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00:00On va commencer par la France insoumise, parce qu'il y a beaucoup d'informations concernant la France insoumise.
00:05On va écouter, alors je parlais de la MEU tout à l'heure dans mon petit édito,
00:08parce que c'est le titre d'un livre qui va sortir demain,
00:11qui est fait par deux journalistes, Charlotte Belaïche et Olivier Perrault.
00:14C'est une véritable enquête, ça a été une immersion, je crois, deux ans dans la France insoumise.
00:19Ils ont infiltré les boucles sur les réseaux sociaux, Telegram, etc.
00:23Et ce qu'ils livrent est assez édifiant sur le fonctionnement de ce qui n'est pas réellement un parti politique.
00:29On va écouter Charlotte Belaïche qui explique pourquoi Jean-Luc Mélenchon est un homme violent.
00:35Il n'y a pas de démocratie dans le mouvement.
00:38Le vote n'est pas l'alpha et l'oméga, c'est une formule qui revient souvent.
00:42Et ce qu'on raconte, c'est que tout ça n'est pas le résultat du hasard.
00:45Il s'est donné les moyens de sa domination, qui le rend aujourd'hui incontestable au sein de la France insoumise.
00:51C'est un homme violent.
00:52On cite dans le livre des messages qu'il envoie à ceux qui ont eu un mot qui lui a déplu.
00:59Il y a par exemple un message adressé à Marine Tondelier qui a eu le malheur de regretter les querelles intestines de la gauche.
01:06Et il lui envoie un message, il lui dit je vais te mettre la dose que tu mérites.
01:11Tous les gens qu'ils connaissent ont dans leur portable ce genre de messages.
01:15Et c'est une violence qui se diffuse dans tout le mouvement.
01:18On parle aussi beaucoup dans le livre des boucles télégrammes, des espaces de messagerie, qui régissent le mouvement à défaut d'instances démocratiques classiques, sur lesquelles pendant deux ans, ceux qui finiront par être purgés après la dissolution, Raquel Garrido, Alexis Corbière, ils ont été traqués dans ces boucles, véritablement harcelés pendant deux ans.
01:38Voilà pour le récit de cette journaliste, Eric Revelle, ça met quand même un certain doute du côté de la France insoumise.
01:45Il y a beaucoup de réactions, on écoutera Mathilde Panot qui dit mais pas du tout, Manuel Bompard qui dit mais pas du tout, tout est faux.
01:51C'est intéressant de voir comment fonctionne de l'intérieur ce qui n'est pas un parti politique traditionnel.
01:56J'ai lu les bonnes feuilles dans le monde, il y a des choses absolument sidérantes.
02:00Par exemple, il parle à Manuel Bompard et il lui dit toi achète-toi un cerveau, par exemple.
02:06C'était il y a quelques années.
02:07Oui, la façon dont il exfiltre, dont il tue politiquement Corbière est racontée de manière absolument incroyable.
02:16Son frère, son sang et du jour au lendemain en fait il ne plaît plus aux leaders.
02:20Et puis il y a une phrase qui résume tout, c'est que si vous n'êtes pas d'accord, évidemment vous sortez.
02:26Mais si vous doutez, c'est déjà que vous trahissez le leader.
02:30Et ça si vous voulez, certains mouvements, Trotskis, Lambertis, vous diront que c'est comme ça qu'on tient un mouvement, c'est le chef qui décide.
02:38Ça va même jusque quand ils font des déjeuners ou des dîners entre eux, qui va s'asseoir à côté du chef ?
02:44C'est-à-dire que suivant celui qui s'assoit ou qui ne s'assoit pas, qui est appelé ou qui n'est pas appelé, d'après les bonnes feuilles que j'ai lues,
02:49il est en disgrâce ou il est encore en grâce, c'est quand même stupéfiant.
02:53Et puis il n'y a pas de vote, il n'y a pas de vote.
02:55Quand Bompard explique que...
02:57On va l'écouter, vous voulez bien qu'on écoute Manuel Bompard ?
02:59Parce qu'il dément tout ce qu'il y a dans ce livre évidemment.
03:01Ah oui, oui.
03:01Et vous allez nous dire votre petite anecdote ensuite.
03:05Manuel Bompard, coordinateur de la France Insoumise.
03:08J'ai pu le lire, c'est un collage de ragots, de fausses informations, que je prends avec un peu de légèreté,
03:19parce que nous sommes députés, représentants politiques, on n'est pas critique de fiction, vous voyez.
