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NoticiasTranscripción
00:00Música
00:00Erick Frattini, gracias por acompañarnos en OKDiario.
00:23Nada, un verdadero placer.
00:24Bueno, 7 de mayo empieza el conclave y ustedes pueden encontrar desde hoy en las librerías,
00:30aunque la preventa de Amazon ya es, le adelanto, un éxito, el último libro de Erick Frattini,
00:35conclave en la iglesia después de Francisco. Bueno, más oportuno no puede ser, ¿no?
00:40Sí. El libro está escrito, no es que lo haya escrito desde el día 21 de abril, no soy tan rápido escribiendo.
00:46El libro está escrito desde el año pasado, cuando ya tuvo el Papa Francisco, tuvo una crisis de salud
00:53y que se pensó que podría provocarle su fallecimiento y entonces escribí, decidí escribir el libro, ¿no?
01:01Que es una crónica realmente de lo que ha sido los 12 años de pontificado de Francisco
01:07y luego es una crónica de lo que va a venir después de Francisco, ¿no?
01:14Por eso el subtítulo de la iglesia después de Francisco.
01:17Vale, pues vamos.
01:17Solo que, bueno, pues cuando fallece el Papa, se dejó el último capítulo abierto
01:22y cuando fallece el Papa el 21 de abril, yo escribí el último capítulo y el día 22, bueno, pues Spasacalpel ya lo corrigió
01:33y ya se impresó el libro y el libro es hoy.
01:36O sea, que está absolutamente actualizado.
01:37Al día, sí, sí.
01:38Absolutamente al día, vale.
01:39No digo quién es el Papa porque no lo sabía.
01:42Bueno, la iglesia después de Francisco. Vamos a esas dos cosas que has dicho.
01:45La iglesia después de Francisco. ¿Qué iglesia ha dejado Francisco?
01:47¿La iglesia dividida, te pregunto?
01:49Bueno, yo creo que sí. Yo creo que una iglesia dividida.
01:53Yo creo que la representación del Vaticano, ahora mismo la curia vaticana, es una representación más de la sociedad polarizada, ¿no?
02:02Aunque es difícil catalogar a un Papa o a un Cardenal facha o rojo, ¿no?
02:12Porque yo siempre digo que todos los Cardenales, aquí no hay Cardenales de izquierda, ni Cardenales de derecha, ni Cardenales centristas.
02:18Aquí todos los Cardenales son conservadores.
02:21Lo que pasa es que pueden tener algún punto de vista doctrinal o algún punto de vista político con respecto a otro que les hace ser un poquito, si me permite ese adjetivo, un poquito liberales.
02:32No grandes, grandes liberales, pero sí un poquito liberales, ¿no?
02:38Y de cierta forma, Francisco ha dejado una iglesia bastante dividida, porque la guerra entre los introvertidos, representados por el triunvirato de Burke, el Cardenal Raymond Burke, el Cardenal de Guinea Conacre, Robert Sarah, y el Cardenal Gerhard Müller, el alemán, el ex prefecto de la congregación de la doctrina de la fe,
02:59y luego, por otro lado, el sector que apoyaba a pies juntillas al Papa Francisco, representado por un consejo que se llamó el Consejo de los Seis,
03:10que se dedicó única y exclusivamente a devolver el golpe a los introvertidos en la guerra brutal que ha habido en estos 12 años de pontificado.
03:20Deja una herida bastante, yo creo que abierta, que va a tener que cerrar el nuevo Papa.
03:26Y con eso, ¿qué perfil de Papa se supone que va a salir o debería salir?
03:35El currículum, dice esto, el currículum vitae del nuevo Papa.
03:38Pues, por lo pronto, los periodistas tienen que quitarse la idea de esa idea que ha ido circulando,
03:46desde que muere el Papa, diciendo que el Papa ha dejado atado el cónclave.
03:50Cuando dice, no, es que de los 133, 108 han sido nombrados por Francisco, elevados al Cardenalato.
03:56Pero es que eso no es así.
03:58Efectivamente, ha elevado a 108, pero es que, yo te pongo algunos casos, algunos ejemplos.
04:04Francisco elevó a Fridolin Ambongo, el Cardenal de Quinsasa,
04:09que fue el mismo que dijo que la homosexualidad era una enfermedad que había que erradicar.
04:12Fue el mismo Cardenal que le pidió expresamente al sumo pontífice
04:18que le permitiera a él y a los otros 14 arzobispos, cardenales, arzobispos africanos,
04:27que les permitiese no dar la comunión a los homosexuales en sus diferentes países.
04:32Y aquello se autorizó.
04:34Entonces, digamos que, y ese hombre, Ambongo, ha sido elegido por Francisco.
04:40Es decir, de los 108, de los que nombra Francisco, que son la mayoría de los que van a poder votar,
04:44no todos realmente le seguían a pies juntías a Francisco.
04:48No, está claro.
04:49John Nijie, el arzobispo de Nairobi, Peter Turson,
04:54es que hay muchos cardenales nombrados por él que son ciertamente conservadores.
04:59Te diría que son más cercanos a Burke o a Gerhard Miller que a lo mejor a Francisco o a Maradiaga.
05:06Dices que Francisco era implacable con sus enemigos y que conoces los nombres.
05:12Sí, sí, sí.
05:13Él, en esa guerra que se desata, el mismo año de su inicio de pontificado, el mismo 2013, se inicia esa guerra,
05:25él ha decidido, él decide coger el hacha y cortar muchas cabezas que ha cortado dentro de la curia vaticana,
05:31a la que te recuerdo que Benedicto la llamaba la gangrena de la iglesia,
05:36le decía Benedicto a la curia vaticana, a la curia de Roma.
05:40Francisco no ha tenido piedad absoluta con ninguno, les ha cortado la cabeza,
05:46es decir, entiéndanme por cortarles la cabeza, esto no es el renacimiento,
05:50sabes que directamente los papas a sus enemigos los mataban,
05:54esto no es el renacimiento.
05:55Entonces, por ejemplo, pues el papa Francisco cogía un cardenal con un cargo muy importante de prefecto
06:00y lo nombraba nuncio en Costa Rica, por ejemplo,
06:05o enviado especial pontificio en un país de África, en Zambia,
06:11o en cualquier otro país africano alejado de la curia romana.
06:15Entonces ha sido muy, incluso despojándoles de su propia vivienda,
06:20ordenando que los expulsaran de su propia vivienda, como fue el caso de Raymond Burke,
06:24que lo expulsó de la vivienda oficial en la que residía Burke.
06:28Digamos que no ha tenido piedad, igual la misma piedad que han mostrado sus enemigos,
06:33o sea, ha sido una guerra, yo la relato en el libro, una guerra encarnizada
06:37entre introvertidos y extrovertidos.
06:40Claro, esto de las etiquetas que ponemos, probablemente pensando en la política
06:43más que en la iglesia y en lo que supone,
06:46aunque esas guerras existen, lógicamente, dentro de la curia,
06:49pero, claro, dices, Benedicto, las etiquetas que ponemos los periodistas,
06:54Benedicto pasaba por ser un ultrafacha, para que ustedes lo entiendan,
06:58y sin embargo, Francisco sigue la labor de Benedicto,
07:01porque Benedicto le mete mano a la curia, le mete mano a los abusos,
07:06pero no se siente en un momento dado con fuerzas,
07:08para seguir con esa batalla.
07:11Hay una, yo siempre digo, que, o sea, un cardenal que tenga una cierta línea
07:20doctrinal o política progresista, luego te lleva a sorpresas,
07:24te recuerdo, bueno, por ponerte ejemplos rápidos, hubo un tal cardenal Montini,
07:29que fue un cardenal que se crió a los pechos del concilio Vaticano II,
07:33y luego, cuando lo nombran papa, como Pablo VI, fue el primer papa que comienza a cortar
07:38las libertades que se mostraron con el concilio Vaticano II.
