Για το μπαράζ ρωσικών επιθέσεων χθες βράδυ στην Ουκρανία και τα ερωτηματικά για τη λήξη του πολέμου, μίλησε στα Μεσημβρινά Γεγονότα του STAR με την Όλγα Λαθύρη, ο Στρατηγικός Αναλυτής του Κέντρου Ασφαλείας Γενεύης, Κωνσταντίνος Λαμπρόπουλος.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Όλα στον αέρα τώρα κυρίες και κύριοι για ειρήνη στην Ουκρανία μετά τη χθεσινή νυχτερινή ρωσική επίθεση με πυράβλους και μη επανδρομένα αεροσκάφη που προκάλεσαν και πυρκαγιές, διέλυσε κτίρια και έθαψε κατοίκους κάτω από τα συντρίμια στο Κίεβος, κοντρώνοντας εννέα ανθρώπους και τραυματίζοντας δεκάδες.
00:18Πρόκειται για μία από τις πλέον σοβαρές ρωσικές επιθέσεις στην Ουκρανική Πρωτεύουσα στα τρία χρόνια του πολέμου, τη στιγμή μάλιστα που αυξάνεται και η Αμερικανική πίεση για συμφωνία ειρήνευσης.
00:30Τα τελευταία λοιπόν δεδομένα, όχι μόνο σε αυτό το θέμα της διεθνής εξελίξης αλλά και στα εθνικά μας θέματα, θα ασχολιάσουμε αμέσως τώρα με τον κύριο Κωνσταντίνο Λαμπρόπουλο, στρατηγικό αναλυτή του Κέντρου Ασφάλειας Γενέβης.
00:48Είστε καλά. Λοιπόν, εκεί που βλέπαμε ότι ήμασταν κοντά στο θέμα της ειρήξης του Ρωσο-Ουκρανικού πολέμου σε μία συμφωνία, φαίνεται ότι αλλάζουν τα πράγματα ή δεν είναι έτσι.
01:00Εσείς ποια είναι η δική σας εκτίμηση.
01:02Υπάρχει μία πίεση από τη μεριά του Τραμπ για ειρήνευση στην Ουκρανία, πίεση και προς τον Ζελένσκη και προς τον Πούτιν,
01:11αλλά θα σας έλεγα ότι εξ αρχής είχα πει ότι θα είναι μια πολύ δύσκολη διαδικασία η ειρήνευτική διαδικασία.
01:18Επί της ουσίας αυτή αφορά κυρίως το διμερή διάλογο μεταξύ ΙΠΑ και Ρωσίας,
01:28αλλά και η Ουκρανία επιβεβαιώνει τη θουκυδίδια ρίση περί του αδυνάτου και του ισχυρού.
01:38Δηλαδή, είναι μια χώρα αυτή τη στιγμή που βρίσκεται σε πολύ δύσκολη κατάσταση,
01:43καλείται να συμφωνήσει επί της ουσίας στην de facto αναγνώριση του 20% της Ουκρανικής επικράτειας
01:52υπό ρωσική κυριαρχία και επί της ουσίας και στην αναγνώριση της κρυμαίας.
02:01Είναι κάτι που η κυβέρνηση Ζελένσκη δεν νομίζει ότι μπορεί να το σηκώσει.
02:06Γι' αυτό και θεωρώ ότι οι διαπραγματεύσεις θα συνεχιστούν,
02:11αλλά το πάνω χέρες της διαπραγματεύσης το έχουν οι Αμερικανοί και κυρίως οι Ρώσοι.
02:16Ναι. Αυτό φαίνεται.
02:18Γιατί λέτε δεν θα το σηκώσει ο Ζελένσκη,
02:21μα είναι ήδη σε μια πολύ δύσκολη θέση, αδύναμη θέση.
02:25Τι θα κάνει, όσο το αφήνει και συνεχίζεται,
02:27όμως βλέπουμε τι γίνεται καθημερινά με τις επιθέσεις των Ρώσων.
