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00:00François Bayrou propose de remettre en chantier la réforme des retraites, annonce du Premier ministre hier lors de sa déclaration de politique générale.
00:08Il laisse la main aux partenaires sociaux qui ont trois mois pour proposer mieux que cette réforme de 2023.
00:13Une façon pour François Bayrou de tenter d'éviter la censure de son gouvernement, mais cela ne suffit pas à ses opposants, notamment au PS.
00:20Qu'en est-il des syndicats ? On en parle avec notre invité.
00:22Bonjour Mathieu Coq.
00:24Bonjour.
00:24Vous êtes membre de l'union départementale de la CGT en Ile-et-Vilaine.
00:28Alors qu'est-ce que vous pensez à la CGT de cette proposition d'organiser un conclave, ce sont les mots de François Bayrou, entre partenaires sociaux sur cette réforme des retraites ?
00:37Alors évidemment on ne pense pas beaucoup de bien.
00:40Ce qu'on attend nous c'est l'abrogation.
00:41Là pour le coup ce qu'annonce le Premier ministre c'est ni abrogation ni suspension.
00:45Une méthode qui est quand même assez ahurissante.
00:47Que dit le Premier ministre ?
00:48Il nous explique si les partenaires sociaux, je mets de grosses guillemets, nous sommes des organisations syndicales, pas des partenaires sociaux, ne s'accordent pas, la réforme continuera à s'appliquer.
00:56Mais mettez-vous deux minutes dans les chaussures du patronat, c'est royal, ils n'ont rien à faire, ils n'ont qu'à attendre que les négociations n'aboutissent pas et la réforme continuera à s'appliquer.
01:05Je crois que c'est une méthode qui ne convient pas, c'est pas une négociation, on ne peut pas appeler ça une négociation.
01:10Et évidemment nous ça ne nous convient pas dans le sens où ce que nous demandons c'est rien de plus, rien de moins que l'abrogation et plus encore d'ailleurs c'est l'amélioration de notre système de retraite.
01:18Vous y avez cru à cette abrogation ces derniers jours, ces dernières heures avant le discours de politique général ?
01:23Écoutez nous à la CGT on ne croit que ce qu'on voit et on ne croit que les faits, pour le coup, les faits donnent évidemment tort à celles et ceux qui pensaient qu'il y avait quelque chose à attendre, il n'y avait pas grand chose à attendre.
01:35L'avantage c'est quand on n'attend pas grand chose on ne risque pas d'être déçu, c'est notre cas, on n'attendait pas grand chose de son discours, qui est globalement, pas seulement sur les retraites, à milieu des attentes du monde du travail.
01:44Mais il est quand même très différent ce discours de François Bayrou de ses prédécesseurs, pour la première fois il y a un membre du gouvernement et là c'est le chef du gouvernement qui dit
01:51il n'y a pas de tabou même sur l'âge de départ par exemple à 64 ans, si les partenaires sociaux se mettent d'accord ça peut changer, ça peut rebaisser.
01:59Mais si vous voulez ça c'est une manière de contourner le problème, c'est facile de dire qu'il n'y a pas de tabou quand vous ne prenez aucune responsabilité.
02:04Quand vous dites la réforme s'appliquera si vous ne tombez pas d'accord.
02:06Mais le principe de négociation c'est que vous ne donnez pas la sortie immédiatement au début de la négociation, c'est pas comme ça que ça fonctionne.
02:13Sinon c'est trop simple, vous voyez ce que je veux dire. Il suffit au patronat de ne rien faire pour que la réforme s'applique.
02:17Mais que va faire le patronat ? Il va dire on ne négocie pas. Et à la fin François Bayrou dira ah désolé vous n'avez pas négocié donc la réforme s'applique.
02:24Parce que vous pensez que le patronat c'est sûr pour vous ne veut pas revenir sur cet âge légal, ça l'arrange vous diriez ?
02:29On verra bien ce qui découlera des négociations et des discussions mais il est évident que de leur point de vue, si j'étais à leur place,
02:34évidemment heureusement je n'y suis pas, je n'en ferai rien. Qu'est-ce que vous voulez faire à partir du moment où le Premier ministre vous donne des gages
02:40que de toute façon la réforme s'appliquera ? C'est pas une méthode qui nous convient et de toute façon nous le chemin apporte peu.
02:46Ce qui nous importe c'est de l'abrogation et plus encore aller vers la retraite à 60 ans, améliorer notre système de retraite.