07:42Luego llegó un cardenal, acuérdate, era un cardenal de, en el año 78,
07:48no hablemos del papa Luciani, que duró muy poco tiempo,
07:51pero el papa, llegó un cardenal polaco, que se llamaba Karol Wojtyla,
07:55que nos gustaba mucho, porque sacaban fotos del esquiando en los Alpes austríacos,
08:00¿no?, que era, curiosamente, un cardenal también conciliar, del concilio Vaticano II,
08:05y luego ha sido el que ha cortado de cuajo cualquier paso de libertad
08:11o de avance de la Iglesia católica durante los 26 años de su pontificado.
08:16Y en eso llegó el panzer cardenal Ratzinger,
08:20el prefecto de la congregación de la doctrina de la fe,
08:23un hombre durísimo, doctrinalmente hablando,
08:26que luego, curiosamente, durante su pontificado de ocho años,
08:30es el que coge ese gran muro de hormigón armado, que es el Vaticano,
08:38y consigue hacer un agujerito en el muro, por el que entra la luz,
08:43es el papa, yo cuando digo que es revolucionario,
08:47si se puede decir un papa revolucionario,
08:50no me refiero a que él haya renunciado, eso no es revolucionario,
08:53ya lo hizo el papa Celestino, ¿no?
08:56Pero sí es cierto que él rompe ese muro,
09:00diciendo, basta con el tema de los abusos sexuales con los casos de pederastia,
09:05que durante 26 años del pontificado de Juan Pablo II se han escondido,
09:09se han protegido los pederastas,
09:12mientras que llega Benedicto y dice que ya basta,
09:14que se acabó el tema,
09:16que se acabó el rollo de proteger a los pederastas.
09:18Es el papa que dice, basta a los desfalcos que está llevando a cabo el Banco Vaticano.
09:25Es el papa que decide que se acabó el tema de las cuentas numeradas en el Vaticano,
09:30en el Banco Vaticano, en el IOR.
09:31Ahí es donde se descubre, donde Benedicto descubre con horror,
09:36que hay un señor que se llama Mateo Messina de Naro,
09:38el presidente de la cúpula de Cosa Nostra,
09:40que tiene una cuenta numerada en el Banco Vaticano.
09:43O descubren 22 cuentas de banco que pertenecen con nombres rusos,
09:47que detrás hay nombres rusos,
09:49que son 22 tipos buscados por Interpol,
09:52que son de la mafia rusa,
09:53pertenecen a la mafia rusa,
09:55que tienen cuentas numeradas dentro del Banco Vaticano.
09:58Entonces, es Benedicto XVI que dice, esto se ha acabado, se acabó.
10:01Y es el que hace ese agujerito en el muro,
10:07pero también le dice al siguiente,
10:09yo no tengo fuerzas,
10:10porque estoy ya muy mayor y no me siento con fuerzas,
10:14el siguiente papa le ha dejado el agujerito para que lo haga más grande.
10:17Y en eso llegó un papa del fin del mundo.
10:21Acuérdate, ¿te acuerdas de aquella famosa frase en el balcón?
10:24Claro, muchos periodistas dijeron,
10:27claro, se refiere a que viene de Argentina,
10:31un país muy lejano de Roma.
10:33Pero muchos analistas analizamos que eso iba a ser un problema,
10:39porque era un papa que venía del fin del mundo,
10:43del fin del mundo de la curia,
10:45no controlaba la curia.
10:47¿Y qué pasó?
10:48Pues si me dejas tú usar esta expresión en tu programa,
10:51te diría que la curia se le subió a la chepa.
10:54Y eso ha impedido que Francisco,
10:58yo a Francisco le acuso
10:59de no haber llevado a cabo las reformas que tenía que llevar,
11:03tanto desde el punto de vista político como doctrinal,
11:06pero bien es cierto que una es quiso y no pudo,
11:10y otra es quiso y no le dejaron.
11:12Entonces, de todas formas, como se te dice...
11:14¿Ha sido un fracaso el papado de Francisco en ese sentido?
11:16Yo creo que ha sido un fracaso,
11:18yo creo que él ha fallecido el 21 de abril
11:20con una espinita clavada,
11:23diciendo, se me han quedado grandes cosas que tenía que hacer.
11:28Claro, el que venga tiene que conocer la curia,
11:30quiero decir, al final, esto es un sumatorio,
11:32llevan 2025 años.
11:33Sí, sí.
11:33Quiero decir, este viene del anterior,
11:36de Benedicto, Benedicto de Juan Pablo,
11:38Juan Pablo de Pablo VI, Juan XXIII,
11:40no sé si hace falta un...
11:41Juan XXIV, dicen ahora,
11:43incluso que predijo Francisco
11:44que el próximo papa tomará el nombre de Juan XXIV
11:48para continuar la labor iniciada en el concilio Vaticano II,
11:51pero tiene que ser un papa entre los...
11:55entre los...
11:58que miren hacia afuera o miren hacia adentro,
12:00que encuentre un equilibrio para que conozca la curia.
12:03Sí, sí, sin duda.
12:04Sin duda, y además es que en el conclave...
12:07Que conozca y que domine.
12:08Sí, porque me están diciendo
12:09qué sectores pueden entrar dentro de la curia,
12:13y yo siempre digo que hay tres sectores que van a entrar
12:15en el conclave esta tarde.
12:18Uno, los seguidores de Burke,
12:21de Burke, Sarah y Miller.
12:25Dos, los seguidores de Francisco,
12:27los abiertamente vergoglianos.
12:30Y tres, los que han sido vergoglianos,
12:35pero, por ejemplo, está Peter Thurson,
12:39que han sido hombres muy cercanos a vergoglio,
12:42pero que entienden que el nuevo papa
12:45no puede desviarse tanto, tanto, tanto
12:49del camino doctrinal.
12:50Claro, una cosa es el gobierno interno de la iglesia,
12:53y otra cosa, la doctrina.
12:55Claro.
12:55Y la doctrina viene de hace 2.025 años.
12:57Sí, lo que pasa es que...
12:58Aunque tengas que adaptarla a los tiempos.
13:00Claro, efectivamente, ya tú piensas que hasta el papa,
13:03incluso este papa,
13:05este papa, el discurso de los últimos pontífices,
13:09era las puertas de la iglesia,
13:12está abierta a los católicos,
13:15y está abierta a todos los ciudadanos
13:17que quieran acercarse a la iglesia.
13:18Y eso, yo creo que eso ha cambiado.
13:22Ahora eres tú, la iglesia que te tiene que acercar
13:25a los fieles.
13:26Si quieres buscar más fieles,
13:29ha tenido mucho éxito.
13:31La iglesia católica en estos últimos años
13:32ha tenido muchísimo éxito en países como el Congo,
13:36por ejemplo.
13:36Por eso se le premia con el cardenalato a Ambongo,
13:39porque ha conseguido miles y miles de católicos
13:42en el Congo.
13:45Por ejemplo,
13:45se le nombra cardenal a un obispo,
13:53al prefecto,
13:54se le llama el prefecto de Ulambator,
13:56en Mongolia,
13:57que lo han hecho cardenal italiano con 48 años,
14:01ahora tiene 50.
14:03Y se le hace porque ha conseguido,
14:05creo que 300 o 400 católicos,
14:07convertir al catolicismo a 400...
14:09Echar las redes, evangelizar.
14:11Efectivamente.
14:12Porque Francisco viajaba a lugares
14:14donde había 10 o 12 católicos, probablemente,
14:17pero con la idea de evangelizar.
14:19Y sin embargo,
14:20olvidó países como España,
14:22que son cuna de la evangelización,
14:24por ejemplo, en América.
14:25Bueno,
14:26se le critica mucho.
