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00:00Il est 19h14, merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
00:04Le monde avait les yeux rivés à Rome aujourd'hui, c'est un peu galvaudé ce que je dis,
00:07mais je crois que c'était le cas.
00:10Au-delà évidemment des funérailles du Saint-Père,
00:13pour les catholiques c'était aussi les funérailles d'un chef d'État.
00:16Et derrière, derrière ces funérailles, il y a eu beaucoup de tractations,
00:20mais d'abord revenons à ces funérailles historiques.
00:22Bonsoir Mgr Rouget.
00:24Bonsoir.
00:25Merci d'être avec nous en direct, évêque de Nanterre.
00:27Je crois que vous étiez avec nous en studio il y a une semaine.
00:30Vous êtes avec nous en direct depuis Rome,
00:32puisque vous avez participé à ces funérailles.
00:35Plus de 400 000 fidèles qui ont rendu hommage au pape François aujourd'hui.
00:39Plus de 220 cardinaux et 750 évêques du monde entier.
00:44D'abord, je voudrais peut-être que vous partagiez avec les auditeurs d'Europe 1
00:47votre ressenti personnel.
00:50Comment vous sentez-vous ce soir ?
00:52C'était une très très belle journée, une célébration magnifique
00:55qui s'est déroulée dans un climat de paix, de recueillement, de foi, de douceur presque.
01:02Le pape François disait toujours « Priez pour moi »
01:05et avant même de lui rendre hommage, nous prions pour lui
01:08pour qu'il entre pleinement dans la lumière de Dieu,
01:10comme le croient les chrétiens, en particulier dans la lumière de la résurrection et de la fête de Pâques.
01:14Il y avait un climat d'une extraordinaire douceur.
01:16Et je dois dire aussi mon admiration, alors qu'il a fallu organiser cette célébration gigantesque en quelques jours,
01:24tout était admirablement réglé.
01:27Les chants, les mouvements liturgiques,
01:30mais aussi cette si belle déambulation du cercueil du pape à travers la ville de Rome jusqu'à cette marée majeure.
01:34Mais c'est vrai, vous avez raison de le souligner,
01:36procession de plusieurs kilomètres en plein cœur de Rome,
01:39avec le cercueil du pape François transporté en pape à mobile.
01:44C'est inédit, non, ce cortège funèbre que l'on a vu circuler dans les rues de Rome ?
01:50Un cercueil en pape à mobile, c'est tout à fait inédit.
01:53Après, il y a d'autres papes qui ont été déjà enterrés à cette marée majeure.
01:58Et personnellement, j'ai été très touché par cette dévotion mariale du pape François,
02:02qui s'est rendu, je crois, 120 fois pendant son pontificat à cette marée majeure
02:06pour prier devant cette icône très, très ancienne de la Savoie-Polier-Romanie.
02:10Et pour moi, ça dit deux choses.
02:11D'abord, pour les catholiques, la dévotion à la Vierge Marie,
02:16c'est une manière de reconnaître vraiment le Christ dans son humanité de sauveur.
02:22Et puis, il y a aussi ce qu'on appelle parfois la dévotion populaire,
02:26que le pape François a voulu mettre en lumière quand il est venu à Ajaccio en particulier.
02:30Tant de personnes, y compris parmi nos auditeurs,
02:33qui sont plus ou moins croyants, pas très croyants,
02:36mais qui ont une sorte de confiance spontanée dans l'intercession de la Vierge Marie,
02:41qui aiment la prier, déposer un cierge.
02:43Eh bien, le pape François a souhaité se mettre dans cette immense procession
02:48de fidèles et de moins fidèles tout simples,
02:51qui expriment leur confiance en Marie.
02:52Monseigneur Rouget, un pape enterré dans une église de Rome,
02:59c'était du jamais vu depuis, je crois, 350 ans.
03:03Ça en fait du temps.
03:05C'est une volonté peut-être pour le pape François de marquer les esprits ?
