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00:0013h-14h
00:02Europe 1 13h
00:03Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Stéphanie Demuru de 13h à 14h
00:07Il est 13h19 et c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour Stéphanie
00:11Le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche Raphaël Steinville
00:14Et l'avocat Gilles-William-Goldenadel
00:16Absolument merci Trina, bonjour Raphaël Steinville, bonjour Gilles-William-Goldenel
00:22Bonjour Stéphanie
00:22On va évidemment revenir sur cette actualité dramatique à Nantes
00:27Puisqu'il y a encore et toujours beaucoup de questions sans réponse
00:31Une immense tristesse toujours qui domine après l'attaque au couteau hier
00:35Qui a tué une adolescente, blessé trois autres camarades
00:39Dont heureusement l'un d'entre eux était entre la vie et la mort
00:42Mais va mieux depuis ce matin
00:44Attaque dans un paisible établissement privé de la ville de Nantes
00:48Les motivations de l'agresseur, un jeune homme de 16 ans
00:51Qui était scolarisé au sein du même lycée sont encore indéterminés
00:55Alors évidemment on l'a suivi ensemble hier
00:58Chacun y va de sa réaction
01:00Les uns sur la sécurité
01:02Les autres, on ne sait pas trop, n'ont pas forcément envie de parler de sécurité
01:07Mais n'ont pas forcément d'autres propositions
01:10En tout cas c'est l'incompréhension qui domine
01:12Je vous propose d'écouter justement en premier lieu
01:15Manon Aubry qui a tenté un petit peu d'être au-dessus de la mêlée
01:19Et de prendre de la hauteur, écoutez
01:21On a quand même Bruno Retailleau qui se comporte un peu comme un vautour
01:26Et moi je n'ai pas envie d'être un vautour ce matin
01:27Je pense qu'on est au moment du recueillement
01:30Qu'on est au moment aussi d'un peu d'unité nationale
01:34Quelque part autour de ces jeunes et de ces adolescents
01:38Il y a manifestement un problème psychiatrique, psychologique pour ce jeune
01:44Il y a un sujet psychiatrique de toute évidence
01:46L'eurodéputé de la France Insoumise
01:49Qui réagissait aux propos de Bruno Retailleau
01:52Qui appelait à la fin d'un laxisme un changement de société
01:56Raphaël Steinville, ça vous évoque quoi ce type de réaction ?
02:01Est-ce que d'une certaine manière elle a quand même raison
02:03Manon Aubry de vouloir prendre un peu de hauteur aujourd'hui ?
02:06Ou elle est à côté de la plaque ?
02:08Ce qu'il y a c'est qu'on ne peut pas se contenter d'être dans l'émotion
02:11Il va bien falloir qu'on essaye d'analyser les raisons
02:17Qui poussent un jeune à commettre ce genre de drame
02:22Qui aboutisse à ce que des familles soient aujourd'hui endeuillées
02:26Bien sûr qu'il y a un ensauvagement de la société
02:30Mais encore une fois, en rester là n'est pas suffisant
02:34Il y a une détresse, un désespoir dans la jeunesse
02:38Un endoctrinement aussi d'une partie de cette jeunesse
02:44Très sensible à des discours apocalyptiques des fins dernières
02:48Où finalement on aurait l'impression que la terre
02:52Si nous ne faisons rien, risquerait de périr
02:56Qui conduit peut-être des jeunes à ce genre d'actes désespérés
03:01Mais encore une fois, c'est vrai que c'est délicat
03:03De s'exprimer sur ce sujet, le procureur n'a pas encore parlé
03:09On a les témoignages d'un certain nombre de camarades
03:14De ce jeune garçon qui a communiqué ce crime
03:19Mais ce qui est certain, c'est qu'on est face à une société
03:22Qui est désespérée avec une jeunesse
03:24Qui est de plus en plus sensible à cette éco-anxiété
03:28Et les politiques sont dans leur rôle de se poser des questions
03:30Même si en effet tout le monde est dans l'émotion
03:33Et on n'imagine même pas ce que les parents peuvent vivre
03:36Actuellement, Gilles William Goldanel
03:38Vous avez écouté toutes ses réactions
03:40On va aller évidemment après dans les propositions, les détails
03:44Mais qu'est-ce que cela vous évoque ?
