Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.
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00:00Bonjour à tous, Elisabeth Lévy et là Gilles William et Golnadel, Olivier D'Artigol, Philippe Bilger.
00:06La polémique, mini polémique du jour, il en fallait bien une en ces temps de deuil,
00:13puisque les drapeaux seront en Berne samedi.
00:17C'est une décision du Premier ministre, de M. Bayrou.
00:21Je rappelle qu'au Vatican il y a 9 jours de deuil, en Argentine il y a 7 jours de deuil,
00:25au Portugal il y a 3 jours de deuil, en Espagne il y a 3 jours de deuil.
00:29Je vous disais hier, si en France il y avait 1 ou 2 journées de deuil, que serait-ce ?
00:34Eh bien le simple fait d'imaginer les drapeaux en Berne a créé une polémique, mini polémique je le dis,
00:42mais quand même qui sera sûrement reprise demain, notamment à gauche, Alexis Corbière, le premier,
00:47qui dit en République laïque les drapeaux n'ont pas à être mis en Berne en raison du décès d'une autorité religieuse,
00:53la laïcité ne doit pas être à géométrie variable, tous les citoyens sont égaux, croyant ou non,
00:58et la République n'a pas à manifester une préférence pour un culte.
01:01Il faut dire à M. Corbière, il faut lui dire, qu'effectivement la religion catholique est chez elle, sur le sol de France depuis 2000 ans.
01:10Il faut lui dire...
01:11Et que le Vatican est un étonnant.
01:12Voilà.
01:12Oui, il faut lui dire, parce qu'effectivement c'est important de le rappeler.
01:18D'autres religions évidemment sont sur le sol de France également,
01:21elles ont tout à fait la possibilité de manifester leur culte,
01:25mais forcément toutes n'ont pas la même influence, la même histoire dans notre histoire précisément.
01:33Alors moi je suis totalement d'accord avec la deuxième partie de votre propos,
01:36je le dis toujours, le catholicisme ce n'est pas une religion parmi d'autres,
01:39c'est un des substrats les plus importants de notre identité,
01:43avec d'autres d'ailleurs, avec d'autres branches.
01:45Mais je suis, je ne dirais pas que c'est un scandale,
01:51il y a quand même une spécificité française qui est cette séparation qui est unique.
01:57La laïcité française n'est pas la même que la sécularisation.
02:00Oui, est-ce que je peux finir sans que tu veux ?
02:02Daudeline.
02:03Oui, ça c'est vraiment très génèrement.
02:06C'est vraiment insupportable.
02:08C'est insupportable.
02:08Je n'ai pas fini néanmoins.
02:11Après le procès du pape, on fait mon procès.
02:13Je ne fais pas que le procès du Daudeline.
02:15Vous pouvez écouter, bien sûr.
02:16Mais je ne dis rien.
02:17Oui, mais tu donnes l'idée.
02:18Pardon d'être expressif.
02:19Arrête de donner l'idée.
02:21Et donc, je ne trouve pas que c'est scandaleux,
02:24je pense qu'il y a une singularité française,
02:26on peut tout à fait rendre hommage au pape,
02:27que le président se rende au Vatican pour ses obsèques,
02:32me semble tout à fait important.
02:33Les drapeaux en berne, est-ce qu'on met les drapeaux en berne
02:36quand un président américain meurt ?
02:37On l'a déjà fait pour un pape par le passé.
02:40Par scandale.
02:41C'est davantage pour le représentant, d'après moi, c'est un chef d'État.
02:45Et c'est une polémique qui, d'après moi, ne sera pas reprise demain,
02:49qui fait pchit dès ce soir.
02:50C'est une approche laïcarde.
02:52Ce n'est pas des laïcs, c'est des laïcards.
02:54Je ne connaissais pas M. Ouzoulias.
02:56Si, il est sénateur communiste.
02:58Un laïc, un fervent laïc.
03:00Oui, alors, effectivement, je suis toujours surpris de...
03:04Les sénateurs, on pourrait imaginer, un peu de sagesse.
03:07C'est un peu de distance et un peu, j'allais dire, d'intelligence.
03:11Il en a beaucoup.
03:12Écoutez, pas le tweet qu'il a commis, si vous me permettez.
03:15Il a écrit, je n'ai rien dit, sur les hommages rendus à un monarque de droit divin, homophobe,
03:20il traite le pape d'homophobe, anti-IVG et justificateur des attentats contre Charlie Hebdo.
03:25C'est vraiment très intelligent.
03:27C'est vraiment très intelligent, ce sénateur communiste, d'écrire ça.
03:32Mais je ne resterai pas muet devant ses drapeaux en berne, dit-il.
03:35Cette décision est honteuse pour notre République.
03:37Il peut exprimer son avis, mais en d'autres termes, je veux dire,
03:41d'expliquer que le pape François est homophobe.
03:46Mais enfin, comment expliquer ça ?
03:48D'autant plus que le pape a dit, qui suis-je pour ouvrir l'Église à une personne ?
03:54Il y a eu des paroles sur les prêtres homosexuels qui étaient quand même très compréhensifs.
03:59Alors, donc, je ne trouve vraiment pas ça très intelligent,
04:02pas très bienveillant, évidemment, et pas très digne, finalement.
04:06Mais M. Ouzulia, surtout, il a remarqué qu'en 2005, à la marde de Jean-Paul II,
04:10le gouvernement avait décrété la mise en berne du drapeau de la République laïque.
04:14Et qui avait fustigé cette idée ? François Bayrou.
04:17Et François Bayrou avait dit, cette décision ne correspond pas à la distinction
04:21qu'il faut faire entre convictions spirituelles et choix politiques et nationaux.
04:25Je n'aurais certainement pas pris une telle décision.
04:28C'est mieux vu, là.
04:28Oui, c'est mieux vu.
04:30C'est drôle.
04:31C'est bien ajusté, là.
04:32Oui, c'est mieux.
04:32Alors, ça, c'est quand même...
04:33Et c'est vrai que c'est ce qui crée parfois dans le public
04:36une difficulté entre des hommes politiques qui...
04:41Il faudrait n'avoir jamais parlé dans le passé.
04:44Louis XIV avait de la chance.
04:45Non, mais c'est pas que si il faudrait parler,
04:47mais il faudrait avoir des convictions qui sont les mêmes
04:50à 15 ans ou 20 ans de distance.
04:53Mais parfois, c'est difficile.
04:54Parce que là, le réel, on s'adapte au réel.
04:59Bon, écoutez...
05:01Je ne suis pas sûr...
05:02Mais je suis assez de votre avis, Elisabeth, sur les drapeaux en berne.
05:05Vous ne l'avez pas fait pour le reine d'Angleterre, par exemple.
05:06Dieu sait que j'y attache de l'importance aux tenues
05:10après la mort d'un tel pape,
05:12mais tout de même, ça fait beaucoup, là.
05:14C'est-à-dire ?
05:15Je trouve que les drapeaux en berne,
05:18on peut discuter l'obligation.
05:20Mais c'est un hommage, oui.
05:23Vous avez raison.
05:23Oui, non, non, mais je le dis sans aucune acrimonie.
05:27Je comprends ceux qui...
05:29On doute.
05:30Oui, voilà.
05:31Je ne suis pas sûr qu'il faille discuter longuement
05:34sur les tweets de M. Ouzoulias.
05:36Eh bien, vous avez raison.
05:37Passons à autre chose.
05:38Voyons ces images du pape.
05:39Il est très médiocre.
05:40Ce tweet-là, en tout cas, est très médiocre.
05:45Vous le connaissez bien.
05:45La position de Bayrou, il y a un ami personnel...
05:48C'est une personne de grande qualité.
05:49Bien sûr, monsieur.
05:50Je n'en doute pas, mais ce tweet est assez médiocre.
05:54Vraiment, ça fait penser aux faits manières.
05:56Bon, ces images que vous avez vues,
06:00qui sont symboliques, bien sûr,
06:02le pape François,
06:04et qui...
06:05On imagine déjà la cérémonie
06:08telle qu'elle va se mettre en place.
06:11Ce sera samedi, à 10h.
06:14Les chefs d'État du monde entier seront là,
06:16notamment Donald Trump.
06:17Je vous propose d'écouter Corentin Briot.
06:19C'est sur la place Saint-Pierre au Vatican
06:24que la cérémonie aura lieu.
06:27Les obsèques du pape François
06:29vont donc se tenir ce samedi matin
06:31à 10h heure française.
06:33Une messe se déroulera
06:34avant le transfert du cercueil
06:35à la basilique Sainte-Marie-Majer,
06:38qui est située non pas au Vatican,
06:39mais au centre de Rome.
06:41Alors que le Vatican a diffusé
06:42les premières images du pape François
06:44dans son cercueil ouvert,
06:46les obsèques à venir
06:47devraient être plus simples,
06:48plus rapides et plus sobres
06:50que pour ses prédécesseurs.
06:52Un cérémonial de ce type
06:53voulu par le pape François lui-même.
06:55Dans son testament écrit en 2022,
06:58il réclamait également
06:59une sépulture discrète.
07:02Je demande que ma dépouille mortelle repose
07:04en attendant le jour de la résurrection
07:06dans la basilique papale Sainte-Marie-Majer.