03:09Non, non, le caractère inédit me semble souvent.
03:13Il y avait vraiment ce lien que je viens d'expliquer à la Vierge Marie.
03:17Mais sinon, en fait, la liturgie, légèrement simplifiée à demande du pape François,
03:22s'est déroulée tout à fait comme celle des obsèques de Jean-Paul II, par exemple,
03:26ou de ses prédécesseurs,
03:28dans ces lieux splendides et magnifiés par le très beau temps d'aujourd'hui.
03:31Et donc, tout ça avait eu un mélange de simplicité, d'ampleur, de beauté, de force absolument extraordinaire.
03:40Je crois que personne ne s'y est trompé.
03:41Ni les fidèles présents, ni les quelques chefs d'État et représentants du gouvernement ou du corps diplomatique,
03:48ni bien sûr tous les téléspectateurs à travers le monde.
03:50Monseigneur Rouget, est-ce que vous avez pu échanger avec vos pères ?
03:54Comment ça se passe quand on le vit de l'intérieur, ces funérailles ?
03:58Je crois qu'il y avait 750 évêques du monde, notamment 220 cardinaux.
04:01Est-ce que vous avez eu des moments d'échange ?
04:04Alors, comme nous étions convoqués assez tôt,
04:06nous avons eu du temps pour échanger avant de rejoindre nos places sur le parvis.
04:12Une liturgie comme celle de ce matin, c'est un très grand événement d'universalité de l'Église.
04:19L'Église catholique, c'est-à-dire l'Église universelle.
04:22Et comme évêque, nous finissons par connaître un petit peu des évêques de partout dans le monde.
04:26Vous connaissiez les 220 ? Non, vous ne connaissiez pas, Monseigneur Rouget.
04:31Je connaissais beaucoup d'évêques parmi ceux qui étaient présents,
04:34et j'étais très très heureux, et pas d'une joie, parce qu'il y a un climat de gravité,
04:39et puis nous entrons dans un moment de gravité aussi pour le discernement que les cadeaux vont devoir faire.
04:43Mais vous voyez, j'étais assis à côté pendant la messe de mon ami Monseigneur Sayahogo,
04:48l'archevêque de Coupella au Burkina Faso, j'étais heureux de retrouver l'archevêque de Vilnius,
04:54mais aussi des évêques allemands, un ami évêque australien, d'autres évêques africains,
05:02et puis des orientaux aussi présents qui ont chanté en arabe et en grec à la fin,
05:05la liturgie de manière poignante, quand on pense au sort des chrétiens d'Orient aujourd'hui.
05:09Vous voyez, c'était un grand événement d'universalité de l'Église.
05:13Et puis aussi, il y a les évêques, mais depuis que je suis arrivé à Rome très tard hier soir,
05:18et que j'ai beaucoup dévambulé aujourd'hui, le nombre de groupes que j'ai rencontrés,
05:22des Français qui étaient venus pour le Jubilé des Adolescents,
05:25et la canonisation reportée de Carlo Acutis, et que j'en ai de Mont-Docès,
05:29que j'ai rencontré aussi cet après-midi.
05:31Vous voyez, un grand événement de l'Église universelle, en fait dans sa profondeur et sa beauté.
05:37Il y avait aussi une dimension diplomatique, Monseigneur Rouget, qu'on ne peut pas écarter.
05:40Plus de 160 pays étaient représentés, une cinquantaine de chefs d'État,
05:46des dizaines de têtes couronnées.
05:48On a vu Emmanuel Macron serrer la main de Donald Trump, par exemple.
05:52Il y a surtout cette image absolument incroyable du président américain Donald Trump
05:56et du président ukrainien Zelensky,
05:59assis sur deux chaises, face à face, dans la basilique Saint-Pierre.
06:05C'était aussi de la diplomatie, non ? Les funérailles du pape François.
06:11Alors, je dirais plus que de la diplomatie, de la transmission d'un esprit de paix.
