue d'un prêtre.
08:54Au 3210, il peut le faire dès maintenant pour nous donner son point de vue par rapport au mariage des prêtres.
09:00Parce que là, on a Valérie, on a Élisabeth qui nous disent la première chose, il faut que les prêtres puissent se marier.
09:04Alors, dernière chose, et après, je lâche le micro.
09:07La seule chose, je voulais vous dire qu'à mon avis, le prochain, ça risque d'être du côté d'Israël.
09:14Je ne sais pas pourquoi, j'ai un pressentiment.
09:16Vous sentez le patriache de Jérusalem comme prochain pape ?
09:19Oui.
09:20C'est une hypothèse, effectivement.
09:22Ça arrangerait tout le monde.
09:23Oui.
09:24Ça serait un beau symbole, en même temps.
09:26Oui.
09:27Oui, ça serait tout.
09:29Bon, enfin, voilà.
09:30Donc, là, je lâche l'entende.
09:31Bon, écoutez, voilà, tout le monde fait son petit pari.
09:36Vous lâchez l'antenne, mais vous pouvez y revenir quand vous voulez, Élisabeth, surtout.
09:40Et puis, ainsi que Valérie, surtout, vous n'hésitez pas.
09:44Et on va accueillir maintenant Françoise, qui nous appelle d'Argenteuil.
09:48Oui, bonjour.
09:49Françoise, vous, vous aimeriez un pape qui poursuive un peu l'œuvre du pape François ?
09:54Tout à fait.
09:54Et je voudrais qu'il dépoussière le Vatican.
09:57Ah ben, vous aussi, vous voulez qu'il fasse un peu le ménage.
09:59Non, mais le Vatican, Vincent, parce que les heures sombres du Vatican, concernant l'abbé Pierre, le Vatican s'abait depuis 1955.
10:08Et ça, c'est moi qui suis catholique non pratiquante, je ne pratique plus à cause de ça.
10:13Ah oui, effectivement.
10:14Ce sont ces affaires de...
10:16C'est l'abbé Pierre ou, globalement, la multiplication des affaires de pédophilie ?
10:19Les heures sombres du Vatican durant les guerres.
10:22Ah oui.
10:23Comment certains papes étaient de connivence plus ou moins avec le Troisième Reich.
10:27Bien sûr.
10:29Donc, c'est anti-religieux, je suis désolée.
10:32De connivence ou au moins, disons, qui ont fermé les yeux.
10:36Qui ont fermé les yeux, voilà.
10:37Donc, c'est anti-religieux.
10:40Enfin, je veux dire, le prochain, l'autre, mérite une protection, quelle que soit sa religion.
10:48Et toutes les religions, finalement, les fondamentaux, on en revient à ça.
10:53Il y a des kilomètres d'archives sous le Vatican.
10:56C'est l'endroit le plus gardé au monde.
10:58Vous vous rendez compte, Vincent ?
10:59C'est un État dans l'État, une puissance phénoménale.
11:03Enfin, cela dit, la religion catholique n'est pas forcément la plus rigide.
11:08Quand on regarde ailleurs.
11:12Après, ça dépend de la manière dont on la pratique, bien évidemment.
11:14Mais Vincent, quand vous voyez encore qu'il y a des polémiques sur la messe en latin.
11:20Moi, j'étais petite fille, je n'y comprenais rien en latin.
11:23Non, non, mais je suis assez étonné parce qu'effectivement, je suis un petit peu plus jeune que vous, Françoise.
11:28Mais pas tant que ça, finalement.
11:31Ça me paraît très loin, Vatican II.
11:34Ça me paraît très loin l'idée d'un prêtre qui tourne le dos à ses oies, comme on dit, et qui dise la messe en latin.
11:43Et visiblement, c'est encore aujourd'hui un débat qui traverse l'Église catholique.
11:48Et une polémique.
11:48Et oui.
11:50Alors que c'était plutôt élitiste, Vincent.
11:53Que de gens connaissaient le latin.
11:56Donc, les gens récitaient des prières et assistaient à des offices auxquels ils ne comprenaient rien.
12:01Oui, et on le comprend de moins en moins, d'ailleurs.
12:03Et on le comprend, voilà.
12:05Est-ce qu'on peut sourire un petit... 30 secondes ?
12:08Allez-y.
12:08Je vous propose d'écouter ce que chantait Georges Brassens, il y a quelques décennies, quand même.
12:15Ils ne savent pas ce qu'ils perdent, tous ces fichus calotins.
12:19Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.
12:23Bon, voilà.
12:24Alors, lui, il défendait un petit peu la messe en latin.
12:27Mais on voit bien, Françoise, que c'est encore un débat qui anime la communauté catholique.
12:33Voilà, tout à fait.
12:35Et puis, voilà, ce que je voulais dire, c'est que, quelle que soit sa religion, il faut s'aimer les uns les autres.
12:41Et on en est loin.
12:43Quelle que soit la religion, on en est loin à entendre ça.
12:45Alors, quelle que soit la religion, et vous faites bien de le dire, parce que, je le précisais tout à l'heure,
12:50on a un auditeur musulman qui a fait le 30 de 10,
12:53et qui veut nous donner son point de vue sur François, et peut-être sur son successeur.
12:58Il sera avec nous dans un instant.
12:59On vous remercie, Françoise.
13:01Vous n'avez plus lâché le micro.
13:02Merci à Elisabeth.
13:03Au revoir.
13:04A bientôt sur RTL.
13:07Midi, 14h.
13:09Les auditeurs ont la parole.
13:10Avec Vincent Parizeau et Isabelle Choquet.
13:15Midi, 14h.
13:17Les auditeurs ont la parole.
13:18Avec Vincent Parizeau et Isabelle Choquet.
13:20Moi, j'espère que le nouveau pape sera jeune, dynamique, réformateur, et surtout très strict.
13:28Il y en a marre de tous ces papes qui couvrent depuis des années des scandales de pédophilie à travers le monde entier.
13:35Il est temps de donner un grand coup de pied dans la fourmilière, restructurer l'église, de la moderniser, de l'ouvrir aux femmes.
13:42On voit bien que c'est un sujet, là, avec cette auditrice anonyme, malheureusement.
13:47En tout cas, n'hésitez pas, rtl.fr, l'appli RTL, le 3210, pour vous exprimer.
13:55On voit bien que cette question des crimes sexuels dans l'église est au cœur de la réflexion d'un certain nombre de catholiques, et notamment les femmes.
14:04En tout cas, je constate que trois femmes nous ont appelées pour nous le dire.
14:09Dont Françoise, qui nous disait que le décès de François, évidemment, s'a touché, quelles que soient les religions.
14:14Et effectivement, nous sommes en ligne avec Kader Dali. Bonjour.
14:20Kader Dali.
14:21Du côté de Nancy.
14:22Vous êtes là, Kader Dali ?
14:24Bon, alors, on ne va pas faire une fois, deux fois, trois fois.
14:27On va se donner le temps de vous retrouver dans un instant, et donner la parole à Laetitia, peut-être, qui est avec nous.
14:37Bonjour, Laetitia.
14:38Bonjour.
14:39Bienvenue.
14:40Catholique ?
14:42Oui.
14:42Pratiquante ?
14:43Oui.
14:44Parfait.
14:45Alors, je vais dire à ma manière, parce que je ne suis pas mariée, mais je vis dans le péché, entre guillemets,
14:51puisque j'ai trois enfants et que mon conjoint ne va pas à la messe tous les dimanches.
14:55Mais oui, moi, pratiquante.