07:08Le sépulcre doit être en terre,
07:10simple, sans décoration particulière
07:12et avec la seule inscription,
07:14Franciscus.
07:15Alors que l'Italie a décrété
07:16cinq jours de deuil national
07:17qui s'achèveront le jour des funérailles.
07:20Des milliers de personnes sont attendues.
07:22De nombreux chefs d'État
07:22ont également confirmé leur présence
07:24comme Emmanuel Macron,
07:26Donald Trump
07:26ou encore Volodymyr Zelensky.
07:28Avant ce jour d'obsèque,
07:30le cercueil du pape François
07:31sera transféré à la basilique Saint-Pierre
07:33ce mercredi
07:34afin d'être exposé aux fidèles
07:36sans catafalque.
07:37J'ai été étonné
07:38qu'il ne veuille pas être
07:39avec les autres papes.
07:42Il ne souhaite pas être
07:42enterré avec les autres papes.
07:44Oui.
07:46Il va peut-être montrer
07:47après encore sa singularité.
07:49Mais déjà, sur la résidence,
07:51il n'avait pas voulu habiter.
07:53Il a une singularité,
07:55mais comme il est pape,
07:57elle n'est pas narcissique.
07:58Elle est une réelle simplicité.
08:02Il y a discussion toujours.
08:03Il peut y avoir de l'ostentation
08:06dans la simplicité.
08:07Il peut y avoir de l'ostentation
08:08dans la simplicité.
08:09C'est bien dit.
08:10C'est ce que je voulais dire,
08:12mais il a beaucoup mieux dit que moi.
08:13La vanité, parfois,
08:14vous savez,
08:15il y en a qui veulent se montrer
08:17tout le temps
08:17et puis il y en a d'autres
08:18qui ne veulent se montrer jamais.
08:20Mais c'est un peu pareil.
08:21En même temps,
08:22je n'ai pas l'impression
08:24que chez lui,
08:25ce soit de la façade
08:26et de l'ostentation
08:27dans la mure.
08:28Je pense que l'excès de simplicité
08:29confine à l'orgueil.
08:31Ah, en tout cas,
08:31l'excès de simplicité.
08:32C'est comme vous, par exemple.
08:33Ce n'est pas quelque chose
08:34qui vous touche directement.
08:37Je ne pense pas
08:39présenter ce travers.
08:40Mais non, mais il a raison.
08:42Et moi, je trouve
08:43que c'est très juste
08:44ce que vous avez dit.
08:44L'excès de simplicité
08:46confine à l'orgueil.
08:48Bien sûr,
08:49mais je suis assez d'accord.
08:49On ne va pas faire
08:50de la psychologie.
08:51Il allait se recueillir
08:52là-bas quand même
08:53dans cette basilique
08:54parce qu'il allait quand même
08:55recueillir.
08:56Il y a le procès de François,
08:58bien évidemment.
08:59Je voulais vous montrer
08:59quelques...
09:00Hier, je vous ai montré
09:01les obsèques de nous
09:02où vous avez montré
09:03les obsèques de Jean-Paul II.
09:04Je voulais vous montrer
09:05des cérémonies d'obsèques
09:06pour voir combien
09:07les choses changent.
09:08Et vous allez reconnaître
09:09peut-être Pie XII
09:10dans ses premières images.
09:12Et vous verrez également
09:13Paul VI.
09:14D'ailleurs, le protocole voulait
09:19que la dépouille du pape
09:20soit présentée
09:21à plus de deux mètres
09:22du sol aux fidèles,
09:24aux peuples
09:24venus se recueillir.
09:27Comme pour Pie XII,
09:28seuls les proches,
09:29la curie,
09:29ont pu voir Jean XXIII
09:31reposant à leur hauteur
09:33au cœur
09:33de la basilique
09:34Saint-Pierre de Rome.
09:37Le pape
09:37était encore inaccessible
09:39de près
09:39au commun des mortels.
09:41Et c'est Paul VI
09:43qui a rompu
09:44avec les grandes pompes
09:45pontificales.
09:48Paul VI,
09:49dans son testament,
09:51a demandé une chose
09:52qui a bouleversé
09:53l'opinion public,
09:54de mettre
09:56que l'on mit
09:57son cercueil à plat
09:58sur la place Saint-Pierre.
10:03Paul VI
10:04l'a demandé
10:05parce qu'il l'a
10:07présentée
10:08comme une vocation
10:09qui était la sienne.
10:10à l'humilité.
10:12Uniquement orné
10:13d'un évangile,
10:14le cercueil de Paul VI
10:15offre aux yeux du monde
10:16une certaine idée
10:17de simplicité
10:18de l'Église
10:19qui sera reprise
10:20par Jean-Paul Ier
10:21pour ses obsèques.
10:23Mais ce rituel pontifical,
10:24même allégé,
10:26reste une cérémonie
10:27orchestrée
10:27dont les fastes
10:29semblent toujours
10:30venues d'un autre âge.
10:31Et là,
10:34on est au cœur
10:35quand même
10:35de la chose
10:36la plus extraordinaire
10:37depuis dimanche.
10:39Le monde entier
10:39s'est arrêté.
10:41L'Église
10:42tient debout
10:43depuis 2000 ans
10:44et il est là
10:45le miracle.
10:47Pardonnez-moi,
10:47c'est extraordinaire.
10:48Vous connaissez
10:49une autre institution
10:50qui tient debout
10:51depuis 2000 ans ?
10:53Et que
10:54ces images
10:55que vous voyez là,
10:56elles ont 2000 ans.
10:57c'est frappant quand même.
10:59Ça pourrait
10:59vous étonner,
11:01nous étonner.
11:02Non ?
11:03Vous avez raison d'ailleurs.
11:05C'est l'argument
11:06de beaucoup
11:07des catholiques
11:08de raison
11:09en disant
11:09voilà,
11:10une institution
11:11qui,
11:12comme vous l'avez
11:12très bien dit,
11:14dure depuis des siècles
11:15et on tire
11:16de cette durée
11:17contre vents et marées
11:20et contre une époque
11:21aujourd'hui
11:21qui n'est pas loin
11:23de battre en brèche
11:24tout ce qu'elle représente
11:25et pourtant
11:26elle résiste
11:27admirablement.
11:28Et surtout
11:28elle est très verticale.
11:29C'est une institution
11:30où il y a un chef
11:32à contester,
11:33une hiérarchie
11:34pyramidale.
11:35Bien sûr.
11:35C'est vraiment
11:36une institution
11:37qui va contre
11:38les lois de l'époque
11:38en quelque sorte.
11:39Mais c'est pour ça
11:40et moi je trouve
11:42que ces images
11:43pardonnez-moi
11:43de le dire comme ça
11:44elles sont hypnotiques.
11:45Je regarde ça
11:46depuis 24 heures
11:47alors je vois bien
11:48Comme pour la mort
11:49d'Elisabeth II
11:49vous êtes également
11:50de même façon
11:51je me rappelle.
11:51Bien sûr.
11:52Alors évidemment
11:52il y a des gens
11:53qui arrêtaient de parler
11:54vous n'avez pas
11:55toute la semaine
11:56en parler
11:57j'entends ça
11:57Et ça vous inspire
11:59d'excellents éditos ?
12:00Ça vous élève ?
12:02Je ne sais pas
12:02si ça m'élève
12:02mais parfois
12:03ça peut être redondant
12:04on dit des choses
12:05sur les plateaux
12:06qui ont été dites
12:06bien sûr
12:07je comprends tout ça
12:08mais il y a quand même
12:09quelque chose
12:09cette permanence là
12:11de voir ces gens là
12:12les fidèles
12:13de voir le monde entier
12:15qui s'arrête
12:15de voir les chefs d'Etat
12:17qui seront tous présents
12:18quelle autre
12:19Elisabeth
12:21Cérémonie
12:21exactement
12:22peut-être Elisabeth
12:23mais je trouve ça
12:24tout à fait formidable
12:24Écoutez Emmanuel Macron
12:26Emmanuel Macron
12:27qui sera présent
12:27Emmanuel Macron
12:30qui sera présent
12:30samedi à Rome
12:31La journée d'hier
12:33a été marquée
12:34par le décès
12:35du pape François
12:35est-ce que vous allez
12:36vous rendre
12:37aux obsèques du pape ?