14:28Otros países también que ha abandonado...
14:30Solo Francia visitó,
14:31de los habituales.
14:32Sí, efectivamente.
14:32Solo Francia,
14:34pero, por ejemplo,
14:35claro,
14:36en la iglesia de Francisco,
14:37yo digo,
14:38Francisco,
14:39con esas grandes frases que él dio,
14:41¿vale?
14:42Francisco no consiguió llenar las iglesias.
14:45¿Cuál es la función de un papa?
14:47Al final,
14:47al cabo,
14:47te preguntas,
14:48¿cuál es la función de un papa?
14:49Pues yo creo que llenar iglesias.
14:51Digamos,
14:52llenar los seminarios,
14:54que estaban abandonados,
14:56llenar los conventos,
14:58llenar las iglesias de fieles,
15:01que quieran escuchar el mensaje de Cristo en una iglesia,
15:03¿no?
15:04Y yo creo que eso,
15:06pues ha dado frases fabulosas a la prensa,
15:09¿quién soy yo para condenar a los gays?
15:12Pero,
15:12mientras tanto,
15:13no se ha rebajado el listón de la moral de la iglesia católica,
15:16con respecto a la comunidad LGTBI,
15:18¿no?
15:19Se sigue,
15:20todavía seguimos viendo a quiénes,
15:21se sigue viendo a muchos sacerdotes,
15:24que llega un niño,
15:26y le dice,
15:27oiga padre,
15:27es que yo me quiero bautizar,
15:29un bebé,
15:30¿no?
15:30Viene cierto que no habla,
15:31pero que es lo que pretende,
15:33y se le dice que no,
15:35porque es que tiene,
15:36yo creo que,
15:37o la buena suerte,
15:38o la mala suerte,
15:38o lo que tú quieras decirlo,
15:39que tiene dos papás,
15:41o ese niño tiene dos mamás,
15:43o ese niño tiene una sola mamá,
15:45porque es que no tiene papá,
15:47porque es que ha sido fecundado in vitro,
15:49entonces,
15:50no tiene un papá,
15:51y en muchas iglesias en España,
15:53se les dice que no se les bautiza.
15:55Hay una pelea,
15:57que es la que forman probablemente ese grupo,
15:59Burke,
16:01Sara,
16:01Miller,
16:02que llegaron casi a acusar a Francisco de herejía,
16:05no se le acusa,
16:06de herejía,
16:06y incluso,
16:08no es una cuestión de ortodoxia o no,
16:10decían,
16:10sino de la ley eterna de Dios,
16:12que es la que se sigue,
16:13desde hace...
16:14Pero,
16:14pero cuidado,
16:14gente,
16:15no se le acusa de herejía por un tema relacionado con el tema de la comunidad LGTBI,
16:19se le acusa de herejía por un tema relacionado con una exhortación apostólica,
16:24a Moris Laetitia,
16:25con respecto al tema de los divorciados,
16:27que fue otro de sus frentes de guerra,
16:30y que él no consiguió resolver,
16:32porque,
16:33claro,
16:34un divorciado,
16:37para que tus espectadores lo sepan,
16:40un católico,
16:42que sea soltero,
16:44pero se casa con una divorciada,
16:47está fuera de la iglesia,
16:49no puede comulgar.
16:51Un divorciado o una divorciada que se vuelve a casar,
16:55no puede tener relaciones sexuales según la iglesia católica,
16:59porque si no,
17:00no puedes comulgar,
17:01es decir,
17:01está fuera.
17:02Claro,
17:03tú me dirás,
17:03qué tontería,
17:04porque al fin y al cabo,
17:05nosotros vivimos en una sociedad supermoderna que es Madrid,
17:08o España,
17:09que es una sociedad moderna y progresista,
17:10¿no?
17:11Pero,
17:11claro,
17:12tú tienes que pensar que hay mentalidades de católicos,
17:15de muchos católicos que están en pequeñas ciudades en Brasil,
17:19en Estados Unidos,
17:20en Irlanda,
17:22que te dice,
17:22no,
17:23no,
17:23es que yo estoy fuera de la iglesia,
17:24es que yo no puedo comulgar.
17:26Claro,
17:26Francisco decía...
17:26Porque soy divorciado,
17:28porque soy divorciado,
17:29me he casado en un Segundas Nuncias,
17:31y he tenido relaciones sexuales con mi pareja.
17:33Claro,
17:33Francisco decía,
17:34la iglesia no es una aduana,
17:36pero,
17:37claro,
17:37la izquierda la usaron mucho,
17:38porque,
17:39realmente,
17:39Francisco era muy doctrinal en muchas cosas,
17:41por ejemplo,
17:42dijo que el aborto era un asesinato,
17:43y calificó de sicarios,
17:45de sicarios,
17:46literalmente,
17:47a los médicos que los practicaban,
17:49de manera que haya habido una utilización,
17:50probablemente,
17:51de algunos titulares,
17:52que dices tú,
17:53que daba mucho Francisco.
17:54En cualquier caso,
17:56Conclave,
17:56hay muchas intrigas en Conclave,
17:59lo de Juan Pablo I,
18:00fue de película,
18:01tú has...
18:03He escrito mucho.
18:03...asesorado,
18:05la famosa película reciente Conclave,
18:07¿no es así?
18:07Sí.
18:07Hay intrigas.
18:08Sí,
18:09es decir,
18:09hay política,
18:10no sé si tú le llamas a la política,
18:12le llamas intrigas.
18:14Hay política,
18:15y también,
18:17a tu expectativa dirá,
18:17pero,
18:17¿cómo puede haber política?
18:18Si Fratini ha dicho que son todos conservadores,
18:21hay política.
18:22O sea,
18:23hay,
18:24cuando el Papa fallece,
18:25que sabes que se establece la sede vacante,
18:27el Cardenal Camarlengo,
18:30que es el guardián del vacío,
18:31que es como se le llama al Cardenal Camarlengo,
18:34que es el Kevin Farrell,
18:35el irlandés,
18:37es quien establece la sede vacante o el interregno,
18:41que es el entre reinos,
18:42entre el Papa fallecido y el Papa que va a llegar,
18:45¿vale?
18:45Entonces,
18:46durante ese tiempo,
18:48se establecen dos reuniones,
18:51las congregaciones generales,
18:52que están dirigidas,
18:54y la agenda de que se va a tratar en cada congregación,
18:56está dirigida por Giovanni Batista Re,
18:59que es el cardenal decano del Colegio Cardenalicio,
19:01que tiene 90 años,
19:04y Kevin Farrell,
19:05que es el cardenal Camarlengo,
19:06que son los que deciden,
19:08qué temas,
19:08bajo recomendación de otra serie de cardenales,
19:11qué temas se va a tratar en cada congregación.
19:12Y esas congregaciones ya han ido definiendo,
19:15cuanto menos el perfil,
19:16o algunos nombres,
19:17la primera votación de este miércoles,
19:20es casi rutinaria,
19:21pero ya va dejando algunos nombres,
19:23y será a partir del jueves,
19:24cuando empiezan las votaciones.
19:25Claro, se deciden las congregaciones y las murmuraciones,
19:29las murmuraciones son reuniones en petit comité,
19:33entre líderes de grupos electores,
19:38y ahí se hace política,
19:40pues en restaurantes en Roma,
19:42en reservados,
19:43en casas privadas de gente que pertenece al Vaticano,
19:47trabaja en el Vaticano,
19:48y ahí se negocia,
19:49¿y cómo se negocia?
19:50Pues muy sencillo,
19:51yo por ejemplo represento al sector español,
19:53de cardenales españoles,
19:55y tú representas al grupo de estadounidenses,
19:58¿vale?