03:23Donc si vous voulez des avis sur ce qui s'apparente en fait vraiment à une fiction,
03:29puisque j'ai détecté à peu près à toutes les pages des informations qui sont des informations inexactes.
03:34L'anecdote d'Éric Revelle qui a fait sa parole aux autres.
03:36Non, non, non, mais je rappelais ce que disait Manuel Bompard il y a quelques temps,
03:39où il disait non mais Retailleau, puisqu'on parlait de Retailleau tout à l'heure,
03:42il faut qu'il arrête, il faut vraiment que la présidence soit passée pour qu'on passe à autre chose.
03:46Dans un mouvement comme Enéfi, il faut savoir qu'on n'élit pas de chef.
03:49Le chef s'autodésigne et s'autosuccède à lui-même.
03:52Donc parfois ces gens qui donnent des leçons de démocratie, ça ne les applique pas du tout à eux-mêmes.
03:56En fait c'est un mouvement autarcique qui fonctionne comme les mouvements trotskistes ou lambertistes,
04:01c'est-à-dire un, on ne conteste pas le chef, et deux, on passe à la guillotine politique si on n'est pas d'accord.
04:06C'est ça la vérité.
04:06Et pour cause, parce qu'il n'y a que trois adhérents juridiquement à la France insoumise.
04:11Il n'y a pas de militants, il n'y a pas d'adhérents à la France insoumise, ça n'est pas un parti traditionnel.
04:15C'est ce que je vous ai dit, c'est un mouvement.
04:16Non, ça ressemble à la Jamaïria libyenne, vous savez, cette espèce d'organisation gazeuse.
04:20Mais si, mais c'était cette conception que le colonel Kadhafi exerçait le pouvoir au nom du peuple, parce qu'il était le peuple.
04:26Non, c'était juste le colonel Kadhafi qui exerçait le pouvoir.
04:28Jean-Luc Mélenchon, c'est exactement la même chose.
04:30Au nom de cette fiction qui serait une absence de structure, et donc parce que chacun serait sur un pied d'égalité,
04:37non, il y a une très grande inégalité plus que dans n'importe quel autre parti.
04:40C'est normal qu'il y ait une forme de verticalité dans les partis politiques, mais finalement c'est très orwellien.
04:46Vous savez, la France insoumise a décidé de s'appeler insoumise,
04:49mais y a-t-il un environnement dans lequel il y ait plus de soumission que dans l'entourage de Jean-Luc Mélenchon ?
04:57Rien de nouveau sous le soleil, on l'a vu aux yeux de tous,
05:02que quand on n'était pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon, on était purgé aussitôt.
05:06Et quand on n'était pas en adéquation avec Saint-Ligne, même quand il s'agissait de défendre Adrien Quatennens sans avoir un mot pour sa femme qui a été giflée,
05:14même chose, on pouvait se prendre un retour de boomerang du leader insoumis.
05:20Ils donnent des leçons de démocratie, ils veulent la VIème République,
05:23ils veulent mettre les citoyens au cœur de la Nouvelle République avec des assemblées qui seraient ouvertes.
05:30Il n'y a pas un parti qui est moins démocratique que la France insoumise.
05:33Donc voilà, il n'y a rien de très nouveau.
05:35La seule question que je me pose, c'est est-ce qu'un jour, toutes ces révélations,
05:40tout ce qu'on voit aussi devant les caméras, aura un impact sur le scrutin
05:47et sur les résultats de Jean-Luc Mélenchon qui faisait 22% à la dernière présidentielle ?
05:51Je trouve que le titre du livre est extrêmement bien trouvé, parce que c'est tout à fait ça.
05:56Alors ils ont mené une enquête et je pense qu'on en a besoin aussi,
05:59même si on a pu constater par différents épisodes la violence.
06:03En fait, c'est une machine à saturer l'espace, tous les espaces, de violence, d'intimidation, de disqualification, de haine.
06:15Et puis alors, forcément, ce système, parce que c'est un véritable système, ils combattent le système,
06:19mais c'est un système autocratique, mais qui sème la terreur et tout ça pour un seul but, générer le chaos.
06:26Bien sûr. Louis Dragnel ?
06:28Non, par rapport à ce que disait Gauthier Lebrecht, rien de nouveau.
06:30Et en même temps, ce qui est intéressant, c'est que c'est une confirmation de plein de présupposés qu'on avait ou d'informations qu'on avait.
06:36On n'est pas surpris par ce qu'on apprend.