12:39Nous sommes aux obsèques
12:39du pape
12:40Je vous remercie
12:41Merci beaucoup
12:42Je voulais vous dire
12:44également
12:44que parmi les dirigeants
12:45qui sont attendus
12:47est-ce que nous avons
12:48la liste
12:48des dirigeants
12:49qui sont attendus
12:51il y a Emmanuel Macron
12:52le prince
12:53le premier ministre
12:54du Royaume-Uni
12:55et le prince William
12:56le président
12:57et le chancelier allemand
12:58Ukraine
12:58Espagne
12:59Pologne
12:59dirigeant du monde entier
13:01le roi Philippe
13:02de Belgique
13:03et la reine Mathilde
13:04Donald Trump
13:05sera là
13:06le président argentin
13:07Ravir Méli
13:08Je ne sais pas
13:09si M. Bukele
13:10sera là
13:11pour tout vous dire
13:11le président du Salvador
13:13que nous serons régulièrement
13:15Je ne sais pas
13:17si il aura
13:18Mais c'est pour arrêter
13:19ne dites pas ça
13:20Ne dites pas ça
13:21Mais en tout cas
13:22voilà
13:23ça montre
13:24effectivement
13:25cet événement
13:26qui est
13:27événement mondial
13:28Alors écoutez
13:29les fidèles
13:29devant Notre-Dame
13:30de Paris
13:31qui aujourd'hui
13:32ont pris la parole
13:33Je suis là pour
13:36assister à la messe
13:38en hommage au pape
13:39Je suis contente
13:40pour rendre hommage
13:41parce que quand même
13:42le pape c'est
13:43le pasteur de l'église
13:45quand même
13:45C'était disons normal
13:47de rendre hommage au pape
13:48qui est quand même
13:49le chef de la chrétienté
13:50et c'est un moment clé
13:52pour nous chrétiens
13:52et donc c'est normal
13:53de venir l'honorer aujourd'hui
13:54C'était très important
13:56de venir prier
13:58pour le pape
13:59presque de l'accueillir
14:02et nous étions heureux
14:05de penser que maintenant
14:07il est dans le bonheur parfait
14:08Le lendemain de Pâques
14:10de voir notre pape
14:11qui meurt
14:12c'était important
14:13de pouvoir marquer le coup
14:15C'est rendre hommage au pape
14:16C'est important
14:17quand on est chrétien
14:20et pour notre civilisation
14:22je pense que c'est important
14:23de marquer ce moment-là
14:25Leonardo DiCaprio
14:29pardonnez-moi
14:30le pape François
14:31était un leader transformateur
14:32non seulement pour l'église catholique
14:33mais aussi pour la réforme
14:34et le militantisme environnementaux
14:37lors du tournage
14:38de mon documentaire
14:38avant le déluge en 2016
14:39j'ai eu l'honneur
14:40de m'entretenir avec le pape
14:41le pape François
14:42fut un des chefs spirituels
14:43les plus extraordinaires
14:44de notre époque
14:45et puis alors c'est vrai
14:46qu'il y a des échanges
14:47qui me surprennent toujours
14:48il y a eu Yvan Ruffol
14:50notre éditorialiste
14:52qui intervient régulièrement
14:53sur l'antenne de CNews
14:54et puis André Valigny
14:55qui intervient aussi
14:56et André a eu un texte
14:59qui m'a étonné
14:59il a dit
15:00puisse le prochain pape
15:01être le continuateur
15:02de son prédécesseur
15:03qui au fond
15:03n'aura fait que porter
15:04Urbi et Torbi
15:05le message de l'évangile
15:06n'en déplaise
15:07aux réactionnaires nostalgiques
15:08du catholicisme
15:09des siècles passés
15:09mais j'ai envie de dire
15:11à André Valigny
15:12non
15:13il n'y a pas de catholicisme
15:16différent des siècles passés
15:17c'est ça qui est étonnant
15:19le catholicisme
15:21est resté
15:21le même
15:23d'une certaine manière
15:24la doctrine est restée
15:26la même
15:26que je sache
15:27je ne suis pas sûr
15:28je trouve
15:30votre ami Valigny
15:33très sympathique
15:34moi aussi
15:34je ne suis pas sûr
15:35que ce soit
15:36un très ardent chrétien
15:38si si
15:38si en plus
15:39si si
15:39c'est un catholique
15:40tout à fait
15:41c'est un catholique
15:41il l'a dit
15:41tout à l'heure
15:42non non
15:42la tête au trou
15:43alors au temps pour moi
15:44mais ça
15:44vous ne m'empêchez pas
15:45de vous dire
15:46que ce matin
15:46un fidèle auditeur
15:48de l'audiovisuel
15:50de service public
15:51oui
15:51j'ai entendu
15:52d'abord un vibrant
15:53hommage
15:54de Pierre Aski
15:54commentateur
15:55de politique étrangère
15:57qui expliquait
15:58qu'il adorait le pape
15:59à cause de Gaza
16:00et de Lampedusa
16:01et ensuite
16:03j'ai entendu
16:03Olivier Besancenot
16:05pratiquement au bord
16:06des larmes
16:07c'est-à-dire que
16:08alors
16:08on oublie Valigny
16:10ceux qui sont
16:11les moins catholiques
16:12possibles
16:13souvent opposés
16:15même à l'église
16:16chrétienne
16:16à toute idée
16:17de religion
16:18vibrent pour ce pape
16:19ça dit quand même
16:21pardon
16:21quelque chose
16:22et je dois reconnaître
16:23ça dit qu'il a eu
16:24une influence
16:24bien plus large
16:25que le monde chrétien
16:26je dois
16:27vous devriez vous réjouir
16:29et quand je lis
16:30le monde
16:30l'éditorial du monde
16:33vous explique
16:34que le pape
16:35était tout à fait
16:37proche des migrants
16:38est tout à fait
16:39opposé
16:40à une vision
16:41restrictive
16:42de l'immigration
16:43donc quand mon cher
16:44Philippe de Villiers
16:45dit qu'il n'était pas
16:47farouchement opposé
16:48à l'islamisation
16:50de l'Europe
16:50il n'a pas tort
16:52vous ne trouverez pas
16:53j'ai regardé
16:54d'un peu plus près
16:55tout ça
16:55vous ne trouverez pas
16:57trace
16:58dans un discours
16:59une intervention
17:00une encyclique
17:01que sais-je
17:01une lettre
17:02de François
17:03d'un accompagnement
17:05d'un processus
17:06d'islamisation
17:07du vieux continent
17:08il avait même
17:09il avait même
17:10il a eu
17:11on a terminé
17:12sur quelque chose
17:12de très fort
17:13concernant la dénonciation
17:14de l'antisémitisme
17:15et il évoquait aussi
17:17les pays de départ
17:17comme quoi il fallait
17:18créer les conditions
17:19on arrête
17:20on peut répondre
17:21la pause
17:22vous répondrez tout de suite
17:22je vais lui répondre
17:24à la pause
17:24vous inquiétez pas
17:26la réponse
17:26de monsieur D'Artigle
17:27t'as oublié la déclaration
17:28t'as oublié la déclaration
17:29d'un mot d'habit
17:30je n'ai pas trouvé trace
17:32Eugénie Bastier
17:33ce matin
17:34disait ça
17:34de manière très intelligente
17:36et très synthétique
17:37il n'a pas compris
17:38le malaise existentiel
17:41qu'il y a en Occident
17:43par rapport à l'immigration
17:45c'est un malaise
17:46je suis d'accord avec ça
17:47c'est un danger
17:48c'est un danger
17:49on répondra tout à l'heure
17:50le cardinal Stara
17:51qui est sur cette position
17:52ça c'est autre chose
17:53c'est tout
17:53mais de là en faire un agent
17:55qui a l'islamisation
17:56mais vous avez raison
17:57mais on n'a pas dit ça
17:58le résultat
17:59c'est l'islamisation
18:00ça n'était pas
18:00c'est maraud
18:01on va marquer une pause
18:01je ne dis
18:02on marque une pause
18:03je ne dis évidemment pas ça
18:05mais s'il y avait un peu
18:06de nuance
18:07et là aussi d'intelligence
18:08plutôt que de récupérer
18:09le pape
18:10ou d'instrumentaliser le pape
18:11avec des choses
18:12qu'il n'avait pas dit
18:13et si les gens
18:14de France Inter
18:15en l'occurrence
18:15étaient moins militants
18:16c'est ce qu'ils auraient dit
18:17on peut aussi dire
18:18qu'il n'est pas rock
18:18mais personne
18:20tout le monde a un peu
18:21bon voilà
18:21c'est la fin de la première
18:23mi-temps
18:23si j'ose dire
18:24IT
18:25Missa S
18:26pas tout à fait
18:27puisque nous revenons
18:28après
18:29ça élève de ta mission
18:31non mais en ce moment
18:32moi ça m'a quitté un peu
18:32en ce moment
18:35voilà
18:35S cathédra
18:37voilà
18:38tout de suite
18:39on a parlé hier
18:43de ce film
18:44que je vous recommande
18:45au moins
18:46pendant
18:4750% du temps
18:4995%
18:51qui est un film
18:52un peu documentaire
18:53sur comment se passe
18:54un conclave
18:55et qui est vraiment
18:56très bien fait
18:57la fin est grotesque
18:58ah oui
18:59comment vous l'appelez
19:00conclave
19:01conclave
19:01le film est remarquable
19:04mais la fin
19:05j'ai jamais vu
19:06rien de plus grotesque
19:07qu'en effet
19:07c'est énervant
19:09on ne dira pas la fin
19:10bien évidemment
