Bruna Allemann, head da mesa internacional da Nomos, explicou como a guerra comercial e o aumento das tarifas levaram o ouro a um novo recorde. Investidores buscam proteção em meio à instabilidade global.
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NotíciasTranscrição
00:00E olha, o ouro registrou um novo recorde de valorização a 3.425 dólares por onça trói.
00:08Segundo JP Morgan, o ouro deve ultrapassar os 4 mil dólares até o segundo trimestre do ano que vem.
00:15O metal vem sendo usado como fuga de capital dos Estados Unidos, como uma busca por ativos seguros.
00:22Vamos esclarecer essas e outras dúvidas também com a Bruna Aleman, que é head da mesa internacional da Nomos.
00:30Bruna, primeiramente, bom dia. Obrigada por participar comigo e com a Mari ao vivo aqui do Agora.
00:35Queria que a sua primeira resposta pudesse contextualizar para a gente aí todos os...
00:40Por que o ouro, quais foram os motivos que levaram o ouro a chegar nessa cotação máxima?
00:46Um tempo atrás eu e a Mari conversamos aqui quando o ouro bateu 3 mil dólares por onça trói.
00:52A gente falou, opa, 3 mil, agora já está quase chegando a 4 mil.
00:57Então eu queria que você contextualizasse para a gente, por gentileza.
01:00Primeiramente, bom dia. Muito obrigada. É uma honra estar com vocês aqui.
01:05Na verdade, eu brinco, é uma brincadeira que não é brincadeira,
01:10que grande parte dos economistas estão aprendendo a voltar para o livro de história.
01:14Então, historicamente, o ouro, mesmo antes do dólar, foi a primeira reserva de valor.
01:20Ou seja, aquele ativo seguro que todo mundo consideraria que ele tem um determinado valor
01:26nas piores crises que poderiam se passar, a valorização daquele metal.
01:31E principalmente porque você precisa ter escassez.
01:35Quando entrou o padrão dólar e isso daí virou a economia mundial,
01:40o ouro, ele não deixou de ser comercializado.
01:43Ele continuou sendo o ativo seguro.
01:46Tanto que grande parte das gestoras, elas colocam, principalmente quem tem um patrimônio extremamente elevado
01:53e hoje está entrando cada vez mais no varejo.
01:55Historicamente, sempre existiu aquele percentual de 5, 10%.
01:59Então, nós estamos vendo uma valorização do ouro ao longo do tempo.
02:04Ela começou um pouco mais forte quando a China começou uma movimentação um pouco mais interessante
02:11que foi tirar parte das suas reservas mundiais, isso já tem uns dois, três anos,
02:17que ela já estava fazendo o efeito desdolarização.
02:20Então, o ouro foi ganhando cada vez mais corpo porque ela foi vendendo parte do que ela tinha em dólar,
02:26principalmente, desde o início, principalmente, da guerra da Rússia e da Ucrânia,
02:31por conta das sanções americanas.
02:33Então, ela foi se desfazendo das suas reservas de dólar e colocando ouro.
02:37Aquilo foi impulsionado também pela Rússia e grande parte dos países europeus
02:41também começaram a fazer um pouco mais dessa conversão,
02:44porque em momentos de conflito geopolítico, você acaba indo para o ativo mais seguro.
02:49Quando os Estados Unidos estão envolvidos por ser uma moeda,
02:52você ainda volta historicamente para aquele ativo de escassez que foi o ouro.
02:56E isso foi tendo um efeito até que outras movimentações geopolíticas,
03:02nós temos o ponto ali do Oriente Médio,
03:05nós estamos em época que, desde a Guerra Mundial,
03:08com o maior número de conflitos geopolíticos,
03:11então, que isso também justifica,
03:13e agora a questão do tarifácio do Trump.
