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00:00Muy buenos días, bienvenidos, bienvenidas a una nueva entrega de mano a mano.
00:10Esta semana no he podido sustraernos del acontecimiento que está teniendo una repercusión mundial,
00:14que ha sido la muerte del Papa Francisco.
00:18Se está viendo además en la cobertura que están dando todos los medios nacionales e internacionales
00:22y la gran atención que se está prestando.
00:24Y aunque en principio podría sorprender, no podemos dejar de perder de vista,
00:31no podemos perder de vista que realmente es un acontecimiento mundial porque tiene mucha importancia.
00:36No es solo una cuestión católica para los católicos, sino que políticamente no es para nada irrelevante
00:42quien sea el jefe del Estado Vaticano, quien está al frente de la Iglesia.
00:48Sobre todo, ¿verdad Javier? Si hablamos de un país como España,
00:51en el que tradicionalmente la Iglesia, quizás junto con la monarquía,
00:54ha sido una institución fundamental durante toda nuestra historia.
00:58Podemos hablar de la Inquisición y recordar el papel que jugó, por ejemplo,
01:02y como ha sido siempre, uno de los elementos centrales en el ejercicio del poder
01:07en nuestra historia pasada y más reciente, ¿no?
01:12Sí, vamos a ver, o sea, yo creo que el Papa, el Papa es una, cualquier Papa, cualquier Papa,
01:22es el que está al frente de la confesión religiosa mayor que hay en el mundo, ¿no?
01:27Más extendida que hay en el mundo.
01:30Y en este caso nos encontramos además con un Papa muy singular,
01:34porque, claro, llegó al papado como consecuencia de la dimisión del Papa anterior,
01:38algo que no se había producido nunca antes en la historia de la Iglesia, ¿no?
01:44Y ha habido la coexistencia durante bastantes años, bastante tiempo,
01:49de dos papas e incluso se hizo, se han hecho películas,
01:52la película de los dos papas, es decir, o sea,
01:54el Papa Francisco ha sido un Papa enormemente singular,
01:58el primer Papa que viene del Sudamérica,
02:00es decir, que es que se rompe el eurocentrismo,
02:03vamos, el italiano centrismo, que en este caso es casi,
02:07que había dominado la historia del papado desde siempre,
02:13desde siempre, y además, evidentemente,
02:16eso no se hace por casualidad, sino que se hace porque
02:19la situación de la Iglesia había llegado a ser de tal gravedad internamente
02:23y había riesgos de que realmente se produjeran fenómenos cataclísmicos
02:28importantes en la Iglesia Católica
02:30que obligaron a una decisión de esa naturaleza, ¿no?
02:35A una decisión de esa naturaleza
02:37y se produjo la incorporación al papado
02:43de un Papa que venía de Argentina,
02:46que venía de otro continente, del fin del mundo,
02:50y que suponía, pues, la inyección de sangre nueva,
02:56de un papado que estaba esclerotrizado
03:00y que los dos mandatos consecutivos del Papa Boitila,
03:04de Juan Pablo II y después de Benedicto XVI,
03:08pues, había dejado a la Iglesia en una situación enormemente difícil
03:12en el interior de la Iglesia
03:14y su presencia en el mundo
03:17hasta el punto de que en los informes de la CIA
03:19pues daba a la Iglesia Católica como algo irrelevante.
03:24O sea, no se mencionaba,
03:25se mencionaba en los informes que había la CIA
03:27de la Iglesia Católica
03:28como algo que no era importante
03:30y que realmente no había que prestarle demasiada atención,
03:34pero como algo que pertenecía al pasado
03:36y que estaba dejando de tener importancia
03:39en el presente y en el futuro.
03:41Y entonces, frente a eso, pues, la Iglesia reaccionó
03:46y la reacción fue el Papa Francisco.
03:50El Papa Francisco es fruto de esa percepción
03:53de debilidad de la Iglesia
03:56y de que la Iglesia Católica está dejando de significar algo en el mundo,
04:00no transmite ninguna imagen hacia el exterior
04:03que resulte atractiva
04:06y en consecuencia, pues, eso hay que corregirlo,
04:10hay que corregirlo si se quiere sobrevivir,
04:13más en un mundo tan globalizado
04:15como el que estamos viviendo.
04:18Y eso es lo que significó el Papa Francisco
04:19y lo que ha significado su mandato
04:22durante estos 12 años
04:23donde la Iglesia ha vuelto
04:25a tener una presencia
04:26que había estado dejando de tener
04:31en los últimos decenios, ¿no?
04:34Y entonces, pues, eso está ahí, eso está ahí.
04:37El Papa es una figura
04:39que ha sido importantísima
04:42y ahora, bueno, pues,
04:44se están haciendo estudios
04:47y comentarios de lo que ha sido su papado
04:50y eso tiene su sitio,
04:52tiene su sitio
04:53y lo estamos viendo en estos días.