02:31Και χθες είχαμε, όπως είπα νωρίτερα,
02:33την πιο φωνική νυχτερινή ρωσική επίθεση στο Κίεβο.
02:38Κοιτάξτε, αυτά είναι στο πλαίσιο και ψυχολογικών επιχειρήσεων,
02:43δηλαδή ψυχολογικού αντικτύπου,
02:46για να μπορέσει να πιστήσει εισαγωγικά η Ουκρανική πλευρά να συνενέσει.
02:50Όμως, εάν ο Ζελένσκη συνενέσει επί της ουσίας εντεγιούρε και ντεφάκτο
02:56προσάρτηση του 20% της Ουκρανικής επικράτειας στη Ρωσία,
03:03καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να ασταθεί σαν πρόεδρος του Ουκρανικού κράτους.
03:09Δηλαδή, πολέμησαν τόσοι Ουκρανοί για ποιο λόγο.
03:15Ναι, και για ποιο λόγο έγινε ο πόλεμος.
03:17Όχι, το κυριότερο είναι ότι ό,τι και να συμβεί στα παιδεία των μαχών
03:24είναι δεδομένο ότι υπάρχει μια αναγκαστική αποδοχή τετελεσμένων
03:29και αυτό πρέπει να το λάβουμε και εμείς πολύ σοβαρά υπόψη,
03:32να το έχουμε στο μυαλό μας πολύ σοβαρά υπόψη.
03:35Αλλά η αποδοχή, η δε γιούρε ή η δε φάκτο αποδοχή τετελεσμένων
03:41καταλαβαίνετε ότι δημιουργεί για μια πολιτική ηγεσία
03:46μια συνθήκη που δεν μπορεί να τη σηκώσει.
03:52Δηλαδή, είναι δεδομένο ότι θα εκπέσει το αξιώματός της.
03:55Ναι. Τι επιλογές έχει όμως αυτή τη στιγμή η Ουκρανία, κύριε Λεμπρόπουλε?
03:59Οι επιλογές της είναι πάρα πολύ περιορισμένες.
04:04Είναι αδύνατο η Ουκρανία.
04:07Επί της ουσίας είναι σχετικά δεμένα τα χέρια της.
04:11Δεν μπορεί να στηρίζεται στην ευρωπαϊκή βοήθεια.
04:13Είναι δεδομένο, δεν έχει καμία σύγκριση με την Αμερικανική.
04:16Και αυτή τη στιγμή που πιέζει η Αμερικανική κυβέρνηση στο Ζελένσκι
04:19θεωρώ ότι ή θα έχουμε μια...
04:24Αν ο Ζελένσκι δεν συνενέσει,
04:25είναι δεδομένο ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις στο εσωτερικό της Ουκρανίας.
04:31Απ' την άλλη, αν συνενέσει, η διαδικασία αυτή θα επιταχυνθεί.
04:36Οπότε είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, θα λέγαμε.
04:39Είναι δηλαδή μια επιλογή μεταξύ σκύλας και χάριβδης για τον Ουκρανό Πρόεδρο.
04:48Δυστυχώς είναι μια κατάσταση στην οποία...
04:53Το λέω δυστυχώς γιατί.
04:55Γιατί από τη στιγμή που έχουμε ένα πόλεμο επί ευρωπαϊκού εδάφους
04:58και θα έχουμε εντεφάκτω αλλαγή συνόρων,
05:01καταλαβαίνετε ότι ό,τι έγινε και στη Συρία,
05:04ό,τι γίνεται τώρα και στην Ουκρανία,
05:06έχει επίπτωση στο διεθνές σύστημα συνολικά.
05:09Δηλαδή αυτή τη στιγμή αυτό που συμβαίνει στον 21ο αιώνα
05:12είναι αλλαγή συνεντεφάκτω αλλαγή συνόρων.