14:57D'accord.
14:57Ok.
14:58Ça ne pose pas de problème à la maison, ça.
15:01Vous êtes catholique, pratiquante, pas votre conjoint.
15:04Mais il n'y a pas de souci, là-dessus.
15:06Ben, écoutez, on s'en arrange.
15:09Des fois, on n'est pas toujours d'accord, mais c'est le...
15:11J'allais dire, c'est l'essence de la vie.
15:13Non.
15:13Et ça ne pose pas de problème non plus à l'église ?
15:16Non.
15:17Non.
15:18En fait, où on est, les gens sont assez ouverts, et voilà.
15:21Il vient à la messe quand il y a des grandes occasions, quand...
15:25Ah, quand même ?
15:26Oui, oui, oui, oui.
15:27J'allais bien vous le traîner, non ?
15:29Non.
15:30Non, non, non.
15:31Non, il y a des fois où il est venu de lui-même, où moi, je ne pouvais pas, il l'assurait à ma place.
15:36Très bien.
15:37Non, non.
15:38Et puis, il respecte, en fait.
15:40Voilà.
15:40C'est l'essentiel, en tout cas, à partir du moment où le respect est au cœur, j'allais dire, du débat, au sein du couple et au-delà, c'est l'essentiel.
15:49Que vouliez-vous nous dire, Laetitia ?
15:51Eh bien, moi, je vais donc dans une paroisse dans la Vienne à Blanzey, où on a un prêtre qui encitane et qui fait la messe en latin le dimanche.
16:00Et c'est magnifique, en fait.
16:02C'est vrai qu'on se demandait tout à l'heure, on se disait, ça paraît d'un autre temps, ce débat autour de la messe en latin.
16:10Qui était la règle avant Vatican II, ça nous ramène aux années 70 et à Paul VI.
16:18Oui, mais là, en fait, il fait la messe en latin, c'est-à-dire qu'on a le credo, le cririer qui sont en latin, en début de messe.
16:26Il tourne le dos à l'assistance ?
16:30Oui, pour être compris de tout le monde, j'allais dire, pour préparer son offrande, oui.
16:37Mais quand il prêche, il nous regarde.
16:40Voilà, donc en fait, c'est pas non plus tout le temps le dos tourné aux fidèles.
16:45C'est pas tout, il n'est pas en latin.
16:48On a les chants en français, on a juste, j'allais dire, le Notre Père.
16:51Et puis, il y a des fois où c'est pas du tout en latin.
16:53On a le credo qui est magnifique.
16:54En fait, le credo parler ou chanter en français n'a pas du tout la même intensité dans cette église que quand il est en latin.
17:03Et du coup, Laetitia, le pape François, vous le trouviez comment ? Trop réformateur, justement ?
17:10Je n'étais pas d'accord avec tout.
17:16Mais je pense qu'il faisait du bien.
17:20Ah, il faisait du bien ?
17:21Par sa personnalité ?
17:24Oui, et puis, en fait, il y a des choses qu'il a remis en cause.
17:28Alors, j'ai peut-être m'attiré les foudres de certains en disant ça,
17:31mais il essaie de faire bouger les lignes, en fait.
17:35Et puis, il était proche du peuple, proche des plus pauvres ?
17:40Oui, c'est ça.
17:41Ça, c'est la place d'un pape, c'est le rôle d'un pape.
17:43Exactement.
17:45Et puis, il a remis, enfin, je ne sais pas si certains ont vu, j'en parlais avec une amie hier soir au téléphone,
17:52de Conclave, le film Conclave.
17:54Oui.
17:55En fait, c'est impressionnant.
17:56Alors, elle me disait, oui, on avait un prêtre dans le temps qui nous disait partout, il y a de l'homme, il y a de l'hommerie.
18:01Mais c'est tout à fait ça.
18:02Et en fait, Conclave, on se dit, c'est comme dans le milieu politique, tout ça.
18:05Et je trouve que lui avait remis, les gens ont un peu à leur place au départ.
18:10Il a fâché, hein ?
18:12Oui.
18:12La curie, il les a bien fâchés.
18:15Mais, voilà.
18:17Moi, j'ai une question, Laetitia.
18:19Est-ce qu'en assistant à la messe, j'allais dire un peu un ancien rite, à la messe en latin,
18:27vous avez le sentiment d'être un petit peu en marge, à l'écart du monde catholique ?
18:36Non, parce qu'après, du monde catholique ?
18:39Peut-être.
18:42Peut-être.
18:43En fait, c'est beau.
18:45Et moi, tous les gens qui ne sont pas croyants, les enfants sont baptisés,
18:48ils ont fait pour la plupart leur communion.
18:52En fait, les paramarraines qui ne sont pas forcément croyants ou qui le sont,
18:55mais dans d'autres paroisses qui ne sont pas en latin,
18:59ils nous disent que c'est quand même super beau d'avoir une église qui est chantée.
19:03Enfin, nous, tous les dimanches, on a l'orgue des flutistes,
19:07flutte traversière, de la trompette quand il y a des grandes occasions, du violon.
19:10Et c'est en latin.
19:11Et le latin, il est chanté, en fait.
19:13Donc, c'est beau.
19:15Et les gens nous disent que c'est vrai que vous avez une belle paroisse, c'est chouette.
19:19C'est bien, en tout cas, d'entendre aussi cette voix qui s'exprime,
19:25et notamment qui s'exprime à l'occasion, j'ai envie de dire, de ce changement de pape.
19:29Je pense que ce n'est pas vraiment la bonne formule,
19:32mais en tout cas de la disparition de François.
19:33Mais c'est la formule.
19:34Voilà, c'est la formule.
19:36Merci Laetitia.
19:37On vous souhaite une bonne journée.
19:38Laetitia qui nous dit que c'était un pape qui faisait du bien,
19:41le pape François, il faisait du bien visiblement, bien au-delà de la communauté catholique.
19:46On a retrouvé notre auditeur Kader Dali, qui nous a appelé de Nancy.
19:49Bonjour.
19:50Bonjour, excusez-moi, il y avait un problème de connexion.
19:52Pourtant, je ne vous appelle pas du Vatican, je vous appelle de Nancy.
19:55Oh ben voilà, très bien.
19:59Musulman, Kader Dali ?
20:00Oui, je suis de confession musulmane.
20:02Je suis né en terre au Marnaise, à côté de grandes églises.
20:07Et d'ailleurs, on avait un curé dans le quartier qu'on aimait beaucoup,
20:09qui s'appelait René Pelletier, mais qui est décédé.
20:11Et on a grandi dans cette culture chrétienne, en vrai.
20:14Vous êtes musulmane pratiquant, vous ?
20:17Oui, oui, pratiquement, oui, il pratique, oui.
20:21Mais ce qu'on conçoit, ce qu'on voit du pape François,
20:26c'est qu'il avait, c'était un peu le monsieur bien vivre ensemble.
20:32Il avait une certaine approche avec une bienveillance de l'ensemble de l'humanité.
20:38C'était un humaniste, pour moi.
20:40Alors, il avait cette...
20:42Je pense que c'est le côté latin.
20:44Je pense que c'est le côté sud.
20:45Sud-américain.
20:46Voilà, sud-américain.
20:48Il avait un côté bonhomme.
20:50Tout le monde sait qu'il aimait bien plaisanter.
20:53En fait, c'était l'homme normal.
20:55L'homme normal.
20:57Et au-delà...
20:58Contrairement à Benoît XVI, auparavant, qui était vraiment le théologien...
21:01Ah, mais il était plus européen, plus allemand.
