Estuvimos sobre la plaza Congreso, en el interior de la manifestación de los jubilados. Los mismos participes del reclamo denuncian que varias personas fueron golpeadas y que las policías los persigue hasta en la vereda.
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00:00La lucha de los jubilados sigue como todos los miércoles.
00:07En instantes comienza la ronda.
00:12Vamos al vivo y ahí está Emma Herrera de nuevo, en vivo y en directo.
00:16Te escuchamos, Emma, vamos.
00:19Sí, continuamos en este lugar, aquí sobre la Plaza Congreso.
00:23Vamos a avanzar un poco para ver qué es lo que está sucediendo más adentro de la manifestación.
00:28Porque hay personas que fueron golpeadas, según están denunciando.
00:38Y queremos ver cómo está sucediendo esto, ¿no?
00:43Que nos han venido a decir recién, mientras esperábamos salir al aire.
00:47Y nos dicen que también la policía está vedando el tránsito también sobre la vereda, aquí en la avenida Rivadavia.
00:55Fíjense que están aquí posicionados los efectivos de la Policía Federal.
01:02Están locos, este operativo cuesta 10 veces más que el de todos los miércoles, Emanuel.
01:06Mostrarnos un poquito eso, es alucinante la cantidad de efectivos policiales.
01:11¿No los van a dejar hacer la ronda? ¿Se van a quedar ahí en la vereda?
01:15El del miércoles pasado costó 800 millones de pesos.
01:18Bueno, hoy 160 pesos. Fácil, ¿eh? Fácil, dale más.
01:22Tomás. Sí, a ver, atención con este despliegue.
01:26Porque recién Nora nos decía, vamos a intentar caminar por la vereda.
01:31Pero no lo van a poder hacer porque se van a topar con estos efectivos que están en hilera,
01:36cortando incluso la circulación sobre el costado de la Plaza Congreso.
01:42Y es en espejo, lo hacen sobre la avenida Rivadavia y sobre la zona de Yrigoyen.
01:49Entonces, cuando intenten caminar por acá, como lo estoy haciendo yo ahora, no van a poder pasar.
01:55Ahora están dejando pasar a los paramédicos a un grupo muy reducido,
01:58pero la ronda no se va a poder realizar.
02:00Pero ¿cuál es la idea? No entiendo si va a ser por encima de la plaza.
02:05¿Cuál sería la idea? ¿Qué le molesta a la ronda? ¿Es delictivo?
02:09¿Es delicto hacer una ronda? ¿Cómo sería?
02:10Lo cierto es que estamos tratando de dilucidar cuál es la intención de la policía,
02:18porque ellos lo que les mencionan cuando hacen la protesta sobre el Congreso
02:23es que caminen por la vereda.
02:27A ver, mi amigo, otro miércoles más acá juntos.
02:31Estoy comentándole a Tomás que ustedes no van a poder realizar la ronda siquiera acá
02:36porque se encuentran con ese operativo policial.
02:38¿Qué explicación encuentran ustedes?
02:40La explicación es sencilla. Este plan sin represión no cierra.
02:44Esto la tienen bien clara. Por eso nos intimidan, para que la gente no salga a luchar.
02:49Ahora, cuando ustedes caminan en torno al Congreso de la Nación,
02:52le dicen por la vereda. Bueno, lo van a querer hacer por la vereda,
02:54pero acá están impedidos.
02:56Sí, totalmente. Esto es una dictadura burguesa.
03:00Y los partidos patronales no reaccionan, es decir, dan todo el apoyo.
03:03Es una vergüenza.
03:06Tiene que reaccionar la sociedad toda.
03:08La Secretaría tiene que convocar un paro general y un plan de lucha.
03:12Eduardo era vos.
03:13Oscar.
03:14Oscar, ahí está.
03:15Ahí está.
03:15Ves que ya me acuerdo los nombres de memoria.
03:17¿Qué es ese cartel ese ahí atrás?
03:18Sí. A ver, querida.
03:20Ah, bueno, en la fuente de Roma.
03:22Ustedes van a querer caminar por...
03:24Está bien, está bien.