05:15Οπότε η λογική του status quo έχει πάρα πολλούς περιορισμούς πλέον.
05:21Και αυτό είναι σε αυτό που ομνεί η χώρα μας.
05:27Γι' αυτό το λέω.
05:28Καλά κάνετε και το λέτε γιατί βλέπουμε πόσο έχουν αλλάξει
05:32ιδιαίτερα από την έναρξη αυτού του πόλεμου μέχρι σήμερα.
05:35Τίποτα δεν είναι δεδομένο.
05:37Οπότε στο ερώτημα αν αργεί η λήξη του πολέμου στην Ουκρανία
05:41δεν μπορούμε να δώσουμε απάντηση.
05:43Δεν μπορεί να δοθεί συγκεκριμένη απάντηση.
05:46Είναι δεδομένο ότι η ειρηνευτική διαδικασία έχει ξεκινήσει
05:50από τη στιγμή που ανέλαβε ο Τραμπ.
05:53Όμως αυτή η διαδικασία θεωρώ ότι θα είναι μακρόσερτη
05:57και θα έχει αρκετές επανατοποθετήσεις.
06:02Δεν είναι εύκολο.
06:03Τώρα βρέθηκε μια φόρμουλα συνεννόησης μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας
06:07και θεωρώ απίθανο ο Ρώσος Πρόεδρος να αφήσει τέτοιου είδους ευκαιρίες
06:12να πάνε χαμένες, να κοιτάξει να αποκομίσει
06:15όσο περισσότερα εδαφικά ωφέλη μπορεί σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα.
06:19Μάλιστα.
06:20Λοιπόν, θέλω να έρθουμε και στα δικά μας, στα εθνικά θέματα.
06:24Ήβη, την τελευταία εβδομάδα είναι στην επικαιρότητα στο δημόσιο διάλογο
06:28ο χάρτης του Θελάσσιο Χωροταξικού Σχεδιασμού,
06:33αυτός το οποίο προχώρησε η χώρα μας, ένα σχόλιο γι' αυτό
06:36και τι γίνεται αν έχετε καταλάβει με το καλώδιο στην Κάσου
06:41γιατί από ό,τι βλέπουμε μάλλον η τύχη του αγνοείται.
06:46Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, αλλά θα σας έλεγα
06:49ότι εντάσσονται σε ένα συνολικό πλαίσιο αντιμετώπισης
06:53του αναθεωρητισμού της Τουρκίας.
06:55Ο χάρτης είναι σημαντικός, αλλά δεν πρέπει να υπερακοντίζουμε
07:01αναφορικά με την αξία του, γιατί κάνει το αυτονόητο,
07:07αποτυπώνει τα εξωτερικά όρια της ελληνικής υφαλοκρεπίδας.
07:12Από εκεί και πέρα είναι κάτι αυτονόητο που θα έπρεπε να το είχαμε κάνει
07:15εδώ και καιρό, από τη στιγμή που...
07:19Και αναγκαστήκαμε να το κάνουμε για να μην πληρώσουμε εκ πρόστιμα.
07:22Αυτό όμως θα πρέπει να μας οδηγήσει σε ένα συμπέρασμα
07:30που αντιτίθεται στη λεγόμενη διακήρυξη των Αθηνών.
07:34Δηλαδή να μην απόσχουμε από την συνολική διαδικασία που ορίζει το διεθνές δίκαιο
07:40να τελειώσουμε με τις αποτυπώσεις των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων
07:51και επί της ουσίας να ανακηρύξουμε ΑΟΣ,
07:55να μπούμε σε μια διαδικασία και επέκτασης των χρονικών μας υδράτων,
08:03τουλάχιστον να υπάρξει ο ανάλογος σχεδιασμός
08:06με ένα πολύ συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα,
08:11το οποίο θα το τηρήσουμε και το οποίο θα πρέπει να τηρηθεί
08:14και για το οποίο θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το υπερασπίσουμε,
08:19να το υπερασπιστούμε.