03:15Então, foi uma soma de fatores que conseguiu trazer o ouro dentro desse patamar
03:20e que vai continuar, porque a instabilidade e a incerteza do que serão os próximos passos
03:26desse tarifácio, mesmo dando aquele passo para trás que o Trump aparentemente está dando,
03:32ainda vivemos em instabilidades com pontos geopolíticos.
03:36Então, é aquele livro de história, é o comportamental.
03:39Depois do dólar, sendo que o dólar está sendo centro por conta dos Estados Unidos,
03:43ele não vai deixar de ser uma hegemonia como moeda,
03:46porém, estão sendo considerados outros ativos.
03:50Tanto que grande parte das gestoras, hoje, mais de 42%,
03:53elas já estão colocando o ouro com um percentual maior
03:57na carteira de investimento dos investidores.
03:59Bruna, obrigada pela sua participação.
04:02Eu acho que o ouro, ele tem essa ideia, como você falou,
04:05historicamente ser uma reserva, mas é uma reserva de alta segurança,
04:09no sentido de alguma coisa que parece que sempre vai ter valor,
04:12mas que, quando eu compro o ouro, quem recebe esse valor,
04:16na verdade, ele não é um investimento, uma reserva produtiva.
04:20Porque quando você aposta na economia americana,
04:22teoricamente, você está deixando recursos para que os investidores ali possam investir,
04:26com isso, movimentar a economia.
04:27Mesma coisa quando a gente vai para a Bolsa de Valores,
04:29quando você tem investimentos, ou seja, você coloca em vários ativos
04:32que fazem girar.
04:33O ouro, não, ele deixa um pouco parado.
04:35Isso, então, além da reserva de valor, é um sinal, portanto,
04:39de que a economia está também apostando em uma desaceleração?
04:43Quer dizer, tem um...
04:44O crescimento do ouro é casado com desaceleração econômica?
04:49Com certeza.
04:50Então, se nós falarmos em questão de investimento,
04:52então, tem duas partes.
04:54Eu acho que foi muito interessante você trazer isso.
04:57Exatamente.
04:57O ouro, ele é aquele ativo que fica parado.
05:00Então, quando a gente fala em desaceleração econômica,
05:03o principal ponto é que as pessoas, elas vão para algumas fugas.
05:07A primeira fuga não seria o ouro.
05:09Não é inteligente ser o dólar ou o ouro.
05:12A primeira fuga é caixa.
05:13Tanto que se puxar dados americanos agora, por exemplo,
05:17inclusive o americano, ele está sentindo isso e começa a crescer o índice de poupança.
05:22O número de americanos, que apesar de um percentual muito forte, não só americanos,
05:26mas no mundo inteiro, que começa a tirar de investimentos em si,
05:30colocar como no High Yield Saving Account, por exemplo,
05:33que é uma poupança americana e outros tipos, porque ele prefere ter caixa.
05:37O segundo, colocando ali, trazendo isso daí, também você vai para o ouro.
05:42Por quê?
05:43Porque é um ativo que está parado.
05:45Você sabe que você tem uma garantia.
05:47Então, você está investindo, principalmente, por exemplo,
05:50através de um ETF numa bolsa de valores americana que pode ser cotado em dólar.
05:54Não tem problema.
05:55Mas ali existe aquela reserva.
05:57Você sabe que aquilo não vai sumir.
05:59Então, sim, é um efeito, é um efeito de um início de uma desaceleração.
06:04E quanto mais as gestoras e quanto mais economia redesenhar para isso,
06:09por desenhando nesse sentido, um dos pontos, por exemplo, é a desvalorização do dólar.
06:14Isso daí também você acaba movimentando.
06:16Tudo isso são pontos que, interligados, está sendo desenhado uma desaceleração econômica.
06:22Ainda não estamos pensando numa crise em si, numa depressão,
06:25que no início do tarifácio foi imaginado, mas sendo uma desaceleração.
06:30Bom, Bruna, você citou aí no finalzinho da sua resposta sobre a queda do dólar.
06:34Como que o Trump vai lidar, então, com esse enfraquecimento do dólar,
06:38o dólar no menor valor em três anos, frente a outras moedas aí?