19:10mais comme je le disais
19:12comme nous le disions hier
19:13nous ne souhaitons pas
19:14que le conclave
19:15se termine comme le film
19:16pourquoi à la fin
19:17c'est une femme
19:17qui est lue
19:18il y a des gens
19:20qui ne l'ont pas vue
19:20elle ne respecte pas les gens
19:23il ne faut pas se polier
19:24chers camarades
19:25simplement
19:25les papabilles
19:27donc parmi les papabilles
19:29parfois d'ailleurs
19:31les favoris gagnent
19:32contrairement à ce qu'on dit
19:33ratineur
19:33étaient favoris
19:35Pietro Parolin
19:37cardinal italien
19:39numéro 2 du Vatican
19:40exactement
19:40on dit beaucoup
19:42que les Italiens
19:42pourraient revenir
19:4337% des Italiens
19:45sont dans le sacré collège
19:46le dernier papy italien
19:48c'est Albino Luciani
19:49c'est Jean-Paul Ier
19:50c'est le patriarche de Venise
19:51et avant
19:52il y avait une longue tradition
19:53de papy italien
19:54même François
19:54était un peu italien
19:55quand même
19:56oui il était romain
19:57un argentin
19:58il n'est pas un peu
20:00on n'est pas un peu italien
20:01on est italien
20:02on ne l'est pas
20:02il était argentin
20:04et sud-américain
20:05il n'était pas italien
20:06il était fils
20:08d'immigrés italiens
20:10il n'était pas étranger
20:11à l'Italie
20:12il parlait italien
20:13quand il était petit
20:15chers camarades
20:15je veux bien que tout soit
20:16polémique dans cette question
20:17non mais non
20:18mais vous me reprenez
20:19vous me reprenez
20:19vous me reprenez
20:21publiquement
20:22sur quelque chose
20:23qui est indiscutable
20:24mais tes profs
20:28devaient être dingues
20:28je ne faisais pas
20:30l'unanimité
20:31chez mes professeurs
20:33bon et c'est vrai
20:34que Paul VI
20:35Cardinal Montini
20:36Giuseppe Roncalli
20:38c'était évidemment
20:39Jean XXIII
20:40bon tout cela
20:41c'est que des Italiens
20:42depuis très longtemps
20:43dernier pape français
20:43nous l'avons dit
20:44XIVe siècle
20:45Grégoire XI
20:47Matteo Zuppi
20:49Luis Antonio Tagle
20:51je ne sais pas
20:52si je le dis bien
20:52il est l'un des favoris
20:54des bookmakers
20:55pour tout vous dire
20:55Jean-Marc Aveline
20:56nous l'avons mis
20:57évidemment
20:58parce qu'il est français
20:59et puis
21:00Pierre Baptista
21:02dont le nom revient beaucoup
21:03voilà
21:03donc Sarah
21:04il n'est même pas
21:04dans vos papes
21:05non il est
21:06on le présente
21:06comme un faiseur de papes
21:08très influent
21:09mais
21:10bon
21:11est-ce que vous voulez voir
21:12les français
21:13puis on essaiera
21:14de passer un petit coup de fil
21:15j'ai eu tout à l'heure
21:16le cardinal Bustillo
21:18le cardinal d'Ajaccio
21:20a priori
21:21on va pouvoir
21:23l'appeler au téléphone
21:24il dit qu'on l'appelait
21:24mais on l'aura très peu de temps
21:25parce qu'on ne pouvait pas
21:26faire de FaceTime
21:27je l'assure
21:29c'est très étonnant parfois
21:30il a un téléphone à l'ancienne
21:32il a dit
21:32mais moi je n'ai pas de smartphone
21:33je l'ai eu
21:34j'ai dit
21:34mais est-ce qu'on peut faire
21:35un smartphone
21:36vous voyez
21:37un FaceTime
21:38je ne sais pas
21:40de quoi vous me parlez
21:41donc
21:42on sera tout à l'heure
21:44avec lui
21:45il dort ce soir
21:46à la résidence
21:47de Sainte-Marthe
21:48et commence
21:49les congrégations
21:50pour savoir
21:50échanger
21:51pour imaginer
21:52il y a 5 français
21:53alors il y a 5 français
21:55voyons ces 5 français
21:56Valentin Rouillant
21:57c'est un conclave ultra secret
22:01qui devrait débuter
22:02entre le 5 et le 10 mai prochain
22:04parmi 135 électeurs
22:065 sont français
22:07à l'image de
22:08Philippe Barbarin
22:09l'archevêque émérite de Lyon
22:10devenu le symbole
22:12des silences de l'église
22:13ou encore
22:14l'évêque d'Ajaccio
22:15François-Xavier Bustillot
22:17un homme médiatique
22:18et énergique
22:19qui avait fait venir
22:20le pape en Corse
22:20le 15 décembre dernier
22:22dans cette liste
22:24un français exerce
22:25à l'étranger
22:25le cardinal
22:26Christophe Pierre
22:27un breton natif
22:29avec une carrière
22:29diplomatique importante
22:31aujourd'hui
22:31il est ambassadeur
22:33du Saint-Siège
22:33aux Etats-Unis
22:34restent deux noms
22:36Jean-Marc Aveline
22:37et Dominique
22:38Mamberti
22:39une particularité
22:40ils sont cités
22:41parmi les successeurs
22:43possibles de François
22:44le cardinal Mamberti
22:45lui sera chargé
22:47de prononcer la célèbre formule
22:48Abémus Papam
22:49sauf s'il est désigné
22:51comme Saint-Père
22:52pour l'archevêque de Marseille
22:54défenseur de la fraternité
22:55interculturelle
22:56et des migrants
22:57vivre un conclave
22:58est une chance
22:59personnellement
23:00je me dis
23:02que c'est une expérience
23:02spirituelle
23:03qu'on n'a pas toujours
23:05c'est une expérience
23:06spirituelle
23:07assez unique
23:08l'archevêque de Marseille
23:09comme la plupart
23:10des autres cardinaux
23:11sont en route
23:12ou en partance
23:12pour le Vatican
23:13c'est de la chapelle Sixtine
23:15que s'échappera
23:16une fumée blanche
23:16pour annoncer
23:17qu'ils ont choisi
23:18un nouveau pape
23:19Jean-Marc Aveline
23:21c'est quelqu'un
23:21il a 66 ans
23:23un mot sur
23:24le cardinal Barbarin
23:25c'est très injuste
23:26de dire qu'il a eu
23:27le symbole
23:28du silence de l'église
23:29il a été persécuté
23:30pour ne pas avoir parlé
23:32de quelque chose
23:32qui était complètement prescrit
23:34on l'a traîné
23:35dans la boue
23:35pendant des années
23:36il s'en est terminé
23:37par une relaxe
23:38tout à fait normale
23:39qu'on discute d'ailleurs
23:40sur France Inter
23:41à midi
23:42tes limites
23:43ah mon dieu
23:44non mais franchement
23:45c'est très injuste
23:46par rapport à cet homme
23:47il y a le film
23:47que j'ai vu
23:49qui s'appelle
23:49Grâce à Dieu
23:49de François Ozon
23:50je ne veux pas
23:51qu'on ouvre
23:52là le dossier
23:53Barbarin
23:54mais c'est vrai
23:55que c'est des dossiers
23:57extrêmement complexes
23:58les familles
23:59je trouvais que la formule
24:00était quand même
24:00la pédée
24:01on aurait pu en faire
24:02l'économie
24:02à l'époque
24:02les familles
24:03n'ont pas porté plainte
24:04c'est tout à fait étonnant
24:05ce qui a pu se passer
24:07à cette période-là
24:08disons-le
24:08est-ce que le cardinal
24:10Bustillo est avec nous ?
24:12j'avais dit
24:12qu'on pourrait
24:13alors je lui dis
24:14bonsoir
24:14bonsoir
24:15monsieur le cardinal
24:16monsieur le cardinal
24:18ah ben je veux
24:19ah ben je vois
24:20que vous avez réussi
24:21à trouver une image
24:22et un smartphone
24:23monsieur le cardinal
24:24ça me fait plaisir
24:25que vous soyez avec nous
24:26je ne sais pas
24:27je ne suis pas très doué
24:28mais vous n'êtes pas très doué
24:29mais vous voyez
24:30les voix du seigneur
24:31finalement ne sont pas
24:32si impénétrables
24:33qu'on le pense
24:33puisqu'on arrive
24:34à être avec vous
24:35bon
24:36dites-nous le programme
24:37de ces prochaines minutes
24:38monsieur le cardinal
24:39écoutez
24:41on va commencer
24:43à préparer
24:44la célébration
24:44de demain
24:45vous savez qu'on va
24:46accompagner le Saint-Père
24:47de Saint-Emarthe
24:48à Saint-Pierre
24:49donc ça va être
24:50un moment important
24:51de transférer
24:52son corps
24:53avec les cardinaux
24:54les évêques
24:55avec tout le personnel
24:56du Vatican
24:57pour un moment
24:58de prière
24:58un moment de respect
24:59donc là on va vivre
25:00ce moment
25:01et dans l'après-midi
25:02on a ce qu'on appelle
25:03les congrérations générales
25:05on va commencer
25:06à se connaître
25:06on va commencer
25:07à parler
25:08on va commencer
25:09à découvrir
25:10la catholicité
25:11de l'église
25:12avec tous les cardinaux
25:13venant des continents
25:14différents
25:15cultures différentes
25:16visions différentes
25:17de l'église
25:18écoutez d'abord
25:19je suis très heureux
25:20de vous avoir
25:20parce que ça passe
25:22très bien
25:22la ligne est très bonne
25:23vous êtes dans la résidence
25:24Sainte-Marthe
25:25en ce moment ?
