Neste sábado (26), o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, se encontraram no Vaticano pouco antes do funeral do Papa Francisco. O encontro durou cerca de 15 minutos, mas, de acordo com a Casa Branca, foi muito produtivo. Na reunião improvisada, organizada no interior da Basílica de São Pedro, foi discutido um acordo de paz.
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NotíciasTranscrição
00:00Hoje, durante todo esse evento, uma outra coisa aconteceu.
00:05A gente teve a presença de vários líderes, inclusive o presidente Lula, Donald Trump
00:09e o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, e também o presidente dos Estados Unidos,
00:15Donald Trump, que se encontraram ali durante toda essa cerimônia no Vaticano hoje,
00:22pouco antes do funeral do Papa Francisco.
00:25O encontro breve durou cerca de 15 minutos, mas, de acordo com a Casa Branca, foi muito produtivo.
00:32Na reunião foi improvisada, foram até divulgadas imagens, depois, no interior da Basílica de São Pedro,
00:37os líderes discutiram termos do acordo de paz.
00:41Na última aparição pública do Papa Francisco na missa de Páscoa, o pontífice, inclusive, pediu
00:46para que continuem os esforços para uma paz justa e duradoura na Ucrânia.
00:53Maria, é importante esse encontro nesse contexto?
00:58Algo que, aparentemente, não estava combinado, surgiu ali?
01:00Qual a leitura?
01:01Olha, é interessante.
01:03Até vou mencionar algumas coisas que eu lia mais cedo.
01:05Primeiro, comentários em relação ao terno do Trump.
01:08Destacou-se no velório do Papa que ele era o único portando um terno azul,
01:14ao meio de tantas pessoas usando preto.
01:16O Zelensky, quando chegou ali no Vaticano, na Praça Principal, foi recebido com uma salva de aplausos.
01:23As pessoas aplaudiram de forma maciça a sua chegada.
01:27Então, é interessante pontuar essas coisas que me chamaram a atenção
01:32para todo esse momento diplomático que a gente está noticiando agora.
01:37Eu espero que, com a morte do Papa do Povo, um Papa tão querido, que prezava pela paz,
01:43que era um Papa conhecido pela sua diplomacia, um Papa que veio de uma das regiões mais pobres do mundo,
01:49que é a América Latina, mas que também é uma das mais católicas, fervorosas,
01:53a Argentina, para quem não sabe, aqui na América Latina, é o país com mais católicos
01:58em termos relativos de tamanho de país.
02:01Então, é interessante frisar isso.
02:02Eu espero que esse momento de transição tão delicado que a gente reflete sobre a questão da religião,
02:07a coexistência de religiões, tenha inspirado o Trump e o Zelensky aí nessa conversa,
02:12porque a gente, assim, eu ando muito pessimista em relação a essas negociatas que o Trump vem fazendo.
02:19Claramente, assim, a gente sabe que o Trump tem mais afinidade com o próprio Putin.
02:25Houve, há um tempo atrás, uma situação bem desconfortável com o Zelensky,
02:28quando eles estavam conversando ali no salão da Casa Branca,
02:31e, enfim, deixou o Zelensky muito desconfortável.
02:34Já sabemos de algumas das condições que o Trump impõe ao Zelensky com relação
02:38a um possível acordo de paz com a Rússia, a questão das terras raras, dos minerais lá da Ucrânia,
02:45a questão de abrir mão de mais de 20% do território ucraniano que foi tomado pelas tropas russas.
02:51Então, de fato, eu espero que eles consigam chegar a um acordo.
02:54Não vai ser benéfico para a Ucrânia de qualquer jeito.
02:57Eles já se deram muito mal.
02:58São os que vão sair muito, muito mal dessa situação.
03:00E eu espero que o Trump cumpra com a sua promessa de campanha,
03:05que diz que em 24 horas ia terminar a guerra, e até agora não terminou.
03:08Só queria chamar a atenção aqui numa fala que o Trump disse essa semana,
03:12falando que ele está tentando negociar com o Putin,
03:14mas ele queria que o Zelensky parasse de atrapalhá-lo.
03:17Mas, gente, como assim?
03:18O Zelensky é uma das partes interessadas nessa discussão.
03:21Eu realmente não sei, Bia, eu acho que vai ser mais um pouco do mesmo.
