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00:00Il est 7h12, chaque soirée on retrouve ce matin votre invité en direct de Rome,
00:04Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef au Figaro, spécialiste des questions religieuses
00:09et auteur de Pape François la Révolution aux éditions Gallimard.
00:13Bonjour Jean-Marie Guénois.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous en direct ce matin au moment où la place Saint-Pierre est au centre du monde
00:19et alors que le Vatican se trouve dans un moment très particulier
00:22avec le décès du Pape François, le siège apostolique romain est vacant.
00:26On parle beaucoup du conclave et on va y venir.
00:29Mais cette phase de transition entre deux papes est extrêmement codifiée et contrôlée, Jean-Marie Guénois.
00:35Oui, on a quelques cardinaux qui sont en charge de l'administration courante.
00:42Il y a le doyen du sacré collège, il y a le caméralingue.
00:45Derrière ce mot finalement c'est un administrateur, un secrétaire général qui fait tourner la machine.
00:50Mais le vrai pouvoir en ce moment repose sur l'assemblée même des cardinaux.
00:55où ils se réunissent chaque jour au fur et à mesure de leur arrivée à Rome.
01:00Hier ils étaient 65, aujourd'hui ils seront davantage.
01:03Mais le pouvoir est sur eux, c'est eux qui votent les décisions à prendre.
01:09Il n'y a pas un patron en ce moment ?
01:11Non, c'est une erreur de le penser.
01:14Il y a une délégation de pouvoir.
01:16Mais qui délègue ?
01:17C'est l'assemblée réunie, le collectif des cardinaux.
01:21C'est une vision très ancienne dans l'église catholique.
01:24Ça n'a rien de communiste, c'est communautaire.
01:27C'est la tradition lointaine de l'église.
01:29C'est le collège des apôtres en quelque sorte, symboliquement,
01:32qui est là après la mort.
01:34Ce n'est pas le Christ qui est mort, c'est le pape.
01:36Après la mort du pape qui reprend les rênes et qui prépare la succession.
01:39On est à peu près 48 heures après le décès du souverain pontife.
01:44Est-ce que l'on sait si aujourd'hui, d'ici ce soir,
01:46l'ensemble des cardinaux seront arrivés à Rome ?
01:49Non, mais ça n'a aucune importance.
01:50Parce que cette semaine, c'est la préparation des obsèques.
01:54Et la décence veut que les cardinaux ne soient pas quand même déjà en campagne électorale.
02:00Donc la priorité, c'est la prière, c'est le rassemblement, c'est l'unité.
02:05Et les choses vraiment importantes, si l'on peut dire,
02:09commenceront après les obsèques du pape François.
02:13C'est-à-dire que là, les tractations n'ont absolument pas commencé ?
02:18Alors, ce serait naïf de le dire, évidemment.
02:21Il y a des réseaux d'amitié.
02:23Vous avez différents cercles qui fonctionnent.
02:25Vous avez les amis.
02:27Vous avez des gens qui ont fait leurs études ensemble.
02:28Vous avez des gens qui ont les mêmes appartenances théologiques.
02:32Ils se recommandent de tels ou tels théologiens.
02:35Vous avez des appartenances géographiques, culturelles.
02:39Vous avez des gens qui travaillent en curie.
02:41La curie, c'est l'administration centrale de l'église qui se connaissent très bien.
02:45Vous avez les ordres religieux qui jouent un rôle.
02:47Le pape François était un jésuite.
02:49Mais il y a aussi des dominicains, des franciscains, des salésiens,
02:52qui sont plutôt des gens spécialistes de l'éducation.
02:55Et ainsi de suite.
02:56Donc autrement dit, les 135 électeurs qui seront tous présents probablement samedi,
03:01évidemment, pour les obsèques du pape et la semaine prochaine,
03:04sont à la fois unis et en même temps très divers par leurs origines,
03:09par leur culture, par leur formation, par leurs expériences.
03:12Et ça crée une galaxie de réseaux très complexes.
03:16Est-ce que l'on connaît le début de la première date du début du conclave ?
03:22Alors, ce sera probablement la première semaine de mai.
03:26Parce qu'habituellement, il se passe entre la mort du pape et l'élection du pape,
03:30une vingtaine de jours, un peu plus ou moins.
03:33Donc il y a grosso modo une semaine entre la mort et les obsèques.
03:36Une semaine pour préparer le conclave.
03:38Donc c'est la semaine prochaine et c'est là où tout va se jouer.
03:41Oui, justement, c'est la semaine prochaine qui peut être déterminante.
03:46Oui, parce que là, à ce moment-là, les cardiaux se réunissent chaque jour.
03:49Ils établissent le bilan, le diagnostic de l'église.
03:52Ils dressent en quelque sorte un portrait robot du futur pape.
03:57Quel est l'homme capable d'assumer cette charge ?
04:00Et surtout, en fonction des conditions nouvelles de l'église et du bilan laissé par le pape François.