08:21Δηλαδή τις δικές μας νόμιμες διεκδικήσεις
08:25θα πρέπει να τις υπερασπιστούμε
08:29και με στρατιωτική ισχύ αν χρειαστεί.
08:31Το λέω γιατί υπάρχει ο λεγόμενος φόβος της Τουρκίας
08:37και αυτό συνέβη με το θέμα του καλωδίου της Κάσου.
08:40Δεν μπορούμε συνέχεια να υποβαθμίσουμε το ρόλο της Ελλάδας
08:44επειδή υπάρχουν και καλλιεργούνται φοβικά σύνδρομα εδώ.
08:48Καταλαβαίνετε ότι αυτό έχει επιπτώσεις
08:51και στις τριμερείς συμμαχίες που έχουμε,
08:56κυρίως στην τριμερή με το Ισραήλ.
08:58Δηλαδή και για την Αίγυπτο υπάρχει επιπτώση.
09:01Αλλά θα σας έλεγα και κυρίως αναφορικά με το Ισραήλ.
09:05Δεν μπορεί να απόσχουμε από τις υποχρεώσεις
09:10που μας δίνει ο ρόλος που έχουμε στο Αιγείο
09:15και στην Ανατολική Μεσόγειο.
09:17Σωστά.
09:18Αλλιώς θα γίνουμε ένα κράτος περιορισμένης κυριαρχίας.
09:21Ναι.
09:21Οι τελευταίες είναι εντάξεις και του Υπουργού Εξωτερικών
09:23και του Πρωθυπουργού.
09:25Χθες νομίζω στο πρώτο θέμα ο Πρωθυπουργός
09:27είπε στον κατάλληλο χρόνο και τα δύο θέματα.
09:29Ναι, κοιτάξτε, αυτό το θέμα του κατάλληλου χρόνου
09:32πρέπει να προσδιοριστεί όμως.
09:33Γιατί συνέχεια δημιουργείται μια αίσθηση
09:36ότι με εύληπτο τρόπο
09:39πηγαίνει στις καλένδες το ζήτημα.
09:42Και δεν μπορεί να συνεχίζει να πηγαίνει στις καλένδες.
09:45Πρέπει να ορίσουμε ένα χρονοδιάγραμμα
09:46το οποίο να το τηρήσουμε βλαβικά.
09:49Μάλιστα.
09:49Και με αυτό θα κλείσουμε.
09:51Οπότε, αναμένουμε, κύριε Λαμπρόπουλε,
09:54αφορούν και τα δύο θέματα
09:55και κυρίως αυτό το θέμα του έργου
09:57της ηλεκτρικής διεσύνθεσης
09:58είναι θέμα εθνικής κυριαρχίας.
10:01Για να το προχωρήσουμε αφορά τις συμμαχίες μας,
10:04πόσο μπορούμε να τις υποστηρίξουμε,
10:06όπως έχετε πει κατά επανάληψη και εσείς,
10:09και όλα τα υπόλοιπα.
10:09Ναι, κοιτάξτε, πρέπει να αντιληφθούμε
10:13ότι είμαστε σε μια άλλη εποχή,
10:16η οποία είναι πολύ επικίνδυνη,
10:17είναι πολύ ρευστή.
10:20Θα πρέπει να έχουμε σύναιση,
10:21αλλά θα πρέπει να έχουμε και αποφασιστικότητα.
10:23Γιατί αν δεν έχουμε αποφασιστικότητα,
10:25αυτό εκλαμβάνεται ως αδυναμία,
10:28ειδικά από ανευθορητικά κράτια όπως η Τουρκία.
10:30Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
10:32Να είστε καλά.
10:33Καλή δύναμη, καλή συνέχεια.
10:34Να είστε καλά. Γεια σας.