04:56Pero la Iglesia y la elección de un Papa
05:01para España es algo muy especial, ¿no?
05:05Sí, te iba a decir, Javier, antes de eso,
05:07que es verdad que ha sido un Papa muy polémico
05:10porque, por ejemplo,
05:11ha sido capaz de reducir la influencia
05:12de organizaciones tan poderosas
05:14como el Opus Dei,
05:16por lo menos lo ha intentado
05:17y ha intentado, de alguna forma,
05:18de las organizaciones más tradicionales,
05:21más también desde el punto de vista ideológico,
05:23más ultras,
05:24que estaban asentadas en muchos países,
05:26ha intentado, de alguna manera,
05:27ejercer el papado
05:28prestando influencia
05:29a ese tipo de organizaciones
05:31que además tienen mucha influencia política
05:32en los países en los que se asentaban.
05:35Claro, sí, sí, no.
05:36Aparte de intentar
05:39hacer una cierta limpieza
05:41en el interior de la Iglesia,
05:43también ha tenido mucha importancia,
05:46por ejemplo,
05:47el tema de la mujer
05:49y la presencia de la mujer
05:50en la Iglesia Católica,
05:52que eso ha conectado
05:54con ese fenómeno del feminismo
05:56y del mitú
05:57que se ha ido produciendo
05:59fuera de la Iglesia Católica,
06:01pero que dentro de la Iglesia Católica
06:02también estaba ese tema
06:06y sigue estando
06:07en cierta medida pendiente,
06:08todavía no es un tema
06:11que esté claramente resuelto
06:14y yo me imagino
06:15que esto va a ser
06:16una de las cosas
06:17que vamos a ver,
06:18vamos a ver
06:19cómo se desarrolla
06:22en función
06:23de quién sea elegido
06:25el sucesor
06:25de Francisco,
06:27porque el tema
06:29de las mujeres
06:30y que es un tema
06:32además existencial
06:34en cierta medida
06:35porque es mayor
06:36el número de mujeres
06:37que de hombres
06:38que existe en la Iglesia
06:40ahora mismo
06:41es posiblemente
06:45no sé
06:47si el tema
06:50de que las mujeres
06:51puedan ser ordenadas
06:53sacerdotes
06:54se convierta
06:55en un tema central
06:56en estas próximas décadas,
06:59pero por necesidad,
07:00porque no va a ser fácil
07:02con la población masculina
07:04simplemente
07:05que hay en el interior
07:06de la Iglesia
07:07atender
07:08atender las necesidades
07:10a las que tiene que atender
07:14la Iglesia Católica
07:15y proyectar
07:15la presencia
07:16de la Iglesia Católica
07:17en todo el mundo
07:18porque
07:19se está produciendo
07:21un fenómeno
07:21un fenómeno
07:23de
07:24envejecimiento
07:26de envejecimiento
07:28y de
07:28reducción
07:30de la población
07:31masculina
07:32de los miembros
07:34de los mujeres
07:35que quiere ejercer
07:36el saje socio
07:37entonces
07:38ese es uno
07:40de los temas
07:40esos son los temas
07:42en los que
07:43Papa Francisco
07:44ha dado pasos
07:45ha dado pasos
07:46importantes
07:46y sobre todo
07:47ha cambiado
07:48la orientación
07:49que había
07:50pero
07:50que
07:51no es suficiente
07:53que posiblemente
07:54ese es un terreno
07:55en el que
07:55por lo tanto
07:56va a conectar
07:57con otro
07:58con el fenómeno
07:59del feminismo
08:00y de la importancia
08:01del feminismo
08:02y de las reacciones
08:03frente al feminismo
08:04que se están produciendo
08:06al mismo tiempo
08:07¿no?