06:38Non, mais vous avez une recension et je trouve que la nouveauté, c'est qu'il y a beaucoup de médias de gauche qui, jusqu'à maintenant,
06:43avaient une vraie complaisance de Jean-Luc Mélenchon et qui font la promotion de ce livre,
06:49alors que d'habitude, on est habitué à ce qu'ils fassent la promotion de Jean-Luc Mélenchon,
06:52de ses vertus démocratiques et de tout le déjeuner.
06:57Et donc, on a une confirmation aussi d'une autre chose.
07:00Alors là, c'est vraiment ce que disait Gauthier Lebrecht, c'est que tout que la France Insoumise, le parti,
07:04se met en marche, non pas autour du parti pour véhiculer des idées, mais vraiment autour d'un homme.
07:09C'est juste au service d'une personne.
07:11Tout le reste, Jean-Luc Mélenchon n'en a rien à faire.
07:13Et aussi, confirmation que c'est quelqu'un d'extrêmement autoritaire.
07:17Et ça, je trouve que ce qui est intéressant, c'est que je pense que les lecteurs seront frappés de la distorsion
07:22qu'il y a entre le Jean-Luc Mélenchon public et la manière avec laquelle il peut se comporter en privé
07:26de manière extrêmement dure, où il broie les gens, où il détruit.
07:29Charlotte Girard, qui était la veuve d'un des conseillers les plus proches de Jean-Luc Mélenchon
07:35et qui a été purgée d'une manière absolument, il ne peut pas avoir des distinctions politiques,
07:41mais absolument ignoble, inhumaine et dégradante, alors même qu'elle était dans une situation, elle, personnelle, très difficile.
07:48Et Jean-Luc Mélenchon élimine les gens d'un trait, d'un mot.
07:51Et ce qui est fascinant, c'est de voir finalement des gens, y compris qui viennent témoigner dans ce livre-là,
07:55comme Délixi Corbière et d'autres, mais qui ont participé au pur jeu d'avant.
07:59Enfin, ça n'est jamais qu'un très grand classique.
08:00On va écouter Alexis Corbière aussi.
08:01On va penser à tout ce qui s'est passé pendant les années 30 dans différents partis fascistes,
08:06parce qu'au bout du bout, c'est quand même ça que ça évoque, cette brutalisation-là des mœurs.
08:11La brutalisation des mœurs, c'était le propre des partis fascistes.
08:14Mais on voit que Jean-Luc Mélenchon, en permanence, applique ces méthodes-là.
08:18On écoute Alexis Corbière, qui dit qu'il est l'exemple même de ces menaces.
08:21Donc, on ne me demande pas, M. Corbière, avez-vous été, que pensez-vous, une méthode brutale ?
08:26J'ai ensuite la démonstration de ça.
08:28Oui, oui, oui, oui.
08:29J'ai essayé d'avoir porté un débat stratégique.
08:33C'est le débat stratégique.
08:34C'est est-ce qu'on fait une candidature solitaire à la prochaine élection présidentielle,
08:39coûte que coûte, en ne voyant pas que ce qui caractérise la période,
08:42c'est que l'extrême droite est à presque 40%.
08:44Et moi, je pense qu'il faut une candidature commune, petit 1,
08:47et une stratégie qui permet, y compris au second tour, de l'emporter face à Marine Le Pen.
08:51Donc, une stratégie politique qui, à tout moment, reste compréhensible et audible
08:54pour une majorité de la population.
08:57Ou est-ce qu'on est sur une autre stratégie qui a été prise dernièrement,
09:00qui est celle de participer, mais Jean-Luc Mélenchon n'est pas le seul responsable,
09:03mais de participer à l'éclatement du nouveau Front populaire,
09:05de dire je serai candidat coûte, coûte, coûte, quoi qu'il arrive.
09:07Moi, ce qui est terrible, c'est au-delà du bouquin, c'est le sondage que j'ai vu hier,
09:10qui dit qu'un second tour Le Pen-Mélenchon, c'est 33 Mélenchon, 67% Bardella ou Le Pen.
09:15Donc, comment on fait pour se sortir de ça ?
09:17Voilà Alexis Corbière, Gauthier Le Bret, qui s'est fait purger lui aussi.
09:21Ah oui, comme un mal propre et qui était très très proche de Jean-Luc Mélenchon.
09:26Et avec sa compagne Raquel Garrido, c'était réglé en 24 heures.
