Le numérique nous a privé de notre liberté cognitive. C’est le constat que fait Hadi El Khouri. dirigeant du mouvement Lumérique. L’organisme sensibilise et accompagne les utilisateurs du numérique via des formations. Le principe est de comprendre quelles sont les conséquences économiques et mentales de nos usages digitaux.
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00:00Générique
00:00On parle d'éducation numérique dans le Zoom de ce Smart Impact avec Adiel Khoury, bonjour.
00:11Bonjour Thomas.
00:12Bienvenue, vous êtes la dirigeant du mouvement Lumérique,
00:16qui est le nouveau nom d'un mouvement qui a été créé il y a une quinzaine d'années, c'est ça, racontez-moi.
00:19Exactement, Lumérique est un point quelque part de bascule,
00:22c'est un passage à l'échelle d'un travail associatif, celui de l'ISA France, qui existe depuis 15 ans.
00:28Voilà, donc on a voulu frapper plus vite et plus fort pour avoir un impact plus grand,
00:34voilà, pour vivre un numérique plus éclairé.
00:37Et alors c'est quoi là, bon, il y a cette maxime, si on rentre dans le détail,
00:42quelles sont les missions de votre association ?
00:45Alors Lumérique, on a cherché longtemps un nouveau nom,
00:48et Lumérique c'est la conjonction de lumière et de numérique.
00:52On consomme toutes et tous du numérique, surtout les jeunes générations,
00:57et on le consomme sans connaissance de cause.
00:59On est très à l'aise avec les interfaces,
01:02on se divertit beaucoup,
01:05on est assis côte à côte, au lieu de se parler, on s'envoie des messages,
01:08mais on ne connaît ni le modèle économique,
01:10ni les nationalités qui sont derrière,
01:12ni les enjeux qui sont derrière,
01:14et surtout, on est quelque part happé par une machine qui est hyper puissante,
01:18donc nous on a à cœur d'apporter cette connaissance,
01:20sans jugement, sans diktat, sans être des donneurs de leçons,
01:24mais justement pour mettre de la connaissance entre les mains de ces consommateurs,
01:27pour qu'ils décident dans quel monde on veut vivre.
01:31Alors, il y a plusieurs enjeux,
01:34il y a l'enjeu environnemental, on en parle souvent,
01:37mais là je voudrais plutôt qu'on soit sur l'enjeu sociétal,
01:40et sur l'impact finalement des usages numériques sur nos cerveaux
01:48et sur le cerveau de nos enfants.
01:50Est-ce qu'aujourd'hui, il y a un certain nombre d'études qui commencent à sortir,
01:53on peut parler d'un danger ?
01:55Alors, certes il y a un danger,
01:56et d'ailleurs il y a un rapport qui a été mandaté par le président de la République,
02:01Enfants à écran à la recherche du temps perdu,
02:04et il suffit de lire cet excellent rapport pour voir les impacts.
02:07Et encore une fois, au-delà de stigmatiser ou de crier au loup,
02:14ou de dire qu'il y a des impacts, il y a des constats qui sont très clairs.
02:16Combien de fois on a pris un téléphone pour y passer 5 secondes ?
02:20On s'est retrouvé gluée dessus 1h et 5 secondes.
02:22Donc, on nous a dépossédé du temps.
02:25Donc c'est la première fois quasiment dans l'histoire de l'humanité
02:27qu'on ne décide plus du temps qu'on veut allouer à une tâche.
02:30Pour ça, également, on l'explique.
02:31On l'explique et on l'explique par le biais des algorithmes,
02:35par le biais de ces vidéos qui s'enchaînent les unes après les autres,
02:38par le biais de ces notifications,
02:39par le biais d'un certain nombre de choses qui font qu'on est à paix.
02:42Donc certes, ça va avoir un impact sur notre cerveau.
02:45Ça, c'est une première chose.
02:46Une deuxième chose, combien de fois on regarde un fil sur un réseau social,
02:49quel qu'il soit, et c'est l'ascenseur émotionnel imposé et permanent.