08:07porque
08:07porque eso
08:09entonces
08:09eso se va a mover
08:11dentro de la Iglesia
08:12y eso
08:12evidentemente
08:13tiene una importancia
08:15enorme
08:16o sea
08:16hay dos temas
08:17centrales
08:18que son
08:18el tema del celibato
08:19y el tema
08:20y el tema
08:21del
08:22del feminismo
08:24de la incorporación
08:25de la mujer
08:26en igualdad
08:27de condiciones
08:28que los varones
08:29en lo que es
08:30la vida de la Iglesia
08:31y en la gestión
08:32de la Iglesia
08:32y esos son
08:33dos temas
08:34que
08:35que se han
08:37se han movido
08:39y que el Francisco
08:40se ha
08:41ha tomado
08:42decisiones
08:42y sobre todo
08:43ha manifestado
08:44actitudes
08:45muy distintas
08:46de las que
08:47se habían manifestado
08:48por los papas
08:49anteriores
08:50pero que todavía
08:51son temas
08:52que exigen
08:54que exigen
08:55que se den
08:55pasos
08:56adicionales
08:57para que la propia Iglesia
08:58pueda sobrevivir
08:59y pueda
08:59adaptarse
09:00algo a los tiempos
09:02y sobrevivir
09:03adaptarse
09:03y que
09:04claro
09:05evidentemente
09:05eso tendría
09:06además
09:06un impacto
09:07enorme
09:08fuera de la Iglesia
09:09católica
09:09en todos los países
09:10donde
09:11existen
09:12existen
09:13presencias
09:15de la Iglesia
09:15y existen
09:16presencias
09:17de la población
09:18católica
09:18que son
09:19que son
09:20que son
09:21muchos
09:21que son
09:22muchísimos
09:22en la población
09:23no hay ninguna
09:23confesión religiosa
09:24que tenga
09:25esa presencia
09:26en todo el mundo
09:28y en todos los continentes
09:29y muy importante
09:30en un continente
09:31que va a ser el continente
09:32con mayor
09:33aumento de población
09:35y que posiblemente
09:36va a tener también
09:37una presencia
09:39exigir una presencia
09:40en el mundo
09:41mayor
09:42que es el continente
09:43africano
09:44entonces
09:44entonces
09:45ahí
09:46tenemos
09:47el Papa Francisco
09:52lo que ha sido
09:54su ejecutoria
09:55como Papa
09:56y lo que puede ser
09:58o puede no ser
10:00y eso va a ser
10:01muy decisivo
10:01la persona
10:03que lo suceda
10:04en el cargo
10:05eso va
10:06a conectar
10:06con todos
10:07los problemas
10:08que existen
10:09en el mundo
10:10con todos los problemas
10:12que existen
10:12en el mundo
10:14por más que lo hayan intentado
10:14al final la Iglesia
10:15no ha podido sustraerse
10:16a cuestiones centrales
10:17que están ahí
10:18que les acaban
10:19afectando
10:19a la propia supervivencia
10:21y ahora llegamos
10:22a España
10:23que de lo que hablamos
10:24de la importancia
10:25que tiene
10:25y es que nosotros
10:27tenemos una Iglesia
10:27católica
10:28muy presente
10:29no estoy hablando
10:30ahora de
10:30como
10:31doctrina
10:32católica
10:33privada
10:33sino realmente
10:34presencia
10:35en la política española
10:37recordemos
10:38como los acuerdos
10:38de la Santa Sede
10:39los acuerdos
10:40con la Santa Sede
10:41en vigor
10:43pocos días
10:44después de la Constitución
10:45¿verdad Javier?
10:45recuerdo cuando tú
10:46sobre las clases
10:47pero se negocian
10:48de manera previa
10:49una vez que ya
10:51se sabe
10:52que vamos a hacer
10:53un tránsito
10:53a la transición
10:54a la democracia
10:55pero se pretende
10:56dejar todo
10:56atado
10:57y muy bien atado
10:57negociándolo
10:58con el gobierno
10:59Suárez
10:59predemocrático
11:00sí
11:01vamos a ver
11:02o sea
11:02la Iglesia
11:03la Iglesia católica
11:04tiene en España
11:06tiene una presencia
11:07tremenda
11:08pero
11:09cuando llega
11:11el siglo XX
11:11al principio
11:12en los primeros
11:13decenios
11:14del siglo XX
11:15se produce
11:16se produce
11:17una reducción
11:23se produce
11:24una reducción
11:24de la importancia
11:25de la Iglesia católica
11:26que la había tenido
11:28hasta entonces
11:28de manera unímoda
11:29prácticamente
11:30hasta la restauración
11:32y hasta
11:33el principio
11:35del siglo XX
11:35y sin embargo
11:36en esos decenios
11:37que son los que se produce
11:38pues
11:38la transición
11:40de la población
11:41del campo
11:41a la ciudad
11:42y la ciudad
11:42empieza
11:43y empieza el movimiento
11:45la democracia
11:47empiezan
11:47a darse los primeros pasos
11:49hacia la democracia
11:50en todo el continente europeo
11:52en España también
11:53se van produciendo
11:55y se produce
11:56sobre todo
11:56la llegada
11:57de la guerra civil
11:58y ahí hay un momento
11:59en el que hay una reducción
12:01muy importante
12:02de lo que es la presencia
12:04y la importancia
12:05de la Iglesia católica
12:06que empieza
12:07y en la guerra civil
12:09en la guerra civil
12:11una de las consecuencias
12:14de la guerra civil
12:15es que se convierte
12:16en una cruzada
12:16y donde se vuelve
12:17la Iglesia católica
12:19vuelve a ser
12:20un pilar central
12:21del gobierno
12:22del general Franco
12:23del régimen
12:23del general Franco
12:24y vuelve a tener
12:26vuelve a conseguir
12:28una presencia
12:29importantísima
12:30en la sociedad española
12:32y ahí hay un momento
12:34que es el momento
12:35de la transición
12:36cuando se habla
12:37del final
12:38de la transición
12:39del régimen
12:39de las leyes fundamentales
12:41a lo que tendría
12:42que ser después
12:42que inevitablemente
12:43tendría que ser
12:44una fórmula democrática
12:46ahí hay dos piezas
12:47esenciales
12:48que son la monarquía
12:49y la Iglesia católica
12:50la monarquía
12:51y la Iglesia católica
12:52que se hace
12:55una operación
12:56una operación
12:57muy soterrada
12:59una operación
13:00de mantener
13:02esas dos instituciones
13:03esas dos instituciones
13:05una dirigiendo
13:06el proceso
13:06una restauración
13:08de la monarquía
13:08que se disfraza
13:10de transición
13:10a la democracia
13:11y una operación
13:12de mantener
13:13la posición privilegiada
13:15de la Iglesia católica
13:16dentro de España
13:17que no se compara
13:18con la de ningún
13:20otro país del mundo
13:21no hay en ningún
13:22otro país
13:22ni siquiera Polonia
13:23ningún otro país
13:24del mundo
13:25en el que la Iglesia católica
13:27tenga una posición
13:28como la que tiene
13:29en España
13:29tuviera una posición
13:30de privilegio
13:31¿cómo se conservaba
13:33esa posición
13:34de privilegio
13:35en una sociedad
13:36que se tenía
13:37que constituir
13:37democráticamente?