06:15Alors, on verra quelles conséquences cela aura sur le terrain.
06:18Mais, vous voyez, le Christ ressuscité, quand il voit ses disciples, leur dit « La paix soit avec vous ».
06:23C'est une formule qui est très importante, parce que nous, comme évêques,
06:25c'est notre manière de saluer l'Assemblée, après le signe de croix, « La paix soit avec vous ».
06:29Nous étions rassemblés dans cette paix du Christ ressuscité,
06:31et je vous ai dit combien j'ai été frappé par l'atmosphère de paix de cette liturgie.
06:35Alors, que cette paix spirituelle, reliée au Christ ressuscité,
06:39puisse porter du fruit dans la paix entre les nations,
06:41c'est cela, le sens de cette coïncidence entre la célébration liturgique
06:46et des échanges bilatéraux et multilatéraux.
06:50Alors, c'est vrai que cette image de ces deux chaises dans Saint-Pierre-de-Rome vide,
06:55dans la beauté des couleurs des marbres de Saint-Pierre-de-Rome,
06:58mais il me semble que c'est une assez belle image
07:00de ce que la profondeur de la foi peut proposer à la société.
07:04Il y a également un moment assez touchant,
07:06qui est le geste liturgique de paix.
07:10Donc, juste avant la communion,
07:12beaucoup d'auditeurs sont habitués à cela,
07:14le célébrant dit « la paix soit avec vous »
07:16et « donnez-vous la paix ».
07:18Et en général, on serre la main de ses voisins,
07:21dans un esprit de fraternité.
07:23Et il y a des images assez touchantes,
07:24où on voit Donald Trump, qui n'est pas catholique,
07:27un peu déconcerté,
07:28et puis son épouse, il fait remarquer que tout le monde se serre la main
07:31dans un esprit de bienveillance.
07:32Et du coup, il a emboîté le geste.
07:36Et voilà, plaise au ciel que ce geste de paix
07:39puisse exprimer quelque chose de profond
07:41et porter du fruit durablement
07:42dans toutes les attitudes de ce président américain.
07:45Oui, c'est vrai.
07:46Non, non, mais vous avez raison de le souligner,
07:48cette image est assez marquante, Mgr Rouget.
07:51Quelle va être la suite ?
07:53C'est vrai qu'on attend, tous les regards maintenant sont tournés vers le conclave.
07:57Sait-on quand ce conclave va commencer ?
08:00A-t-on des indications ?
08:02Quand est-ce qu'il va être, la date va être fixée ?
08:05Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?
08:06Moi, ce qui m'a vraiment frappé,
08:09c'est qu'aujourd'hui,
08:10il y a une sorte de basculement de gravité.
08:12Il y a eu l'action grasse pour le pontificat du pape François
08:16et le carnal Ré a prêché, malgré ses 91 ans,
08:19de manière très chaleureuse et vigoureuse.
08:22Et puis, on a vu le corps du pape s'en aller vers cette maille majeure.
08:26Et moi, j'ai le sentiment, en tout cas en moi,
08:28qu'on est basculé maintenant dans un temps de gravité
08:31devant l'importance du discernement
08:33que les cardinaux sont appelés à mener.
08:35Et dès demain, je vais proposer à tous les fidèles de Mont-Diocèse
08:39d'accompagner par une prière vraiment insistante
08:42le discernement des cardinaux.
08:45Le conclave d'Iton pourrait débuter le 6 mai.
08:49Et donc, peut-être avec un nouveau pape,
08:52le 7, le 8 ou le 9 mai.
08:54Et d'ici là, il va y avoir toute une semaine de congrégation générale.
08:58Je crois que les cardinaux ont commencé déjà à échanger en profondeur.
09:02Et c'est, comme vous le savez, ces congrégations générales préparatoires
09:05qui sont très importantes
09:06parce qu'elles permettent aux différents cardinaux
09:09de manifester aux autres ce qu'ils portent profondément
09:12et puis aussi de faire mûrir le discernement
09:15sur les enjeux essentiels pour l'Église aujourd'hui.