06:43E não era o que ele queria na época na promessa de campanha, né?
06:47É.
06:48Na verdade, ele colocou na campanha dele o objetivo final.
06:52Eu acho que agora o que a população não entendeu e ele não deixou claro é o meio do caminho.
06:59O meio do caminho para o que ele está fazendo, tanto como política,
07:04como o que ele está desenhando para a política econômica,
07:06a desvalorização do dólar, ela seria natural.
07:10Uma desvalorização do dólar, uma pressão da inflação,
07:14ou seja, estourar a inflação nos Estados Unidos antes que ela possa cair.
07:18E aí sim, no primeiro ponto, seria uma renegociação de dívida, por exemplo,
07:22do tesouro americano.
07:24E aí sim começar a cair os juros assim para poder evoluir a economia.
07:29Eu acho que o erro do Trump não foi desenhar para a população,
07:34até porque a popularidade dele está caindo muito,
07:37ele vendeu só o objetivo final.
07:39Mas é normal, dentro deste processo de políticas que ele está desenhando,
07:44que a desvalorização do dólar aconteceria para ele conseguir chegar no objetivo final dele,
07:51que é cortar os juros e aí sim acelerar a economia.
07:54Só que estão acontecendo algumas coisas no meio do caminho
07:58que provavelmente não foram desenhadas da forma que ele queria.
08:01Bruna, voltando ainda para o tema do ouro,
08:04do ouro contra investimento e essa alta,
08:05você falou super bem, desenhou todas as pressões do campo da demanda por esse ativo,
08:10pelo ativo ouro, inclusive pontuando que ele tem valor pela sua característica de escassez.
08:15Mas a oferta de ouro também não é plenamente estável,
08:18eu tenho alguns movimentos.
08:20O que define, tem alguma surpresa que ainda pode acontecer
08:23justamente nesse movimento do ponto de vista de oferta desse mineral?
08:28Como é que está essa parte aí dessa equação?
08:32Bom, com certeza, a gente sabe que tem esse ponto de escassez,
08:36mas ainda tem muito ouro a ser negociado,
08:38negociado, principalmente porque nós temos as operações de curtíssimo prazo.
08:42Então ainda tem espaço para isso,
08:44não só espaço, como também temos reservas em relação a isso.
08:48Tanto que grande parte dos países, no geral,
08:52eles estão atrás não só de novos locais,
08:55não só para o ouro,
08:56mas também com outros metais preciosos que possam se valorizar.
09:00Ao longo do tempo, a gente sabe que o ouro vai dar a sua estagnada,
09:04ele tem o seu limite.
09:05Mas a gente ainda tem, como qualquer outro tipo de ativo que tem escassez,
09:09a gente ainda tem espaço para entrar cada vez mais
09:11dentro desse tipo de investimento.
09:13E tem uma troca muito grande.
09:15Muitos países, principalmente no endividamento,
09:18eles acabam fazendo essa venda,
09:20se desfazendo desse ouro, se desfazendo do dólar e entrando.
09:23Então as movimentações, por exemplo,
09:25o ouro já foi mais de 21 bilhões de dólares somente esse ano em negociação.
09:30Ainda tem espaço para muito mais,
09:33para ainda a gente transitar para 10, 20 vezes ainda esse tipo de valor.
09:38Você falou que a China já vinha no movimento de transição,
09:41de desdolarização, saindo do dólar e indo para o ouro.
09:44A gente também tem observado, em meio a essa crise,
09:47curiosamente, apesar das suas vulnerabilidades,
09:49um certo aumento do Bitcoin, de algumas moedas,
09:52também com uma certa busca de diversificação.
09:55Você acha, assim, o dólar não chegou onde ele é rapidamente.
09:59Você também trouxe a questão histórica.
10:01A gente criou esse padrão dólar
10:03desde o final da Segunda Guerra Mundial,
10:05mais fortemente depois da década de 70,
10:07quando desconectou do ouro.