03:25Chutando o cachorro morto ali, e enquanto isso o Putin vai ganhando tempo
03:29e vai conseguindo ali dobrar todo mundo e ganhando mais espaço ali na Ucrânia.
03:33É isso que ele está fazendo.
03:34Você também acha isso, Elias?
03:35Inclusive, eu estava dando uma olhada aqui,
03:36parece que o Trump inclusive mandou uma mensagem já para o Putin,
03:40perguntando se ele tinha interesse nesse acordo de paz.
03:42Mas pode ser só uma enrolação, mais ou menos, do que a Maria disse?
03:47A cena é uma cena bonita,
03:49um ambiente propício para a paz.
03:52Uma das últimas discursos públicos do Papa Francisco
03:55foi justamente onde ele ali falou sobre a questão da paz.
03:58Então, o enredo é muito bonito.
04:01Agora, a gente tem um Trump ali nessa cena.
04:04Se não fosse isso, talvez fosse mais simples a situação.
04:08Mas, assim, pode sim.
04:10A gente sempre quer acreditar no que é melhor para a humanidade.
04:14E é óbvio que uma guerra não é interesse de ninguém.
04:15Mas a Maria coloca muito bem
04:17que quem está se saindo vitorioso nesse ponto
04:21é o Putin, que está ganhando tempo.
04:23Enquanto isso, ele vai avançando muito forte em cima da Ucrânia.
04:29Então, assim, esse sinal de falar com o Putin,
04:32se isso, de repente, criar um ambiente propício para uma conversa,
04:37pode ser que a gente tenha um resultado positivo disso.
04:39E eu acredito muito nisso.
04:41Moacir, o presidente Lula também falou sobre o assunto.
04:46Ele deu uma declaração ali no começo
04:47dizendo que, na verdade, ninguém quer falar de paz.
04:51A visão é essa?
04:52Então, é um momento propício para falar,
04:54mas o interesse realmente não está nesse discurso?
04:58É, nós vivemos aí dois, pelo menos dois conflitos gigantescos nesse momento.
05:05A gente está falando, então, da guerra russa-ucrânia,
05:08que já se estende por mais de um ano,
05:09e a gente está falando também da guerra lá na faixa de Gaza
05:12e ali no Líbano também.
05:14Então, ao que parece, não há um interesse verdadeiro
05:18de se pôr fim a essas guerras.
05:21O que a gente está vendo é essas histórias se repetirem
05:25e não se vê uma possibilidade concreta disso acabar.
05:29Então, como lembrou a Maria, o Trump tinha feito essa promessa
05:34de que em 24 horas acabaria com a guerra na Ucrânia.
05:37Isso não se deu.
05:39A ligação, como ele é um populista, ele tem essa característica populista,
05:43ele tem uma ligação muito mais forte com o Trump, com o Putin,
05:47do que com Zelensky.
05:49Então, de alguma forma, ele já sinalizou para a Ucrânia
05:53que o preço, a Ucrânia pagará dois preços muito altos pela paz.
05:59Um é entregar suas terras, abrir mão de suas terras para o Putin,
06:04das terras que já foram conquistadas.
06:06A gente está falando, então, da Crimeia e de outras regiões lá da Ucrânia.
06:10E outras são a questão das chamadas terras raras,
06:13daquelas terras que têm uma série de produtos em que ele tem interesse.
06:18Então, as perspectivas são muito pouco favoráveis.
06:22Assim como são pouco favoráveis, as perspectivas lá no Oriente Médio também.
06:27Com a presença do Papa Francisco, um Papa universalista,
06:31preocupado genuinamente com a paz,
06:34eu reputo o Papa Francisco, a gente lembra que o Vaticano é um Estado,
06:38ele é um chefe de Estado também.
06:39Além de ser chefe da Igreja, ele também é chefe de Estado.
06:42Então, eu reputo o Papa Francisco como um dos mais preocupados
06:45nas últimas décadas com questões de paz.
06:49Sem ele, a coisa fica um pouco mais complexa.
06:53Efetivamente, eu não consigo acreditar que isso possa acontecer
06:55num breve espaço de tempo, ou seja, que possa acontecer a paz
06:59em um lugar ou em outro.
07:01Eu acho que essas guerras, infelizmente,
07:03elas ainda se estendem por algum tempo.
07:05O que é lamentável.