21:05C'est en fait ça que nationalité à son approche religieuse
21:10et à son aspect comportemental et empathie.
21:15Les allemands ou les latins sont différents dans l'approche du prochain.
21:20Et au-delà de la religion catholique,
21:23quand on va dans la religion musulmane ou la religion juive,
21:26on a un peu le même dogme,
21:29c'est-à-dire être ton prochain, aime ton prochain.
21:32C'est un peu l'humanité, en fait.
21:35Depuis l'histoire de l'humanité, on entend toujours,
21:37c'est pas religieux, être ton prochain, aime ton prochain.
21:41Et c'est ce qu'il était un petit peu.
21:42Il a remis un peu l'écriture au centre du monde.
21:45Moi j'ai une question, Kader Dali.
21:46En quoi un musulman pratiquant, comme vous nous le décrivez,
21:53est-il concerné ?
21:56Par la mort du pape.
21:58Je vais vous dire pourquoi.
21:59Le pape François a dit une belle chose.
22:01Il a dit, en gros, il avait sorti ça à peu près,
22:05il avait dit entre l'islam et le catholicisme,
22:09il y a comme une feuille de cigarette,
22:11c'est-à-dire on attend, les deux grandes religions du monde
22:13attendent la venue de Jésus.
22:16Le milliard et demi de musulmans
22:18et les deux milliards de chrétiens dans le monde
22:20attendent le retour de Jésus.
22:22Donc, dans le dogme même de la religion musulmane,
22:27Jésus n'est pas mort.
22:28Et dans le dogme même du christianisme,
22:32Jésus n'est pas mort et va revenir.
22:33Et chez les musulmans, qui croient, je parle,
22:36on n'est pas dans le mythe,
22:37on est dans la croyance.
22:39D'ailleurs, on dit, je suis de confession musulmane,
22:41parce que la religion musulmane,
22:42comme la religion catholique,
22:44c'est une intime conviction.
22:45C'est une croyance avant tout le temps,
22:47avant des pratiques.
22:48Et puis, on a le droit de douter aussi, quand même.
22:50Ah ben, écoutez, si vous doutez, vous ne croyez pas.
22:52Oui, ça c'est certain.
22:54Voilà.
22:55Et justement, c'est pour ça qu'on appelle ça une croyance.
22:57Soit on y croit, soit on n'y croit pas.
22:59Mais quand on croit,
23:00on se sent de confession de telle ou telle religion.
23:04Mais justement, ce qui rapproche,
23:07moi j'ai trouvé ce pas François pétillant,
23:10c'est justement l'aspect comportemental.
23:15Il dit ce qu'il fait, il fait ce qu'il dit.
23:16C'est-à-dire, est-ce ton prochain ?
23:17Il a été jusqu'au bout.
23:18Il parlait des migrants,
23:20il a parlé de Gaza,
23:21qui était un peu opprimé,
23:21il a parlé un peu de choses et d'autres,
23:24qui étaient un peu...
23:25Limite, il est rentré dans des domaines
23:26presque politiques, normalement.
23:28Oui, c'est ce qu'on disait tout à l'heure
23:29avec notre invité Jean-Baptiste Noé.
23:31Il a quand même fait de la politique.
23:32Juste un mot, Kader Dali,
23:34avant de vous laisser son successeur.
23:37Vous le souhaitez, j'allais dire,
23:40faire du même moule ?
23:41Marseille, français, je suis français.
23:43Donc je milite pour un pape français.
23:46Lequel ?
23:47C'est pas simple, un pape français,
23:49parce que...
23:50Oui, c'est l'évêque de Marseille.
23:52Voilà, tout à fait.
23:53Mais vous n'oubliez pas que la France
23:58est une république laïque,
23:59c'est même écrit dans la Constitution.
24:00Justement, justement,
24:02la laïcité, il ne faut pas se tromper.
24:05C'est la liberté de croire
24:06ou de ne pas croire.
24:07Donc les gens,
24:09ils sont tombés dans du laïcisme
24:10qui est autre chose.
24:12Les chrétiens en France ont le droit de croire,
24:14les musulmans ont le droit de croire,
24:16les chrétiens ont le droit de croire,
24:17les bouddhistes, etc.
24:18C'est dans leur intime conviction.
24:20La laïcité est bien réglementée
24:21et je pense qu'en France,
24:23on ne connaît pas la réglementation.
24:25Moi, j'ai été formé sur les lois de la laïcité.
24:27La laïcité, c'est pas interdire de croire.
24:29Non, non, et ça serait bien de le rappeler
24:31un petit peu partout et à tout moment.
24:33On vous remercie beaucoup, Kader Dali,
24:36de nous avoir donné votre avis
24:38de musulmans pratiquants
24:39sur ce qui se passe actuellement
24:42et ce qui va se jouer à Rome
24:44pour la succession de François.
24:45Et à 13h27 sur RTL,
24:47on va se projeter un petit peu tout à l'heure.
24:48À 14h, l'heure du crime,
24:50ce sera avec vous,
24:50Jean-Alphonse Richard.
24:52De quoi parle-t-on aujourd'hui ?
24:52Bonjour à tous les deux.
24:54Écoutez, dans l'heure du crime,
24:55je vais vous parler
24:55de l'affaire Florian Varin.
24:57En 2012, ce jeune homme,
24:59il a 21 ans,
25:00il est soupçonné d'avoir violé
25:01une jeune femme à Toulouse
25:03et d'avoir essayé de la tuer.
25:05Elle a survécu.
25:05C'est une miraculeuse.
25:07Elle se prénomme Marie.
25:08Elle va raconter son calvaire.
25:10Et elle continue d'ailleurs
25:11toujours à porter cette histoire avec elle.
25:13Varin, c'est un jeune homme très tranquille.
25:15On n'a pas grand-chose à lui reprocher.
25:16On dit même de lui
25:17qu'il a une gueule d'ange.
25:18Donc il est poli,
25:19il est prévenant,
25:22il fait attention aux autres.
25:23Sauf que dans son sillage,
25:24les policiers vont trouver
25:27non pas un viol,
25:29non pas deux,
25:30non pas trois,
25:31non pas quatre,
25:32mais sept femmes.
25:33Sept femmes violées
25:34en seulement quelques mois.
25:36Alors c'est quasiment du jamais vu
25:37en matière criminelle.
25:38C'est très rare.
25:39Les psychiatres vont faire
25:40un portrait effarant
25:42de cet homme,
25:43un sadique,
25:44qui n'a aucune empathie.
25:47Et on va s'interroger aussi
25:48sur ce qu'il a pu faire
25:49par ailleurs,
25:50puisque l'affaire n'est pas close.
25:51On va s'interroger
25:51sur la mort d'une adolescente
25:53à Saint-Malo.
25:54Est-ce qu'il est derrière cette mort ?
25:56Eh bien, je vous raconte
25:56la trajectoire de Florian Varin,
25:58le violeur à la gueule d'ange.
25:59C'est à 14h dans l'heure du crime.
26:01Donc dans un petit peu plus.
26:03Une grosse demi-heure.
26:04Nous, on va marquer une pause.
26:06Évidemment, ensuite,
26:06on va continuer quelques instants.
26:08Je sais que Jacques et Maxime
26:10veulent intervenir
26:11pour parler du pape,
26:13pour parler du pontificat de François
26:16et peut-être du prochain.
26:17Et puis, deux sujets s'offrent à nous.
26:19Les médecins seront-ils
26:21trop nombreux demain ?
26:22C'est ce que dit l'ordre des médecins.