09:30Et alors, lui a réussi à être réélu, contrairement à Raquel Garrido,
09:33qui s'est pris un candidat à la France Insoumise face à elle,
09:36qui, lui, a été élu et donc défait Raquel Garrido.
09:39Ça sera intéressant, effectivement, le sondage auquel fait référence Alexis Corbière,
09:43c'est le sondage IFOP qu'on a commenté hier,
09:46où Jordan Bardella écraserait Jean-Luc Mélenchon au second tour.
09:49Voilà, 67% pour Jordan Bardella, 33% pour le leader Insoumis.
09:54Moi, je pense que, en cas de second tour, si ça, ça arrive,
09:57je pense que c'est beaucoup plus serré que ça.
09:58Je pense que c'est beaucoup plus serré que ça.
09:59Déjà, il y aura un débat de second tour.
10:01C'est pas 67-33 pour vous, oui.
10:02Non, ça sera beaucoup plus serré parce que je ne me ferais pas avoir deux fois.
10:06C'est-à-dire que la dernière fois, au moment de la dissolution,
10:10moi-même, le NFP ne peut pas terminer en tête,
10:14le Front républicain ne fonctionne plus,
10:17les électeurs ne suivent plus les consignes de vote.
10:19Raphaël Arnaud a été élu face à une députée RN sortante.
10:24Raphaël Arnaud, le chef des Antifas.
10:25Donc, je pense que si Jordan Bardella se retrouve un jour face à Jean-Luc Mélenchon,
10:29on aura le théâtre antifasciste qui sera de retour,
10:32les artistes mobilisés, place de la République,
10:34le PS qui appellera à voter Mélenchon.
10:36Les communistes.
10:38Exactement, tous pareils.
10:39LR, pour une fois, se mouillera peut-être et appellera à voter Jordan Bardella.
10:44Je pense à Laurent Wauquiez, à Bruno Rotaillot.
10:45Mais ça sera, à mon avis, pas aussi grand que cet écart.
10:49Alors, non, non, on va faire la pause.
10:50Vous avez parlé de Raphaël Arnaud.
10:52Il a protesté très vigoureusement cet après-midi à l'Assemblée nationale
10:54contre la dissolution annoncée par Bruno Rotaillot de la jeune garde
10:58qui est un mouvement...
10:59Son mouvement antifasciste.
10:59Son mouvement antifasciste.
11:01Et alors là, on apprend qu'il va y avoir un meeting de protestation ce soir
11:04avec notamment Jean-Luc Mélenchon.
11:08On y revient dans un instant dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
11:10Tout de suite.
11:11Punchline sur CNews et Europe 1.
11:1318h-19h, Laurence Ferrari.
11:2318h-18h, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
11:26Un meeting sera organisé ce soir à Paris
11:28pour protester contre la dissolution de la jeune garde.
11:32Un mouvement dont vous me parliez, Gauthier Lebrecht, un mouvement...
11:34Qui se dit antifasciste.
11:36Enfin, vous savez maintenant comment on définit les fascistes.
11:40Justement, les fascistes se disent antifascistes.
11:43Donc, c'est le mouvement de Raphaël Arnaud qui a été propulsé député
11:48grâce à l'investiture de la France insoumise, qui est fiché S.
11:52Il y a eu des condamnations en première instance concernant la jeune garde
11:55sur le tabassage d'un opposant politique.
11:58qu'ils ont fait appel.
12:00Et donc, voilà, Bruno Retailleau veut logiquement dissoudre ce mouvement très violent.
12:05Il a répondu à l'Assemblée nationale, c'est-à-dire que je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'écouter, Gauthier.
12:08Il a répondu à Raphaël Arnaud.
12:10On va écouter l'échange musclé entre Raphaël Arnaud, député LFI du Vaucluse,
12:13et la réponse de Bruno Retailleau.
12:14La dernière fois que j'ai interpellé le gouvernement, c'était au sujet d'une trentaine de fascistes
12:20qui agressaient au couteau un syndicaliste au cri de parier nazi.
12:23M. Retailleau n'arrivait pas à condamner ces violences.
12:26Comble du sort, vous souhaitez justement dissoudre la jeune garde sous ordre direct du RN
12:30parce que nous avons osé repousser des attaques du même type.
12:32Vous vous faites l'avocat de la jeune garde.
12:36L'avocat de la jeune garde.
12:38Un mouvement qui légitime le recours à la violence, y compris contre les forces de l'ordre.
12:43Un mouvement que nous avons pu, sur nos écrans, voir le 1er mai défiler, masquer.