19:58Que vas a entrar con 10 cardenales,
20:00viene cierto que cada uno de su padre y de su madre,
20:02los americanos,
20:04entonces yo ahí negocio contigo,
20:05si Vicente,
20:07si yo presento un candidato para papable,
20:11¿tú qué me pedirías?
20:13Entonces tú negocias,
20:14pues yo te pediría que para un seguidor nuestro,
20:17de nuestro grupo,
20:17la Secretaría de Estado y la Congregación de la Doctrina de la Fe,
20:21y yo ahí te hago contraoferta,
20:23yo te digo,
20:24vale,
20:24Congregación de la Doctrina de la Fe,
20:26y el sustituto a la Secretaría de Estado,
20:28el número 3,
20:29porque la Secretaría de Estado la he negociado con el sector francés,
20:32y así se hace política.
20:33Pero ellos juran hoy mismo,
20:34antes de encerrarse en la Capilla Sixtina,
20:36bajo pena de excomunión,
20:39no prometer cargos,
20:40no prometer...
20:41¿Está prohibido el proselitismo durante el conclave?
20:43Tú dices que no,
20:43que eso no es así.
20:44Durante el conclave está prohibido.
20:46No, pero antes, digo.
20:47Antes sí,
20:47antes se hace...
20:48Antes tú lo puedes hacer,
20:50antes está autorizado.
20:51Oye,
20:52de los posibles,
20:53no me lo escriba,
20:54porque digamos que...
20:54Además,
20:55déjame decirte que hay una frase muy buena,
20:57que se adapta perfectamente a lo que te estoy contando,
21:00que me la dijo Monseñor Monteiro,
21:02un obispo portugués,
21:03en el 2013,
21:04me dijo,
21:05porque yo le dije,
21:05y Monseñor,
21:06y cuantas congregaciones,
21:08¿no?
21:08Y me dice,
21:09piense usted,
21:10Fratini,
21:10que cuantas más congregaciones,
21:12menos fumatas.
21:13Y efectivamente,
21:15cuando ya el cardenal Camarlengo
21:17y el cardenal Decano
21:18han dicho,
21:207 de mayo,
21:21conclave.
21:23Todos hemos dicho,
21:24ojo,
21:24y los especialistas,
21:26y me he dicho,
21:27caray,
21:28que rápido.
21:29Eso es que ya más o menos
21:31lo deben tener decidido.
21:33Por lo menos,
21:34en qué sectores de candidatos
21:35se van a mover.
21:36Claro,
21:36es verdad que los novenciales
21:37terminaron el domingo
21:38y hay una franja de días
21:39en los que tienen,
21:40pero que pueden elegir
21:41unos días antes
21:42o unos días después.
21:44Claro,
21:44digamos el sector,
21:45por decirlo así,
21:46simplificar,
21:47antifrancisco está claro,
21:48lo hemos citado,
21:48¿no?
21:49Pero,
21:49entre los posibles seguidores
21:51muy fieles
21:52o más o menos seguidores
21:55de Francisco,
21:56pues sí que no hay,
21:56no hay,
21:57no hay nombres.
21:58Claro,
21:58es claro,
21:58sale Tagle,
21:59¿no?
21:59El filipino.
22:00Francisco decía,
22:01y eso me lo decía,
22:02por ejemplo,
22:02un buen amigo mío,
22:03bispo de Bangasú,
22:05en la República Centroafricana,
22:06Monseñor Juan Javier,
22:07que es un santo,
22:09lleva 45 años en África,
22:11y me decía,
22:12es que la iglesia
22:13la va a salvar África
22:13y la va a salvar Asia,
22:14donde las vocaciones,
22:15a diferencia de Europa,
22:16han crecido brutalmente
22:19y se están expandiendo
22:20por África y por Asia.
22:22Claro,
22:22Tagle,
22:23¿no?
22:23El filipino.
22:25Te pregunto,
22:26sería demasiado,
22:27lo hemos visto últimamente
22:28cantando Imagine en camiseta.
22:30Te pregunto,
22:31y luego tiene algún problema
22:32de pasado también,
22:34¿no?
22:34Sí,
22:34sí.
22:34Que tú conoces.
22:35Tagle,
22:36Tagle es un tío muy interesante,
22:39es un hombre que ha llegado
22:41desde lo más bajo
22:42como religioso,
22:45porque viene de haberse del fango,
22:48viene del fango
22:49de haber estado
22:50de oler a oveja,
22:53como decía Francisco,
22:54¿no?
22:56Fue un hombre
22:57que fue ascendiendo
22:58poco a poco
22:58hasta convertirse
23:00en un poderoso miembro
23:01de la curia.
23:03Eso le viene bien,
23:04¿por qué?
23:04Porque procede de un país
23:06como es Filipinas,
23:06con un,
23:07tú sabes,
23:08con millones de católicos,
23:09además,
23:10gente muy...
23:11Estos días tenía una presencia
23:12brutal en Roma,
23:13estos días.
23:13En Roma.
23:14Lo pude comprobar.
23:15Luego,
23:16luego,
23:16que es un tipo
23:17que conoce muy bien
23:18la curia,
23:18porque se ha movido
23:19muy bien dentro
23:20de la curia.
23:21Tiene un pequeño problema
23:22y ha sido su posición
23:24como presidente
23:25de Caritas.
23:27La gestión no estaba clara.
23:28No,
23:28no,
23:28por supuesto,
23:29no hay nada absolutamente
23:31de corrupto
23:31ni nada de eso,
23:32que la gente no diga,
23:33anda,
23:34pero de corrupción,
23:34nada que ver.
23:35No,
23:36es desorganización.
23:38Francisco lo aparta
23:39como presidente
23:40de Caritas
23:41por la desorganización
23:42que hay
23:42en la cúpula de Caritas,
23:44parece ser.
23:45Y lo aparta.
23:46Y si no pudo organizar Caritas,
23:47organizaría el Vaticano.
23:48Eso...
23:49Te pregunto.
23:50Claro.
23:51Eso,
23:52si tú no eres capaz
23:53de organizar una empresa
23:54con 10 empleados,
23:57vas a dirigir
23:58una gran empresa gigantesca
24:00con 55.000,
24:01pues vas a tener un problema.
24:03Y eso va a hacer
24:04que muchos accionistas
24:05digan,
24:06uy,
24:06este,
24:07si lo nombramos presidente,
24:08a lo mejor no controla tanto
24:10una empresa
24:11con 55.000 empleados.
24:13Sería un papa muy de gestos,
24:14de cantar Imagine
24:15en camiseta,
24:16a lo mejor,
24:17pero que tendría
24:17el problema interno
24:18de,
24:19si no ha manejado Caritas,
24:21manejar la curia,
24:22debe ser.
24:22Bueno,
24:23yo creo,
24:23pero fíjate,
24:24por otro lado,
24:24Tagley,
24:25yo creo que sería un hombre
24:26que conseguiría
24:28acabar
24:29con esa bipolaridad
24:31que ha tenido
24:32la iglesia de Francisco.
24:34Francisco
24:34ha separado
24:35absolutamente
24:36ha separado,
24:40no lo consiguieron
24:40con Benedicto
24:41porque Benedicto
24:42tenía mano de hierro
24:43y Benedicto
24:44no permitía
24:45que tú
24:45dieras un paso
24:46sin que...
24:47que se hacía respetar.
24:48Absolutamente.
24:49Yo también creo,
24:50también por la posición...
24:51Juan Pablo II
24:52que se hacía respetar.
24:53Yo creo,
24:53también por la posición
24:54que tenía,
24:55conocía todo
24:56la curia
24:57de lo que había sido
24:58Benedicto,
24:59como cardenal
25:00muy duro
25:01del prefectado
25:02de la congregación
25:02de la doctrina
25:03de la fe,
25:03y se le tenía
25:04mucho respeto.