04:05Et justement, quelles sont les grandes questions que se posent les cardinaux ?
04:09En quoi cette succession s'annonce très tendue ?
04:12Alors, il y a évidemment la distinction habituelle conservateur-progressiste,
04:16mais elle n'est pas opérante parce que le pape François a nommé quasiment les deux tiers des cardinaux actuels.
04:23Donc la question ne va pas se jouer là.
04:25La question, me semble-t-il, et d'après ce que je sais, va se jouer sur trois points.
04:29Le premier, c'est l'unité de l'église.
04:32Le pape François a ouvert beaucoup de portes, mais il a aussi beaucoup divisé.
04:35Il a clivé l'église catholique.
04:36La deuxième, je crois, c'est l'identité même de l'église catholique.
04:41Qu'est-ce que c'est que l'église catholique ?
04:42On pourrait faire une synthèse.
04:44L'église catholique, c'est à la fois le pontificat de Jean-Paul II,
04:47le pontificat de Benoît XVI et le pontificat de François.
04:51C'est tout ça, c'est ces styles différents.
04:53Mais aujourd'hui, il faut réinventer un nouveau style
04:55et dire, mais qu'est-ce que c'est que l'identité de l'église catholique ?
04:59Qu'est-ce que c'est qu'être catholique ?
05:01Et là, vous avez des conservateurs, des progressistes,
05:04mais le problème, ce n'est pas tellement ça.
05:06C'est comment l'église peut-elle parler aux besoins actuels ?
05:10On a vu combien les jeunes aujourd'hui reviennent à la fin.
05:12On l'a vu pendant la période de Pâques, notamment en France,
05:15mais c'est un phénomène mondial.
05:17Donc là, il y a de vraies questions.
05:18On parlait de l'Afrique tout à l'heure.
05:20Vraiment, il y a des questions importantes pour l'évangélisation.
05:23Et puis, le dernier point, c'est l'apaisement.
05:25Parce que le pape François a été un homme de grand vent,
05:28un homme puissant, parfois violent.
05:30C'est un homme très autoritaire,
05:32mais qui a aussi beaucoup bousculé.
05:34Et ça a fait du bien à l'église catholique.
05:36Ça a fait du bien au ronronnement de la curie romaine,
05:39l'administration centrale de l'église.
05:41Il a aidé à réveiller l'église catholique.
05:45Mais l'église n'aime pas le fracas.
05:48Elle aime la sérénité.
05:50Et l'église a vraiment besoin d'apaisement.
05:53Donc, il y a à la fois un besoin d'unité,
05:56un besoin de requalifier qu'est-ce que l'église catholique,
06:00l'identité même de l'église catholique par rapport notamment à l'islam,
06:03par rapport aux évangéliques, les chrétiens évangéliques,
06:05très puissants en Amérique latine.
06:07Et enfin, un besoin d'apaisement.
06:09Il y a beaucoup de gens qui ont besoin d'être apaisés, rassurés,
06:12notamment par exemple les milieux traditionnalistes.
06:14Il n'y a pas que dans l'église, mais ils existent.
06:16Ils ont été malmenés par le pape François.
06:19Il y a vraiment une recherche d'unité.
06:23Et finalement, tout ça tient en un seul mot,
06:24c'est l'unité de l'église catholique.
06:25Pour conclure, Jean-Marie Guénoy, on parle beaucoup de ses tractations en amont du conclave.
06:29En un mot, quelle est la place de la prière pour ces hommes de foi en ce moment si déterminant ?
06:34Merci de poser cette question parce que c'est la question centrale
06:37qui est souvent oubliée par les médias.
06:40Pour simplifier, c'est l'intériorité.
06:42On oublie que tout ça repose effectivement sur la foi,
06:45que l'église catholique finalement n'a qu'un métier,
06:48c'est de transmettre le message du Christ de l'évangile
06:51contenu dans l'évangile interprété par l'église catholique.
06:54Il y a les orthodoxes, les protestants qui le voient autrement.
06:56Mais c'est ça le cœur de ce mystère.
07:00Il y a une part de mystère et il est dans l'intériorité.
07:03L'église, elle ne fait qu'une chose.
07:05Elle demande à l'homme de, finalement, derrière le mot conversion,
07:08c'est une sorte de développement intérieur
07:10pour que l'homme soit un peu moins égoïste,
07:13un peu moins orgueilleux, un peu moins violent.
07:15C'est ça au fond le christianisme, plus fraternel, plus aimant.
07:19Et on est là aussi, on touche là aussi le cœur,
07:23les limites humaines, mais aussi le cœur du message chrétien
07:27pour cette société si violente, si malmenée, si instable.
07:31Merci beaucoup Jean-Marie Guénois.
07:33En direct de Rome sur Europe 1, je rappelle,
07:35votre ouvrage consacré au Saint-Père,
07:37Pape François, la Révolution.
07:39Très bonne journée à vous.
07:39Sous-titrage Société Radio-Canada