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00:00Europe 1 Soir Weekend
00:0219h, 21h, Pascal Delator Dupin
00:04Bien, nous allons parler de ce meurtre dans cette mosquée
00:08et la récupération politique qu'en fait Jean-Luc Mélenchon.
00:10Est-ce que vous avez entendu les mots de Jean-Luc Mélenchon ?
00:13C'était Place de la République tout à l'heure à 18h
00:15où il accuse quasiment directement Bruno Retailleau
00:20d'être responsable de la montée du sentiment anti-musulman en France.
00:23Écoutez.
00:23Un climat islamophobe a été entretenu, cultivé des mois durant
00:31lorsque, par exemple, quand le ministre de l'Intérieur dans une réunion dit
00:36« Abat le voile », imagine-t-on que quelqu'un ait crié « Abat les crucifix » ?
00:41Que quelqu'un ait crié je ne sais quoi contre je ne sais quelle religion ?
00:45Et ces paroles ont produit comme des semailles vénéneuses les fruits
00:51qui ne pouvaient immanquablement qu'en résulter.
00:54Voilà, les mots de Jean-Luc Mélenchon, c'était tout à l'heure
00:57puisqu'il y avait un grand rassemblement qui a été organisé par LFI à 18h.
01:02Conséquence donc de ce fait divers épouvantable,
01:05ce fidèle musulman qui a été tué dans une mosquée du Gard.
01:10Et, pardon, mais Olivier D'Artigol, je vois souffler,
01:13mais la récupération politique de LFI...
01:15Ah non, je ne souffle pas sur...
01:16Oui ?
01:17Vous êtes...
01:17Jean-Luc Mélenchon est dans une bataille politique.
01:20Il souhaite avoir le vote de nos concitoyens de confession musulmane.
01:25Non, je vous donne un décryptage pour les prochaines élections présidentielles.
01:30La première des sujets dans notre pays, c'est bien évidemment l'antisémitisme
01:34avec un rapport qui va tomber demain et qui est très dur sur ce qu'il donne à voir
01:39avec 57% des actes alors que nos compatriotes de confession juive
01:45ne sont que 1% de la population.
01:46Et il existe aussi, pour la seconde religion de notre pays, l'islam,
01:52nos concitoyens de confession musulmane, pour beaucoup,
01:56parce qu'un certain nombre m'en parlent,
01:58vivent douloureusement un débat national
02:03qui, sur certains moments, ne fait plus la distinction entre l'islam et l'islamisme.
02:07Et ça, il faut entendre ce qu'ils nous disent,
02:10parce que ce climat qui s'est installé depuis pas mal de temps maintenant
02:14est aussi douloureux pour eux.
02:15Oui, bien sûr, mais ça, c'est évident.
02:17Quand on est un musulman modéré, bien sûr, ce n'est pas simple.
02:20Non, mais la première chose que je voudrais dire,
02:23c'est que, de fait, c'est un drame.
02:26Et que, voilà, ce pauvre homme, quand on va prier quelque part,
02:30que ce soit dans une mosquée, dans une synagogue, dans une église,
02:33en France, on est censé pouvoir le faire sans se faire assassiner.
02:36Vous avez raison avec le mot « censé ».
02:38Voilà, exactement.
02:40Le problème, c'est que ce n'est plus le cas.
02:42Et vous n'avez pas évoqué les cas, pour ne parler que de ceux qui ont été tués,
02:48du père Hamel, qui a été assassiné dans son église,
02:50des fidèles de la basilique.
02:52Vous ne me reprochez pas le fait de n'en pas parler.
02:53Non, non, non, mais je rajoute.
02:55Vous le savez, Gabriel.
02:56Des fidèles qui ont été tués à la basilique de Nice.
03:00C'est vrai que ça a été extrêmement douloureux.
03:04Et je pourrais croire deux secondes, Jean-Luc Mélenchon,
03:07s'il avait, précisément, s'il était descendu dans la rue à ce moment-là,
03:11si quand Sarah, Limi ou d'autres ont été victimes d'antisémitisme,
03:17on lui avait connu la même énergie à organiser des manifestations,
03:20donc là, l'enquête n'est même pas terminée.
03:23Et tout le monde reste très prudent, évidemment,
03:25parce que, tout simplement, c'est mécanique.
03:27Tant que toute lumière n'est pas faite, il faut rester prudent.
03:30Et lui, il est déjà dans la rue.