03:25Está en la fontana de Trevi, en la pato.
03:28Bueno, él está rafándonos.
03:29Ya, le sigamos nomás.
03:30Le sigamos.
03:31Quería saber qué decía.
03:34Ya que andás tanto por el tal.
03:35Fíjate que acá hay otra...
03:37Otra jubilada.
03:42Acá hay otra jubilada que estás con tu cartel.
03:46Y yo les estoy preguntando a todos lo mismo.
03:48No, porque cuando ustedes quieren manifestarse en torno al Congreso le dicen por la vereda.
03:52Ahora quieren caminar por la vereda y se encuentran con este operativo.
03:54¿Qué explicación encuentran?
03:55Nunca los jubilados no dan la razón de nada, por más inocente que sea el tema.
04:00Este es todo el arma que tenemos nosotros.
04:02Queremos dar nada más una vuelta, una marcha, a manera de protesta, de decirle no damos más, no podemos más.
04:10¿A ustedes me parece todas esas armas contra esto?
04:13No puede ser.
04:14¿Qué edad tenés?
04:1566.
04:16¿Cómo se llega a fin de mes? ¿Cómo llega una mujer de 66 años a fin de mes?
04:20Ah, las mujeres somos el alma de un hogar y hacemos mil maravillas para llegar a fin de mes.
04:28¿Cómo hacemos? Es milagro lo que hacemos.
04:31Malabares.
04:32Malabares, que yo diría milagro, porque más que malabares, milagro como llegamos a fin de mes.
04:36Nos privamos de muchas cosas, pero bueno, los años no nos llevamos de bala y tratamos de salir adelante.
04:45Más que nada por los hijos y los nietos.
04:47¿No te da miedo venir acá?
04:49Siempre hay la represión.
04:50No lo hiciste, el miedo es el lógico del ser humano, pero les repito, todas esas armas y esta es nuestra arma.
04:58Que el gobierno venga, si se cree que tiene razón y son valientes, esta es nuestra arma.
05:03¿Cómo es tu nombre?
05:04Beatriz.
05:05Gracias, Bea.
05:06Fijate, el testimonio de otra jubilada en este lugar, Tomás.
05:10Sí, va a ser complicado lo que te dijeron ellos.
05:12Viste que es simbólica la ronda que dan, pero esa ronda la necesitan hacer.
05:17Bueno, le sacaste el congreso para que no lo puedan hacer ahí y van a la plaza.
05:23Y en la plaza tampoco pueden por la vereda.
05:25Entonces, ¿cómo es?
05:26Pueden, pero no por toda la plaza, que no coincido.
05:29Por la vereda.
05:29Pueden.
05:30Por la vereda.
05:30Bueno, pero lo vimos que pueden, hay un cierto lugar en el que no llegan, que no pueden.
05:34Ronda.
05:35No debería ser así.
05:35¿Y cómo sería la ronda?
05:37No, no, no, está bien, la ronda.
05:38Bueno, hay otras maneras de por ahí de poder hacer la manifestación.
05:41Yo no estoy de acuerdo.
05:42Ni cobran 300 mil pesos por mes.
05:43Yo estoy totalmente de acuerdo, Tomi.
05:45Lo que digo es que esto que estamos viendo ahora, ahora, 1736, en relación a lo que vimos las semanas pasadas,
05:52es un poco más civilizado.
05:53No, no, no es civilizado.
05:54Porque se está haciendo la protesta, no se está desnaturalizando, pero se delimita a dónde.
05:59No, no, no, no es civilizado para nada.
06:00¿Por qué?
06:01Porque no es civilizado.
06:02Es más ordenado porque hay un mochón despliegue.
06:03Porque está arriba de una plaza, viejo.
06:04Pero ¿por qué está más ordenado?
06:05¿Cuál es el problema?
06:05Pero decime, ¿qué le cuesta a las fuerzas federales permitirle a los jubilados dar una vuelta al Congreso?
06:11Decime, a ver, ¿cuál es el delito?
06:13¿Es más visible la protesta, se la hacen alrededor del Congreso, que la plaza?
06:17Sí, claro.