13:39y esto se hizo
13:39en el momento
13:40de la transición
13:41y se hizo
13:41de una manera muy fina
13:42no se enteró nadie
13:44no se enteró nadie
13:45pero la Iglesia católica
13:47negoció
13:48con el gobierno
13:49preconstitucional
13:51con el gobierno
13:52Suárez
13:53con el gobierno
13:53Suárez
13:54una vez que
13:55el rey Juan Carlos
13:57ha sido
13:59reinstaurado
14:00en la
14:00legislatura
14:01del Estado
14:02y se ha designado
14:03Adolfo Suárez
14:04presidente del gobierno
14:05aparte de hacer
14:07la ley
14:07para la reforma
14:08política
14:09de la que ya hablamos
14:10el otro día
14:10de la que ya hablamos
14:11el otro día
14:12al mismo tiempo
14:13y de cómo
14:14a través de la ley
14:16de la reforma
14:16política
14:18se definieron
14:19los ejes
14:19de lo que sería
14:20el futuro Estado
14:22constitucional
14:22democrático español
14:24ahí también
14:25se hace una operación
14:26similar
14:27con respecto
14:28a la Iglesia
14:28de tal manera
14:29que se negocian
14:31los acuerdos
14:31de la Santa Sede
14:32con la Santa Sede
14:34y esos negocios
14:35se negocian
14:36y se publican
14:37la negociación
14:39se hace
14:40sin que nadie
14:41se entere nada
14:42sin que las cortes
14:43que habían sido elegidas
14:44el 15 de junio
14:45del 77
14:45que estaban haciendo
14:46la Constitución
14:47tuvieran absolutamente
14:48nada que ver
14:49y entonces se hacen
14:50dos cosas
14:50en el proceso
14:51constituyente
14:51uno
14:52primero
14:52el artículo 16
14:53la Iglesia Católica
14:56aparece en la Constitución
14:57la Iglesia Católica
14:59aparece en la Constitución
15:00en el artículo 16
15:01vinculado además
15:02con el artículo 27
15:03con el derecho
15:04a la enseñanza
15:05que era algo
15:06que venía
15:06desde el concordato
15:08de 1851
15:09desde el concordato
15:10de 1851
15:11y que sigue teniendo
15:13su presencia
15:13por eso
15:14la cantidad
15:15de la enseñanza
15:16concertada
15:17tiene la importancia
15:18que tiene
15:18la Iglesia
15:18tiene mucha más presencia
15:20a través de la enseñanza
15:22de la que tiene realmente
15:24a través
15:24de
15:25los fieles
15:27que van
15:27los fieles
15:28que son practicantes
15:29de los bautizos
15:32de las
15:33de las
15:34bobas
15:35de las comuniones
15:36todo
15:37mucho más
15:38que eso
15:38se extiende
15:39la Iglesia Católica
15:40extiende su presencia
15:41mucho más
15:42a través de la enseñanza
15:43porque esto viene
15:44desde el concordato
15:45de 1851
15:46que es cuando
15:47se arregla
15:48las relaciones
15:49entre la Iglesia
15:50y el Estado
15:51después de la desamortización
15:52de Mendizábal
15:53entonces
15:54ahí hay
15:55una importancia
15:57enorme
15:57de la Iglesia Católica
15:58que
15:59que se va a hacer
16:01subresticiamente
16:02en el 78
16:03subresticiamente
16:05en el 78
16:05no se habla
16:06absolutamente
16:07de nada
16:08no se habla
16:09absolutamente
16:09de nada
16:10parece como si
16:11no existiera
16:11pero sin embargo
16:13se están haciendo
16:13los acuerdos
16:16y los acuerdos
16:17están cerrados
16:18y
16:18el 29
16:20de diciembre
16:21entra en vigor
16:22del 78
16:23entra en vigor
16:23la Constitución
16:24y es el 4 de enero
16:26cuando
16:27se hacen públicos
16:28ya
16:28los acuerdos
16:29entre el gobierno
16:30con lo cual
16:31que son
16:32unos acuerdos
16:33preconstitucionales
16:34en su configuración
16:36y en su
16:37definición
16:38de su contenido
16:39pero
16:40postconstitucionales
16:41postconstitucionales
16:42y por lo tanto
16:43y por lo tanto
16:44esto es un resultado
16:46de la democracia
16:48es una
16:48es la democracia española
16:51la que ha negociado
16:52con la Iglesia
16:53que hoy
16:53pero no es la democracia española
16:55no es la democracia española
16:56esos acuerdos
16:56están firmados
16:57y después
16:58las primeras elecciones
17:00constitucionales
17:01ya serán
17:02en abril
17:03del 79
17:04pero para ese momento