25:26non je suis à l'extérieur
25:27je viens de sortir
25:29j'allais marcher
25:30parce que j'ai eu
25:31une journée un peu intense
25:32et donc je me suis dit
25:33je vais sortir un peu
25:34évidemment
25:35il y aura ce conclave
25:37c'est un événement
25:37à la fois spirituel
25:39mais c'est aussi
25:39un événement politique
25:41au sens premier
25:42c'est la vie de la cité
25:43bien évidemment
25:44alors tous ceux
25:45qu'on cite aujourd'hui
25:47je ne sais pas
25:47si vous les connaissez
25:48c'est Papa Billy
25:49Pietro Parolin
25:51Matteo Zuppi
25:52Louis Antonio Tagli
25:55je ne sais pas déjà
25:56si vous avez un avis
25:58ou pas
25:58si vous imaginez
26:00oui en fait
26:02quand on écoute
26:04quand on lit
26:04les journaux italiens
26:05ou français
26:06ou espagnol
26:07ou autre
26:07chaque pays
26:08a ses propositions
26:10ses candidats
26:11voilà
26:12c'est tout à fait normal
26:13on le fait
26:14à chaque fois
26:14qu'il y a un conclave
26:15personnellement
26:16ce que je trouve important
26:18c'est de ne pas viser
26:19une personne
26:20comme un messie
26:21naïf
26:22qui va sauver
26:23l'église
26:23mais il faut penser
26:25à une vision
26:25de l'église
26:26et une vision
26:27qui n'est pas tactique
26:28politique ou stratégique
26:30mais elle est
26:31spirituelle
26:32je pense que
26:33les cardinaux
26:34ne se retrouvent pas
26:35entre eux
26:35pour jouer entre eux
26:37pour viser
26:37le plus intelligent
26:38le plus intéressant
26:40celui qui aura
26:41le plus de pouvoir
26:42nous ne pouvons pas
26:44imaginer
26:45une lecture politique
26:46ou profane
26:48du conclave
26:48notre but
26:49est de chercher
26:51un pape
26:52pour l'église catholique
26:53nous sommes 135
26:54mais moi je pense
26:56aux milliards
26:57400 millions
26:58des catholiques
26:59qui sont dehors
26:59c'est pour eux
27:00qu'il faut être honnête
27:02c'est pour eux
27:03qu'il faut être juste
27:05et c'est pour les catholiques
27:07ils le méritent
27:08d'avoir un bon pasteur
27:09c'est pour eux
27:10qu'il faut travailler
27:10donc si on reste
27:12entre nous
27:12les 135
27:14on va rester
27:15dans une logique
27:15de pouvoir
27:16et d'intérêt
27:17il faut sortir
27:18du passeport
27:19du pouvoir
27:19et de l'intérêt
27:20il faut viser
27:21le bien de l'église
27:22le cardinal
27:23François-Xavier Bustillo
27:24c'est l'évêque
27:25d'Ajaccio
27:25et puis on a vu
27:26des images
27:27tout à fait étonnantes
27:28à Calvi
27:29et en Corse
27:30durant ces derniers jours
27:32de la ferveur
27:33catholique
27:35pour ces fêtes
27:36pascales
27:36et puis c'est bien
27:37de vous entendre
27:38défendre
27:39bien sûr
27:39la doctrine
27:41le pape
27:42est le gardien
27:43de la doctrine
27:43le pape
27:44n'est pas un éditorialiste
27:46n'est pas un commentateur
27:47n'est pas un observateur
27:48du monde
27:48il est d'abord
27:49un gardien
27:50de la doctrine
27:50alors évidemment
27:51parmi ces 135
27:52peut-être que certains
27:54vont voter pour le cardinal
27:55François-Xavier Bustillo
27:56il faut qu'il y ait
27:59beaucoup de discernement
28:00je pense que
28:01je suis novice
28:02vous voyez
28:03tout est possible
28:04à celui qui croit
28:05mais je pense que
28:07l'église a besoin
28:08d'un homme
28:09d'expérience
28:10un sage
28:12et nous les novices
28:14on va
28:14on va découvrir
28:16l'aventure
28:17du conclave
28:18on va découvrir aussi
28:19les autres cardinaux
28:20on va comprendre
28:22comment on fonctionne
28:23et le but
28:24des congrès
28:24en général
28:25c'est d'écouter
28:26de parler
28:28de connaître
28:30de discerner
28:32et à la fin
28:32de décider
28:33donc c'est un moment
28:34extrêmement important
28:36donc je ne connais pas
28:37tout le monde
28:38les cardinaux
28:39ne me connaissent pas
28:40donc on va avoir
28:41un temps
28:41de connaissance
28:42mutuelle
28:43et je pense
28:44qu'il faut découvrir
28:44les perles rares
28:46et trouver
28:47les cardinaux
28:48qui nous sommes
28:48les plus adaptés
28:49et le plus sage
28:52pour gouverner l'église
28:54parce qu'elle a besoin
28:54de sagesse
28:56et de lucidité
28:56et bien merci beaucoup
28:58monsieur le cardinal
28:59vraiment merci beaucoup
29:00d'être intervenu
29:00sur l'entente de ces news
29:02vous entendre
29:03et voir votre visage
29:04et votre sourire
29:05pas de chez saloute
29:06exactement
29:07votre sourire
29:08nous émeut d'abord
29:09merci à vous
29:09et pour nous
29:10et la voix
29:11que vous portez
29:14nous émeut également
29:15et c'est intéressant
29:17toujours
29:17et c'est réconfortant
29:19c'est inspirant
29:20voilà
29:20de vous écouter
29:21c'est ce que je voulais
29:22vous dire
29:22donc merci
29:23merci grandement
29:24et bonne soirée
29:25évidemment
29:25dans la résidence
29:26merci beaucoup
29:26et bonne soirée à vous
29:27merci à vous
29:29on essaiera
29:29pourquoi pas
29:30de vous rappeler
29:31peut-être d'avoir
29:33des informations
29:33bien sûr
29:35en tout cas
29:35de poser
29:36une centaine de cardinaux
29:37oui
29:38a été choisi
29:39par le défunt pape
29:40oui
29:41dont le cardinal
29:43mais si
29:43sur les 135
29:4480%
29:46on peut imaginer
29:47sans avoir
29:48de mauvais esprit
29:49qu'ils sont
29:49qu'ils sont peut-être
29:50oui mais non
29:52parce que si on prend
29:53le cas de Boustillot
29:53oui et non
29:54parce que par exemple
29:55c'est une question
29:57que je posais en l'air
29:58pour l'édification
29:59de notre clientèle
30:00mais restons sur Boustillot
30:01qui a beaucoup de charisme
30:06est présenté
30:07bien sûr
30:08comme un proche
30:09de François
30:10mais dans sa vision
30:12de l'église
30:12de demain
30:13tu ne le situerais pas
30:14par exemple
30:15dans le camp progressiste
30:16d'accord
30:16donc ce sont
30:17des séparations
30:20et des casques
30:20mais c'est pas
30:21de demander
30:21si les Français
30:22ont une chance
30:23convenez
30:23que la séquence
30:24que nous venons
30:25de vivre
30:26le charisme
30:28et le charisme
30:29ils sont aux yeux
30:30c'est toujours pareil
30:31c'est toujours difficile
30:32à définir
30:33à écrire
30:33mais il saute aux yeux
30:35le charisme
30:35et il produit immédiatement
30:37une forme d'émotion
30:38et que c'était
30:39inspirant
30:40d'ailleurs
30:41et que le cardinal
30:42Boustillot
30:42appartient à cette
30:44quand il est ordonné
30:45sur la place Saint-Pierre
30:47le pape
30:47le fait cardinal
30:48et une clameur s'élève
30:50et le pape lui dit
30:51tu es venu
30:51avec ton peuple
30:52et oui
30:53mais on salue d'ailleurs
30:55vous savez
30:55les Corses
30:56sont évidemment
30:57Giméline Très-Ker
30:57et les images
30:58de François
30:59et de Boustillot
31:00à Ajaccio
31:00étaient très belles
31:02exactement
31:02les critiques sur le pape
31:04c'est pas tant les critiques
31:05d'ailleurs
31:06on en a un peu parlé hier
31:07je voulais qu'on écoute
31:07simplement le cardinal Sarah
31:09à deux reprises
31:10d'abord interrogé
31:11par Charlotte Dornelas
31:12il y a quelques années
31:12et puis dans une homélie
31:14qu'on a retrouvée
31:15parce que
31:16c'est vrai que
31:17cette prise de parole
31:18elle est politique
31:19et elle est intéressante
31:21évidemment à écouter
31:22donc écoutons d'abord
31:23l'interview
31:23qu'avait fait
31:24notre amie
31:24Charlotte Dornelas
31:25on vous sent inquiet
31:28pour le monde occidental
31:29qu'est-ce qui vous inquiète ?