12:50C'est interdit, M. le député.
12:52Vous faites la loi.
12:53C'est interdit.
12:55Aucun élu ne devrait justifier la violence.
12:58Aucun élu.
12:59Ça commence par ça.
13:01L'esprit civique, M. le député.
13:04Ma main ne tremblera pas.
13:05Pas question de laisser se banaliser la violence.
13:08Parce que, voyez, on ne lutte pas contre le fascisme avec des méthodes fascistes.
13:14On ne doit pas banaliser cette violence, M. le député.
13:19C'est parfaitement scandaleux.
13:22Et je m'opposerai de toutes mes forces à celles et ceux qui prêchent et qui légitiment le recours à la violence.
13:30Ça n'est pas la France et ça n'est pas notre République.
13:33Notre République est une République paisible.
13:35Et on doit pouvoir manifester tranquillement.
13:38Voilà pour Bruno Retailleau, Rachel Kahn.
13:40Il y a un meeting, je vous le disais, qui aura lieu ce soir à 19h, place Stalingrad.
13:44Avec, bien sûr, les écologistes.
13:46Bien sûr, les soulèvements de la terre.
13:47Le PCF, le NPA, le portefeuille de la jeune garde, alias Raphaël Arnaud.
13:54Et attaque.
13:55Voilà, que des gens sympathiques.
13:57Moi, je suis abasourdie que des députés est une haine de la loi, est une haine des règles.
14:05Franchement, on parlait du ministre Retailleau tout à l'heure.
14:10Heureusement qu'il est là pour lui répondre comme ça.
14:12Pour lui répondre qu'effectivement, on ne combat pas le fascisme avec des méthodes de fascistes.
14:17Cette dissolution et puis la dissolution aussi de Urgence Palestine, elles sont nécessaires.
14:23C'est Jeune Garde et Urgence Palestine, les deux.
14:25Voilà.
14:26Absolument.
14:26Absolument nécessaires pour la sécurité de l'ensemble des citoyens.
14:30Bien sûr.
14:30Et je rappelle aussi que les soulèvements de la terre, il me semble qu'ils en avaient déjà été dissous.
14:34Ah non, non, non.
14:34Vous savez, mon avis, c'est un conseil d'État.
14:36Ah oui, conseil d'État annule la décision, c'est ça.
14:38Retoqué et Gérald Darmanin avaient perdu sur les soulèvements de la terre,
14:40qui était responsable évidemment de ce qui s'était passé à Sainte-Solines contre les forces de l'ordre.
14:44C'est une méga-bassine.
14:44Elisabeth Borne avait refusé la mise sur les membres des soulèvements de la terre
14:48au motif du fait que ce sont des militants politiques et pas des activistes.
14:51Ah oui, bien sûr.
14:52Je ne sais pas ça.
14:53Parce que je trouve très étonnant dans l'échange entre Raphaël Arnaud et Bruno Retailleau,
14:57ce sont les accusations portées par Raphaël Arnaud.
14:59Parce que je ne sais pas exactement à quel fait il faisait référence sur ces gens qui auraient défilé dans Paris
15:04en appelant à des slogans nazis.
15:06Mais suggérer que le ministre de l'Intérieur pourrait de près ou de loin les avoir défendus,
15:10parce que c'est quand même ce qu'il a dit, ça relève du délire.
15:13Et c'est là où on voit la part, d'ailleurs qui est dans des proportions assez difficiles à distinguer,
15:18la part de paranoïa qu'il y a chez les antifascistes,
15:20et la part de malhonnêteté absolue,
15:22parce que c'est une pure stratégie politique pour créer des diables,
15:25pour essayer de générer de l'adhésion autour de leur combat politique à eux,
15:29en nous disant sur la bonne foi de certains qui auraient peur justement du retour du fascisme.
15:34Mais on est dans le délire, parce que ces accusations-là sont les mêmes que celles qui accusent,
15:39soit la République, soit M. Retailleau d'ailleurs, d'islamophobie, d'État,
15:43comme s'il y avait un système de discrimination juridique écrit dans le droit français.
15:47On est dans le délire absolu, et c'est quand même grave,
15:50encore une fois je suis d'accord avec ce que vous disiez Rachel,
15:51que des députés, c'est-à-dire, comme vous a remarqué le ministre de l'Intérieur,
15:55des gens qui écrivent la loi, soient à ce point-là en rupture.