09:18Véronique Gréquier, peut-être, qui est dans ce studio,
09:21qui a suivi et commenté ces funérailles à grandiose du pape François.
09:27Peut-être que vous pouvez interpeller Mgr Rouget.
09:29C'est vrai que Mgr Rouget a vécu les choses de l'intérieur.
09:32C'est quand même un privilège immense.
09:35Tout à fait. Bonsoir Mgr.
09:37Bonsoir à vous et bonsoir aussi à l'attente de verre Jules Torres.
09:40Ah ben bien sûr.
09:41Bonsoir Mgr Rouget.
09:42Je vous écoute Mgr.
09:43Je vous entends.
09:44Je trouve qu'il y avait quelque chose aussi de très fort.
09:48C'est ce qui a été amené par l'Église en ce temps fort des funérailles.
09:54C'est-à-dire que l'Église est un repère de civilisation.
09:58Un repère de civilisation avec ce pape qui rassemble et qui est capable d'amener comme ça autour de lui
10:04plus de 50 chefs d'État, plus d'une centaine de délégations, plus de 400 000 personnes à Rome.
10:10Rome était vraiment la capitale du monde.
10:13Il y avait aussi cette langue latine qui redevenait vivante à travers ces funérailles papales.
10:19Donc c'était très beau.
10:21Voilà.
10:21Donc expliquez peut-être à l'auditeur d'Europe 1 ce qui fait que cette institution,
10:26cette Église, repère de civilisation, tient la route depuis 2000 ans.
10:30Et par quel mystère ?
10:33Alors je pense que c'est vraiment l'Église tient la route depuis 2000 ans.
10:38C'est grâce à celui qui la fonde et le Seigneur Jésus-Christ et la puissance de l'Évangile
10:44fondée dans la Troisième Alliance aussi.
10:47Donc c'est cela qui nous tient et qui nous rassemble d'une manière étonnante en effet et magnifique.
10:54Et quand vous parlez de repère de civilisation, je crois que vous avez raison en effet.
10:59Et je pense en particulier sur le rapport à la vie et à la mort.
11:02Alors le fait d'entourer la célébration des obsèques de tant de soins,
11:09et même si les obsèques du pape étaient grandioses, finalement à bien des égards,
11:13c'est un enterrement comme nous en célébrons prêtre toutes les semaines dans nos paroisses,
11:18et bien en fait c'est une manière d'honorer la dignité de la personne humaine.
11:21Et je crois que c'est très important de nous rappeler que le pape François a été très engagé
11:29dans ce qu'il appelait l'écologie intégrale, sur le respect de la vie de la personne humaine,
11:35en particulier jusqu'à son terme naturel, ce qui est important dans le contexte législatif français actuel,
11:41et honorer une personne en respectant sa vie, puis en l'accompagnant dans la mort,
11:47et en soignant les rites d'accompagnement, c'est quelque chose de très important.
11:52Et je pense que notre société serait plus humaine si elle était plus attentive
11:58à vivre le deuil avec soin, avec ampleur, avec délicatesse, avec ritualité.
12:05Et les yeux du monde vont être rivés de toute manière sur Rome
12:08jusqu'à la désignation, l'élection d'un nouveau pape.
12:12Quel profil aura-t-il ? Est-ce que vous en pensez quoi ?
12:16Le profil, juste le profil, un profil général, je ne vous demande pas de nom, évidemment, Mgr Rouget.
12:22Quel profil pourrait-il avoir, le prochain pape ?
12:24Alors, je pense que le conclave est assez ouvert, parce qu'il y a des personnalités variées,
12:30et que nous allons peut-être avoir des surprises,
12:34avec tel ou tel pape venu d'encore plus loin que le pape François,
12:37mais peut-être aussi un pape venant de plus près.