26:24C'est quand même incroyable.
26:26Quand même à l'heure
26:26des déserts médicaux.
26:27Est-ce qu'il faut s'en inquiéter ou pas ?
26:293210.
26:30Et puis, on peut aussi parler
26:31de la coexistence
26:32entre les piétons
26:33et les conducteurs
26:34de trottinettes
26:34et de deux roues
26:35parce qu'il s'avère
26:37qu'il y a de plus en plus
26:38de personnes âgées
26:39qui sont victimes
26:40de ces engins.
26:413210.
26:42Contactez-nous gratuitement
26:44via l'appli RTL
26:45ou au 3210.
26:4650 centimes la minute.
26:48Jusqu'à 14h,
26:49les auditeurs ont la parole
26:50sur RTL.
26:51Avec Vincent Parizeau
26:52et Isabelle Choquet.
26:54Et on continue
26:55à parler du pape François.
26:57Vous nous appelez
26:57au 3210.
26:58On était juste avant
26:59la pause avec
27:00Kader Dali
27:00qui est musulman
27:01et on le disait
27:02donc le décès du pape
27:03ça touche bien au-delà
27:05de la communauté catholique
27:06et ça touche aussi
27:07Jacques.
27:08Jacques qui nous a appelé
27:09de Lonce-le-Saunier
27:10qui n'est pas catholique.
27:11Bonjour Jacques.
27:12Bonjour Isabelle.
27:13Bonjour Vincent.
27:14Comment avez-vous ?
27:14Ça va très très bien.
27:16Et vous ?
27:16Vous avez l'air en pleine forme.
27:17Moi ça me fait du bien
27:18de vous entendre.
27:19Vous êtes sympas les deux.
27:20Bon bah vous aussi
27:21vous avez l'air sympas.
27:22Quand on dit
27:23vous n'êtes pas catholique
27:24ça veut dire
27:24vous êtes athée ?
27:25Vous êtes agnostique ?
27:26Oui oui.
27:26Moi je ne vais pas
27:28à l'église.
27:28Je ne suis pas catho.
27:29Pas croyant du tout
27:30en vérité.
27:31Pas du tout.
27:32J'ai même depuis
27:33une cinquantaine...
27:34J'ai 69 ans
27:35et depuis
27:36l'âge de 10 ans
27:38j'ai un regard
27:39très très
27:40très très bizarre
27:42sur l'église.
27:43J'ai vu des choses
27:44pas très sympas.
27:45Mon père
27:46quand j'étais petit
27:47était intervenu
27:48très sèchement
27:49auprès du curé
27:50pour qu'il arrête
27:51certaines choses.
27:52Ah oui.
27:53Et à l'époque
27:54c'était
27:54tu arrêtes
27:55ou je te casse ta tête.
27:56Vous voyez ?
27:57C'est des certaines choses
27:58à votre égard Jacques ?
28:00Oui oui oui.
28:01Mais bon ça a duré
28:02ça a duré 3 minutes
28:04le curé.
28:04Oui oui mais
28:05je pense que ça
28:06ça doit forger aussi
28:07le caractère
28:08et même d'un petit garçon
28:10plus tard.
28:10Au fil des années
28:11le monde de l'église
28:14a été un petit peu
28:15particulier quand même.
28:16C'est certain.
28:18Et donc
28:19ça c'est important.
28:21Mais par contre
28:22moi le pape
28:23par contre moi le pape
28:24je l'aime bien.
28:25J'ai toujours
28:25respecté
28:26le pape.
28:28L'église c'est une chose
28:29le pape c'est autre chose.
28:30Quel qu'il soit.
28:30Moi le pape
28:30c'est quelqu'un que
28:32tous les papes
28:33je les aime bien
28:34parce que c'est des gens
28:35qui essaient de fédérer
28:37qu'on a une parole douce
28:40qui veut aider les pauvres
28:44à être moins pauvres.
28:46Alors c'est bête de dire ça.
28:47C'est comme l'hémifrance
28:48et l'hémisfrance.
28:49mais le pape il essaye
28:51d'être au-dessus
28:53de tout le monde.
28:54C'est pour ça que les gens
28:55le respectent
28:55et moi je l'ai toujours respecté
28:57et ça m'a fait un petit coup
28:58un peu de peine
28:59d'apprendre son dessin
29:00parce que je l'avais vu
29:01pratiquement
29:02deux jours avant
29:03faire coucou à tout le monde.
29:04Et moi je voulais vous poser
29:06une question
29:07Vincent.
29:08pourquoi le pape
29:10enfin les papes
29:11sont gros
29:12il y avait du diabète
29:13mais qu'est-ce qu'il leur donne
29:15à manger
29:16pour qu'il soit
29:16énorme ?
29:17Alors c'est pas vrai
29:18parce que
29:19Benoît XVI
29:20n'était pas gros
29:22Non
29:22Alors Jean-Paul II
29:25oui avait
29:26Après il y a l'âge aussi
29:27si je peux me permettre
29:28Oui il y a l'âge
29:29Oui mais vous pouvez
29:30manger sainement
29:31et qu'il s'il leur donne
29:32à manger ou pas ?
29:33On ne sait pas
29:34comment ça nous l'oublie pas
29:35Si on se souvient
29:36de Jean XXIII
29:37Paul VI
29:39n'était pas gros non plus
29:40Mais Jean XXIII
29:41avait un bon
29:42un bel en bon point
29:44Bon après
29:45le vin de Metz
29:47midi et soir
29:48je ne sais pas
29:49je présente quand je dis ça
29:50Non mais je veux dire
29:51ça n'a pas dû l'aider
29:51ça n'a pas dû l'aider
29:52d'avoir du diabète
29:53d'être obèse
29:54ça n'aide pas
29:55Moi je suis
29:57En même temps
29:5888 ans
29:59vous savez
29:59Jacques
30:00c'est un bel âge
30:01Et il avait surtout
30:02de gros gros problèmes
30:03pulmonaires en vérité
30:04Depuis la
30:05et puis
30:06pour le coup
30:08même un pape
30:08n'est pas éternel
30:10Oui mais
30:10pourtant ils sont
30:11super suivis
30:12au niveau
30:13au niveau santé
30:14il y a des choses
30:15qu'on arrive à pas comprendre
30:16pourquoi
30:18on ne fait pas plus attention
30:19à leur diabète
30:20Vous savez que
30:21le diabète
30:22c'est la pire maladie
30:23Alors on s'éloigne
30:25un peu du sujet
30:25Oui on comprend
30:26que vous voudriez
30:27un pape qui soit
30:27un petit peu moins gros
30:28mais alors du coup
30:29moi je vais vous demander
30:30vous aimeriez qui
30:31comme prochain pape ?
30:32Quel genre ?
30:33Je veux un pape français
30:34qui aille droit au but
30:36Ça changerait quoi
30:37un pape français ?
30:38Un pape français
30:39qui aille droit au but
30:40ça c'est Marseille
30:41C'est Marseillais
30:41Oui
30:42comme ça on pourra
30:44lui mettre sur la chasuble
30:45droit au but
30:46Il n'y a jamais le premier
30:48Oui c'est ça
30:49Il n'y a jamais le premier
30:50On comprend bien
30:52Et pourquoi
30:52vous voulez un pape français ?
30:55Mais parce qu'on n'en a pas eu
30:56depuis longtemps
30:57et on mérite autant
30:58d'avoir un pape français
31:00qu'un pape polonais
31:00Alors la France
31:02longtemps considérée
31:05comme la fille aînée
31:05de l'église
31:06est quand même
31:07une république laïque
31:09et elle l'assume
31:10elle l'écrit même
31:11noir sur blanc
31:11dans la constitution
31:12Bien sûr
31:12C'est pas un problème ça ?