17:05ya estará
17:06la Iglesia Católica
17:07con su posición
17:09y con su situación
17:10de privilegio
17:11que se fija
17:14en los acuerdos
17:15con la Santa Sede
17:16que no
17:17que no
17:17que no son
17:18que tienen
17:18difícil encaje
17:20en la Constitución
17:21que son
17:22que tienen difícil encaje
17:23en la Constitución
17:23esos acuerdos
17:24no se hubieran podido
17:25negociar nunca
17:26por un gobierno
17:28democrático
17:28democrático
17:29un gobierno
17:30de la España
17:31democrática
17:32constitucionalmente
17:33democrática
17:34no hubiera podido
17:35negociar nunca
17:36esos acuerdos
17:37con la Santa Sede
17:38entonces
17:39la Iglesia
17:40sabe manejar bien
17:41los tiempos
17:42tiene una experiencia
17:43grande
17:43y a la Unión
17:46de Centro Democrático
17:47también le interesaba
17:48que era quien dirigió
17:49la operación
17:50y a la monarquía española
17:51le interesaba
17:52también
17:52que esa
17:53que la Iglesia
17:54mantuviera
17:55su situación
17:56de primacía
17:57y de privilegio
17:58en cierta medida
17:59que había tenido
18:00durante los años
18:01del régimen
18:02del general Franco
18:03porque
18:04ahí estaba
18:05y porque
18:05se convertía
18:06en un agente
18:07político
18:08de enorme importancia
18:10esa Iglesia
18:12se convertía
18:12y además
18:13lo ha demostrado
18:14lo ha demostrado
18:14la Iglesia Católica
18:16ha intervenido
18:17a lo largo
18:17de todos estos decenios
18:20de todos estos decenios
18:22por ejemplo
18:23lo hizo
18:24beatificando
18:25a los mártires
18:26de la guerra civil
18:28que se empezaron
18:29a beatificar
18:30después de la llegada
18:31del Partido Socialista
18:32al poder
18:33es cuando llega
18:34el poder
18:36es entonces
18:37cuando empiezan
18:38todos los procesos
18:40de beatificación
18:40que se extendieron
18:41y que es una forma
18:42de recordar
18:42aquí estamos nosotros
18:43y traemos
18:44a nuestros mártires
18:45a nuestros mártires
18:46de la guerra civil
18:47y
18:48mientras que
18:50siguen
18:51en las cunetas
18:51y no se
18:53y no se produce
18:54el
18:55bueno
18:56la recuperación
18:58de lo que habían sido
18:59las personas
18:59que habían sido
19:01asesinadas
19:02porque es la forma
19:03en que tenían
19:04que hacerlas
19:04por
19:05tribunales
19:07que
19:10aburrán
19:11en ese relato
19:12de que había
19:13vencedores
19:13y vencidos
19:14porque había
19:14buenos y malos
19:15de alguna manera
19:15y de esa manera
19:16que hicimos la transición
19:17en la que se nos
19:18acabó poniendo
19:19el plato
19:20al que ha contribuido
19:21mucho la iglesia
19:21católica
19:22claro
19:22en el 82
19:23se nos empezaron
19:24a contar
19:25todas las historias
19:26de mártires
19:27caídos
19:27del lado
19:28franquista
19:30por parte
19:30de la iglesia
19:30católica
19:31mientras
19:31del resto
19:32no se podía hablar
19:33estaban en funetas
19:34y nadie
19:35ni la ley
19:36ni los tribunales
19:37estaban haciendo nada
19:38absolutamente nada
19:38al respecto
19:39claro
19:40y entonces
19:40estamos
19:41y sigue
19:42sigue siendo
19:43todavía
19:44sigue siendo todavía
19:45y tenemos
19:46el tema
19:47del valle
19:48de los caídos
19:48símbolo
19:50ese es como
19:50el gran símbolo
19:51del franquismo
19:53que no ha habido
19:53manera de
19:54de
19:55de
19:56de
19:56el hecho
19:57de sacar
20:00a Franco
20:01que estaba
20:01enterrado
20:02en el valle
20:02de los caídos
20:03entonces
20:05ha sido
20:06la
20:07la
20:07más luego
20:08el tema
20:08todavía
20:09de resistencia
20:09ante el matrimonio
20:11homosexual
20:13todavía
20:14tenemos
20:15temas
20:15tenemos temas
20:16así
20:17en los cuales
20:17la iglesia
20:18y que
20:18en fin
20:19se han ido
20:20se han ido
20:21abriendo camino
20:22pero con una resistencia
20:23de la iglesia
20:24católica
20:25y ahora
20:26política
20:26para parte
20:27de la
20:28digamos
20:28de la derecha
20:29española
20:30se acaba
20:31marcando