06:18¿Qué?
06:18¿Qué?
06:18¿Qué?
06:18¿Qué?
06:19Claro.
06:19No, bueno.
06:20¿Qué querés que...
06:21La madre Plaza Maso también podrían haber dado vueltas en la plaza de Villa Gesen, sí.
06:25Es un delito para hacerlo ahí.
06:26Bueno, los chicos están en frente.
06:26No, no, no me vengas.
06:28Es así, claro.
06:29Es así.
06:29Ahora pregunto, ¿es un delito dar la vuelta a la plaza... a Congreso?
06:33No, no es delito.
06:34No, no es delito.
06:35Hay un motivo por el que no lo dejan hacer.
06:37Todas las veces que intentaron que solo vayan por la vereda a la vuelta del Congreso no pudieron.
06:42Entonces, cortaron la calle, los jubilados marcharon por la calle y ahora quieren intentar que nunca estén en la calle.
06:48Claro, es una locura.
06:49Bueno, Emma, te seguimos escuchando y ya volvemos con Mercedes Alpizodale.
06:55Sí, ahora la tensión inusitadamente gira en torno a la posibilidad de que haya algún tipo de confrontación
07:03cuando los jubilados intenten la alternativa de caminar en torno al monumento que hay aquí en la plaza de Congreso,
07:15hacerlo sobre la vereda.
07:16¿Por qué? Porque se van a encontrar con esto que está mostrando nuestro compañero Guille Lepore,
07:21que es esta hilera de efectivos de la Policía Federal, de la Guardia de Infantería,
07:28que no van a permitir el paso incluso por la vereda, algo que no figura en ningún precepto del protocolo antipiquetes,
07:35que lo que busca garantizar es la circulación por lo que es el asfalto, por la avenida en este caso, que está garantizada.
07:43¿Sabés qué? Si le hicieran así a los narcos, se haría hermoso.
07:47No habría un gramo de droga en la Argentina.
07:49Pero bueno, se la hacen a los jubilados por ahí más fácil que se tome.
07:52Pero ir a Mercedes, le vamos a pedir a Mercedes, ¿le parece? Dale, Mercedes, digamos la última.
07:56Si los jubilados quieren dar una vuelta al Congreso y no los dejan.
07:59Entonces van a hacer un semáforo y no los dejan.
08:03Y entonces van a concentrarse en la plaza y dar una vuelta a la plaza.
08:08Y no los dejan. En realidad lo que están haciendo es intentar eliminar el derecho a protesta,
08:12que también es un derecho constitucional.
08:14Me parece que lo que estamos perdiendo de vista es que el derecho a protesta y el derecho a huelga
08:19son derechos que no es posible que se los saquen a los jubilados y a las jubiladas.
08:24Y te digo una cosa más. Vos hablabas de Roma.
08:26¿Sabés qué decía Francisco?
08:28Que cuando querés analizar un pueblo tenés que mirar los extremos.
08:31Cómo están los viejos y cómo están los pibes.
08:33Bueno, creo que acá tenemos alguna respuesta de cómo estamos.
08:3770% de ambas franjas etarias en la pobreza.
08:41Gracias, gracias, Mercedes. Muchas gracias.
08:43Volvemos al vivo, Emma, te escuchamos, dale.
08:47Mirá, el anteojo de Graciela, que es una jubilada que nos cruzamos todos los miércoles acá.
08:53¿Qué pasó, Graciela?
08:55Y la gendarmería reprimió. Dios sin asco.
08:58Acá entre Rivadavia y Bartolomé Mitre.
09:02Hoy tipo 4 de la tarde era espantoso cómo reprimían a la gente.
09:05¿Y la ligaste vos?
09:06La ligamos todos los jubilados.
09:08Pero sepan que no vamos a bajar los brazos.
09:11Vamos a seguir peleando.
09:12Esta es una lucha que no vamos a abandonar, Tomás.
09:15Y es, fíjate, un anteojo que es vital para los jubilados,
09:20que es un gasto que no es nimio y que ahora se suma a las peripecias
09:24que tienen que hacer para llegar a fin de mes, ¿o no?