31:15Pour moi non
31:15D'accord
31:16Pour moi non
31:18En tout cas
31:19vous n'êtes pas le premier
31:20à nous dire
31:20qu'un pape français
31:22ça fait partie de l'autre
31:22Un pape est au-dessus de tout
31:23Le pape est neutre
31:25Merci Jacques
31:28J'aimerais
31:28On vous souhaite
31:29une bonne journée
31:30en tout cas
31:30avec la pêche
31:31comme vous l'avez
31:32Continuez comme ça
31:33et puis on va
31:34on va se renseigner
31:35pour savoir
31:35pourquoi les papes
31:36ont de l'embonpoint
31:36Maxime est avec nous
31:39Bonjour Maxime
31:40Bonjour
31:41Bienvenue
31:42Merci
31:43Catholique ou pas ?
31:46Catholique
31:46Catholique convaincu
31:47pratiquant
31:48ancien séminariste
31:49Ah !
31:50Ancien séminariste
31:51Racontez-nous juste
31:52un petit peu
31:53Vous êtes allé au séminaire
31:54et puis après ?
31:56Alors je suis allé
31:56au séminaire
31:58je suis rentré en 2018
31:59j'avais 30 ans
32:00et je l'ai quitté
32:02en 2023
32:03à la fin de l'année 2023
32:05voilà
32:07parce que
32:07Et pour quelles raisons ?
32:08Ce n'était pas pour moi
32:08Non non mais voilà
32:10mais j'avais
32:11je pense que je suis moi
32:13pour le coup
32:14rentré peut-être un petit peu vieux
32:15donc il y avait des petites choses
32:16à corriger
32:17à corriger
32:18qu'est-ce qu'est-ce qui vous a gêné
32:20finalement ?
32:21Ah mais moi rien du tout
32:22moi rien du tout
32:24je suis toujours
32:25convaincu
32:26je suis toujours
32:28très proche
32:29de la communauté
32:29qui m'a reçu
32:31et au sein de laquelle
32:32j'ai été formé
32:33Alors moi j'ai une question Maxime
32:35c'est très bien
32:36ce que je disais tout à l'heure
32:37appel aux prêtres
32:37bon on n'a pas de prêtres
32:38sous la main
32:39mais on a un ancien séminariste
32:40c'est quand même pas mal
32:40On avait deux auditrices
32:43qui nous ont dit
32:44le mariage des prêtres
32:45c'est une priorité
32:46qu'en pensez-vous ?
32:48Moi je suis en désaccord total
32:50je suis en désaccord total
32:53il y a des
32:53tout simplement parce que
32:55le célibat a été institué
32:56pour des raisons
32:56théologiques
32:58pour des raisons philosophiques
32:59pour des raisons spirituelles
33:01et aujourd'hui
33:02on peut ajouter
33:02même les raisons matérielles
33:03les grandes religions
33:07et je pense en particulier
33:08aux protestants
33:10même si vous savez
33:10chez les protestants
33:11c'est compliqué
33:12parce qu'il y a plusieurs
33:13sortes
33:14plusieurs formes
33:15de protestantisme
33:16le mariage des pasteurs
33:19n'a pas le même impact
33:22qu'il aurait sur le mariage
33:23des prêtres catholiques
33:24Pourquoi ?
33:25Parce que
33:25lorsqu'on est un prêtre catholique
33:27on se donne entièrement à Dieu
33:28on ne peut pas se donner
33:29à quelqu'un d'autre ?
33:31Oui parce qu'on se donne
33:32entièrement à Dieu
33:33on fait oblation
33:34de sa personne
33:35vous voyez
33:36oblation c'est un moment
33:37qui est compliqué
33:37qui est fort
33:38et qui en même temps
33:39moi je trouve très beau
33:40le prêtre fait oblation
33:42de sa personne
33:42dans toutes ses dimensions
33:43et en particulier
33:45dans sa dimension sexuelle
33:48dans son célibat
33:49plein et entier
33:50Mais est-ce que c'est humain ça ?
33:52de faire abstraction
33:53du désir
33:54de la vie sexuelle
33:55Maxime ?
33:56Vous qui avez 36 ans
33:57Eh bien
33:58Eh bien moi je vous dirais
34:00que oui c'est humain
34:02c'est un travail
34:03c'est un travail
34:04de tous les jours
34:04c'est un travail exigeant
34:05pour les prêtres
34:07pour tous ceux
34:08qui font le choix
34:08du célibat
34:09mais c'est un choix
34:11qu'ils posent
34:11il ne faut pas l'oublier
34:12non plus
34:13Il ne faut pas oublier
34:14non plus le contexte
34:15dans l'église catholique
34:16vous l'avez vu
34:18la multiplication
34:19des affaires
34:20de pédocrine
34:22et autres
34:23Oui mais bien sûr
34:25bien sûr
34:25mais je ne crois pas
34:28fondamentalement
34:29d'ailleurs
34:29on ne nous apporte
34:30aucune preuve
34:31sur le fait
34:31que le célibat
34:32conduise aux abus
34:33Je veux dire
34:34si vous prenez
34:35moi je ne les ai plus
34:37en tête
34:37mais j'avais eu
34:39un document
34:39qui était sorti
34:40qui faisait une forme
34:41de parallèle
34:41sur les abus
34:42dans l'éducation nationale
34:43Prenez le nombre
34:44d'abus dans l'éducation nationale
34:45y compris de prêtres
34:46de prêtres pardon
34:47de professeurs
34:48de professeurs
34:50mariés ou non
34:51les chiffres
34:52sont alarmants également
34:54Mais même sans parler
34:56Les principaux abus
34:56ont lieu en famille
34:57Même sans parler
34:59des affaires
35:00de pédocriminalité
35:01dans l'église
35:02est-ce que simplement
35:02le célibat des prêtres
35:04ne les éloigne pas
35:05un peu
35:05de leurs fidèles
35:06de la vie normale ?
35:08Moi je ne crois pas
35:09je ne crois pas
35:09au contraire
35:10ils sont totalement donnés
35:12Ils sont totalement donnés
35:12A Dieu
35:13mais pas à leurs fidèles
35:14Mais bien sûr que si
35:15parce que quand ils sont donnés
35:16à Dieu
35:17ils sont donnés également
35:18aux fidèles
35:18ils se donnent
35:19dans leur mission quotidienne
35:20Il faudrait
35:21je crois qu'il y en a eu
35:23il n'y a pas très longtemps
35:24mais il faudrait aller
35:25suivre un prêtre
35:27du matin au soir
35:28pour voir son quotidien
35:29pour voir la manière
35:30dont il se donne
35:30aux fidèles
35:31Ce qui est sûr
35:32la journée est bien remplie
35:35il est complètement donné
35:38et il est complètement tourné
35:39aussi par son célibat
35:40vers le fidèle
35:43Un dernier mot Maxime
35:45parce que j'entends la musique
35:46qui nous dit
35:46il faut conclure
35:47donc on a compris
35:48que vous étiez attristé
35:49de la mort de François
35:52son successeur
35:53si vous nous dressez
35:54en deux mots
35:55son profil
35:56comment vous le souhaitez ?