15:59Oui, mais ils ont été élus, ils ont certainement été élus,
16:02mais ce n'est pas une raison pour être en rupture avec le réel, avec la réalité.
16:05Ils peuvent avoir leurs opinions politiques, les faits restent des faits.
16:09Encore une fois, jamais un ministre de l'Intérieur,
16:10ni M. Retailleau, ni aucun de ses prédécesseurs, à ma connaissance,
16:13n'a soutenu des mouvements qui hurlaient des sujets en Asie dans les rues de Paris.
16:17Je veux juste rappeler qu'il y a huit membres de la Jeune Garde,
16:20fondés par le candidat Raphaël Arnaud, maintenant qui est devenu député,
16:24qui ont été mis en examen pour une agression antisémite.
16:26Il y en a huit qui ont été mis en examen, au moment des législatives l'année dernière,
16:30peu avant, pour une agression antisémite.
16:33Donc on est quand même sur un mouvement dont huit membres sont poursuivis pour antisémitisme.
16:37Il y a eu une première condamnation en première instance dans un autre dossier,
16:41suite au tabassage d'un opposant politique à la Jeune Garde.
16:46Et c'est toujours pareil, la très bonne phrase de Bruno Retailleau,
16:49c'est de dire qu'on ne combat pas le fascisme avec des méthodes de fascistes.
16:51C'est ça. Quel est le danger aujourd'hui réel ?
16:55Vous en parliez Jean-Sébastien Ferjoux.
16:56C'est évidemment nettement plus la Jeune Garde que n'importe quel autre mouvement.
17:00Éric Revelle, pardon Rachel.
17:01Et Urgence Palestine, avec l'appel à l'intifada carrément en plein cœur de Paris.
17:06C'est-à-dire que cette violence-là, elle doit être arrêtée impérativement.
17:10Sinon on va dans le mur.
17:12Éric Revelle.
17:12Bon, moi je me souviens, c'est paraissant, d'affrontements d'extrême gauche contre d'extrême droite.
17:18Je me souviens par exemple quand le GUD, vous vous souvenez du GUD,
17:20débarquait à la fac de Nanterre avec des boules de pétanque et ça bastonnait avec les gens d'extrême gauche.
17:25Mais là, le vrai sujet, et mon voisin a raison de le souligner,
17:30c'est qu'on a un député de la République qui apostrophe un ministre de l'Intérieur
17:34en lui expliquant que son mouvement est légitime, presque calme,
17:41alors qu'il fait la loi et qu'il ne respecte pas la loi.
17:43Parce que Gautier a retenu la phrase, c'est pas avec des méthodes de fascisme qu'on comprenait le fascisme.
17:46Moi je retiens un autre truc qui me semble essentiel,
17:49c'est que Rotaillot a raison de dire, mais vous savez que c'est interdit de manifester avec des capuches,
17:53monsieur le député, vous savez que c'est interdit de faire ça, et vous le faites.
17:56Et dans ces cas-là, moi, ministre de l'Intérieur, je ne m'occuperai pas de votre mouvement,
18:00mais enfin, la grande nouveauté c'est ça.
18:02Ils en font amonéster leurs opposants politiques, alors je pense que les capuches, vous savez, c'est à leur plus belle genre.
18:05Non mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ne respectent pas la loi,
18:08et le ministre de l'Intérieur a raison de lui rappeler ce fait majeur.
18:11C'est ça la grande nouveauté, c'est que vous avez des députés de la République
18:14qui sont sur les bancs de l'Assemblée nationale,
18:17et qui ne respectent pas les lois que leurs prédécesseurs, ou qu'eux-mêmes ont voté.
18:21Il y a encore un autre extrait que je voulais vous faire écouter,
18:23parce que la séance des questions au gouvernement cet après-midi à l'Assemblée était très intéressante,
18:27notamment pour Jérôme Guetsch, qui a pris la parole, le socialiste,
18:30qui s'est fait huer lors de la dernière manifestation du 1er mai,
18:34il s'est fait sortir du cortège, notamment par des militants de l'ultra-gauche.
18:38Écoutez ce qu'il a dit, et la réponse d'Aurore Berger, ministre.
18:44Pour nous, socialistes, fidèles à Jaurès,
18:46ce combat est indissociable du combat pour la République et du combat pour la paix.
18:50Or, ces dernières semaines, on nous conteste le droit de les mener avec notre voix propre et forte,
18:59celle de la gauche socialiste et républicaine, celle de la République sociale.