09:27Obvio.
09:28A gastar plata, ¿cómo hacer?
09:29¿Ese antiguo tiene aumento?
09:30Te lo devuelvo, Graciela.
09:31¿Tiene aumento, Santiago?
09:32Ay, quiero aprovechar algo.
09:34Un segundito.
09:35Agradecerles a ustedes, los periodistas, la prensa,
09:38que todos los miércoles están al lado nuestro jugándosela.
09:42De parte mía y de todos los jubilados, un millón de gracias.
09:46¿Me decías, Tomás?
09:47No, no, te decía, ¿esos lentes tienen aumento?
09:50¿Los de Mercedes tienen aumento?
09:51Tienen aumento.
09:52Tienen aumento.
09:53¿500 lucas?
09:54Sí, porque estoy operada de la vista.
09:55¿500 lucas, muchachos?
09:56¿500, 600 lucas?
09:57Le acaban de romper un lente a mis señores.
09:59Sí, lo vamos a hacer.
10:00Es parte de la lucha.
10:02Gracias.
10:02No, no es parte de la lucha.
10:05Esto no está bien, muchachos.
10:07O sea, esos lentes tienen aumento, valen 600 lucas.
10:12Un palazo vale dos jubilaciones.
10:14¿Se dan cuenta que es una locura?
10:16Ahora, ¿de qué valió?
10:17¿De qué valió ese palazo?
10:19Digamos, a ver, ¿qué ganaron?
10:21¿Quién ganó y quién perdió?
10:22¿Cuánto?
10:23¿Es un partido de fútbol?
10:24¿Gana uno a cero el otro porque no le ocupa la calle?
10:28Es una locura.
10:29Le acaban de romper unos lentes a una señora que cuando llega a su casa
10:31se va a dar cuenta del daño que le han hecho.
10:34Ahora no, porque está en caliente y porque está en ese lugar.
10:36Pero cuando llega a su casa va a decir, ¿cómo los pago?
10:40¿Cómo los paga ahora?
10:41Sí, y muchos que dejan de comer.
10:43Muchos que dejan de comer porque te dicen, no como cuatro veces al día,
10:46como solo dos para poder o comprarme los lentes o comprar los medicamentos.
10:52En esa pelea siempre van a perder los jubilados porque son pocos, obviamente,
10:56no tienen la estructura para enfrentar toda la fuerza del Estado para reprimir.
11:01Y además, Javier Milei, además de enfrentarse a periodistas en particular,
11:06que es lo que está haciendo, está invitando, él dice, a tomar la pastilla roja o la pastilla azul.
11:12Entonces, ¿él qué es lo que quiere sostener con eso?
11:14Él lo que quiere plantear es que él te invita a ver la realidad
11:17y que la realidad implica que se sale adelante solamente con su modelo.
11:21Y su modelo implica recorte y préstamo con el Fondo Monetario Internacional
11:25y que él cree que así va.
11:27Veamos qué dice la realidad, veamos qué dicen las cámaras, veamos qué dice la gente.
11:31Emma, dale, te seguimos a vos.
11:35Y estamos aguardando a ver la decisión que adopten los jubilados
11:39para ver si van a intentar caminar por esta Plaza Congreso,
11:45por el entorno de lo que es el monumento.
11:48Lo están terminando de definir, en virtud de que hay muchos jubilados que,
11:52como les decía, fueron golpeados durante la tarde en un momento en el que intentaban
11:58caminar por la avenida Callao, aquí a algunos metros de donde estamos ahora,
12:04cosa que si quisieran hacerla en este instante no podrían cumplirlo,
12:08porque, fíjate, se van a topar con este cordón policial que está ubicado
12:15en todo el perímetro de la Plaza Congreso.
12:17No falta ningún policía, ¿no?
12:19No faltan...
12:19Están bien, están bien...
12:21Está todo bien cubierto, ¿no?
12:23No va a saltar ningún jubilado por arriba de ellos o nada, ¿no?
12:25Emma, está todo bien, ¿tenemos la cantidad necesaria?