35:58Peu importe
35:59Peu importe
36:00Moi peu importe
36:01qu'il vienne
36:01de l'autre bout du monde
36:02qu'il soit
36:03blanc, noir, jaune, rose
36:06peu importe
36:07je sais que ce sera
36:09un pape qui portera
36:09un message d'espérance
36:10qui sera dans
36:11la continuité
36:12et qui se battra
36:13pour le Christ
36:14et pour l'église
36:15donc peu importe
36:16Et bah c'est dit Maxime
36:17et merci de l'avoir dit
36:19sur RTL
36:19Maxime 36 ans
36:20ancien séminariste
36:21On marque une courte pause
36:23On va faire comme ça
36:24oui une petite pause
36:25et puis après on va parler
36:26des médecins
36:26Bah oui parce que figurez-vous
36:28qu'ils seront bientôt
36:28trop nombreux
36:29Là autre chose
36:30A tout de suite
36:30On parle des médecins
36:48Est-ce qu'ils seront
36:49trop nombreux demain ?
36:51Ça peut paraître
36:51totalement fou
36:52à l'heure
36:53des déserts médicaux
36:54mais voilà
36:55c'est le pavé
36:56dans la mare
36:57lancé par l'Ordre
36:58des médecins
36:58qui estiment
36:59qu'il y aura
36:5930% de médecins
37:00de plus dans 15 ans
37:01et que ce sera
37:02sans doute trop
37:03Pourquoi ?
37:04Bah parce qu'il y a
37:05une baisse de la natalité
37:06parce qu'il y a
37:07des avancées technologiques
37:08d'intelligence artificielle
37:10etc.
37:10qui font que
37:11bah ils seront
37:12finalement peut-être
37:13trop nombreux
37:14Qu'en dites-vous ?
37:15Messieurs les médecins
37:16tout d'abord
37:17Bonjour docteur
37:17Je parle à Frédéric
37:18du côté de Saint-Lô
37:19Bonjour
37:20Oui bonjour
37:21Monsieur Parideau
37:21Bonjour
37:22Bonjour
37:22Bienvenue
37:24Alors
37:24Jeune ou pas médecin
37:27Quel âge avez-vous d'ailleurs
37:28Frédéric ?
37:2952
37:29Non non
37:30pas jeune
37:31Est-ce que vous êtes d'accord
37:33avec ce que dit l'Ordre
37:33des médecins ?
37:34Vous risquez d'être trop
37:35nombreux dans 20 ans ?
37:36Moi je suis complètement
37:37à contre-courant
37:38de cette idée-là
37:39en fait
37:39pour plein de raisons
37:42parce que déjà
37:42on ne peut pas dire
37:43que la prospective
37:44et les prévisions
37:45et de l'Ordre
37:47et des politiques
37:48depuis 35-40 ans
37:49se soient révélées justes
37:52donc j'espère
37:53que ça va changer
37:53mais enfin bon
37:54le truc c'est quand même
37:55que les perspectives
37:57c'est qu'en 2010
37:59on va retrouver en 2037
38:00le même nombre
38:01de médecins
38:01qu'en 2010
38:02en 2010
38:03on n'était déjà
38:04pas assez nombreux
38:05entre 2010
38:07et 2037
38:08il n'achèpera
38:10à personne
38:10que la population
38:11aura augmenté
38:12et vieilli
38:13donc il y aura
38:14plus de gens âgés
38:16plus de gens
38:16et plus de gens âgés
38:17donc ça nécessite
38:18plus de médecins
38:18d'une part
38:19mais moins de bébés
38:21moins d'enfants
38:22oui mais
38:22entre 2010
38:23et 2037
38:24le temps de travail moyen
38:25d'un médecin
38:26de 2037
38:27sera inférieur
38:27à celui d'un médecin
38:29de 2010
38:29certes il y aura
38:31moins de bébés
38:32parce que
38:32globalement
38:33les médecins
38:35ont les mêmes aspirations
38:36que le reste
38:37de la population
38:38mais ça c'est intéressant
38:39ça veut dire
38:40que les nouveaux médecins
38:41vont travailler autrement
38:43et peut-être moins
38:44que leurs aînés
38:45oui alors pour moi
38:46c'est absolument pas un problème
38:47ça c'est une certitude
38:48ça se vérifie tous les jours
38:49et c'est absolument
38:50pas un problème
38:51ils ont d'ailleurs
38:51probablement raison
38:52il n'y a pas de raison
38:53après tout
38:54que les médecins
38:54soient complètement
38:56et une vie
38:56complètement à part
38:57et que
38:58non mais du coup
38:58il en faut plus
38:59fatalement
39:00voilà c'est pour ça
39:01qu'en fait
39:01le fait qu'on soit
39:02plus nombreux
39:03et dire
39:04il va y avoir
39:04plus de médecins
39:05il ne faut pas compter
39:06en valeur absolue
39:07il y aura plus de médecins
39:08ça c'est indéniable
39:08en valeur absolue
39:09il y en aura plus
39:09il faut compter
39:10en temps de travail moyen
39:11déjà ça lisse
39:13un petit peu
39:13l'effet d'augmentation
39:14du nombre de médecins
39:17et puis on parle
39:18de baisse de la natalité
39:19bon certes
39:20la natalité baisse
39:21ça fait moins de patients
39:21à avoir
39:22mais attention
39:23c'est pas les 50
39:24ou 100 000 bébés
39:25qu'il y aura de moins
39:26tous les ans
39:26qui nous occupent
39:28ce qui nous occupe
39:29c'est les patients
39:30qui ont 80, 85, 90 ans
39:32les patients âgés
39:33polypathologiques
39:33qui prennent du temps
39:34et ça
39:35la baisse de la natalité
39:37et bien ces bébés là
39:38ils arriveront à 80 ans
39:39dans 80 ans
39:40oui on a le temps
39:41de se retourner
39:41mais il y a peut-être
39:43moins de tâches aussi
39:44à accomplir
39:44Agathe Landais
39:45nous disait tout à l'heure
39:45qu'effectivement
39:46maintenant
39:47il y a certaines tâches
39:47qui peuvent être accomplies
39:48par les infirmières
39:50on peut se vacciner
39:51à la pharmacie
39:51les sages-femmes
39:53prennent aussi
39:53certains examens
39:54en charge
39:55donc tout ça
39:56ça fait des tâches
39:56en moins pour les médecins
39:57quand même
39:58alors certes
39:59les sages-femmes
40:00effectivement
40:00moi je suis dans une ville
40:01où il n'y a plus
40:01de gynécologues libérales
40:03donc les sages-femmes
40:03effectivement
40:04elles font le travail
40:05mais en fait
40:06moi depuis que
40:07les infirmières
40:08vaccinent plus
40:09depuis que les pharmaciens
40:10ont eu des tâches
40:10de dégay
40:11depuis qu'il y a des sages-femmes
40:12et moi j'ai toujours
40:13de plus en plus de travail
40:14et j'ai pas le temps
40:15de tout faire
40:15et on a encore
40:17besoin de médecins
40:18parce qu'on n'est pas
40:19assez nombreux
40:19donc en fait
40:20pour l'instant
40:20la délégation de tâches
40:21c'est loin d'être suffisant
40:23Mais est-ce que la question
40:24fondamentale
40:25c'est pas celle du nom
40:26mais celle de la répartition
40:27ce qui nous envoie
40:29aussi aux idées
40:30de certains politiques
40:32de mettre un petit peu
40:32de régulation dans tout ça
40:34Ouais mais après
40:34répartition géographique
40:36je parle
40:36Ouais la répartition géographique
40:38mais ça c'est
40:38alors en ce qui concerne
40:40la médecine générale
40:40ça c'est un faux problème
40:42il y a 87% du territoire
40:44qui manque de médecins
40:45généralistes
40:46alors on nous dit
40:47d'être mal répartis
40:48mais c'est partout
40:49les médecins généralistes
40:51ils en manquent partout
40:51donc de toute façon
40:52la loi de régulation
40:53ça ne fera rien
40:54parce que réguler une pénurie
40:55quand vous avez
40:56100 cases à remplir
40:57et que vous avez 60 personnes
40:58vous pouvez organiser les choses
41:00comme vous voulez
41:00il y aura toujours
41:0140 cases de vide
41:01et on en est là
41:02pour l'instant
41:02donc il faut qu'on soit
41:03plus nombreux
41:04alors effectivement
41:05on peut dire
41:06qu'on va être trop nombreux
41:07moi j'y crois pas
41:07Restez en ligne avec nous
41:09Frédéric
41:09parce que nous sommes aussi
41:10avec Nicolas
41:11Nicolas qui nous appelle
41:13de Fleury
41:13qui est médecin également
41:15bonjour
41:15Non qui n'est pas médecin
41:17mais qui est ancien infirmier
41:19c'est ça ?