02:53On passe du rire aux larmes, au faire part de naissance, au faire part de décès,
02:58à une vidéo qui provient d'une zone de guerre.
03:00Je ne pense pas que nos cerveaux, anthropologiquement, soient habitués à ça.
03:05Vous parlez de liberté cognitive.
03:07Vous dites que notre liberté cognitive est en jeu.
03:10Ça veut dire quoi ?
03:11Alors, c'est un mot qu'on a emprunté à l'excellente Asma Mala,
03:13qui a écrit « technopolitique ».
03:15C'est elle qui, justement, introduit ce terme.
03:19Et elle appelle, et nous la rejoignons, à instaurer ce nouveau droit,
03:24cette nouvelle liberté.
03:24La liberté cognitive, c'est une liberté, justement, de dédier,
03:27de pouvoir dédier le temps nécessaire à une tâche.
03:29Aujourd'hui, avec le numérique, on n'a plus cette maîtrise.
03:32On n'a plus cette liberté.
03:33C'est la liberté, également, de se dire « moi, je veux regarder un fil d'actu
03:36pour me divertir, pour rire, pour sourire, pas pour pleurer, pas pour être choqué. »
03:41Voilà.
03:43Ce chiffre donné par l'OMS, l'Organisation mondiale de la santé,
03:46qui date du mois de septembre dernier, septembre 2024,
03:49ils nous disent que plus d'un adolescent sur 10 et 11% dans le monde
03:54montrent des signes de comportement problématique vis-à-vis des médias sociaux.
03:58Qu'est-ce que vous voulez mettre en place ?
04:02Parce que finalement, c'est une question d'éducation au numérique,
04:05pour nous aider, pas seulement les jeunes, mais nous aider, nous, utilisateurs,
04:11nous, parents ou grands-parents d'utilisateurs.
04:14Alors, les milliers de jeunes qu'on a rencontrés,
04:16on en a rencontrés déjà 15 000 à 3 ou 4,
04:18c'est pour ça que maintenant, on veut rencontrer des centaines de milliers.
04:21On a un exercice très simple qu'on fait en classe,
04:24on leur remet une règle graduée de 24 cm.
04:26On leur dit pourquoi 24 cm ? Ils disent 24 heures.
04:28On les dit très bien.
04:29Prends des crayons de couleur et coloris les temps que tu passes.
04:33Le temps du dodo, le temps des devoirs, le temps à l'école,
04:36le temps que tu passes à faire du récréatif,
04:39le temps de l'hygiène corporelle.
04:41Et en bleu, dessine le temps d'écran récréatif.
04:44Si tu te rends compte que cette couleur bleue commence à grignoter
04:48sur tes devoirs, sur tes sommeils, sur ton alimentation, etc.,
04:53lève la main et il n'y a aucune honte à lever la main.
04:56Tu as besoin d'être aidé parce que nous, toutes et tous,
04:58nous sommes faibles aujourd'hui face à ces algorithmes,
05:02face à ces machines qui nous appellent.
05:04Donc, véritablement, c'est encore une fois apporter de la connaissance,
05:07des petites astuces pour qu'on se rende compte par soi-même
05:10du temps qu'on accorde à ce numérique-là.
05:14Vous dites qu'il va falloir, vous avez l'objectif, là, sur 3 ans,
05:18formation de plus de 100 000 élèves, formation de plus de 50 000 parents.
05:22Ça suppose de trouver des formateurs, c'est ça ?
05:25Et il y en a déjà pas mal depuis le mois d'octobre.
05:28Le point de départ, si vous voulez, de ces nouveaux ateliers
05:32qu'on a appelés Dose, pour doser, quelque part, sa consommation.
05:35Donc, l'atelier qui vous rend plus smart que votre faune.
05:39Le 18 octobre, on a accueilli une trentaine d'animateurs le matin.
05:42On leur a déroulé un atelier comme s'ils étaient des adolescents.
05:46Suite à cela, on leur a remis une mallette pédagogique pour qu'ils se l'approprient.