12:30Sí, que superan ampliamente, exponencialmente, a la cantidad de manifestantes
12:36que hay en este lugar.
12:37Ahora, insisto, atención con lo que pueda suceder cuando termine la radio abierta
12:42y quieran caminar sobre la vereda, porque están los policías posicionados
12:48para impedir eso.
12:49¿Cómo no van a caminar por la calle, muchachos?
12:52Pongámosle racionalidad, por favor, se los pido.
12:56Racionalidad.
12:57Menos mal que no van a CGT, ahora estoy pensando, ¿eh?
12:59Menos mal que no confluyan los laburantes en este lugar,
13:02porque sería una bomba atómica.
13:04Paz, creo, no sé si no se desprende alguna columna para los jubilados.
13:09Si se desprende una columna para los jubilados, vamos a ver en minutos
13:11una cosa horrenda.
13:13¿No quieren que vayan por la vereda, muchachos, sea una locura?
13:16Tendría que ir a CGT igual, apoyar a los jubilados.
13:18Sí, no, bueno, igual la CGT estaba cortando, estaba cortando la, digamos,
13:24la intersección de Paseo Colón Independencia, estaba todo cortado.
13:27Y vos antes preguntabas si todas las fuerzas estaban en los alrededores
13:31del Congreso y la realidad es que la Policía Federal estaba dirigiendo
13:36el tránsito.
13:37¿En dónde?
13:37En Paseo Colón y Chile, por ejemplo.
13:39Te agarró la movilización.
13:41A mí me agarró.
13:41A mí también me agarró, a mí también me agarró.
13:42Sí, pero había, digamos, de tránsito y Policía Federal.
13:45¿Qué hace la Policía Federal?
13:45Bueno, estaba colaborando.
13:46Bueno, está bien, pero...
13:48Sí, está bien, estaba colaborando.
13:49Bueno, no sé.
13:50Está mal.
13:50Está perfecto.
13:51Bueno, dale, sigamos, Ema, dale, sigamos en la calle, vamos.
13:53Sí, está terminando esta radio abierta.
13:59Atención porque el horario clave van a ser las 18.
14:03A las 18 van a intentar caminar en torno al monumento de aquí de la Plaza Congreso.
14:10A priori no lo podrán hacer porque está la policía sobre la vereda aquí.
14:17Atención porque son minutos clave en lo que se está dilucidando,
14:20qué es lo que se va a hacer, los jubilados van a intentar avanzar,
14:25van a intentar caminar por la vereda,
14:27habida cuenta de que no pueden llegar hacia el entorno del Palacio Legislativo.
14:34Bien, Ema, Ema, vamos con un plano general tuyo,
14:37si les parece, a ver si nos puede graficar un poco cómo está la situación.
14:40Mirá la cantidad de gente que hay.
14:41Hay mucha gente.
14:42Hoy sí se ve mucha más gente que cualquier miércoles.
14:45Te diría que en esta movilización supera todos los números que hasta ahora hemos visto, ¿no?
14:50Sí, claro.
14:50Bueno, perfecto.
14:51¿El gobierno lo sabía?
14:52Sí.
14:52Mirá, tenés el doble de agentes policiales.
14:55Más de 2.000.
14:56Más de 2.000 agentes policiales en ese lugar.
14:59Perfecto.
14:59No cruzan la calle.
15:01No pueden ir al Congreso.
15:03No pueden dar una vuelta a la plaza.
15:05¿Hay una provocación o no?
15:07¿Qué pasa ahí?
15:07Ema, dale.
15:08¿Qué pasa, Ema?
15:10¿Qué querías decir?
15:11Fíjate, acá tenemos el operativo de la Policía Federal que no va a permitir que puedan caminar los jubilados
15:19sobre la traza de la avenida Rivadavia.
15:24Bueno, a ver, a ver, a ver qué dicen.
15:26Están como transmitiéndose comunicaciones.
15:29Igual te digo que es la primera vez que veo que la policía está trabajando bien.
15:32¿Por qué?
15:32No, yo lo veo bien a la policía trabajando.
15:34Está, a ver, lo único que está haciendo la policía es trabajar.
