La question de la guerre en Ukraine s'est largement invitée au cœur des funérailles du pape François samedi 26 avril à Rome, en marge desquelles Donald Trump et Volodymyr Zelensky se sont rencontrés.
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00:00Partons tout de suite à Moscou. Vous retrouvez, Paul.
00:02Paul, il y avait une forme d'assurance russe ces derniers jours.
00:05En témoigne aussi, par exemple, l'assurance avec laquelle, cette semaine,
00:08Mitri Peskov, le porte-parole du Kremlin, s'exprimait dans l'hebdomadaire Le Point.
00:12Est-ce une catastrophe pour Vladimir Poutine, cette photo, cette vidéo qu'on a vue hier,
00:17Trump et Zelensky ensemble ?
00:22Eh bien, finalement, il y a un côté en Russie, ou un état d'esprit plutôt,
00:27qui fait qu'on ne panique pas sur ce genre de situation, tout simplement parce qu'on se rappelle quand même
00:32que la veille, il y avait l'envoyé de Donald Trump qui était à Moscou, Steve Witkoff,
00:36qu'il a été très bien accueilli par Vladimir Poutine, que les discussions se sont poursuivies pendant plusieurs heures.
00:41Et puis, tout simplement parce qu'il faut vraiment se rappeler du narrative russe.
00:44Le narrative russe consiste à dire que les Ukrainiens et les Européens sont victimes des États-Unis,
00:50ils sont contrôlés des États-Unis. Et donc, quelque part, pour Vladimir Poutine,
00:53il y a une certaine logique qu'à un moment donné, Donald Trump attrape le président ukrainien
00:58et lui dise ce qu'il a envie de faire. Il y a vraiment ce mot de prise d'otage
01:03qui est parfois utilisé dans la presse russe, qui consiste à dire que les Ukrainiens sont pris en otage
01:07par les Américains. Et donc, c'est presque dans la logique des choses à Moscou
01:10que de dire qu'on a discuté avec les Américains, on a décidé certaines choses.
01:15Maintenant, le travail est du côté des Américains.
01:17C'est aux Américains d'imposer les choses aux Ukrainiens et aux Européens.
01:20Donc, on a tendance à voir ces images d'hier très fortes, très symboliques, bien sûr,
01:26comme quelque chose de plutôt positif.
01:28Pour autant, il est clair que le Kremlin est dans une logique aujourd'hui de victoire,
01:35une logique de négociation plutôt à son avantage avec les Américains.
01:40Et donc, clairement, on observe tout ça de très près.
01:42On sait que Vladimir Poutine, s'il s'entend bien avec Donald Trump,
01:45a toujours été très méfiant depuis le premier mandat de Donald Trump.
01:49Sur son côté, on vient de le rappeler, c'est le même point de vue côté ukrainien d'ailleurs,
01:53le côté Donald Trump peut retourner sa chemise à tout moment
01:55et les choses peuvent basculer à notre désavantage à tout moment.