19:03Eh bien, je vous le dis, ces combats, nous les mènerons sans baisser la tête,
19:07jamais, avec le respect de l'intégrité physique, l'amour de la dispute apaisée,
19:13avec comme exigence de chaque instant le courage de la nuance et l'universalisme.
19:18Alors, n'en déplaise au parangon de la pureté idéologique,
19:22qui brutalise le débat public, conflictualise jusqu'à essentialiser,
19:26et jetez en pâture ceux qui n'utilisent pas leurs mots
19:29et n'épousent pas leur stratégie de pompier pyromane.
19:32Avec cela, notre rupture est totale.
19:35Dans la rue, comme sur les réseaux sociaux,
19:37black bloc ou troll anonyme,
19:39qui ont en commun de chasser en meute,
19:41fracture la France.
19:42Disons-le clairement, depuis le 7 octobre 2023,
19:46il y a une cassure,
19:47parce qu'il y a celles et ceux qui ont en effet décidé de chasser en meute.
19:51Chasser en meute celles et ceux qui sont dans les manifestations
19:54pour faire respecter leurs convictions.
19:58Chasser en meute des femmes qui manifestent dans les cortèges du 8 mars
20:01parce qu'elles seraient juives.
20:03Chasser en meute parce que,
20:05quand on se rend dans une manifestation pour Babou Bakar,
20:07exercissées et parce qu'on est universaliste
20:09et que dans le même combat,
20:10évidemment, on lit la lutte contre l'antisémitisme
20:13avec la lutte contre le racisme.
20:15On est mis dehors de ces manifestations
20:16parce que la meute, encore la meute,
20:18et toujours la meute,
20:19décide qui a le droit de citer,
20:21qui a le droit d'être républicain
20:23ou qui n'a pas le droit de l'être.
20:25Voilà pour Orberger, la meute,
20:26on a bien compris Rachel Kahn à quoi elle faisait allusion
20:30à ce livre qui sort, ce livre enquête
20:33qui pointe le fonctionnement interne de LFI.
20:35Est-ce que ça suffira à faire bouger les lignes ?
20:37Ça, c'est la question.
20:39Aurore Berger, évidemment,
20:42et c'est son portefeuille très présente
20:44sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme,
20:47mais le racisme et l'ensemble des discriminations,
20:49quel que soit le motif des discriminations,
20:51elle est très présente.
20:52Et par ailleurs, elle travaille sur une loi
20:54pour condamner l'antisémitisme d'aujourd'hui
20:58où il y a des propositions extrêmement intéressantes,
21:01notamment de sortir de la loi de 1884,
21:05donc de la loi de la presse,
21:08les questions de prise de parole antisémite,
21:12ce qui permettrait de juger beaucoup plus rapidement les délits.
21:16Jérôme Gage, Gauthier Lebrette.
21:18Je pense que Jérôme Gauthier est sincère
21:20puisqu'il a eu le courage de faire cette rupture,
21:23lui, dès la dernière dissolution,
21:26dès la dernière législative,
21:27puisqu'il est allé seul face aux électeurs
21:29et il s'est pris une candidate NFP face à lui
21:33qui n'était autre que sa colistère
21:35qui avait travaillé avec lui pendant deux décennies.
21:37Donc, il l'a trahi, mais bien salement.
21:39Donc, Jérôme Gauthier, il est sincère.
21:40Le problème, c'est que j'ai beaucoup moins confiance
21:43avec tous ceux qui l'applaudissent.
21:45Est-ce qu'eux sont sincères quand il dit
21:48la rupture est consommée
21:49avec ceux qui veulent tout conflictualiser ?
21:52Moi, j'attends le Congrès
21:52parce que si c'est la ligne d'Olivier Faure
21:54qui l'emporte, je ne suis pas sûr
21:56que le divorce soit consommé.
21:58Effectivement, quand il dit
21:59notre rupture est totale,
22:01à quel nous fait-il référence ?
22:04Parce qu'on voit bien que Raphaël Arnaud
22:05était candidat, on savait déjà
22:07qu'il était FIES,
22:08que c'était le dirigeant de la Jeune Garde
22:10et François Hollande était candidat
22:12sous la même étiquette
22:13lors des législatives
22:14de l'année passée.
22:16Donc malheureusement,
22:17il y a une grande complaisance en France.
22:18Pour le coup, je trouve que Laurent Wauquiez
22:19avait raison de dire
22:21qu'il faut un cordon sanitaire
22:22et pourquoi n'applique-t-on pas
22:24à la gauche ou à l'extrême-gauche
22:25la même exigence que celle
22:26qui a été appliquée pendant décennies
22:28aux partis qui étaient
22:29d'extrême-droite en France ?