20:32en la posición
20:32política
20:34y ahora
20:35estamos
20:35en un momento
20:37en el que
20:37estamos viendo
20:39cómo se produce
20:40un reflujo
20:41democrático
20:42y se están
20:43habiendo problemas
20:45de supervivencia
20:47del propio sistema
20:48democrático
20:49y de una
20:50reacción
20:51de la derecha
20:52y de la ultraderecha
20:54antidemocrática
20:55muy fuerte
20:56prácticamente
20:57en todo el mundo
20:58también en España
20:59y donde
21:00es muy
21:01muy
21:02para España
21:03puede ser
21:04muy decisivo
21:05quién es el que
21:06sucede
21:06a Francisco
21:08en el Vaticano
21:11¿no?
21:11porque
21:12penetra
21:13penetra
21:14en el sistema
21:14político español
21:15porque la
21:15constitución
21:16española
21:16o sea
21:17la forma
21:17en que se hizo
21:18la transición
21:18por parte
21:20por parte
21:21de
21:21de abajo
21:23¿no?
21:23pero supersticiamente
21:25el gobierno
21:26el gobierno
21:26Suárez
21:27introdujo a la
21:28iglesia católica
21:29dentro del sistema
21:30político español
21:31en una posición
21:32privilegiada
21:33y fundamentalmente
21:33en el tema
21:34de la enseñanza
21:35que es donde
21:36realmente sigue
21:37teniendo una posición
21:38extraordinariamente
21:39privilegiada
21:40esto le da
21:41a la iglesia
21:42católica
21:43un estatus
21:44un estatus
21:45y un lugar
21:46que le permite
21:47actuar
21:48a su manera
21:50a su manera
21:50en el funcionamiento
21:52de la democracia
21:53española
21:54y que puede
21:56en los momentos
21:57tan difíciles
21:58que por los que
21:59la democracia
22:00está pasando
22:00prácticamente
22:01todo el mundo
22:02le da
22:03a la iglesia
22:04católica
22:04un lugar
22:06y una posición
22:07muy importante
22:08en lo que pueda
22:09ocurrir
22:09en España
22:10en estos próximos
22:12en estos próximos
22:13años
22:13entonces
22:14para nosotros
22:15la elección
22:16del Papa
22:17no es una elección
22:18de un jefe de Estado
22:19de un Estado
22:20del Estado Vaticano
22:21es una elección
22:23que penetra
22:24directamente
22:25en el sistema
22:26político español
22:27porque
22:28el
22:28porque el
22:30constituyente
22:31del 78
22:32no el constituyente
22:32el Estado
22:34profundo
22:35que está
22:35por debajo
22:36le abrió una fuerza
22:37por la que sigue entrando
22:39claro
22:39introdujo
22:40de tapadillo
22:41la iglesia
22:43católica
22:44dentro
22:45del sistema
22:46político
22:46español
22:46en una situación
22:47de privilegio
22:48que ahora
22:49puede tener
22:50una importancia
22:52que ha tenido
22:53que ha tenido
22:53a lo largo
22:54de estos decenios
22:55una importancia
22:56grande
22:56y que puede tenerla
22:58todavía más
23:00bueno
23:01y se ha visto
23:01la capacidad
23:01de movilización
23:02de la iglesia
23:03para favorecer
23:05a la derecha
23:05estoy pensando
23:05en las grandes
23:06manifestaciones
23:07que yo creo
23:07que en la edad
23:08nar
23:08cuando en defensa
23:09de la familia
23:09contra zapatero
23:10por ejemplo
23:11que es que
23:11sacaron a la calle
23:13a millones de personas
23:14que eso es algo
23:15que cuando
23:16la iglesia
23:16se pone
23:17a
23:17vamos
23:18que hay
23:19una movilización
23:20importante
23:21esa es la movilización
23:23la iglesia
23:25la iglesia
23:26es la institución
23:27movilizadora
23:28políticamente
23:30de la derecha
23:30española
23:31en una operación
23:32en la que no esté
23:33la iglesia
23:33la derecha española
23:35tiene muchas dificultades
23:36para movilizar
23:37la población
23:37con la iglesia
23:39se produce
23:40un plus
23:41en la movilización
23:43de la población
23:44de la población
23:45española
23:46en una dirección
23:47política
23:47y eso
23:48pues
23:49ha sido así
23:51ha sido así
23:51lo fue la segunda república
23:53de una manera decisiva
23:55lo fue durante todo
23:56el régimen
23:57del general Franco
23:57que al final
23:58acabó convirtiéndose
24:00en el pilar
24:01en el pilar