41:19Oui c'est ça
41:20ancien infirmier
41:21autant pour moi
41:21Mais c'est bien de dialoguer
41:24parce que vous
41:24vous n'avez pas
41:25le même point de vue
41:26que Frédéric
41:26Alors
41:27je vais être plus nuancé
41:29que ça
41:29parce que
41:30depuis ce matin
41:31du coup
41:31en ayant vu votre article
41:32sur Facebook
41:33j'ai cherché des études
41:35sérieuses
41:35par rapport à ça
41:36des études sociologiques
41:37qui montreraient
41:38telle ou telle évolution
41:39et
41:40j'ai vraiment pas trouvé
41:42alors je dis pas
41:43que ça n'existe pas
41:44mais tout ce que
41:45j'ai l'impression
41:45c'est que
41:46que ça soit le gouvernement
41:47qui va faire
41:48des mesures
41:49coup de poing
41:50pour faire plaisir à un électorat
41:51et pour régler des mesures
41:53pour régler un problème
41:54à court terme
41:55bon ça ils savent faire
41:56on va augmenter à fond
41:57les crédits pour la formation
41:58et effectivement
41:59peut-être que potentiellement
42:00on risquerait d'avoir
42:02un surplus de médecins
42:03et du coup
42:05j'ai été voir aussi
42:06le rapport
42:09de l'ordre des médecins
42:10et le problème
42:12est un peu plus compliqué
42:13c'est-à-dire que
42:14actuellement
42:15il y a de plus en plus
42:16de spécialistes
42:17mais de moins en moins
42:18de généralistes
42:19c'est ça Frédéric
42:20et là je pense que
42:21Frédéric vous a prouvé ça
42:23c'est clair
42:24le nombre de spécialistes
42:25augmente
42:25le nombre de généralistes
42:26diminue
42:26et le nombre de médecins
42:27de premier recours
42:28diminue
42:28le nombre global
42:29de médecins augmente
42:30ça c'est indéniable
42:31mais le nombre de médecins
42:32de premier recours
42:33qui sont directement
42:34en contact du patient
42:35diminue
42:35Frédéric, Nicolas
42:37est-ce que je vous propose
42:38parce que là j'entends
42:39la petite musique
42:40qui nous dit
42:40faisons une petite pause
42:41donc on va la faire
42:42on va la marquer
42:43on va vous retrouver
42:44dans un instant
42:44Frédéric et Nicolas
42:46sur cette question
42:47ensuite Thierry et Yann
42:48veulent également intervenir
42:50Thierry qui nous dit
42:51non mais c'est une blague
42:52cette histoire
42:52trop de médecins
42:53c'est le poisson d'avril
42:54ou quoi ?
42:54Tout de suite
42:55Envoyez-nous vos messages
42:57sur l'application RTL
42:59ou appelez-nous
42:59au 30 de 10
43:0050 centimes la minute
43:01Isabelle Choquet
43:03Vincent Parizeau
43:04Les auditeurs ont la parole
43:06sur RTL
43:07Et on continue à parler
43:09des médecins
43:09ces médecins
43:10qui seront trop nombreux
43:11d'ici une quinzaine d'années
43:12c'est ce que dit
43:13l'ordre des médecins
43:15et c'est aussi
43:16ce que nous dit Nicolas
43:18et ça serait un problème
43:19pourquoi ce serait un problème Nicolas ?
43:22Pourquoi il y aurait
43:23il manquerait de médecins ?
43:24Parce qu'on ouvre
43:25le numéro
43:26on ouvre le numéro
43:27plus fermé
43:28parce qu'il y a plus
43:28de numéros
43:29et il me semble
43:31que ça va faire
43:32la même situation
43:32que dans les années 70
43:33où on a formé
43:34beaucoup de médecins
43:35donc beaucoup de médecins
43:37sont arrivés
43:37sur le marché
43:39d'un coup
43:40et maintenant
43:41on se retrouve
43:41que ces médecins-là
43:42partent en retraite
43:43en masse
43:44et ce qui fait
43:44un manque aussi
43:45de médecins généralistes
43:46donc à chaque fois
43:47c'est le serpent
43:48qui se mord la queue
43:49c'est un phénomène
43:49de génération
43:50c'est ça que vous nous dites
43:50en fait
43:51exactement
43:52et puis au fur et à mesure
43:53des mesures
43:53on va dire
43:54qu'il faut plus de médecins
43:55on va resserrer
43:55le nombre de médecins
43:56etc
43:56mais voilà
43:58le numerus clausus
43:59ça n'a jamais rien réglé
44:00ça ne réglera jamais rien
44:01le fait de contingenter
44:03le nombre de médecins
44:04donc finalement
44:06vous êtes d'accord
44:07avec Frédéric
44:08cette affaire
44:08n'est pas un problème
44:09vous êtes toujours là
44:10docteur Frédéric
44:12du côté de Saint-Lô
44:13oui
44:14je suis là
44:16ah non mais
44:16moi je suis convaincu
44:18que le problème
44:18est loin d'être réglé
44:19tout au long de ma carrière
44:20j'ai toujours pensé
44:22que le problème
44:22ne serait pas réglé
44:23quand je partirai en retraite
44:24il me reste 14 ans
44:2515 ans, 15 ans
44:26à faire
44:26et je pense que
44:26ça ne sera pas réglé
44:27on n'a jamais été
44:29assez nombreux
44:29moi je suis du plus bas
44:30du numerus clausus
44:31on n'était pas assez étudiants
44:32pas assez internes
44:33pas assez aujourd'hui
44:34on n'est plus assez
44:34pour former
44:35et je pense que
44:36le problème n'est pas prêt
44:36d'être réglé
44:37et surtout pas
44:38en limitant
44:38le nombre de médecins
44:39à former
44:39alors restez avec nous
44:41si vous le souhaitez
44:42Nicolas et Frédéric
44:43Thierry entre dans la discussion
44:45bonjour Thierry
44:46bonjour Isabelle
44:47bonjour Vincent
44:47bonjour aux deux autres personnes
44:49j'ai oublié prénom
44:50alors moi je n'ai pas du tout
44:52leur connaissance médicale
44:54comme ils peuvent l'avoir
44:54oui mais vous êtes quoi
44:55vous êtes un patient
44:55je suis un patient
44:56je suis un patient
44:57et quand j'entends
44:58qu'il y a trop de spécialistes
45:00enfin nous on est
45:01moi je suis dans le département
45:02de la Charente
45:03je ne sais pas non plus
45:03ou qui aura trop de spécialistes
45:05je vous défie de trouver
45:07un dermato
45:07un cardiologue
45:08un pneumologue
45:09et je ne pense pas
45:09que dans les 15 ans
45:10qui viennent
45:10ça va arriver par vagues
45:12et qu'il y en aura trop
45:12et que c'est à moi
45:13de faire un choix
45:14pareil
45:15croire que dans 15 ans
45:17il y aura trop de médecins
45:18enfin moi je suis un peu
45:19je suis toujours un peu
45:20sur ces gens là