03:32Il parle d'islamophobie, ce qui est un terme extrêmement ambigu,
03:36parce qu'en réalité, s'attaquer à un musulman
03:39et ne pas être d'accord avec tel ou tel point de l'islam
03:42ou contester la charia, ce n'est évidemment pas du tout la même chose.
03:46C'est-à-dire qu'on a le droit de ne pas vouloir l'installation de la charia en France
03:49et néanmoins trouve absolument scandaleux que des musulmans se fassent agresser.
03:54Donc, il y a une confusion.
03:55L'islamophobie, ce n'est pas ce qui s'est passé dans cette mosquée.
03:59Ce qui s'est passé, c'est qu'un musulman a été assassiné.
04:01C'est une confusion de termes tout à fait préjudiciable.
04:05Et puis moi, j'ai remarqué qu'à chaque fois,
04:07dans le cas de Lola ou dans d'autres cas,
04:10quand par exemple Éric Zemmour avait manifesté,
04:12on avait dit que c'était de la récupération.
04:15Mais là, qu'est-ce qu'il fait ?
04:15Jean-Luc Mélenchon, il ne s'est pas écoulé 24h ou 48h.
04:20Et il est déjà dans la rue.
04:22Moi, je suis effarée.
04:24J'espère, honnêtement,
04:25que cet électorat musulman qu'il vise
04:31ne se laissera pas manipuler.
04:33Parce que c'est grossier comme manipulation.
04:36D'abord, il faut faire en effet la distinction
04:37entre des récupérations d'ordre politique
04:39et des personnes qui ont voulu organiser ces rassemblements,
04:41notamment dans la commune où ça s'est passé et partout ailleurs,
04:45pour témoigner, et on le fait en d'autres moments,
04:48la solidarité nationale vis-à-vis de nos compatriotes
04:50de confession musulmane.
04:50Mais la marche blanche, c'est autre chose.
04:51Premier point.
04:52Deuxième point, je sais que ce débat sur l'islamophobie
04:56fait qu'il y a débat sur le terme.
05:00Mais en l'occurrence, en effet,
05:01nous verrons les conclusions de l'enquête.
05:02Il faut d'ailleurs que le responsable soit trouvé
05:05le plus rapidement possible.
05:07les déclarations qu'il a pendant qu'il commet cet acte abominable
05:13laissent peu de doutes sur le fait qu'il visait un fidèle de l'islam.
05:18Et le verbatim sur la dimension, j'ai envie de dire,
05:24islamophobe de ce crime abominable
05:26semble aujourd'hui retenu, y compris par le ministre de l'Intérieur
05:31qui s'en est expliqué.
05:33Voilà, moi je souhaite simplement que dans les mois qui viennent
05:37nous puissions, concernant, puisque c'est de ça dont il est question ce soir,
05:42faire un peu descendre la température
05:44concernant la manière dont on traite de cette seconde religion en France.
05:49J'ai souvenir, et j'avais eu un désaccord profond avec lui dans ce moment-là,
05:52qu'Éric Zemmour, lors de la dernière campagne présidentielle,
05:55avait indiqué que l'islam n'était pas compatible avec notre République.
05:59Et je mesure, moi, au quotidien, qu'un très grand nombre,
06:03l'écrasante majorité de nos concitoyens français de confession musulmane,
06:07ne posent aucun problème, sont totalement impliqués dans la vie nationale,
06:10dans notre vie sociale.
06:12Et je vous assure, pour avoir eu témoignage,
06:13pour un certain nombre d'entre eux, ce climat est très lourd.
06:16Sans rien faire de généralisation, évidemment,
06:19mais il est un fait que les questions posées sur la charia,
06:21dans les sondages, etc., ont lieu d'inquiéter.
06:25Pardon, on ne peut pas ne pas balayer sous couvert d'islamophobie,
06:32en accusant d'islamophobie,
06:33tous ceux qui s'inquiètent de la montée d'un islam conquérant dans notre pays.
06:38De l'islamisme.
06:39Et ça, c'est une réalité.
06:41Et puis le fait est que je crois qu'il faut écouter aussi,
06:43et voir ce qui se passe dans les autres pays.
06:44Moi, je crois qu'il faut écouter, par exemple, les chrétiens d'Orient,
06:47quand ils nous mettent en garde, ils disent,
06:49attention, ça ne se passe pas bien
06:52quand l'islam est majoritaire dans un pays.
06:55En général, par exemple, pour les chrétiens,
06:57ou pour les juifs, du reste,
06:59ce n'est pas une situation confortable du tout.