07:07A Cássio não deixa de ser uma estratégia do Zelensky
07:10para melhorar a comunicação.
07:13Ele não falou só com o Trump durante essa cerimônia,
07:17ele falou também com o primeiro-ministro britânico,
07:19com a primeira-ministra da Itália, com o Emmanuel Macron.
07:23Ele está tentando dar as últimas cartadas?
07:27Todos estes citados, Bia, são aliados do Zelensky.
07:31E são aliados de primeira hora.
07:33A mudança que nós tivemos foi exatamente na postura dos Estados Unidos.
07:38Nós tínhamos, Joe Biden, um grande fiador do Zelensky.
07:43Com a ascensão do Trump, o Trump prometeu que em 24 horas
07:47terminaria com a guerra.
07:49Passaram um pouco mais de 24 horas.
07:52Nós estamos muito longe de terminar a guerra.
07:56E o Trump percebeu que isso tem gerado um desgaste internamente.
08:00Porque uma das principais críticas que o Biden sofria
08:04era a quantidade de recursos que os Estados Unidos estavam depositando na OTAN
08:09exatamente para fazerem em frente à Rússia no território ucraniano.
08:15Agora, os Estados Unidos não estão mais colocando dinheiro.
08:18Em compensação, Donald Trump não domou Vladimir Putin.
08:22Foi noticiado essa semana que tem morrido pelo menos 5 mil pessoas diariamente na Ucrânia.
08:30E isso está ficando na conta de Donald Trump.
08:34Porque ele bateu no peito que era forte, que era capaz, que resolveria o problema.
08:38E até agora, o próprio Putin não tem dado a mínima para a opinião do Trump.
08:45A verdade é essa.
08:46Ele aproveitou que a Ucrânia tem menos recursos agora.
08:51Ele aproveitou um suposto cessar-fogo para ir ganhando escala,
08:55para ir ganhando território na Ucrânia.
08:58Então, cada vez mais, a Ucrânia é refém de Trump e Trump é refém de Putin.
09:04Por isso que, mais uma vez, o Zelensky tenta diálogo com outros chefes de Estado
09:10para que eles intercedam de alguma forma.
09:13Mas eu confesso que não vejo os principais países europeus com musculatura suficiente
09:20para enfrentarem, em termos bélicos, a Rússia nesse momento.
09:26Eu vou pegar carona aqui com o Acácio dizendo que, enfim, acho que somos todos reféns do Putin, gente.
09:32É a KGB na sua minuciosa estratégia de conseguir obter o que se quer.
09:38Tem até, vou dar dica aqui para quem gosta de política como eu,
09:41tem um perfil no Instagram chamado Puppet Regime,
09:44que ele faz umas brincadeirinhas com os líderes mundiais como umas marionetes.
09:49E tem um recente deles que é o Trump falando assim,
09:52Vladimir, por favor, pare, pare.
09:54E aí o Putin está do outro lado da linha, meio que dando uma zoada no Trump.
09:59Porque, afinal de contas, é isso que a gente disse aqui.
10:01O Vladimir, Putin está ganhando tempo, conseguindo mais proeza.
10:05Ele é uma potência militar, a Rússia é uma potência militar, uma potência nuclear.
10:10Ninguém mexe com a Rússia.
10:11Todo mundo sabe do botão vermelho, afinal de contas, da Guerra Fria.
10:14Ainda existe, sempre existiu, nunca deixou de existir.
10:18E, infelizmente, essa guerra aí vai permanecendo.
10:21Um debate que ressurgiu essa semana foi a questão da Crimea,
10:24a questão da soberania da Crimea, que é um outro ponto de atrito entre a Rússia e a Ucrânia,
10:29que, afinal de contas, passou a ser de soberania russa.
10:31E a discussão toda em cima da questão da autodeterminação dos povos ali daquela região.
10:36Se os ucranianos deveriam permanecer ucranianos, ou, enfim.
10:40E tem alguns cientistas políticos internacionais defendendo a questão da Ucrânia
10:43se tornar um Estado tampão, uma espécie de Suíça ali daquela região.
10:47Com uma soberania meio que neutra.
10:50Mas, enfim, eu acho que, a meu ver, é preocupante esse tipo de debate,
10:53porque, afinal, os ucranianos devem se sentir e devem querer ser ucranianos.