31:31vous savez
31:33la plus grande inquiétude
31:35c'est que
31:36l'Europe
31:37ne veut plus
31:41ou a perdu le sens
31:43de ses origines
31:45il a perdu ses racines
31:48or un arbre
31:50qui n'a pas de racines
31:52il meurt
31:53et j'ai peur
31:55que l'Occident meure
31:57il y a beaucoup de signes
32:00voyez-vous
32:01beaucoup de signes
32:02pas plus de natalité
32:04et
32:06vous êtes envahis quand même
32:09par d'autres cultures
32:10d'autres peuples
32:11qui vont
32:13progressivement
32:14vous dominer en nombre
32:16et changer
32:18totalement
32:19votre culture
32:20vos convictions
32:21vos valeurs
32:22et puis je vous propose
32:24une homélie
32:24du cardinal
32:25Sarah
32:26c'est Félix Perola
32:27qui aujourd'hui
32:28travaille avec nous
32:29qui l'a retrouvé
32:30dans les archives
32:31et là aussi
32:32c'est un discours très fort
32:33cher peuple de France
32:35ce sont les monastères
32:38qui ont fait
32:40la civilisation
32:40de ton pays
32:41ce sont les personnes
32:45les hommes
32:46et les femmes
32:46qui ont accepté
32:48de suivre Jésus
32:49jusqu'au bout
32:50radicalement
32:51qui ont construit
32:53l'Europe chrétienne
32:54parce qu'ils ont cherché
32:56Dieu seul
32:57ils ont construit
32:59une civilisation
33:01belle
33:01et paisible
33:02comme cette cathédrale
33:04peuple de France
33:07peuple d'Occident
33:09vous ne trouverez
33:11la paix
33:12la paix
33:12et la joie
33:13qu'en cherchant
33:14Dieu seul
33:15retournez à vos racines
33:18retournez à la source
33:21retournez au monastère
33:24en 2018
33:26lors du pèlerinage
33:27de Chartres
33:27le cardinal
33:28c'est très touchant
33:30qu'une personnalité
33:33d'origine africaine
33:34considère
33:36sans qu'on y voit
33:37une préférence identitaire
33:40que même
33:41le peuple d'Occident
33:42même les blancs
33:43ont le droit
33:44d'avoir leur identité
33:45moi ça me touche beaucoup
33:47c'est d'ailleurs
33:47leur faute
33:48s'ils nous laissent dépérir
33:50c'est là qu'on voit
33:56la dimension
33:57du christianisme
33:58et du catholicisme
33:59qui est quand même
33:59civilisationnel
34:01au-delà de la religion
34:02je suis frappé
34:03de voir
34:03quand on compare
34:04le pape François
34:06à la première intervention
34:08du cardinal Sarah
34:09j'ai l'impression
34:11que le pape François
34:12était très original
34:14parce qu'au fond
34:15il concédait
34:16très peu à César
34:17et beaucoup à Dieu
34:19tandis que
34:20quand j'écoute
34:20l'entretien du cardinal Sarah
34:22avec Charles d'Ornelas
34:24j'ai l'impression
34:25qu'il a presque
34:26une pure vision politique
34:28et donc
34:29qu'il concède
34:30évidemment
34:31à la contrainte
34:32des états
34:32mais peut-être
34:33tout en étant
34:34tout à fait exemplaire
34:36peut-être moins
34:37à la branche divine
34:39je ne suis pas sûr
34:40que Dieu
34:40enfin la vision
34:42que je puisse avoir
34:43soit opposée
34:45au droit
34:46à l'identité
34:47des peuples
34:47je ne crois pas
34:48mais le droit
34:50à l'identité
34:51c'est une civilisation
34:55ce qu'il fait
34:57c'est qu'il défend
34:57une civilisation
34:59quand il nous dit ça
35:00ce n'est pas simplement
35:00une question politique
35:02de petite politique
35:03il dit que notre civilisation
35:05il y a cette dimension
35:06qu'on est en train de perdre
35:07je n'ai pas compris
35:08ce qu'il dit
35:08il y a plusieurs choses
35:11il y a ça aussi
35:13il y a aussi
35:13la difficulté
35:14de vivre ensemble
35:15dans des cultures
35:16et des mœurs
35:16et des traditions
35:17différentes
35:17voilà
35:18maintenant c'est une vraie
35:19question théologique
35:20c'est Paul qui dit
35:22il n'y a plus de juifs
35:23il n'y a plus de grecs
35:24donc on peut parfaitement
35:25considérer
35:26que la vision
35:27du défunt pape
35:28n'était pas non plus
35:29opposée à une certaine
35:30doctrine chrétienne
35:31je pense qu'il y a
35:32une
35:32il y a un
35:33dit comme ça
35:34ben oui
35:35bon monseigneur
35:36on est en congrégation
35:38on est en conclave ici
35:39vous allez terminer
35:40le niveau est très élevé
35:41le niveau est très élevé
35:43vous savez que vous pouvez
35:44non mais
35:45je suis pratiquement
35:46en état de lévitation
35:47vous pouvez
35:47c'est d'ailleurs
35:49une jolie expression
35:49on crée
35:50cardinal
35:51et on peut créer
35:53cardinal
35:54j'ai envie de dire
35:55n'importe quelle fidèle
35:56ah bon ?
35:57oui
35:57on n'est pas obligé
35:58de passer par la hiérarchie
35:59ah oui
36:00et justement
36:00ce qui était tout à fait
36:01étonnant avec
36:02le pape François
36:03c'est que
36:04généralement
36:05l'archevêque de Notre-Dame
36:07l'évêque de Notre-Dame
36:08était
36:09dans l'histoire de France
36:11était cardinal
36:12bien là non
36:12l'archevêque dominant
36:13non plus
36:14il y a beaucoup
36:15parfois il a choisi
36:15les seconds
36:16justement
36:17imaginez
36:18dans l'épiscopat
36:19ça devait
36:19ou dans des pays
36:21où la communauté catholique
36:22est très réduite
36:23donc
36:23c'est tout à fait particulier
36:26donc vous pourriez être
36:27créé plus maintenant
36:28mais
36:29dans quelques temps
36:30vous pourriez être créé cardinal
36:32il faut être baptisé
36:33seulement maintenant que vous me le dites
36:34vous seriez je pense
36:36de toute manière
36:37il a un peu ce statut
36:38dans l'émission
36:38mais le système des congrégations
36:40ferait un bon système
36:42éminent
36:42monsieur le cardinal
36:43Monsignor Chauvet était avec nous ce matin
36:45un mot sur le cardinal Sarah
36:47vous savez que c'est le
36:48il a écrit un livre
36:49aux éditions Fayard
36:50qui marche bien d'ailleurs
36:51il s'appelle
36:52mon curé
36:53de Paris
36:55un curé de Paris
36:56vous pouvez l'écouter
36:58tous les dimanches
36:59en l'église
37:01de la Madeleine
37:0310h30
37:04vous parlez de qui ?