07:03Donc, moi, je crois qu'il ne faut pas se voiler la face sur ces sujets-là.
07:06Moi, je suis quand même très inquiète pour Bruno Retailleau, pardon.
07:08Je trouve qu'il fait l'objet, il est aujourd'hui une cible,
07:11et ça, c'est quand même très inquiétant.
07:15Tant de l'Algérie qu'aujourd'hui, de Jean-Luc Mélenchon, pardon,
07:18mais on a vu par le passé...
07:19Ou de Laurent Wauquiez.
07:21Oui, mais ça, c'est normal.
07:22Laurent Wauquiez, la c'est autre chose d'islamophobie, c'est autre chose.
07:25Il n'y a pas de résultat en France au ministère même d'ailleurs.
07:27Je n'imagine pas que c'est le soutien-soutien de Laurent Wauquiez qui a alli chercher des...
07:30Oui, oui, mais je l'ai complété le tableau.
07:32Voilà, le menacer.
07:34Mais là, c'est extrêmement grave.
07:36Encore une fois, on a l'impression que l'affaire Samuel Paty n'a pas servi de leçon.
07:39On manie ces concepts d'islamophobie avec extrêmement...
07:44On devrait le faire avec beaucoup de prudence.
07:45Mais on peut le faire.
07:46Moi, quand l'enquête sera faite, que cet individu, cet assassin, soit jugé lourdement condamné,
07:54ça, c'est absolument nécessaire.
07:56Mais qu'on pointe du doigt un ministre de l'Intérieur simplement parce qu'il essaie de contenir finalement ce qui est l'agenda des frères musulmans,
08:05on ne va pas se mentir,
08:06eh bien moi, là, je ne suis absolument pas d'accord.
08:08Je trouve ça extrêmement dangereux.
08:09Je suis totalement d'accord.
08:11Mais est-ce qu'il est possible, en fait, de mener une guerre, car il s'agit d'une guerre,
08:16contre l'islamisme, contre un islam politique qui a en effet une volonté d'hégémonie,
08:22qui a en effet une volonté de domination ?
08:24Et est-ce qu'on peut mener ce combat-là, et sans rien mettre sous le tapis,
08:29en disant le réel, et nous le faisons très régulièrement,
08:33tout en s'interdisant tout amalgame avec l'ensemble de nos compatriotes de confession musulmane ?
08:39C'est simplement ça que je pointe.
08:41Car je sais qu'il y a aujourd'hui, dans les mobilisations, des musulmans qui ne sont pas bien.
08:50Il faut l'entendre.
08:51On l'entend parfaitement.
08:53Moi, je vais peut-être élargir le débat.
08:54Trouvez-vous normal qu'en France, on soit obligé de protéger des mosquées,
08:57qu'on soit obligé de protéger des synagogues, de protéger des églises,
09:00pour que les Français puissent aller prier en paix, chacun avec sa propre religion ?
09:05Bruno Retailleau annonce effectivement que les mosquées vont être surveillées de plus près.
09:09C'est quand même dramatique ce qui est en train de se passer, Gabriel Puzel.
09:10Non, mais ça en dit long sur le climat de notre pays.
09:13Pardon, mais nos grands-parents qui sont enterrés aujourd'hui,
09:15nos arrière-grands-parents se relèveraient et verraient les messes de Pâques,
09:19pour parler d'un sujet récent, surveillés par des soldats de Sentinelle, par des soldats.
09:25Ils se diraient, mais qu'est-ce qui se passe en France ?
09:28Moi, j'ai eu des témoignages, je crois que c'était à Bocquerne,
09:31une paroissienne qui disait, le prêtre a été agressé dans le chemin de croix,
09:35moi, je n'ai pas voulu ramener ma fille, parce qu'elle avait peur.
09:38Voilà, elle avait peur.
09:40Et c'est vrai que quand vous voyez que les synagogues,
09:43tous les lieux de culte finalement, doivent être protégés,
09:46comment se passe-t-il dans notre pays ?
09:49Et quel climat avons-nous laissé monter ?
09:53Donc, ça me semble proprement insupportable, très inquiétant,
09:58et je crois que précisément, parce que tout le monde craint d'être accusé,
10:02par exemple, d'islamophobie, mais on peut élargir le sujet à d'autres...
10:06Eh bien, personne ne parle de cette difficulté de cohabitation.
10:10Moi, je crois qu'il faut avoir peur de rien, aucun sujet soit tabou.