25:06Pero yo creo
25:06que Francisco
25:07no ha ayudado a eso,
25:09no ha ayudado
25:09a unificar la curia,
25:12crear un buen equipo
25:13alrededor de él.
25:14Él lo que ha creado
25:15ha sido una gran defensa.
25:18Pero, claro,
25:19estamos hablando
25:20que la iglesia
25:21tiene que ser
25:21el mismo equipo.
25:23Y yo creo que Francisco,
25:24con todo lo que le gustaba
25:25el fútbol,
25:26yo creo que Francisco
25:27no ha conseguido
25:28crear un buen equipo.
25:31Ha conseguido
25:31crear una buena defensa,
25:33que no es poco.
25:34Suena Parolin,
25:35por ejemplo,
25:35secretario de Estado Vaticano,
25:37de Francisco,
25:38lógicamente,
25:39como solución intermedia,
25:40¿no?
25:40Digamos una solución
25:41intermedia de calma,
25:42no lo sé,
25:43pero francisquiana,
25:45si quieres,
25:47secretario de Estado Vaticano,
25:48que conoce bien la curia,
25:49cierto,
25:50pero al que apuntan
25:52los fracasos,
25:53por ejemplo,
25:53con Venezuela,
25:55el régimen de Maduro
25:56le ha tomado el pelo,
25:57con Cuba...
25:58Yo creo que no le ha tomado el pelo.
25:59¿No crees?
26:00No lo creo.
26:01Te pregunto.
26:01Con Cuba,
26:03Díaz-Canel,
26:05los acuerdos con China,
26:07para incluso nombrar
26:09con el consentimiento
26:10del régimen
26:11a los obispos.
26:12Yo creo que Parolin...
26:13Son las críticas que se hacen,
26:14por ejemplo,
26:15el cardenal Miller las ha hecho.
26:16Bueno, además,
26:16Parolin viene muy tocado,
26:18además,
26:18de la última misa
26:19que impartió
26:20en la Plaza San Pedro.
26:22Muchos cardenales
26:23le han criticado
26:24que no consiguió
26:26dar un mensaje...
26:28Claro.
26:29Un mensaje claro
26:29a los creyentes,
26:31y eso le pasará factura.
26:33Y luego a Parolin,
26:34déjame decirte,
26:35no es cierto Parolin,
26:37es el que ha dirigido
26:38la política exterior vaticana,
26:39como secretario
26:40de Estado Vaticano.
26:42Es más que ministro
26:43de Asuntos Exteriores,
26:44que la gente no piensa
26:45en el mismo cargo
26:45de Estados Unidos.
26:47Es mucho más que eso.
26:49Es el hombre
26:49que le susurra
26:50al Papa en el oído.
26:52Y Parolin
26:53es el hombre
26:55que consiguió
26:55que el Papa
26:56diera esos mensajes
26:57contra Trump,
26:58bien es cierto,
26:59merecidos
27:00por su política
27:01de deportaciones,
27:03a Putin
27:05con su guerra
27:06con Ucrania,
27:07a Netanyahu
27:08con el conflicto
27:09en Gaza,
27:11pero misteriosamente
27:12los discursos
27:13han sido
27:13absolutamente tibios,
27:15yo lo critico
27:16bastante en el libro mío,
27:17con respecto
27:18a la dictadura
27:21de Maduro
27:21en Venezuela,
27:22y a una dictadura
27:23repugnante
27:24que hay ahora mismo
27:25en Latinoamérica
27:25que es la de Daniel Ortega.
27:26En Nicaragua, sí.
27:27Que ahí
27:28había un arzobispo
27:30de Managua
27:30muy duro,
27:32absolutamente duro,
27:33con Daniel Ortega,
27:36con el régimen,
27:37le daba unos palos
27:38diarios
27:38constantes,
27:40y misteriosamente
27:40un día
27:41recibe la orden
27:42de Parolin
27:43de salir de ahí,
27:44y lo sacan.
27:46Y si tú te das cuenta,
27:47échale un vistazo
27:48a las críticas
27:49del Vaticano
27:50a la política.
27:51Por eso te decía,
27:52quiero decir,
27:53porque la política
27:54vaticana era,
27:55bueno,
27:55el diálogo con Maduro,
27:56el diálogo con Ortega,
27:57Ortega bofetea
27:59al nuncio,
27:59bofetea al obispo
28:00que has citado,
28:02promete muchas cosas
28:04Maduro,
28:05pero nunca las consigue,
28:06Díaz-Canel,
28:07tres cuartos de lo mismo,
28:08y luego está
28:08el tema de China,
28:09claro.
28:10Bueno,
28:10y luego,
28:10porque,
28:11claro,
28:12el puesto de Parolin,
28:13¿de dónde viene Parolin?
28:14El puesto anterior
28:15de secretario de Estado
28:16le era en un fío papal
28:17en Caracas
28:18y tenía una relación
28:20bastante estrecha
28:20con Chávez.
28:22Entonces,
28:22eso hace que,
28:23digamos,
28:23que las críticas...
28:24El Vaticano te alega
28:25que ellos prefieren
28:27seguir la política
28:28del tono bajo.
28:30Sí,
28:30a eso me refería
28:31en el fracaso.
28:32Pero me parece muy bien,
28:33pero sí es que
28:34esa política
28:34me parece
28:35absolutamente maravillosa,
28:36porque yo creo
28:36que eso deshace
28:37la buena diplomacia,
28:38¿no?
28:39Lo decía el otro día
28:40García Margallo,
28:41decía que realmente
28:42la buena diplomacia
28:43se hace
28:44con el volumen
28:45muy bajito.
28:45Eso es muy Vaticano,
28:46así es muy de la diplomacia
28:48vaticana, ¿no?
28:48Sí, efectivamente.
28:50Pero,
28:51misteriosamente,
28:51cuando has llevado
28:52tu política diplomática,
28:54tu diplomacia exterior,
28:54tu política exterior
28:55a gritos
28:56con respecto a Trump,
28:57a Putin
28:58y al Netanyahu,
28:59me sorprende
29:00la política
29:00del nivel bajo
29:01y del volumen bajo
29:02con una dictadura
29:04repugnante
29:05como la de Maduro.
29:05Eso lo ha utilizado
29:06la izquierda
29:06para aprovechar,
29:07para intentar
29:08coptar la figura
29:09de Francisco.
29:09Bueno,
29:10ha recibido muchas críticas.
29:11Yo creo que
29:11la política exterior
29:12de Francisco
29:13ya no tanto
29:14la de Parolin
29:15de haberse acercado
29:18principalmente
29:18por parte
29:19de
29:20cardenales
29:22de grandes electores
29:23que van a entrar
29:24en el cónclave
29:25con gran influencia
29:26no para ser elegidos
29:28papa
29:28pero sí para
29:29para influenciar
29:30en el cónclave
29:31que le acusan
29:32de haber sido
29:32demasiado cercano
29:33al grupo de Puebla
29:34a Francisco.
29:35¿Ha sido cercano
29:36al grupo de Puebla
29:37a Francisco?
29:38Yo creo que sí.
29:38Yo creo que ha sido
29:39muy cercano
29:40al grupo de Puebla.
29:40Eso es por su origen,
29:41por lo que vivió
29:42en la dictadura argentina
29:43al final
29:44Francisco era un hombre
29:45y no sé si tenía
29:46complejos
29:48o no sé si buena
29:49o mala conciencia
29:50sobre su difuso papel
29:52durante la dictadura
29:53con sus compañeros
29:53jesuitas.
29:54Te pregunto.
29:55¿Lo tenía?