24:02fuerte
24:03en el que
24:03se
24:04la cruzada
24:05y ese espíritu
24:06de cruzada
24:06que se mantuvo
24:07durante decenios
24:08y
24:09ha jugado
24:10su papel
24:11su papel
24:12en los
24:13durante todos
24:14estos
24:14años
24:1540 años
24:17ya
24:17después de la entrada
24:18en vigor
24:18de la constitución
24:19y
24:20sin duda
24:21va a ser
24:22un elemento
24:24importante
24:24en los próximos
24:26decenios
24:26en los cuales
24:27se está jugando
24:28ahora mismo
24:29en el mundo
24:30pues
24:30la supervivencia
24:31de la democracia
24:32como forma política
24:33es decir
24:33esto es lo que
24:35estamos viviendo
24:35ahora mismo
24:36esto es lo que
24:37estamos viviendo
24:37ahora mismo
24:37y esto es lo que
24:38representa
24:39Trump
24:39por un lado
24:40y lo que
24:42representa
24:42la conexión
24:43de Trump
24:44con
24:44Putin
24:46y con la Unión
24:47Soviética
24:47como forma
24:48de repartirse
24:49en cierta medida
24:50lo que es el mundo
24:52en área de influencia
24:53y que la Unión Europea
24:54pues nos está planteando
24:56un problema
24:57de naturaleza
24:58existencial
24:59que vamos a tener
25:00que hacer frente
25:01y para España
25:02y para España
25:03esto tiene
25:04el plus
25:05de que
25:05el Papa
25:06el Papa
25:07que suceda
25:08a Francisco
25:09ya veremos
25:10quién es
25:11y será
25:12un personaje
25:14importante
25:14será un elemento
25:16importante
25:16en lo que pueda ser
25:18la evolución
25:18de política
25:20de la democracia
25:21española
25:22en los próximos años
25:24y por lo tanto
25:25para nosotros
25:27es más
25:27nosotros tenemos
25:28un plus
25:29siempre
25:30siempre lo hemos tenido
25:32siempre lo hemos tenido
25:33es decir
25:33o sea
25:34cuando Napoleón
25:36hizo
25:37con sus guerras
25:39la proyección
25:41de la revolución
25:41francesa
25:42por el continente europeo
25:43y fue dando
25:44constituciones
25:45a los dos únicos países
25:46a los que mantuvo
25:47la iglesia católica
25:48la constitución
25:49fuera a España
25:49y a Polonia
25:50los demás
25:51la iglesia católica
25:53no aparece
25:53en absoluto
25:54en las constituciones
25:55napoleónicas
25:56si aparece
25:58en Polonia
25:59y en España
25:59y en España
26:01pues ha sido
26:01desde siempre
26:03una pieza
26:04ahí
26:04una pieza
26:05que ha jugado
26:06un papel político
26:07sumamente importante
26:08monarquía
26:09y la iglesia
26:10íntimamente vinculada
26:11han sido dos piezas
26:13que han estado presentes
26:15que siguen
26:16estando presentes
26:17de una manera
26:18muy singular
26:19de una manera
26:20muy singular
26:21y de la misma manera
26:22que la monarquía
26:23pues ni
26:24ni Isabel II
26:27ni Alfonso XIII
26:29pudieron acabar
26:31su vida
26:32en España
26:33si tú no quieres
26:34que unir en el extranjero
26:35y ahora está pasando
26:36con Juan Carlos
26:37que ha establecido
26:37su residencia
26:38fuera
26:38estamos viendo
26:40o sea
26:40y que posiblemente
26:42y que posiblemente
26:43veremos a ver
26:43qué es lo que pasa
26:44pues con la iglesia
26:46católica
26:46también ha habido
26:47clericalismo
26:47y anticlericalismo
26:49y manifestaciones
26:49fortísimas
26:50de anticlericalismo
26:52pero tanto la monarquía
26:56como la iglesia
26:56no han dejado
26:57de estar ahí
26:58presentes
26:59en toda nuestra trayectoria
27:02constitucional
27:03político-constitucional
27:04no es un fenómeno
27:06pre-constitucional
27:07de la edad moderna
27:09sino que penetra
27:10en la edad contemporánea
27:12en España
27:13con una fuerza tremenda
27:14y ahora mismo
27:15van a seguir jugando
27:16tanto la monarquía
27:18como la iglesia
27:19van a ser
27:20van a ser
27:21piezas
27:22fundamentales
27:23en este momento
27:24de recesión
27:26democrática
27:27que se está viviendo
27:28en el mundo
27:29y de
27:30peligro
27:32para la propia
27:33supervivencia
27:34de la democracia
27:35en forma política
27:36en cuanto tal
27:37¿no?