10:15Il est un fait que les pays multiculturels sont des pays multiconflictuels.
10:21Et si on n'en prend pas la mesure, ça va mal se terminer chez nous.
10:24Je disais à un ami libanais, on est en train de se libaniser.
10:28Il me dit, ah, mais ça va être pire que le Liban chez vous.
10:30Parce que nous, nous étions préparés.
10:32Nous avions cette idée qu'il y avait une difficulté de cohabitation entre...
10:37Et pourtant, Dieu sait si ça ne s'est pas bien terminé.
10:38Mais de cohabitation communautaire.
10:42Et là, vous, vous êtes d'une naïveté, vous vous laissez déborder.
10:46Je crois que des politiques responsables, sans rien occulter, sans amalgamer qui que ce soit,
10:53moi, je partage votre avis, les individus restent les individus et doivent être traités individuellement.
10:59Mais il est un fait qu'il y a une montée des communautarismes et une montée des conflits qui y sont liés.
11:05Oui.
11:05Oui, je souhaite qu'on ne soit pas dans la difficulté de cohabitation.
11:08J'ai bien évidemment la nostalgie d'années où nous pouvions vivre avec, on ne savait pas, l'appartenance religieuse des uns et des autres.
11:17J'espère qu'on pourra revenir à quelque chose qui met la religion dans le cadre privé et intime.
11:22Mais oui, je suis entièrement d'accord avec vous.
11:24Je voudrais qu'on écoute Bruno Retailleau qui s'est exprimé il y a quelques instants à la télévision
11:28et qui répond justement à Jean-Luc Mélenchon et qui évoque justement la récupération politique.
11:33Elle est fille qui une fois de plus instrumentalise ce crime.
11:38Et je pense qu'ils ne rendent pas service à nos compatriotes musulmans.
11:41Ils ont une formidable ambiguïté vis-à-vis de l'islamisme qu'ils ne dénoncent jamais
11:46et ils ont une extraordinaire complicité avec l'antisionisme
11:51qui leur permet souvent d'attiser les braises aux rougeoyances de l'antisémitisme.
11:56Ce qu'ils ne cessent de faire, c'est un communautarisme pour draguer le vote des Français musulmans.
12:02Et en faisant cela, ils veulent les séparer de la communauté nationale.
12:06C'est extrêmement grave et ça fait d'abord mal à nos compatriotes musulmans.
12:10Voilà, ce que dit Bruno Retailleau, c'était en substance un peu ce que vous disiez Olivier d'Artigol.
12:14Non mais c'est vrai !
12:15Oui, parce qu'on ne peut pas...
12:16Si vous allez chercher un vote ethno-religieux, ça veut donc dire que vous ne reconnaissez pas l'unité nationale.
12:25Et donc que vous vous adressez à une communauté.
12:28Et ce faisant, vous excluez cette communauté d'un universalisme qu'on devrait tous porter.
12:34Et que Jean-Luc Mélenchon, tout au long de sa carrière politique il y a quelques années, a porté.
12:39C'est-à-dire qu'il n'était absolument pas sur cette stratégie-là il y a 20 ans.
12:43Il a pris aujourd'hui, fait des causes pour cette stratégie.
12:47Et je suis à peu près convaincu qu'il n'en changera pas d'ici la prochaine présidentielle.
12:51Non mais c'est assez maquillémique parce que la France Insoumise est très immigrationniste.
12:57Et elle compte, elle fabrique elle-même son électorat en fait.
13:00Donc elle fait venir un électorat qui ensuite, elle imagine, rentre captif.
13:05Parce qu'il ne s'agit pas, vous savez, tous ceux qui en sortent.
13:07Toutes les personnes issues de la diversité, on le voit, il y en a qui en témoignent au Rassemblement National ou chez LR,
13:14qui sortent finalement de la case idéologique qu'on leur a imposée.
13:18Ils se font traiter de tous les noms, il faut quand même le savoir.
13:20Et donc finalement c'est fait ton électorat toi-même.
13:23Ils font venir l'immigration et ensuite ils comptent sur elle pour voter pour eux.
13:25Oui, c'est la stratégie électorale de A à Z.
13:30On va continuer d'en parler, je voudrais qu'on parle d'antisémitisme
13:32parce qu'il y a demain, il y a un rapport et Aurore Berger l'a évoqué,
13:35a donné les grandes lignes de ce qu'elle propose pour endiguer la montée d'antisémitisme en France.
13:40Mais d'abord, Wilfried de Villers est dans ce studio.