29:56Él ha sido
29:56duramente
29:57es más
29:58tú cuando en el 2013
30:01Francisco Bergoglio
30:03bueno ya Francisco
30:05perdón
30:05cuando ya Francisco
30:06sale al balcón
30:08de San Pedro
30:08muchos jesuitas
30:11muchos jesuitas
30:12se echaron
30:12las manos
30:13a la cabeza
30:13diciendo
30:15cómo podían haber elegido
30:16a Bergoglio
30:16como papa
30:18y el hecho
30:19es que las relaciones
30:20hay muchos periodistas
30:22expertos
30:22que te dicen
30:23que no
30:23que era una relación
30:24súper estrecha
30:25entre Francisco
30:26y la orden jesuita
30:28y no está tan claro
30:30que fuera tan maravillosa
30:31y tan vibrante
30:32como pretenden
30:33muchos hacer ver.
30:34Papa Negro
30:35es el superior
30:35de los jesuitas
30:36es el general
30:37de los jesuitas
30:38y estamos todos
30:40estos días
30:40esto se ha convertido
30:41en un cónclave
30:42mediáticamente
30:42parece el concurso
30:43de Eurovisión
30:44y al final
30:45si esto ha durado
30:462025 años
30:47es porque efectivamente
30:48habrá algún tipo
30:50de toque divino
30:51para que esto continúe
30:52más allá
30:52de los defectos
30:53de los humanos.
30:54Es la organización
30:55más antigua del mundo
30:57la Iglesia Católica
30:59y va a continuar
31:01hasta el resto
31:02de los días
31:02y yo me imagino
31:04que nuestros
31:04bisnietos
31:05si tienen la desgracia
31:07de hacerse periodistas
31:08seguirán cubriendo
31:10cónclave tras cónclave
31:11tras cónclave
31:12y seguirán diciendo
31:13no, nuestros bisabuelos
31:14mi bisabuelo
31:16Vicente
31:16entrevistó
31:17a mi bisabuelo
31:18Eri Fratini
31:19y seguirán
31:20hablando de lo mismo
31:21y de si hay avances
31:22y lo que pasa
31:24que...
31:24Pero eso tiene que...
31:25Eso probablemente
31:26quiero decir
31:27vista la historia
31:28de los papados
31:29tiene que haber algo
31:31para que esto
31:32haya continuado.
31:33Mira, el padre
31:34Algo divino
31:35digo, algo sobrenatural
31:36porque si no
31:36el Espíritu Santo
31:37está en el cónclave.
31:38Sí, pero fíjate
31:39que el padre Lombardi
31:40que no me apreciaba mucho
31:43no teníamos muy buena relación
31:45el portavoz Vaticano
31:47durante Benedicto XVI
31:48Mateo Bruni
31:49tampoco
31:50me aprecia mucho
31:51decía Fratini
31:54es que usted tiene
31:55que acostumbrarse
31:56a quitarse el reloj
31:57cuando entre en el Vaticano
31:58porque aquí
31:59a partir de la puerta
32:01de Santa Ana
32:02la puerta de Santa Ana
32:03es el acceso principal
32:05al Vaticano
32:05por donde entran
32:07todos los cardenales
32:08los funcionarios
32:08que está protegida
32:10por la Guardia Suiza
32:10dice, usted tiene que quitarse
32:12el reloj
32:13porque a partir de la puerta
32:14de Santa Ana
32:15aquí el reloj
32:17aquí ya no se rige
32:18por las 24 horas del día
32:20va mucho más lento
32:22el reloj
32:23y va lento
32:24pues absolutamente
32:24en todo
32:25se habla de un papa
32:27Francisco
32:28se le habla de un papa
32:29revolucionario
32:30pues
32:31tomó una medida
32:32con respecto a la mujer
32:33que realmente
32:34hombre, revolucionaria
32:35sin duda alguna
32:36nombró a una mujer
32:36perfecto
32:38que perfecto
32:38es el cargo de ministro
32:39que fue la responsable
32:41del gobernatorio
32:43de la ciudad-estado
32:44del Vaticano
32:45que es como una especie
32:46de
32:47es una especie
32:49como de
32:50como de alcaldesa
32:51sí, pero es un
32:51es un cargo de gobernanza
32:53interna
32:53absolutamente
32:54pero no es un cargo
32:54de ministerio
32:55porque el ministerio
32:56Jesús se lo otorgó
32:57a 12 hombres
32:58sí, pero curiosamente
32:59pero curiosamente
33:00ese cargo
33:01hasta la llegada
33:01de esta mujer
33:02estaba ocupado
33:03por cardenales
33:03sí, sí, sí
33:04entonces claro
33:05digamos que eso
33:05ha sido visto
33:06como una oportunidad
33:07que ha dado Francisco
33:08al papel de la mujer
33:09¿no?
33:11gestos
33:11efectivamente
33:12efectivamente
33:12eso comparado
33:13con otros papás
33:14pues es una cosa
33:14revolucionaria
33:15absolutamente
33:16pero bueno
33:17tendremos
33:17probablemente
33:18no lo veremos
33:20ni tú ni yo
33:20tendremos que dejar pasar
33:21cinco o seis
33:22pontificados más
33:23para que la mujer
33:24pues pueda tener
33:24un poquito más de voz
33:25ajá
33:26bueno
33:27yo te decía
33:28lo de Papa Negro
33:29porque estábamos
33:30con lo de Nostradamus
33:31¿no?
33:32el Papa Negro
33:32antes del fin del mundo
33:33¿no?
33:34yo soy poco dado
33:34a...
33:35yo soy más terrenal
33:36yo hablo de política vaticana
33:37yo de San Malaquías
33:39de Nostradamus
33:40de que va a ser
33:41el fin del mundo
33:41y te aseguro
33:43que si es
33:43que después del fin del mundo
33:45si llega un momento
33:46en el que haya fin del mundo
33:47cuando renazca ese fin del mundo
33:49y vuelva el planeta Tierra
33:51a funcionar
33:51seguirá habiendo un Papa
33:53seguirá habiendo un Papa
33:55porque la Iglesia Católica
33:56¿qué te digo yo?
33:58si tú y yo
33:58tú sabes de historia
34:00ha vivido guerras
34:02invasiones
34:03cismas
34:04¿y qué ha sobrevivido?
34:07¿ha sobrevivido?
34:07claro
34:08claro que ha sobrevivido
34:09y sobre todo
34:09ha sobrevivido
34:10el mensaje fundamental de Cristo
34:11que es el que transmiten
34:12durante dos mil años
34:14bueno yo creo que eso
34:16que es lo fundamental
34:18claro
34:18aunque se pueda ver
34:20desde los ojos
34:21de un creyente
34:21o de un no creyente
34:22claro
34:22bueno eso es como
34:24mucha gente
34:26me critica
34:27porque me dice
34:27¿cómo puede hablar
34:28Fratini de la Iglesia
34:29cuando dice que fue católico?