03:46Contrairement à Mme Aubry
03:50Je ne pense pas qu'elle le prenne de la hauteur
03:53En utilisant ce mot d'oiseau de vautour
03:56Elle a essayé en tout cas de prendre de la hauteur
03:58Oui, les propos du ministre de l'Intérieur n'avaient rien d'inapproprié
04:04Lui avait de la hauteur, il n'était pas dans un discours politique
04:08Il était désespéré de la désespérance
04:12Du manque d'autorité, de toute chose qu'on ne peut que constater
04:15Pardon, il y a 30 ans ça n'existait pas
04:19Il y a 30 ans, les gens n'arrivaient
04:22Les professeurs ou les élèves, ça n'existait pas
04:24Donc on est bien obligé de se poser la question
04:26Certains vous diront, Gilles William, qui a toujours eu de la violence dans les écoles
04:30Alors peut-être pas des couteaux
04:31Mais j'ai connu la violence dans les écoles
04:33Croyez-moi, je l'ai bien connue
04:36Mais ça, pardon, c'était pas un coup de couteau, c'était un coup de poing
04:39Ça fait une petite différence
04:40C'est certain
04:41Donc l'explication psychiatrique n'est pas du tout à exclure
04:47Mais il se trouve que nous vivons dans un monde de fous
04:51Et comme l'a rappelé mon excellent contradicteur
04:55Il y a une désespérance qui est travaillée par certains politiques
05:01Quand je vois Sandrine Rousseau s'exprimer ce matin
05:04Oui
05:04C'est nos confrères de Sud Radio
05:07Qui parle d'écocide ?
05:10Qui parle d'écocide sinon justement elle et depuis des années
05:14Mettez-vous à la place des jeunes
05:16Un jeune de 15 ans aujourd'hui, c'est pas comme un jeune de 15 ans d'il y a 20 ans
05:21Il est plus politique au sens très large
05:24Et c'est vrai, on les désespère par un discours désespérant
05:29Écoutez justement Sandrine Rousseau, vous y faisiez allusion il y a quelques instants
05:34Elle était chez nos confrères de Sud Radio ce matin
05:36Réseaux sociaux avec TikTok
05:38Notamment TikTok qui, je rappelle, a une influence extrêmement toxique
05:43Il faut interdire TikTok
05:45Je pense qu'il faut le réguler
05:46Le réguler en chine
05:47Et je pense qu'il faut vraiment réguler l'accès à TikTok
05:51Parce que si vous avez des pensées suicidaires
05:53L'algorithme de TikTok vous envoie des images sombres
05:56Vous envoie des postes qui vous incitent encore à aller encore plus mal
06:02Donc on a un problème avec les réseaux sociaux
06:05Alors au risque de vous étonner, Raphaël Stainville
06:07Je suis assez d'accord sur ce point
06:10Ça n'explique pas tout
06:11Mais je suis assez d'accord avec Sandrine Rousseau
06:13TikTok est un fléau
06:14Vous avez des élèves dépressifs
06:17Qui ont des algorithmes qui les ramènent
06:19Limite le mode d'emploi pour se suicider
06:21C'est peut-être pas la réponse en l'espèce
06:24Mais quelle est votre réponse ?
06:26Non mais d'abord ce que je constate
06:28C'est que face à ce drame
06:30On est à la recherche de boucs émissaires
06:32Alors d'un côté c'est les couteaux
06:36De l'autre ce seraient les réseaux sociaux
06:37Tout ça est partiellement vrai
06:39Bien sûr que les réseaux sociaux
06:41TikTok, via les algorithmes
06:44Enferment des jeunes qui seraient déjà sensibles
06:48A un certain type de discours
06:49Dans une lecture de plus en plus radicale
06:53Pour autant je pense que ce n'est qu'une partie de la réponse
06:57C'est-à-dire que les discours en soi
06:59Qui sont aujourd'hui portés dans la société
07:00Et qui sont relayés après
07:02Par les réseaux sociaux
07:04Participent et entraînent, conduisent finalement
07:08A ce genre d'acte
07:10Je le disais hier déjà
07:12Mais je pense que l'écologie aujourd'hui
07:14L'écologie politique aujourd'hui
07:15Telle qu'elle est défendue
07:16Est devenue un nihilisme
07:17Où finalement l'homme, la femme, l'humain
07:20Est devenu un problème
07:22Qu'il faut presque combattre
07:24Et parfois dans les écrits
07:26Et notamment c'est ce que
07:27Ce que l'on peut percevoir
07:29Dans le manifeste de ce jeune homme
07:30Qu'il a publié hier
07:32Avant de commettre cet acte
07:33On a vraiment le sentiment
07:35Que c'est la société
07:37C'est l'homme en tant que tel
07:39Qu'il faut pouvoir abattre
07:40Pour pouvoir préserver la nature
07:42Gilles-William-Galdanel
07:44Non mais il n'y a pas de doute
07:46Que l'usage intensif des smartphones
07:50N'a rien de bon pour les mômes
07:53On n'a pas besoin de Sandrine Rousseau pour ça
07:56Mais TikTok
07:56Non mais quelle réponse
07:58Parce qu'il n'y a pas de réponse
07:59Je suis désolée
08:00Mais sur ce point que font les autorités
08:02Non mais excusez-moi
08:03Ce sont peut-être les messages
08:04En Chine il les limite
08:05Le TikTok est limité en Chine
08:07Et en Australie aussi
08:08C'est possible
08:08Mais ce sont peut-être les messages
08:10De Greta Thunberg
08:11Sur TikTok qui ne sont pas bons
08:13Moi je veux bien
08:14Je veux bien qu'on supprime
08:15Le message
08:17Vous n'allez pas lui couper le tiflet
08:18Vous
08:18Pardon ?