15:39¿Sí?
15:39Está cumpliendo orden.
15:40Está con una función que es que no bajen a la vereda.
15:43Está perfecto.
15:43Los automovilistas pueden circular y la protesta se está llevando a cabo arriba de la plaza.
15:47Lo veo perfecto, están ordenando.
15:50Es orden hoy y hasta ahora lo veo muy bien.
15:53Hasta ahora no me gustaría que después empiecen con...
15:56Le rompieron los lentes a una jubilada, ¿viste?
15:58Bueno, está bien.
16:00O sea, los lentes es un salario de eso.
16:02Yo no sé si se los rompieron en este, si se los rompieron antes.
16:05No sé cuándo se los rompieron.
16:06Yo estoy hablando por lo que estoy viendo hoy.
16:08¿Pero que seguimos sin creerle a los jubilados?
16:10No, yo le creo a los jubilados.
16:11No, vamos a creerle que no llegan a fin de mes.
16:13No, todo lo contrario.
16:14Yo soy el primero que estoy a favor de los jubilados.
16:16Y que veo perfecto y me encantaría.
16:18Y por eso es que estamos...
16:19Pero escuchemos a la boda de las Fuerzas Federales.
16:21Le escuchamos, Dani.
16:22Yo no soy la boda de las Fuerzas Federales.
16:23Lo único que digo es que me parece que sin desnaturalizar el derecho constitucional de la protesta,
16:30que es constitucional y como digo, y que siempre estoy a favor,
16:33me parece que en esta ocasión no está mal que de manera civilizada y ordenada,
16:37sin represión, sin represión se permita manifestarse por donde se puede, viejo.
16:44Claro, claro, en tu casa. La próxima vez lo hace en tu casa.
16:46No, bueno, también no vengan a mi casa.
16:48Lo vamos a invitar al patio de la casa de Denis para que den la vuelta a los jubilados.
16:51Ahí no va a haber policía.
16:52Ahí se manifiestan tranquilos, no se hagan problemas.
16:55Vamos entonces ahora con Matías Rezano a ver qué pasa con la CGT.
16:57¿Se pliega o no se pliega la marcha?
16:59Dale, Dani, te escuchamos.
17:00No sé qué es peor.
17:01Sí, Denis, la policía.
17:02Sí, Tomás, a ver, estamos ubicados en Independencia y Paseo Colón.
17:06Aquí ya quedan activos de la desconcentración.
17:09Incluso los carritos de comida y de venta de diferentes productos alimenticios
17:14se van retirando.
17:15Comienza a ganar la zona lo que es ya el tránsito vehicular.
17:19Sobre todo ahora estamos viendo en Chile que todavía continúa un tránsito
17:25de forma caótica porque no se ha abierto el paso aquí.
17:30Lo que está haciendo ahora personal de limpieza es remover todo lo que ha dejado
17:35esta marcha.
17:37Están haciendo las tareas correspondientes de limpieza para habilitar el tránsito.
17:41Bien.
17:41Algunos rezagados que se van retirando.
17:44Y esto es lo que se está viviendo aquí luego de una multitudinaria jornada
17:47en este punto de llegada de la movilización encabezada por la CGT.
17:51De todas maneras, vemos que hay mucho corte ahí mientras me está haciendo seña
17:55mi compañera acá al lado.
17:56Sí, Paseo Colón y Chile.
17:58Sí, sí, mucho, mucho corte.
17:59Sería mejor evitarlo.
18:00Hay que tratar de evitar la zona, por lo menos por ahora,
18:03hasta tanto de concentren.
18:04Bueno, la info es la siguiente.
18:06Es, no van rumbo a la marcha de jubilados.
18:11O sea, los jubilados ahora están solos en ese lugar tratando de dar la ronda
18:15a la plaza.
18:16Es así, Matías.
18:17No van hacia los jubilados.
18:19Sí, sí.
18:20Sí, a ver.
18:21En un momento se especuló con esa posibilidad.
18:23Pero hace más de dos horas que ya justamente las propias referentes
18:28de la CGT dijeron, te concentrarán para el sur o para el norte.