34:31yo me he criado
34:31en un colegio de curas
34:33como toda la gente
34:34de mi generación
34:35tengo 61
34:36yo nací y crecí
34:38en un colegio
34:39que era muy avanzado
34:40porque eran misioneros
34:41pero en mi clase
34:43en mi colegio
34:43en mi aula
34:44estaba el crucifijo
34:46a un lado
34:47la foto de Francisco Franco
34:49el generalísimo
34:50y en el otro
34:51la foto de Pablo VI
34:52entonces yo me he criado
34:54con eso claro
34:54entonces me he criado
34:55en raíces
34:55en las raíces cristianas
34:57y en catolicismo
34:58por supuesto
34:59pero
35:00pero que duda cabe
35:01que el Vaticano
35:04el nuevo Papa
35:04que llegue
35:05tiene que acercar
35:06la Iglesia
35:06a los creyentes
35:07ya no sirve
35:08decir
35:09no
35:09como me dijo
35:10el cardenal Cristóbal López
35:12el lunes 21
35:12tuve un debate
35:13con él
35:14y con Javier Cercas
35:15moderado por Lorenzo Silva
35:18que sabes
35:18Lorenzo Milag
35:19perdón
35:19que sabes que fue
35:21corresponsal
35:21en Italia
35:22muchos años
35:22y donde
35:23yo le decía
35:25Eminencia
35:26es que ahora
35:27un tipo muy interesante
35:29Cristóbal López
35:30que es arzobispo de Rabat
35:33decía
35:33claro
35:34claro
35:35es que
35:36ustedes lo que tienen que
35:37ahora empezar a preocuparse
35:38es de buscar
35:38un pontífice
35:39que decida
35:41acercarse
35:42a los creyentes
35:43eso yo creo
35:44que ya no funciona
35:45cuando los creyentes
35:46cuando dicen ustedes
35:47que son los creyentes
35:48los que se tienen que acercar
35:49a la Iglesia
35:50que la Iglesia
35:51es la puerta abierta
35:52a todo el mundo
35:53y yo creo
35:54que ahora la sociedad
35:55ha cambiado mucho
35:55y tienen ustedes
35:56que
35:57bueno
35:58ese fue el mensaje
35:58del concilio vaticano segundo
36:00claro
36:00hace mucho tiempo
36:01hasta cita a Cristóbal López
36:02arzobispo de Rabat
36:03español
36:04y que ha sonado
36:06y suena también
36:06precisamente
36:07por su conocimiento
36:08porque uno de los asuntos
36:09precisamente
36:09habiendo propado de Francisco
36:10ha sido
36:11su intento de
36:12diálogo con el Islam
36:13decía el cardenal Müller
36:14no se puede
36:15no se puede dialogar
36:17con una religión
36:18que mata
36:19en nombre de Dios
36:20que asesina
36:20en nombre de Dios
36:21lo que pasa
36:23que
36:23una de las cosas
36:25aparte de la diplomacia vaticana
36:26una de las cosas buenas
36:28una de las cosas buenas
36:29que tuvo el pontificado
36:30de Boitila
36:32y el pontificado
36:33de Benedicto
36:33fue el diálogo
36:34interreligioso
36:35que crearon ellos
36:36digamos que Francisco
36:38lo ha llevado a cabo
36:40también
36:40en algún punto
36:42no con muy buena visión
36:43de futuro
36:44las relaciones
36:46con el
36:46con el
36:47con el papa ortodoxo
36:50ruso
36:50con el papa Cirilo
36:51no son nada buenas
36:52las relaciones
36:53son muy duras
36:55porque Cirilo
36:56toma partido
36:57por Putin
36:57abiertamente
36:58con respecto
36:59a la guerra
36:59de Ucrania
37:00entonces digamos
37:02que eso ha generado
37:03una controversia
37:04con el Vaticano
37:05con Francisco
37:06directamente
37:06yo creo que
37:08déjame decirte
37:10que yo creo
37:10que Mateo Tzupi
37:11el arzobispo
37:13de Bolonia
37:14que es otro
37:14que dicen
37:15que puede ser
37:15un preferiti
37:16ha sido un hombre
37:18que ha conseguido
37:19por debajo
37:20negociar
37:22con Cirilo
37:24y yo creo
37:25que
37:26ha habido
37:27dos cardenales
37:27que fueron
37:28los que hicieron
37:28posible
37:29la que hicieron
37:31posible
37:31aquella famosa
37:33fotografía
37:33de Zelensky
37:34con Trump
37:34hace unos días
37:35fueron dos
37:37cardenales
37:37uno fue
37:38Tzupi
37:38y otro fue
37:39el cardenal
37:39Christopher Pierre
37:40que es francés
37:41que es el nuncio
37:42Vaticano
37:43en Washington
37:44bueno
37:44un papado
37:45de gestos
37:46porque
37:46Dios está en los gestos
37:48decía Francisco
37:49también
37:49por ejemplo
37:50lo de llamar
37:50prácticamente a diario
37:51al párroco
37:52al párroco
37:54de Gaza
37:54que cuidaba
37:55sus 600 ovejas
37:57que hay en Gaza
37:58católicos también
37:59que hay en Gaza
37:59y a muchos otros
38:00que tiene refugiados
38:02Netanyahu
38:03tardó cuatro días
38:04el gobierno
38:05de Netanyahu
38:05en expresar
38:06sus condolencias
38:06por la muerte
38:07de Francisco
38:07lo digo
38:09por el diálogo
38:10con el mundo judío
38:11también
38:12bueno
38:12eso es gracias
38:13a un tipo
38:14también muy interesante
38:15que es el
38:15cardenal
38:16Pitzabala
38:16que es el
38:18el patriarca
38:20de Jerusalén
38:21Pitzabala
38:22ha tenido
38:23es un hombre
38:24que por primera vez
38:25que habla hebreo
38:27es un hombre
38:28que habla árabe
38:29eso le ha llevado
38:31a ser un gran
38:33moderador
38:34de un tipo
38:35como Benjamín Netanyahu
38:36que la moderación
38:37lo tiene un poco
38:38un poco
38:40retraída
38:41la moderación
38:42Benjamín Netanyahu
38:43¿no?
38:44Pitzabala
38:44ha conseguido
38:45Pitzabala
38:46y luego también
38:46ha conseguido moderar
38:47a Netanyahu
38:48yo creo que sí
38:48yo creo que
38:50por lo menos
38:51la ha sacado
38:52el último
38:53alto al fuego
38:53Pitzabala
38:54tuvo mucho que ver
38:55y dicen
38:56que eso también
38:57le puede provocar
38:58que llegue
38:59al conclave
39:00con visto bueno
39:01de muchos
39:02sectores
39:03de
39:03lo que pasa
39:05que yo creo
39:06que Pitzabala
39:06es un hombre joven
39:07Pitzabala
39:08creo que tiene
39:0966-67 años
39:10creo recordar
39:11y eso le puede provocar
39:12pues que a lo mejor
39:13la gente
39:14el grupo de cardenales
39:16electores que dice
39:17que tienen que ser
39:17un papa de más o menos
39:1970-72 años
39:20para un papa de 12 o 13 años
39:22sí efectivamente
39:23eso podría
39:24Pitzabala
39:24podría ser un problema
39:25pero sería un buen papa
39:27creo yo
39:27oye y en todo esto
39:28claro
39:29tenemos los precedentes
39:31de Juan Pablo II
39:32por ejemplo
39:32en una época única
39:33con Margaret Thatcher
39:35con Ronald Reagan
39:36acaba el muro de Berlín
39:38derriban el muro de Berlín
39:39la diplomacia vaticana
39:40ha perdido
39:41en estos años
39:42se ha perdido con Francisco
39:43se mueve mucho
39:44entre las bambalinas
39:45hacen más de lo que parecen
39:46por ejemplo
39:47dice tú Pitzabala
39:48con Netanyahu
39:49lo que se ha conseguido
39:51o no
39:51pero hablábamos
39:53de lo de Maduro
39:53en Venezuela
39:54no lo sé
39:55pero ha perdido
39:56la diplomacia vaticana
39:57yo creo que no
40:02la diplomacia vaticana
40:04también un monseñor
40:06llegó a contarme
40:07yo no sé si alguna vez
40:08te he contado esta anécdota
40:09me dijo
40:10un día
40:13una prostituta
40:14señala
40:16a Pedro
40:18y le dice
40:19tú eres un seguidor
40:21del Nazareno
40:22y Pedro responde
40:23¿a qué se refiere?