12:40Pour moi, ce qui est important, c'est qu'on ait quelqu'un qui ait une grande capacité
12:45à rassembler dans l'unité, et en même temps, à envoyer largement.
12:53En fait, trop souvent, j'entends des commentaires,
12:57est-ce qu'il faut rester dans l'ouverture ou revenir en arrière ?
13:01La question n'est sûrement pas là.
13:03L'important, c'est de pouvoir conjuguer l'enracinement
13:06et l'ouverture missionnaire la plus large possible.
13:09Donc, il pourrait venir de plus loin que l'Argentine ?
13:12Il pourrait venir du centre.
13:12Jules Torres, à vous.
13:13C'est l'année du bairouisme.
13:15Le conciliateur.
13:17Alors, précisément, c'est très important de cette remarque.
13:22Moi, je ne suis pas du tout l'apôtre du juste milieu en matière ecclésiale.
13:26Voilà, tu ne dresses pas du tout.
13:28D'où mon intervention.
13:29Mais de la profondeur qui est ce qui permet la véritable ouverture missionnaire.
13:37Et précisément, il y a une sorte de réduction politique des instances ecclésiales
13:45quand on plaque progressistes, conservateurs.
13:47Ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
13:48Il s'agit d'une capacité à rassembler par la profondeur
13:52pour pouvoir témoigner de la force du message qui nous est confiée.
13:54Mais Mgr Rouget, il ne faut pas oublier que le pape est aussi le chef du Vatican.
13:58C'est un chef d'État.
13:59Le plus petit État du monde.
14:00Mais c'est un chef d'État aussi.
14:02C'est ce qui justifie aussi la présence de la cinquantaine de chefs d'État aujourd'hui.
14:06Alors, en fait, pas exactement.
14:08Le côté chef d'État, c'est les chefs d'État minuscules qui n'est que le...
14:13Bah oui, mais c'est un chef d'État de fait.
14:14Non, non, non, qui n'est que le support de son action pastorale et diplomatique.
14:20Mais vous voyez, l'action diplomatique du Saint-Siège,
14:23elle n'est pas liée au fait qu'il y ait l'État du Vatican.
14:25Elle est liée à la mission civilisatrice de l'Église.
14:29L'État est une sorte de soutien logistique, en quelque sorte,
14:33à la mission pastorale et aussi séculière, diplomatique du pape.
14:38Alors, en tout cas, vous voyez, moi, le profil,
14:39c'est vraiment quelqu'un qui soit capable de rassembler.
14:42L'Église est de plus en plus diverse et il faut vraiment veiller
14:46à ce que tout ce qui fait l'Église aujourd'hui soit rassemblé
14:49pour que nous puissions poursuivre ce travail missionnaire
14:52dont on a vu au moment de Pâques.
14:54On en a parlé dans votre studio le soir de Pâques ensemble
14:58pour que tous ceux qui ont une soif à l'égard de la foi et du Christ
15:05puissent avancer.
15:07Et pour cela, il faut vraiment travailler cette question de l'unité,
15:11de la communion dans la variété, des cultures, des histoires, des styles,
15:15des spiritualités.
15:16C'est ça qui peut faire la force de l'Église.
15:17Et on a vécu aujourd'hui un très, très beau moment d'unité.
15:21Merci beaucoup, Mgr Rouget, d'avoir pris le temps de nous répondre sur Europe 1
15:25et de partager avec nous, avec les auditeurs,
15:27évidemment, ce temps fort et ce moment historique.
15:30Aujourd'hui, à Rome, les funérailles du pape François.
15:33La partie diplomatique, on va l'aborder aussi ensemble
15:36dans un tout petit instant sur Europe 1.
15:39C'est vrai que cette image de Donald Trump et de Volodymyr Zelensky ensemble,
15:42c'est incroyable, à peine croyable !
15:45Les funérailles du pape François ont-ils permis d'aboutir à quelque chose ?
15:50Je ne sais pas, on va en parler tout de suite à 19h30.