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00:00A las horas siguientes, usted se lo melía en la Plaza San Pedro, diciendo todo lo contrario de lo que dice Vance.
00:05Es decir, detrás de las políticas hay valores, hay relatos, hay discursos, hay ideas,
00:12y por lo tanto la parte simbólica, la parte no normativa en el sentido estricto legal de la política, de la actuación,
00:22tiene una significación muy grande.
00:23O sea, repito, es decir, imaginémonos lo que sería ahora, lo que veremos que pasa ahora con el nuevo papado, ¿no?
00:31Pero lo que sería ahora tener un papa que está alineado en lo que manifiesta.
00:38Otra cosa es lo que realmente puede hacer, ¿de acuerdo?
00:41Pero en lo que manifiesta, en lo que de alguna manera expresa y que va a parar a centenares y millones de personas en el mundo
00:49que se sienten en las, digamos, en las homilías de los domingos, sienten, a lo mejor no exactamente igual,
00:57reproducidos esos valores, eso tiene significación.
01:00Evidentemente no tiene la significación que tiene el hecho de que este Trump, del presidente de Estados Unidos, es obvio.
01:07Pero yo creo que no podemos minusvalorar ese tema, ¿no?
01:13Cristina.
01:14Bueno, yo creo que es un referente y una autoridad moral, pero no solo nos tenemos que quedar en la parte, digamos,
01:20de los símbolos o de los discursos.
01:22La Iglesia ha sido mediadora en conflictos, por ejemplo, en Hispanoamérica,
01:25y ha ayudado a la resolución real de conflictos con guerrillas en Colombia y luego en Miamar.
01:29Es decir, que ejerce presión, ejerce influencia y tampoco podemos pretender que ejerza el liderazgo de Estados Unidos.
01:43Luego cada país tiene sus líderes y cada país pesa lo que pesa en el concurso de la política internacional.
01:50Pero no solo es una cuestión de la superficie, de las palabras, de la simbología.
01:54No, no, es que ha tenido intervención directa en muchos procesos, por ejemplo, en la democracia, en países, de acabar con guerrillas, de no, no.
02:03Bueno, y lo que fue Pío XII, el apoyo a Hitler o lo que...
02:07No, no, en un sentido y en otro, efectivamente, Joan, en un sentido y en otro.
02:11Es decir, es un actor político.
02:12Y la Iglesia española cercana al franquismo.
02:15Exacto, la entrada bajo palio de Franco.
02:16En un sentido y en otro, o sea, también para afianzar un régimen como la dictadura de Franco.
02:22Y nadie duda que la Iglesia, más allá de los símbolos, tiene una fuerza real en determinados ambientes.
02:27Es decir, en España, por ejemplo, tenemos una organización extraordinaria como es Caritas.
02:31Es decir, está muy cerca de los pobres.
02:33O estamos en curas, iglesias que están muy cerca de los trabajadores, todos los días dando de comer a mucha gente que no tiene alimento.
02:41Es decir, la Iglesia tiene una fuerza real también, no solamente simbólica.
02:44Lo que estamos hablando al principio, digamos, es esa fuerza que tiene el Vaticano como transmisor de una serie de ideas que al final están muy bien, pero luego no quedan en nada.
02:54Por eso digo, hay que diferenciar, digamos, los símbolos que son muy importantes.
02:57Y nadie le está minusvalorando la importancia a los símbolos que lo tienen.
03:01Por supuesto, lo tiene la Iglesia.
03:03Pero hay que bajar el terreno.
03:05Y decir, esos no tienen ninguna influencia, desgraciadamente, habría que decir.