08:19Le défenseur de la liberté d'expression
08:21C'est difficile
08:22Non mais c'est bien
08:23C'est bien
08:23Oui
08:23Non mais
08:25Je
08:25Pardon
08:26Le pauvre môme
08:27Il était désespéré
08:29Par l'écocide
08:30Qui a mis dans la tête
08:33Des mômes
08:33Que la planète était foutue
08:35Sinon justement
08:37Des personnes
08:38Comme Greta Thunberg
08:39Dont l'équilibre mental
08:42Ne me saute pas non plus aux yeux
08:43On y revient dans quelques instants
08:45Je vous ferai écouter Stéphane Clerget
08:47Puisque vous parliez de cette jeunesse
08:48Qui est différente d'il y a bien
08:4920 ans
08:50On l'écoutera
08:50Et puis on passera aussi
08:51Au pape à Rome
08:53Puisqu'il se passe plein de choses à Rome
08:54Il est 13h28
08:55La suite d'Europe 1 Trésor
08:56C'est dans un instant
08:57Avec Stéphanie Demuru
08:58Sur Europe 1
08:59Vous l'avez dit
09:01Sur Europe 1
09:02Ça c'est une journée qui commence bien
09:05Ah mais carrément
09:06T'as une très belle voix
09:06Donc c'était déjà un cadeau
09:08Merci
09:08Oh quel charmeur
09:10Ah je suis hyper contente d'être à l'antenne
09:12Et je voulais vraiment dire aux gens
09:13Que l'accueil que vous faites
09:15Est très sincère
09:16C'est incroyable
09:17Vous êtes une sacrée équipe
09:18Quand on parle avec les gens
09:19C'est merveilleux
09:20C'est vraiment plus qu'agréable
09:22On peut pas faire mieux là
09:23Merci à votre équipe
09:24Et merci Europe 1
09:25Écoutez Europe 1
09:26La radio libre
09:27Europe 1
09:27La radio libre
09:2913h, 14h
09:31Europe 1 Trésor
09:32Europe 1 Trésor
09:33La suite avec vous Stéphanie Demuru
09:34Et vos deux débatteurs
09:35Raphaël Stainville
09:36Et Gilles William Golnadel
09:38Et oui Trina
09:39Avant de venir
09:40Sur cette ferveur populaire
09:42Et politique
09:43Et évidemment
09:44Ce qui va aussi se tramer
09:45Sur le plan diplomatique
09:46A Rome
09:47Je vous avais promis
09:48De vous faire écouter
09:49Stéphane Clerget
09:50C'est un pédopsychiatre
09:51Qui était l'invité
09:52De Pascal Praud ce matin
09:53Et il disait en substance
09:54Ce que vous disiez
09:55Gilles William Golnadel
09:56Merci d'avoir très bien
09:57Écoutez
09:57On peut considérer
09:59Que certains jeunes
10:01Sont de plus en plus violents
10:02Ça peut être lié aussi
10:04A la violence sociétale
10:05D'une manière générale
10:06Et puis bien sûr
10:07Se pose la question
10:09De la prise en charge
10:10De la jeunesse
10:10Aujourd'hui
10:11Finalement
10:12Est-ce qu'ils sont aussi
10:13Encadrés
10:14Qu'ils l'étaient autrefois
10:15Parce qu'en dehors
10:16Des parents
10:17Qui prend en charge
10:18Ces jeunes
10:18Qui sont quand même
10:20Assez souvent
10:20Isolés devant
10:21Devant leurs écrans
10:23Donc c'est pas
10:23Devant son écran
10:24Qu'on va apprendre
10:25A régler les problèmes
10:26A vivre ensemble
10:28Donc oui
10:29Il y a des évolutions sociétales
10:30Qui peuvent expliquer
10:32Des passages à lac
10:33Chez des adolescents
10:34Psychotiques
10:35Encore plus sensibles
10:36Que les autres jeunes
10:38A la violence
10:39De l'environnement
10:40Gilles William
10:41C'était dans le fait
10:41Dans le fait
10:42Que la jeunesse
10:43Était différente
10:44D'il y a 20 ans
10:44Est-ce que vous êtes d'accord
10:45Avec ce diagnostic
10:47Du psychiatre ?
10:48Elle est différente
10:49A beaucoup d'égards
10:50Physiquement
10:52Ils sont plus forts
10:53Ils sont plus grands
10:54Ils sont
10:55Ils sont en contact
10:57Avec les réalités
10:58Les plus crues
10:59De la sexualité
11:00Et en même temps
11:01Ils sont d'une certaine manière
11:03Plus puérils
11:04Derrière leur smartphone
11:07Et pour
11:07Comme le dit très bien
11:09Stéphane Clerget
11:11Pour ceux qui sont déjà
11:13Un peu fragiles
11:15Et bien leur fragilité
11:16Est accentuée