10:09Mas é isso, foram muitos anos negociando
10:11e fazendo conta com o dólar
10:13para ele ter a referência que ele tem.
10:15Então não é que vai sair de uma hora para a outra.
10:17Mas você acha que toda essa bagunça,
10:19digamos assim,
10:20essa falta de desenho do plano Donald Trump,
10:22insegurança que gerou,
10:23pode caminhar para essas buscas de alternativas
10:26de maneira mais definitiva?
10:27Quer dizer, agora os países vão realmente
10:29sempre ter uma carteira mais diversificada
10:32e cada vez mais rumo a uma desdolarização?
10:35Você vê isso como uma tendência?
10:38Eu vejo como uma tendência,
10:40mas acho que o dólar ainda vai ter um peso muito grande.
10:43Vou resumir aqui.
10:45Por que o dinheiro vale muito?
10:47Por que o dólar vale muito?
10:48Isso daí muito se fala sobre comportamento humano.
10:51Isso traz muito quando a gente estuda nessa parte de economia.
10:54Então o dólar vale aquilo
10:56porque muitas pessoas acreditam
10:57e têm principalmente confiança naquela moeda.
11:01A gente vê um desenho que nos últimos 20 anos,
11:03sim, o dólar perdeu cerca de 10% a 20%
11:06das reservas mundiais,
11:07perdendo para outros tipos de moeda.
11:10Mas ainda estamos falando
11:11de 60% das reservas mundiais serem em dólar.
11:14E a segunda moeda mais próxima ali
11:17acaba sendo o euro
11:18com um percentual muito mais baixo,
11:21que chega a 3%, 4%, 6%.
11:23Ou seja, a distância que nós temos disso é muito grande.
11:27E outra, o que vai entrar em questão,
11:29apesar da diversificação,
11:31e historicamente nós estarmos
11:32num processo de evolução do dinheiro,
11:35onde sim, o bitcoin já está sendo cotado
11:37como a próxima reserva de valor,
11:39porque ele tem todos os pontos,
11:41ele, na verdade, ele tem todos os pontos mais favoráveis
11:44e mais desenhados ao ouro do que a dólar,
11:47porque também estamos falando em questão de escassez,
11:50pode ser que agora nós vamos entrar em outros tempos
11:53onde o dólar, ele não vai perder a sua hegemonia
11:56enquanto economia, enquanto precificação,
11:59mas ele pode perder em meios de pagamento,
12:02em meios de negociações alternativas
12:04e principalmente dentro dos investimentos.
12:07Então eu acho que ele não perde uma hegemonia total,
12:09mas ele perde uma determinada relevância
12:13dentro de uma carteira de investimentos.
12:15E eu falo muito sobre investimentos internacionais,
12:17pode ser até contraditório, mas é real.
12:20Porém, muitos dos ativos ainda são negociados em dólar,
12:23inclusive, por exemplo, o bitcoin.
12:25Então para que haja esse processo,
12:27se em 20 anos perdemos de 10% a 15%
12:29das reservas mundiais de dólar,
12:31o que serão ainda dos próximos 20, 30, 50 anos.
12:35Então eu acho que hoje é uma chave para essa mudança, sim.
12:39Ele não vai deixar de ser hegemonia,
12:42mas sim, é a mudança para uma nova diversificação
12:45onde inclusive o bitcoin está entrando
12:48como uma terceira alternativa de reserva de valor.
12:50Daí teremos o ouro, o dólar e o bitcoin.
12:54Ou seja, abrindo espaço aí para outras possibilidades, né?
12:57Essa foi a Bruna Aleman,
12:59Head da Mesa Internacional da Nomos.
13:01Muito obrigada pela sua participação ao vivo com a gente aqui no Agora
13:04e uma ótima quarta-feira para você.
13:07Uma excelente quarta-feira.
13:08Muito obrigada.
13:09Para nós.