27:37entonces
27:37es
27:39lo que está ocurriendo
27:40en Roma
27:41y lo que va a ocurrir
27:43en este cónclave
27:44va a ser
27:45una pieza
27:46política
27:47de enorme importancia
27:49para que pueda ser
27:51la democracia española
27:53del próximo decenio
27:54muy bien
27:55y eso
27:55me parece
27:56que es lo que
27:57lo singular
27:58lo singular
27:59que se supone
28:00para nosotros
28:01supone esto
28:02tenemos que mirar
28:03la elección
28:04del próximo papa
28:04sabiendo
28:05que tiene una incidencia
28:06directa
28:07y mayor
28:08sobre lo que sucede
28:09en España
28:10que
28:10el que pueda tener
28:11en otros
28:12en otros países
28:13veremos
28:14a ver
28:14queremos
28:15veremos
28:16que decide
28:17el Espíritu Santo
28:18veremos
28:20que decide
28:20el Espíritu Santo
28:21pero bueno
28:24ya veremos
28:25en la época
28:28del papa
28:29Boitila
28:30Juan Pablo II
28:33había
28:34un chiste
28:35en Roma
28:36en la propia
28:37que salió
28:38del propio Vaticano
28:39y era un chiste
28:40que era muy
28:41muy
28:42singular
28:43muy expresivo
28:44entonces
28:44en un momento
28:45se decía
28:46que Juan Pablo II
28:47estaba en un momento
28:48de recogimiento
28:49y estaba
28:50meditando
28:51y entonces
28:52se le aparece
28:52el Espíritu Santo
28:53y le pregunta
28:55y le dice
28:56que le haga
28:57las tres preguntas
28:58que más le obsesionan
28:59que más le obsesionan
29:01y que
29:02le dará la respuesta
29:03y entonces
29:04Juan Pablo II
29:06le dice
29:06la primera pregunta
29:07dice
29:07¿permitirá alguna vez
29:09que la iglesia
29:11que los curas
29:15que los sacerdotes
29:16contraigan matrimonio?
29:17y el Espíritu Santo
29:19le dice
29:19no
29:20mientras tú vivas
29:21dice
29:23la segunda
29:24es
29:24dice
29:24¿permitirá
29:25la iglesia
29:26alguna vez
29:26que las mujeres
29:27sean ordenadas
29:28sacerdotes?
29:29dice
29:29no
29:29mientras tú vivas
29:31y entonces
29:32dice
29:32la tercera
29:32dice
29:33¿tendrá la iglesia
29:33otro papa polaco?
29:35dice
29:35no
29:35mientras yo viva
29:36entonces
29:42estaba en inglés
29:44y era
29:44not in your life
29:45not in your life
29:46not in my life
29:47era la expresión
29:49era la cosa
29:50pues algo parecido
29:51pasa aquí
29:52es decir
29:53que
29:53si se le
29:55si el papa francisco
29:57hubiera tenido
29:57ese momento
29:58¿qué pregunta
29:58le hubiera hecho
29:59al Espíritu Santo?
30:02y ¿qué respuesta
30:03habría obtenido?
30:04pero
30:04el Espíritu Santo
30:06el Espíritu Santo
30:07pues
30:08vamos a ver
30:09vamos a ver
30:10qué es lo que
30:10qué es lo que decide
30:12qué es lo que nos trae
30:12qué es lo que decide
30:13qué es lo que nos trae
30:14y qué iglesia católica
30:16tenemos
30:17qué iglesia católica
30:18tenemos
30:18a partir de
30:20la elección
30:21del
30:21del sucesor
30:23de Francisco
30:24del Francisco
30:24y el impacto
30:26en todo caso
30:26el impacto
30:27que va a tener en España
30:28cual sea la que sea
30:29el impacto en España
30:30porque forma parte
30:31del sistema político
30:32español
30:32y por la constitución
30:35del 78
30:36por la forma
30:36en que se hizo
30:37la constitución
30:37del 78
30:38se decidió
30:40que la iglesia católica
30:41estuviera
30:43en el interior
30:43penetrara
30:44penetrara
30:45en el sistema
30:46político español
30:47España no es
30:47un estado
30:48confesional
30:48constitucionalmente
30:50no lo es
30:50pero políticamente
30:51hay un actor
30:54ahí político
30:55indudable
30:56entre la causa
30:57y bueno
30:59en esas estamos
31:00en esas estamos
31:01ya veremos
31:02muy bien Javier
31:03pues seguimos
31:03atentas
31:04como siempre
31:05y veremos
31:05a ver qué pasa
31:06lo comentaremos
31:07buenos días
31:08buenos días
31:10a todos
31:10a todos
31:18a todos
31:18a todos