45:22qui ont des feuilles blanches
45:22devant eux
45:23qui font des tableaux XL
45:24et qui disent
45:24waouh
45:24il y a la démocratie
45:25et qui sont loin de la réalité
45:26et qui ne sont pas sur le terrain
45:27et qui me disent
45:28dans 15 ans
45:29il y aura trop de médecins
45:30ça veut dire que moi
45:30en tant que patient
45:31dans 15 ans
45:31je vais avoir des difficultés
45:32à en trouver un
45:33parce que j'aurai trop de propositions
45:34non j'y crois pas
45:35pourtant la situation évolue
45:38c'est ce qu'on disait
45:39c'est à dire qu'il y a
45:39l'intelligence artificielle
45:41qui peut faire certaines choses
45:42que faisaient les médecins
45:43je suis d'accord avec vous
45:45mais il faudra quand même
45:45toujours un humain
45:46au bout de l'intelligence
45:47c'est pas parce que l'ordinateur
45:48il va dire
45:49tiens pour monsieur machin
45:50il faut tel traitement
45:50on gagne du temps simplement
45:51oui mais
45:53pour moi je ne vois pas
45:56comment il peut y avoir
45:56trop de médecins
45:57enfin je n'y crois pas
45:58ça fait
45:58j'ai 54 ans
46:00ça fait
46:01aussi longtemps
46:02que je m'en souvienne
46:02qu'on parle de la difficulté
46:03d'avoir des médecins
46:04et je ne vois pas
46:05comment
46:05hop d'un cas
46:06comment on le doit
46:07parce qu'il y a
46:07l'intelligence artificielle
46:08qui arrive
46:09dans les 15 ans qui viennent
46:10il y aura trop de médecins
46:11non je ne vois pas
46:12je ne comprends pas
46:13moi c'est pour moi
46:15c'est vrai que c'est totalement
46:16contre-intuitif
46:17quand on a vu ce message
46:18de l'ordre des médecins
46:19on s'est dit
46:20mais il y a quelque chose
46:22qui ne tourne pas rond
46:22il y a des régions
46:24où on doit faire
46:25150 kilomètres
46:27pour trouver
46:28un médecin
46:28vous prenez l'exemple
46:29dernièrement
46:30la semaine dernière
46:31alors c'est un médecin spécialiste
46:32vous me direz
46:32à Guéret par exemple
46:33la radiothérapie a dû fermer
46:34les gens qui sont en traitement
46:36en radiothérapie à Guéret
46:37doivent aller jusqu'à Limoges
46:39ou Clermont-Ferrand
46:39pour subir leur traitement
46:40quotidien
46:41alors vous êtes vous
46:43plus ou moins
46:43dans une zone de désert médical
46:45comme vous disiez tout à l'heure
46:48le médecin
46:48le désert médical
46:48il est sur la France entière
46:50en fait
46:50même Paris
46:51vous êtes dans le désert médical
46:53oui sur certaines spécialités
46:54c'est tout à fait
46:55même en généraliste
46:56et surtout peut-être
46:57en généraliste
46:58et vous c'est plus un problème
46:59de loyer je pense
47:00que de profession
47:01quand on est jeune médecin
47:03c'est compliqué
47:04et comme disait tout à l'heure
47:05très justement
47:05le médecin en ligne
47:07c'est pas en disant
47:08non on va
47:09on va mettre un numérique
47:10dans tel département
47:11parce qu'il y a trop de médecins
47:12et pas là
47:12enfin moi je vois pas une vision
47:15à 15 ans
47:15je vois pas
47:16on ira déjà pas
47:17une semaine
47:17donc à 15 ans
47:18et un dernier mot
47:19parce que derrière
47:20pour former des médecins
47:21il faut passer le concours
47:22il faut passer
47:22la première année
47:24Yann
47:25bonjour
47:26est-ce que Yann est avec nous
47:28du côté de Ville Paris
47:29je suis là
47:29oui bonjour
47:30je suis là oui
47:31juste un mot
47:32parce que malheureusement
47:32on a un petit peu plus d'une minute
47:34ce que vous voulez nous dire
47:35c'est que
47:36on aura pas plus de médecins
47:38parce que
47:39de toute façon
47:41vous n'aurez pas plus d'un médecin
47:42mais en plus le problème
47:43c'est qu'il faudrait peut-être
47:44il faudrait peut-être regarder
47:46un petit peu les études
47:47parce que les études
47:48tout est fait pour casser les gamins
47:49et je peux vous le dire
47:50parce que ma fille est dedans
47:51c'est tout est fait pour casser les gamins
47:54c'est-à-dire par exemple
47:55la première année
47:56la première chose que vous avez déjà
47:58c'est que si vous avez pas 10
47:59on vous met dehors
48:00si vous avez plus de 10
48:03à ce moment-là
48:04il faut voir ce que c'est
48:05c'est des bouquins à apprendre par coeur
48:07enfin c'est du
48:07voilà
48:08si vous avez pas 10 de moyenne
48:10vous avez perdu une année
48:11vous êtes dehors
48:11si vous avez plus de 10
48:13ma fille avait 12,5
48:14ils prennent que les 500 premiers
48:16c'est-à-dire du concours
48:18c'est le concours
48:19oui oui
48:20ces concours
48:20ils prennent que les 500 premiers
48:22ma fille avait 12,5 de moyenne
48:23elle était 7 centièmes
48:25donc bien évidemment
48:26elle n'a pas été prise
48:27mais comme elle avait
48:28comme elle avait justement
48:3012,5
48:30elle a pu passer dans ce qu'on appelle
48:32la LAS
48:33c'est-à-dire qu'elle a fait
48:34une année d'économie
48:35et au bout de l'année d'économie
48:38elle avait la possibilité éventuellement
48:39de repasser en médecine
48:40et alors ?
48:42et là
48:43elle n'a pas voulu tenter
48:44parce que le problème
48:45c'est que quand vous êtes en deuxième année
48:47il y a une nouvelle moulinette
48:49qui se passe
48:50entre ceux qui ont fait économie
48:51qui reviennent justement
48:53en médecine
48:54ou ceux qui ont fait comme mes filles
48:56et là
48:56donc elle a tenté la troisième année
48:58et là maintenant
48:59elle va l'avoir
48:59bon bah écoutez
49:00ce qu'on lui souhaite en tout cas
49:02parce que
49:02si c'est son souhait
49:04son ambition
49:04de devenir médecin
49:05c'est évidemment d'y arriver
49:06mais on comprend bien
49:07ce que vous nous dites
49:08c'est qu'il y a un tel écrémage
49:10que l'idée
49:11qu'on va déborder de médecin
49:13est peut-être une idée toute faite
49:14je me fais
49:15votre porte-parole
49:16Yann
49:17on remercie
49:18Yann bien sûr
49:19Thierry, Nicolas, Frédéric
49:20qui nous ont fait
49:21la consultation gratuite
49:22C'est parti