37:05Monsignor Chauvet
37:06Monsignor Chauvet
37:07qui était à Notre-Dame
37:08c'est là qu'il s'est fait connaître
37:09et il est aujourd'hui
37:11donc
37:11à
37:13je viens de le dire
37:15à la Madeleine
37:16voilà
37:16et il a dit un mot
37:18sur le cardinal Sarah
37:18il se propose d'écouter
37:19pourtant il se dit
37:22en communion
37:23avec
37:23avec le pape
37:24j'ai jamais entendu
37:26moi je connais bien le cardinal
37:27il a jamais critiqué
37:30le pape
37:31au moins il met des nuances
37:33dans l'enseignement
37:34mais ça
37:35c'est bien
37:35non je pense qu'il a raison
37:37il faut que
37:38nous nous réveillons
37:39voilà
37:40nous sommes complètement
37:41anesthésiés
37:42nous sommes endormis
37:45et donc
37:46le cardinal Sarah
37:47aime donner un peu
37:48des coups de pied
37:49dans la fourmilière
37:50le cardinal Sarah
37:52appuie sur un bouton
37:53qui est très important
37:54c'est
37:55la tradition
37:56et donc nous sommes
37:57et c'est le drame
37:58c'est une réelle question
38:01pour moi
38:01c'est comment se fait-il
38:03que la courroie de transmission
38:04soit cassée
38:06que ça soit
38:07au niveau de l'église
38:08la catéchèse
38:10au niveau des familles
38:11les valeurs
38:12l'enseignement
38:13l'état
38:13voilà
38:14on ne transmet plus
38:15les valeurs
38:17notre tradition
38:19ça c'est une question
38:20effectivement
38:21qui est difficile
38:23à répondre
38:24pourquoi cette transmission
38:25qui a existé
38:26pendant tant d'années
38:27s'est-elle arrêtée
38:28je ne sais pas si vous avez
38:29là-dessus
38:30ce qui est passionnant
38:32à suivre
38:32c'est quel sera
38:33le climat
38:33dans ce conclave
38:34est-ce qu'il y aura
38:35une opposition
38:36assez affirmée
38:37ou est-ce qu'il y aura
38:38une unité
38:39est-ce qu'on le saura
38:40ah oui
38:41tu le sauras
38:42est-ce que ça
38:43filtre
38:44ça sort un peu
38:45on a des bruits
38:46du conclave
38:47on a des
38:48bon
38:48vous savez que
38:49alors ce qui est revenu
38:50également sur le réseau
38:51c'est la prophétie
38:52de saint Malachie
38:53qui prévoyait
38:54la fin du monde
38:54en 2027
38:55d'accord
38:56la prophétie de saint Malachie
38:57ainsi appelée
38:58la prophétie des papes
38:59indique que le pape François
39:00serait le dernier souverain
39:01pontife avant le jugement
39:03dernier
39:03prévu en 2027
39:04et prophétise le retour
39:06de l'apôtre Pierre
39:06ce texte mystérieux
39:07est attribué à l'archevêque
39:08avandais saint Malachie
39:10qui aurait eu une vision
39:11lors de sa visite à Rome
39:12en 1139
39:13alors le livre
39:14contient 112 phrases
39:15courtes et mystérieuses
39:16en latin
39:17révélant les noms
39:18et caractéristiques
39:19des 109 futurs papes
39:21après Célestin II
39:22qui auraient été découverts
39:24dans les archives secrètes
39:25du Vatican
39:25dans la dernière période
39:27de la Sainte Église romaine
39:28Pierre le Romain
39:29régnera
39:29il conduira son troupeau
39:31à travers de nombreuses tribulations
39:32puis la ville
39:33aux sept collines
39:33sera détruite
39:35et le terrible juge
39:37jugera le peuple
39:37c'est la fin
39:38détail l'écrit
39:39alors selon
39:40la prophétie de Saint Malachie
39:42concernant Pierre le Romain
39:43le dernier pape
39:44présidera l'église
39:45pendant une période
39:46de grands troupes
39:46qui aboutira
39:47à la chute de Rome
39:48et à la fin de la papauté
39:49pour l'instant
39:49sur la prévision de l'avenir
39:50c'est plutôt vous
39:51que ce soit la dissolution
39:52ou la disparition
39:53donc on a encore deux ans
39:54la pitié est plutôt ici
39:56on en met deux ans
39:57alors je veux bien vous proposer
39:59alors un extrait
40:00parce que la personne
40:02qui avait écrit
40:04un livre intéressant
40:05d'ailleurs
40:06était l'invité d'Apostrophe
40:07il y a une quinzaine d'années
40:08même peut-être plus que ça
40:09il y a une vingtaine d'années
40:10et Bernard Pivot
40:1125 ans même
40:12vous voyez
40:12et Bernard Pivot
40:13l'interrogeait ce jour-là
40:15parce que ce mal acquis
40:17a dit des choses
40:17assez précises
40:18sur différents papes
40:20et c'est pour ça
40:20que c'est un peu
40:21comme Nostradamus
40:21il y a une forme de crédibilité
40:23même s'il faut prendre ça
40:24bien sûr
40:25avec la distance convenue
40:27mais bon
40:27si vous avez des papiers
40:28à faire
40:29il faut peut-être profiter
40:31de l'ordre
40:32de tes affaires
40:32n'hésitez pas
40:34n'hésitez pas
40:35écoutez cet échange
40:36avec Bernard Pivot
40:37et cet auteur
40:39qui rapportait
40:40la prophétie
40:44de Saint Malachie
40:46alors pour chaque pape
40:49à partir de
40:50il donne un numéro
40:51à ses papes
40:51mais le premier texte
40:54que l'on possède
40:54est de 1595
40:56pour chaque pape
40:57il donne une formule
40:58qu'il caractérise
40:59une devise
40:59une sentence
41:00une sentence
41:01mais c'est 3-4 mots
41:02extrêmement court
41:03pour le dernier pape
41:04c'est un peu
41:05là on revient
41:06à l'histoire cyclique
41:08n'est-ce pas
41:08on revient
41:09au pape
41:10qui va s'appeler
41:11Pierre
41:11et c'est sous
41:13ce pontificat
41:15que la ville
41:17aux 7 collines
41:18sera détruite
41:19et que le juge
41:20n'est-ce pas
41:20viendra juger
41:21le monde
41:21et c'est là
41:22que vous rejoignez
41:22M. de Fontbrune
41:23qui annonce aussi
41:24la chute de Rome
41:25à travers un quatrain
41:26de Rome rasée
41:27et qui se situe
41:29à peu près
41:29au moment
41:29où Malachie annonce
41:31oui alors
41:32Malachie
41:33là M. de Fontbrune
41:35bon à quelques années près
41:37il y a
41:38la devise
41:39de Sixtequin
41:40Sixtequin
41:40règne de 1585
41:43à 1590
41:44et la devise
41:45de Sixtequin
41:46c'est
41:46Axis
41:46in medietate
41:47signi
41:48l'axe au milieu
41:49du signe
41:49le signe
41:50c'est la prophétie
41:51quand on prend
41:52le règne
41:53de Sixtequin
41:54la moitié
41:56de son règne
41:56le milieu de son règne
41:57c'est 1588
41:58quand on compte
41:59depuis 1143
42:00jusqu'à 1588
42:02il y a 445 ans
42:04si on ajoute
42:05445 ans
42:06puisque c'est l'axe
42:07au milieu
42:07de la prophétie
42:08on arrive à 2033
42:10or 2033
42:11peut correspondre
42:12effectivement
42:13à ce deuxième pape
42:15après
42:15après Jean-Paul II
42:16et en même temps
42:172033
42:18c'est effectivement
42:19le bimillénaire
42:21de la mort
42:22et de la résurrection
42:23du Christ
42:23oui mais alors
42:24ça veut dire quoi
42:24s'il n'y a plus de pape
42:26après c'est terminé
42:26il n'y a plus d'église
42:27le monde est fichu
42:29non non pas du tout
42:30parce que c'est la ville
42:31ou cette colline
42:31après tout
42:32alors c'est les islamistes
42:33qui ont gagné
42:33non pas du tout
42:34bien au contraire
42:36Nostradamus
42:36pourquoi c'est le dernier pape alors
42:38parce que
42:39parce que
42:40le Christ a dit
42:42a dit à ses apôtres
42:43mon royaume
42:44n'est pas de ce monde
42:44ça voulait dire
42:45de l'ère chrétienne
42:46que je suis en train d'ouvrir
42:47le christianisme
42:48n'a jamais été appliqué
42:49dans la lettre
42:50je parle
42:50depuis 2000 ans
42:51ce qui veut dire
42:52que la paix universelle
42:53est l'âge d'or
42:54c'est enfin
42:55l'amour du prochain
42:56vraiment réel
42:57bon je confesse
42:58mon ignorance
43:00mais
43:00je vais vous dire
43:01la vérité
43:02j'avais vu
43:03évidemment
43:04cette prophétie
43:05de Malachie
43:06aujourd'hui
43:06donc je suis allé
43:07voir les archives
43:10et j'ai sorti
43:11effectivement
43:12nous avons sorti
43:13avec Félix Perola
43:13cet extrait
43:14je l'ai vu
43:15je ne vais pas dire
43:16je n'ai rien compris
43:17et Audrey Berthaud
43:18qui travaille avec nous
43:19ce soir
43:19et qui est présente
43:21m'a dit
43:21non je t'assure
43:21c'est très compréhensible
43:23qu'elle vienne nous
43:24l'a compliquée
43:25si Audrey
43:25venait nous l'a compliquée
43:26donc moi j'ai dit
43:28vous savez
43:28Audrey
43:29je n'ai pas été
43:30sûr de ça
43:31elle m'a dit
43:31écoute c'est très compréhensible
43:32moi je l'ai écouté
43:34deux fois
43:34en plus vous avez dit
43:36c'est limpide
43:37j'ai toujours pas compris
43:38vous avez affolé
43:39les gens pour rien
43:40il n'a pas dit 2026
43:41il a dit 2033
43:43alors vous pensez
43:45oui oui
43:45après tout
43:46donc écoutez
43:47voilà
43:47mais c'est vrai
43:49que non mais
43:50on sourit
43:51c'est comme
43:51Nostradamus
43:52la prophétie de Malachie
43:53il y a beaucoup de gens
43:54qui sont
43:55qui regardent ça
43:57avec intérêt
43:57et qui
43:58alors l'histoire
43:59d'un pape
43:59les secrets
44:01bien sûr
44:01il y a un troisième secret