02:51Ça fait de nombreuses années qu'on a des propositions sur le financement.
02:55Alors justement en plus c'est une des conditions de François Bayrou que cette renégociation, ce conclave, n'aggrave pas les comptes publics.
03:02Et alors voilà, vous voyez ça c'est ce que font les gouvernements successifs depuis de nombreuses années.
03:06Il y a trois leviers en fait pour que tout le monde comprenne bien sur les retraites.
03:08Il y a l'âge de départ, voilà, pour pouvoir économiser.
03:11Il y a le niveau des pensions, on peut baisser le niveau des pensions ou alors on peut augmenter les ressources du système.
03:16Que nous disent les gouvernements depuis une dizaine d'années maintenant et même depuis plus longtemps que ça ?
03:19Ils nous disent, attendez, on ne peut jouer que sur deux leviers, pas sur trois.
03:22Et nous ce qu'on dit c'est que bien sûr que non, il faut utiliser le levier des ressources, c'est l'enjeu fondamental.
03:26Vous allez chercher depuis le début, aller chercher de l'argent là où il y en a, c'est ça ?
03:29Mais pas seulement il y en a, réfléchir collectivement, mettre en place un véritable plan de financement pour notre système de retraite.
03:35Nous on a parfaitement conscience que d'ici 2070, il va falloir augmenter les ressources du système pour une raison simple.
03:40Il y aura plus de retraités, moins d'actifs.
03:42C'est une évidence ça.
03:43Et on n'a jamais vu ça comme un problème puisque l'enjeu fondamental, c'est l'équilibre sur le long terme du système des retraites.
03:49Et on a beaucoup, beaucoup de propositions.
03:51Je vais vous donner deux exemples.
03:52Ce matin, en lisant la presse économique, on découvre que 100 milliards d'euros ont été reversés aux actionnaires.
03:58C'est un record absolu qui bat le record de l'an passé, qui bat encore le record de l'année précédente.
04:03Si on soumettait les dividendes à cotisations, comme c'est le cas pour les salaires, à hauteur de 28%, on récupérait immédiatement 14 milliards d'euros.
04:10Aujourd'hui, le déficit pour l'année 2024, le Conseil d'orientation des retraites, nous explique qu'il sera de 6,1 milliards d'euros.
04:17Le régime en 2023 était excédentaire.
04:20Quand M. Bérou nous explique qu'il y a un problème de financement et que ça aggrave la dette publique, c'est une fable, c'est un mensonge, c'est un enjeu de ressources sur le long terme.
04:27Donc Mathieu Koch, vous êtes membre de l'union départementale de la CGT en Ile-et-Vilaine.
04:31Ce que vous êtes en train de nous dire un peu ce matin, c'est que si en 2023, il y avait une union des syndicats contre cette réforme, ça ne sera pas forcément le cas par rapport à cette négociation, ces négociations qui doivent s'ouvrir ?
04:43Ce n'est pas du tout ça que je vous dis.
04:44Non, la CGT va y aller quand même alors ?
04:46Écoutez, s'il y a une inter-syndicale qui se réunit, il y aura une Assemblée Générale des syndicats dans notre département, il y aura évidemment une rencontre de l'ensemble des organisations de la CGT au niveau national, si vous voulez.
04:56Donc pour le coup, je ne peux pas vous dire immédiatement ce qui va en être.
04:59Mais ce qui est sûr, c'est qu'on ne part pas diviser, au contraire, et que nous, on ne veut surtout pas partir diviser là-dessus.
05:03Mais une mobilisation, ça ne se décrète pas, pas plus que l'union, ça se construit.
05:06Et une mobilisation dans la rue, c'est possible à nouveau ça ?
05:09Pas seulement dans la rue, je crois que ce n'est pas seulement l'enjeu.
05:11Les modalités, je ne peux pas vous les donner tout de suite, on va y réfléchir collectivement.
05:15Mais ce qui est certain, c'est que nous, l'objectif est toujours celui de l'abrogation, toujours celui plus lointain, en tout cas pas immédiatement dans les mois qui viennent de la retraite à 60 ans.
05:22On continuera à se mobiliser selon les modalités qu'on définira collectivement dans les mois et les semaines à venir.
05:28Merci beaucoup Mathieu Coq de l'Union départementale de la CGT en Ile-et-Vilaine, invité ce matin de votre radio de proximité ici à Armorique.