40:25dice
40:25esa noche
40:26nació la diplomacia vaticana
40:28y yo creo que
40:29la diplomacia vaticana
40:30es una de las grandes
40:32diplomacias
40:33es más
40:34todos los
40:35los diplomáticos
40:36en el mundo
40:37te lo dicen
40:38que la diplomacia vaticana
40:40es la gran
40:41y sigue teniendo peso
40:41no en vano
40:42sí
40:42salvo Sánchez
40:43salvo Sánchez
40:44estuvo todo el mundo allí
40:46absolutamente
40:46amigos y enemigos
40:48en el funeral
40:48digo de Francisco
40:49en el funeral de Francisco
40:50estuvieron amigos y enemigos
40:51estuvo Milley
40:52gran enemigo
40:53de Francisco
40:54ha habido
40:56muchos presidentes
40:56tuvo Trump
40:57Cristo
40:57tuvo Trump
40:58también
40:59es decir
41:01que incluso
41:02los enemigos
41:03respetaban a la figura
41:04del Papa
41:04respetarán por supuesto
41:06a la figura
41:07del próximo pontífice
41:08porque eso
41:09que quiere decir
41:09que respetan
41:10la trascendencia
41:12y el peso
41:13que tiene
41:14la política vaticana
41:15en el mundo
41:16o sea que los conclaves
41:18los conclaves
41:19dan para
41:20intrigas y novelas
41:21dan para intrigas
41:22y novelas
41:23por ejemplo
41:24esto de que
41:25el vicepresidente
41:26de Estados Unidos
41:27fuera el último
41:27en verle
41:28ya has visto
41:28que en redes
41:29hay todo tipo
41:29de conspiraciones
41:30que saliera
41:32a despedirse
41:33en el domingo
41:33de resurrección
41:34aquel plano
41:35despidiendo
41:36de la gente
41:37desde atrás
41:37porque estaba ya
41:38realmente
41:38Francisco
41:39estaba ya
41:39muy afectado
41:40y luego
41:41la visita por la tarde
41:42del vicepresidente
41:43Evans
41:44que es católico
41:46aunque
41:46Trump es protestante
41:48y se ha burlado
41:49del Papa
41:50con ese meme
41:51que ha hecho
41:51pero esta mañana
41:53yo lo decía
41:54en una entrevista
41:54en la televisión española
41:56curiosamente
41:57ha conseguido
41:59Trump
42:01con ese mensaje
42:02ha conseguido unir
42:03a los seguidores
42:04de él
42:04del colegio cardenalicio
42:05y a los que
42:06no están de acuerdo
42:08con su política
42:08porque la conferencia
42:09episcopal americana
42:10ha lanzado un mensaje
42:11muy duro
42:12contra la Casa Blanca
42:12diciendo que no es un tema
42:14de risa
42:15el propio cardenal Burke
42:17que no se le puede acusar
42:19de progresismo
42:19ciertamente
42:20y ha lanzado una dura crítica
42:22diciendo que
42:22que lo que ellos
42:24se van a enfrentar
42:24esta tarde
42:25que comienza el conclave
42:27comienzan las votaciones
42:28esta misma tarde
42:29es algo muy serio
42:31porque van a elegir
42:32al sumo pontífice
42:33de Roma
42:34y líder
42:34de los católicos
42:36porque claro
42:36y no te molesto más
42:38quizás el reflejo
42:39de lo que es
42:39la diplomacia vaticana
42:40y de lo que puede unir
42:41incluso entre bambalinas
42:43es esa foto
42:43que yo creo que tiene
42:44una carga brutal
42:45y que es fantástica
42:47de Zelensky
42:48y Trump
42:50sentados
42:51en el Vaticano
42:52el día del funeral
42:54del Papa
42:54y que consiguió abrir
42:56una vía a la paz
42:57por lo menos
42:58para resolverlo
42:59de las tierras raras
43:00además
43:01no se sabe
43:02quién está confesando
43:03a quién
43:03si Zelensky
43:05a Trump
43:06o Trump
43:06a Zelensky
43:07se les veía más iguales
43:08se les veía más iguales
43:09se les veía más iguales
43:10pero
43:11bien es cierto
43:12esa
43:12esa ha sido
43:14gracias a los cardenales
43:16que te he contado
43:17gracias al cardenal Pierre
43:18el nuncio
43:19papal en Washington
43:20que dicen
43:21que es
43:22uno de los hombres
43:23que hizo posible
43:23que Vance
43:24se convirtiera
43:25en el catolicismo
43:26y luego
43:28por otro lado
43:28ha estado
43:29Mateo Zupi
43:30el arzobispo de Bolonia
43:31que
43:32Francisco lo nombra
43:34enviado especial papal
43:36para la crisis
43:37con Ucrania
43:38y yo creo que habrá hecho
43:40200 viajes a Ucrania
43:42Zupi
43:43y es una de las bazas
43:45con las que entra Zupi
43:46en el conclave
43:46con lo cual
43:48si ustedes se dan cuenta
43:49independientemente
43:50de que los creyentes
43:51creamos que es el Espíritu Santo
43:52el que
43:53al final
43:55les unificará
43:56en un criterio
43:58si ustedes se dan cuenta
43:59porque además
44:00forma parte
44:00de la propia historia
44:01y de los hechos
44:02contrastados
44:03si
44:03de todas formas
44:04déjame decirte
44:04que con esa historia
44:05de que hay mucha gente
44:07que se ríe con el tema
44:08del Espíritu Santo
44:09lo elige
44:09no
44:10o sea
44:11los cardenales electores
44:13dicen
44:14que ellos
44:14se encomiendan
44:15al Espíritu Santo
44:16que les rezan
44:17para que les ayude
44:19a que su decisión
44:21y su voto
44:21sea el mejor
44:22a discernir el mejor
44:23para la Iglesia Católica
44:24no es que
44:26sufren una alucinación
44:28no
44:28o que se aparece
44:29el Espíritu Santo
44:30como 134
44:31y te señala
44:32no es así
44:33bueno
44:33pero el caso es que
44:34ustedes habrán entendido
44:35que a lo largo de la historia
44:35pues en estos
44:36en los cónclaves
44:37en este libro
44:38que sale hoy
44:38día más oportuno
44:39no puede ser
44:40pues hay mucho más
44:42y en la historia
44:44y en la diplomacia vaticana
44:45y en la curia vaticana
44:46mucho más
44:47que lo que
44:48sencillamente
44:49Jesús trajo
44:50hace 2025
44:52como hijo de Dios
44:54a la tierra
44:55querido Eric
44:56muchas gracias
44:56y enhorabuena
44:57por la oportunidad
44:58de este libro
45:00con clave
45:01la Iglesia
45:02después de Francisco
45:03y con aquel
45:05las próximas horas
45:05la solución
45:07no estaremos como
45:08creo que fue Gregorio X
45:09que estudió en 3 años
45:09sí
45:10déjame decirte
45:12que había una gran frase
45:13que me ha reído mucho
45:14una periodista italiana
45:15se acerca
45:16al cardenal Grech
45:18de Malta
45:18y le dice
45:20cardenal, cardenal
45:21le persigue
45:22por la calle
45:23dice
45:23cardenal, cardenal
45:24va a ser largo
45:25este cónclave
45:26y el cardenal Grech
45:28que es muy gracioso
45:29responde
45:30no será Julio
45:31pero tampoco Gregorio
45:33nada más
45:34y la periodista
45:35se quedó así
45:36como diciendo
45:36claro nos reíamos mucho
45:37porque él se refería
45:38a Julio II
45:39de la Robert
45:40el famoso papa
45:41que protege a Miguel Ángel
45:42que él fue elegido
45:44en un cónclave
45:44de 3 horas
45:45pero tampoco Gregorio
45:47que fue elegido
45:48en un cónclave
45:48de 3 años
45:49entonces por eso decía
45:50no va a ser Julio
45:51pero tampoco va a ser Gregorio
45:52pues entre eso y eso
45:53tendremos
45:54tendremos papa
45:55tendremos papa
45:56habemos papa
45:57habemos papa
45:57bueno gracias Eric
45:59ha sido un placer
46:00un placer
46:00un placer
46:01Gracias por ver el video.