05:49Et nous, la particularité, c'est que tout ce qu'on fait, c'est hors écran.
05:52C'est avec du papier et du dessin.
05:54Et ça, c'est une particularité de notre action.
05:56Et donc, on était capable, à 11 heures, de les dépêcher dans 20 classes en parallèle
06:00et sensibiliser 500 collégiens.
06:01Donc, il y a déjà 35 animateurs qui sont certifiés.
06:05Et on va continuer, justement, cette démultiplication pour atteindre des 300 et voire un peu plus.
06:11Donc, avec 300 formateurs certifiés, vous pouvez former 100 000 élèves, 50 000 parents.
06:17C'est l'objectif et c'est la fourchette basse.
06:18Oui, c'est ce que j'allais vous dire.
06:19C'est sans doute la fourchette basse.
06:21Est-ce que vous vous inspirez en vous écoutant ?
06:23Je me dis, tiens, ça me fait penser, d'une certaine façon, à la fresque du climat,
06:26même si dans la fresque du climat, il y a un côté assez ludique, participatif.
06:30Mais le fait de, finalement, arriver à un niveau de connaissance partagée, vous voyez ce que je veux dire ?
06:38C'est exactement ça.
06:39Et on ne va pas réinventer la roue.
06:41Et certains de nos animateurs sont également des animateurs de fresques.
06:44Et on se nourrit également de ça.
06:46Et véritablement, l'idée, il y a un atelier adulte qui va bientôt voir le jour.
06:50Et ça va être un atelier, quelque part, à la mode Tupperware.
06:54C'est-à-dire un adulte, dans son entourage, lors d'un déjeuner de famille le dimanche, avec ses amis, etc.
06:59va pouvoir également jouer une partie ludopédagogique pour que, justement, on diffuse cette connaissance, cette matière à réfléchir.
07:07Pour qu'après, collectivement, on décide dans quel monde on veut vivre, dans quelle société on veut vivre.
07:12Ces outils pédagogiques, vous en avez cité un qui est super simple.
07:15Mais en vous écoutant, je me disais, oui, c'est très efficace, qui était la règle 24 cm.
07:19Il y a d'autres outils pédagogiques ?
07:21En fait, nous, l'histoire a commencé, si vous voulez.
07:24Nous, au début, on a créé cette association pour démocratiser la cybersécurité
07:28et la rendre audible au sein des entreprises par les non-techniciens.
07:32Et puis, très tôt, Diane Rambaldini, qui est la présidente de l'association,
07:36s'est souvenu de son tendre âge où elle faisait des cahiers de vacances.
07:39Donc, elle s'est dit, pourquoi on ne sortirait pas le premier cahier de vacances sur la cybersécurité ?
07:43Et on l'a sorti, ce sont les As du Web, en 2018.
07:46C'est notre best-seller, traduit aujourd'hui en 10 langues et distribué à 2 millions d'exemplaires papiers.
07:51Donc, ça a été le premier véhicule.
07:52Puis, on a fait des mangas pour les fake news.
07:56Puis, des livres à part entière pour les 15 ans et plus.
07:58Donc, ça, ce sont nos ressources livresques.
08:00Et c'est de cette base-là, de ces échanges-là avec les milliers de jeunes,
08:05qu'on a construit nos ateliers, l'atelier Dose et l'atelier Parent.
08:08Ça veut dire que vous avez un partenariat avec l'éducation nationale ?
08:11Alors, pas pour l'instant.
08:12Pas pour l'instant.
08:13Pour les As du Web, on a obtenu à l'époque le haut patronage de Mounir Majoubi,
08:17secrétaire d'État au numérique.
08:19Aujourd'hui, on a la main tendue à toutes les institutions.
08:21On cherche également à mettre à profit cette expérience, ce retour terrain,
08:26au profit de l'éducation nationale.
08:27Donc, on toque à toutes les portes et on sait que c'est une toile qu'on doit tisser.
08:33D'où l'humérique et ce mouvement ample collectif citoyen.