22:31Et le problème, c'est que les électeurs de gauche,
22:33eux, ont l'air d'être infiniment
22:35plus complaisants,
22:36même quand ils sont choqués.
22:37Même quand ils sont choqués.
22:38Mais au bout du bout,
22:39le vote utile
22:40leur fait fermer les yeux
22:41sur beaucoup de choses.
22:42Et souvenez-vous,
22:43mais c'est pas récent, souvenez-vous,
22:44le Front Populaire,
22:45il s'appelle Nouveau Front Populaire,
22:46c'était quoi ?
22:47C'était après la rupture historique majeure
22:49entre le Parti Communiste
22:50et le Parti Socialiste.
22:51Et bien, ils se sont quand même réunis
22:52au moment du Front Populaire
22:54pour soutenir M. Blum.
22:55Alors même, il y avait déjà
22:57de l'antisémitisme
22:58dans les rangs de la gauche à l'époque.
22:59Éric Revelle.
22:59Mais le discours très bien senti,
23:01et il faut saluer le courage de Jérôme Gage,
23:03il s'adresse bien sûr
23:04dans l'Assemblée
23:05aux gens de LFI
23:06qui conflictualisent
23:08avec le bruit et la fureur,
23:09mais il s'adresse aussi, à mon sens,
23:11à une partie du Parti Socialiste
23:12qui, lorsqu'il est exfiltré
23:15de ses manifestations,
23:16restent eux-mêmes
23:17dans la manifestation
23:19sans être solidaires
23:20de ce qui arrive à député.
23:21Ils s'en sont expliqués après.
23:22Oui, mais très bien.
23:24Voilà.
23:24C'est pas une socialiste.
23:27Alors le pire,
23:28Jérôme Gage était responsable.
23:29Et c'est pour ça
23:30qu'il a un vrai courage politique,
23:32me semble-t-il.
23:32Bien sûr.
23:33Pourquoi elle a dit
23:34qu'il était responsable,
23:35Marine Tendelier ?
23:35Oui.
23:36Je ne veux pas répondre.
23:37Première question,
23:38je ne veux pas répondre
23:38à la question
23:39sur l'antisémitisme
23:41d'extrême-gauche.
23:42Est-ce qu'il exige ?
23:42Je ne veux pas répondre.
23:43Et ensuite, elle a dit
23:44« Oui, alors Jérôme Gage,
23:45vous comprenez,
23:45en même temps,
23:46je ne suis pas dupe.
23:46Il vient avec des dizaines
23:47de journalistes.
23:49Donc, voilà,
23:50je ne suis pas dupe. »
23:52Et après,
23:52vu que ça a provoqué un tollé,
23:54elle a fait un petit tweet.
23:54Mais en gros,
23:54elle a dit qu'il était responsable
23:55de sa propre agression.
23:56Elle a surtout dit
23:57qu'être juive
23:58dans une manifestation
23:59où il y a des antisémites,
24:00c'est une provocation,
24:00si on l'a traduit.
24:01On est assez d'accord.
24:02Oui, oui, oui.
24:03Mais Marine Tondelier,
24:04de toute façon,
24:05depuis le début,
24:06elle a dans sa tête
24:08la colonisation morbide
24:11des islamistes.
24:13Elle a invité
24:14les bras ouverts Médine
24:16en considérant
24:17qu'il y avait
24:17le mauvais antisémitisme
24:20d'extrême-droite
24:20et le bon antisémitisme
24:22des gens
24:22qui ne comprennent rien
24:23issus de l'immigration.
24:25Donc, en fait,
24:25il y a...
24:26C'est très paternaliste,
24:27très raciste.
24:29Et puis, par ailleurs,
24:30c'est d'une lâcheté sans nom.
24:32Moi, j'aimerais bien
24:32que les écologistes,
24:33par rapport à tout ce qui se passe,
24:34nous parlent d'écologie
24:35et notamment lorsque Israël brûle
24:37le nombre d'hectares
24:39de forêts en Israël
24:41et d'agriculteurs
24:43qui n'ont plus leur terre
24:44aujourd'hui
24:44compte tenu des incendies
24:46des islamistes.
24:46Aucune prise de parole
24:48de Marine Tondelier
24:49et pourtant,
24:50l'environnement
24:50n'a pas de frontière.