44:02de Fatima
44:02je crois
44:03qui n'a jamais été
44:03révélé
44:05Fatima
44:05qui était apparue
44:06au Portugal
44:07je ne sais plus si ça
44:07que une brade
44:08donc il y a deux
44:09secrets qui ont été révélés
44:11puis il y a un troisième
44:12il y a parfois toujours
44:13c'est Umberto Eco
44:15voilà
44:16il y a quelque chose
44:17qui entoure
44:18le Vatican
44:19qui est de l'ordre
44:19parfois des mystères
44:20bien évidemment
44:22mais
44:22ça fait partie du charme
44:25ça peut expliquer aussi
44:27la pompe
44:28les mystères
44:28ça peut expliquer
44:29ça peut expliquer
44:31aussi le succès
44:32que vous vous interrogez
44:34bon
44:34Yoann Ozaï
44:36est avec nous
44:37ce soir
44:38et
44:38on a beaucoup parlé
44:40une nouvelle fois
44:41de ce qui se passe
44:42à Rome
44:43je ne sais pas
44:43si vous allez entièrement
44:44en parler ce soir
44:46dans votre émission
44:47ou si vous pourrez parler
44:48par exemple
44:48des prisons
44:50parce que
44:50cette actualité
44:51des prisons
44:51elle est un peu
44:53mise de côté
44:53mais
44:54les gardiens
44:55de prison
44:56je voudrais qu'on voit
44:58juste
44:59le sujet
45:00de Chloé Tarka
45:01parce que
45:01ce n'est pas rien
45:02je vois
45:03circuler
45:04des informations
45:05comme
45:05on donnerait
45:061000 euros
45:07ou 2000 euros
45:08pour donner
45:09parfois
45:09des noms
45:10de gardiens
45:11de prison
45:11on en est là
45:13je vous assure
45:13cette actualité
45:15a été mise de côté
45:16parce qu'il y a
45:16la mort du pape
45:17mais je suis
45:18extrêmement inquiet
45:18et on n'a
45:19aucune piste
45:20et ça ne me paraît
45:22pas des narcotrafiquants
45:23qui ont
45:24il y a un sigle
45:25qui est
45:26défense
45:27des étudiants français
45:29qui ne me paraît
45:30pas exactement
45:31l'oeuvre
45:32de narcotrafiquants
45:33oui mais certains disent
45:33que les narcotrafiquants
45:34ont fait ça
45:35pour justement
45:35faire une diversion
45:36qu'ils auraient choisi
45:38des petites mains
45:39un peu
45:39Bruno
45:39regardez le sujet
45:41de Chloé Tarka
45:42ce qui nous permet
45:42effectivement aussi
45:43d'aborder d'autres sujets
45:45que le Vatican
45:46ce soir
45:47porte incendie
45:49un pacte de balle
45:50sur la façade
45:51et un tag
45:52DDPF
45:53pour défense
45:54des prisonniers français
45:55sur une maison
45:56située tout près
45:57de la prison
45:57de Saint-Quentin
45:58Falavier
45:59le parquet national
46:00antiterroriste
46:01s'est saisi
46:01de l'enquête
46:02alors que les actes
46:03d'intimidation
46:04se multiplient
46:05dans la nuit
46:05de dimanche
46:06à lundi
46:07deux véhicules
46:07ont également été
46:08incendiés
46:09sur le parking
46:09sécurisé
46:10de la prison
46:11de Lyon-Corba
46:11un mineur
46:12a été interpellé
46:13et placé
46:14en garde à vue
46:14maintenant
46:15on voit
46:16qu'ils n'ont
46:17même pas peur
46:18de franchir
46:18les grillages
46:19pour entrer
46:21dans les enceintes
46:22sécurisées
46:22quand on a
46:23ce groupe
46:25des DPF
46:26qui est même prêt
46:26à rémunérer
46:27pour avoir
46:29des adresses
46:30de surveillance
46:31ça inquiète
46:31un groupe
46:32qui publie
46:32des vidéos
46:33notamment sur
46:34la messagerie
46:34cryptée
46:35Telegram
46:36nous avons réussi
46:37à nous en procurer
46:38certaines
46:38sur ces images
46:39on voit des hommes
46:40se filmer en train
46:41de tirer sur une maison
46:42qui serait celle
46:43de Villefontaine
46:44et en bas
46:44ce message inquiétant
46:461000 euros
46:47à la clé
46:47pour toute adresse
46:48de surveillant
46:48donnée
46:492000 euros
46:50pour chaque adresse
46:51de chef
46:51ou de gradé
46:52ça devient vivable
46:53cette tension
46:54d'insécurité
46:54qui commence
46:56un petit peu
46:56à grimper
46:57au sein des troupes
46:58sur X
46:58la préfète
46:59de la région
46:59Auvergne-Rhône-Alpes
47:00et du Rhône
47:01a annoncé
47:01que des moyens
47:02supplémentaires
47:03spécialisés
47:04seraient déployés
47:05de son côté
47:05le ministre
47:06de la justice
47:07Gérald Darmanin
47:08a dénoncé
47:09des intimidations
47:10contre la république
47:11bon
47:12ce qui
47:12m'étonne
47:13et m'inquiète
47:14c'est qu'on nous
47:15n'avons
47:15aucune piste
47:16on a arrêté
47:19des gens
47:19mais on ne sait
47:20rien sur eux
47:21et c'est peut-être
47:23normal
47:23pour ne pas gêner
47:24les enquêtes
47:25mais
47:26aucun détail
47:28on reste sur
47:29le narcotrafic
47:30Bruno Rotaillot
47:32a dit qu'il était
47:33convaincu
47:33qu'il trouverait
47:34qui est à l'origine
47:35de cela
47:35il a dit
47:36j'ai la certitude
47:38mais on trouve
47:38toujours
47:38d'ailleurs
47:39on trouve toujours
47:40mais ça peut mettre
47:41un petit peu
47:42de temps
47:43parce que
47:43monsieur Amra
47:44on l'a retrouvé
47:44bien évidemment
47:45comme j'ai vu
47:46que la fusillade
47:47à Rennes
47:47on l'a retrouvé
47:47immédiatement
47:48les 3 ou 4 personnes
47:50qui sont écrouées
47:514
47:51évidemment que la police
47:53est extrêmement efficace
47:55en France
47:55c'est tellement
47:56une opération
47:56d'envergure
47:57de la part
47:58de ces gens là
47:58c'est qu'on pense
47:59que c'est pas que
48:00la décès de mafia
48:01ou etc
48:02on pense qu'on a là
48:03le premier signe
48:05de la création
48:05d'un cartel
48:06monsieur Johan
48:08je vous ai écouté
48:09hier soir
48:09alors c'était passionnant
48:10de vous écouter
48:11et notamment
48:12avec l'abbé Raffray
48:13qui était tellement
48:14formidable
48:14d'ailleurs que je lui ai demandé
48:15de venir demain matin
48:17avec nous
48:17c'était très intéressant
48:18c'était très bien
48:19on a fait une belle émission
48:20c'est vrai
48:20je vous remercie de le dire
48:21ce soir on va évidemment
48:23alors j'ai failli pour tout
48:23vous dire un moment
48:24vous envoyez un petit texto
48:25parce que j'écoutais
48:26et je crois que c'est
48:27Jean-Claude Dacier
48:27vous l'avez envoyé
48:28je l'ai vu
48:29mais je l'ai vu trop tard
48:30donc je ne l'ai pas cité
48:30à l'antenne
48:31Jean-Claude Dacier
48:31à un moment
48:32dit
48:33ça serait bien
48:33que l'église revienne
48:35sur le mariage des prêtres
48:36et j'ai failli
48:37vous envoyer
48:38mais qu'est-ce qu'il veut
48:39que le pape arrive
48:40avec une première dame
48:42et sur le balcon
48:43donc j'ai
48:44Jean-Claude est là
48:45à nouveau ce soir
48:46vous pourrez l'interroger
48:48on va reparler de ça
48:48avec lui
48:48évidemment
48:49c'est pas le dogme
48:50le mariage
48:51le dogme
48:52on ne reviendra jamais dessus
48:53mais le mariage des prêtres
48:54effectivement
48:55c'est quelque chose
48:55qui peut évoluer
48:56on va évidemment
48:57beaucoup parler
48:59de ce qui se passe à Rome
49:00on sera en direct de Rome
49:01pour voir comment
49:01les autorités se préparent
49:02pour les obsèques
49:04du pape François
49:05mais on va surtout
49:05se poser une question
49:06ce soir
49:06est-ce qu'en oubliant
49:08ses racines
49:08l'Europe est en train
49:09de s'auto-détruire
49:10c'est ce qu'avait dit
49:10le cardinal Sarah
49:11la dernière fois
49:12qu'il est venu
49:12sur ce plateau
49:14re-christianiser l'Europe
49:16c'est vrai que l'Europe
49:16a été un continent
49:17un peu oublié
49:18par le pape François
49:18disons les choses clairement
49:19est-ce que ce sera
49:20l'un des grands chantiers
49:21de son successeur
49:22re-christianiser l'Europe
49:23pour sa survie
49:24en fait
49:24donc c'est la question
49:25qu'on va vraiment
49:26se poser ce soir
49:26bon et puis tout à l'heure
49:27j'ai parlé des secrets de Fatima
49:28la ville de Fatima
49:29bien sûr
49:30et les trois secrets
49:30finalement ont été
49:31les trois révélations
49:32ont été connues
49:33du Vatican
49:34et effectivement
49:37c'était apparu
49:38à la jeune
49:41Lucia Dos Santos
49:42s'appelait-elle
49:43et à ses cousins
49:43on appelait ça
49:45les secrets de Fatima
49:46et visiblement
49:46le troisième a été révélé
49:48au début des années 2000
49:50je vous remercie beaucoup
49:51et on va vous suivre
49:52comme tous les soirs
49:53Jean-Luc Lombard
49:55était à la réalisation
49:55Rémi était à la vision
49:56merci à Greg Pocidalot
49:58à Audrey Berthaud
49:59donc qui
50:00est désormais
50:01extrêmement calé
50:03sur la prophétie
50:04de Balakie
50:04je vais l'avoir pour qu'elle m'explique
50:05elle va nous traduire
50:06elle va nous traduire
50:07après l'émission
50:08à Luca Consalves
50:09merci à Félix Pérolas
50:10toutes ces émissions
50:11sont à retrouver
50:12évidemment sur cnews.fr
50:14rendez-vous demain matin
50:15et à l'instant
50:16avec Johan
50:17bonne soirée