08:36En fait, ce qu'il faut comprendre, ce dont on parle souvent ici,
08:40c'est que le modèle d'affaires, c'est une économie de l'attention.
08:45Exactement.
08:46Ça, c'est un message que vous cherchez à faire.
08:47Exactement.
08:48On a remis au goût du jour le troc sans le savoir.
08:52On dit souvent quand c'est gratuit, c'est toi le produit.
08:54Et pareil, on pose la question au début de nos ateliers,
08:57comment ça se fait que c'est gratuit ?
08:59Moi, quand j'achète une viennoiserie, je paye.
09:00Quand j'achète un vêtement, je paye.
09:02Quand papa, maman fait le plein d'essence ou recharge la batterie électrique de son véhicule,
09:06ils payent.
09:06Comment ça se fait qu'on consomme le numérique sans payer ?
09:09Eh bien, on met 10-15 minutes avant que quelqu'un dise que c'est de la publicité.
09:13Il y en a qui croient que Snapchat, TikTok et j'en passe sont payés par les impôts.
09:17Ou ont été développés par un philanthrope qui s'ennuyait dans son coin.
09:23Donc voilà, ils ne connaissent pas la contrepartie.
09:26On leur explique la contrepartie.
09:27On leur explique que tout est fait pour qu'on passe énormément de temps dans ce centre commercial,
09:32justement pour être abreuvé de publicité.
09:34Alors, j'ai bien compris votre démarche, qui est plutôt une démarche participative, d'incitation, etc.
09:40Mais est-ce qu'il y a un moment où il ne faut pas aller jusqu'à la coercition ?
09:44C'est-à-dire plutôt le bâton que la carotte.
09:46Et là, je m'adresse plus au pouvoir public.
09:48Vous avez aussi un rôle de conseil ou peut-être de porte-voix auprès des gouvernements.
09:53Est-ce qu'il faut aller jusqu'à une interdiction d'usage en fonction de l'âge, en fonction du nombre d'heures, etc. ?
09:59Alors, aujourd'hui, on n'est pas particulièrement partisans de réintroduire ou d'introduire de nouvelles lois.
10:06Des lois existent.
10:08Des lois existent.
10:08La loi est très claire en France.
10:10Moins de 13 ans, on n'a pas à être sur un réseau social.
10:12Entre 13 et 15, c'est possible avec le consentement du parent.
10:15Le consentement du parent, ce n'est pas oui, fiston, vas-y.
10:17Le consentement du parent, c'est prendre connaissance des conditions générales d'utilisation.
10:21C'est uniquement à 15 ans qu'on atteint la majorité numérique.
10:23Donc, appliquons déjà la loi telle qu'elle.
10:25Je ne le savais pas.
10:28Donc, la loi existe.
10:29La loi existe et la loi est dure.
10:31On leur dit, d'ailleurs, qui regarde Fort Boyard,
10:35dur à l'ex, c'est de l'ex, la loi est dure, mais c'est la loi.
10:37On leur dit, quand vous avez 10 ans, 11 ans, 12 ans, vous êtes sur un réseau social, vous êtes dehors de la loi.
10:40Ils nous regardent avec de grands yeux.
10:41Oui, mais il n'y a pas de gendarmes.
10:43Donc, voilà.
10:44Oui, donc la loi, on ne l'applique pas.
10:45La loi, on ne l'applique pas.
10:47Pour l'instant.
10:47Et on ne respecte pas le contrat qu'on a signé avec les plateformes.
10:51Les plateformes, également, dans leurs conditions générales d'utilisation,
10:53disent clairement que nos plateformes sont déconseillées, sont interdites au moins de 13 ans.
10:59Appliquons la loi.
11:00Appliquons les contrats.
11:01Merci beaucoup, Ali Elkouri.
11:03Bon vent à ce mouvement lumérique.
11:06Et à bientôt sur Be Smart for Change.
11:08On passe tout de suite à notre rubrique consacrée aux startups éco-responsables.
11:11Et à bientôt sur Be Smart for Change.