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00:00Faltan solo un par de horas para el tan esperado inicio del conclave, mediante el cual se elegirá al próximo papa o al sucesor de Pedro.
00:10Los 133 cardenales que harán parte del proceso estarán recluidos durante los próximos días para tomar una decisión sobre quién será el máximo representante de la Iglesia Católica.
00:20Las discusiones que podrían marcar este encuentro son nuestro tema de análisis a esta hora.
00:24Por ello, el saludo es para Andrés E. Beltramo Álvarez, el es periodista, vaticanista y escritor, autor del libro La Reforma en Marcha, Emoción y Desconcierto en Tiempos de Francisco.
00:33Andrés fue biógrafo del Papa Francisco, también fue corresponsal en Roma de la agencia mexicana Notimex y de radio La Red de Buenos Aires.
00:41Además, escribe para Vatican Insider de la estampa de Turín. Muchas gracias por estar con nosotros.
00:48Un saludo, Ángela. Buenos días.
00:50Pues bien, muy pertinente que conversemos tú y yo en este día, mientras en el Vaticano se mueve todo para el inicio del conclave.
00:57Te pregunto primero, ¿qué tan diferentes son los criterios que tuvieron en cuenta los cardenales hace 12 años cuando eligieron a Francisco y los que necesitan tener en cuenta ahora?
01:06Yo creo que no están cambiando mucho. Recuerdo mucho la misa pro-eligiendo pontífice del Papa Francisco, bueno, del conclave que dio al Papa Francisco.
01:19Y en ese caso el Cardenal Solano indicó muy claramente las características del Papa que buscaba a la Iglesia en ese momento.
01:26Un Papa Pastor. Hoy no ha sido tanto el Cardenal Rey en la misa de hoy, de inicio de conclave, sino los propios cardenales en los días pasados que han trazado un identikit muy claro.
01:38Un Papa Pastor cercano que pueda ser capaz de seguir lo que el Papa Francisco ha determinado.
01:46Por lo tanto, estas son las características que ya los cardenales han puesto sobre la mesa.
01:51Ahora hay que buscar quién puede encarnar esas características.
01:54Bueno, hablemos justo de eso. El perfil del próximo Papa es sin duda el eje central de este conclave.
02:02Pero más allá de sus creencias liberales o conservadoras, ¿cuáles son las características que debería enarbolar el nuevo sucesor de Pedro?
02:11Sí, justo en relación con lo que decía antes, los propios cardenales y el Vaticano han dado a conocer una serie de notas
02:20al margen de las congregaciones generales del llamado precónclave, donde están los discursos de los cardenales sin decir quién ha dicho qué cosa,
02:30pero sí trazando un perfil muy claro de lo que los cardenales buscan para el sucesor del Papa Francisco.
02:37Un pastor, decía, cercano, un pastor presente, un pastor que pueda enfrentar la fragmentariedad del mundo actual,
02:46un pastor que se concentre en lo humano, en la humanidad, en las periferias, en las situaciones más difíciles.
02:54Y sobre todo que lleve adelante aquellas prioridades que el Papa ha determinado.
02:59Y los cardenales lo han dicho con nombre y apellido.
03:02La lucha contra los abusos sexuales, la transparencia y la reforma de la curia,
03:07y también el impulso para la paz, ¿no?
03:11Considerando que el Papa Francisco no ha sido tan exitoso en evitar estas guerras que hoy se mantienen
03:18y que estarán en la agenda del próximo Papa.
03:20Bueno, Andrés, en tu experiencia durante los años de cubrimiento,
03:24¿cuáles son los bloques o las corrientes ideológicas más marcadas dentro de la curia,
03:29dentro del colegio cardenalicio, y cómo podrían influir en esta votación?
03:34Bueno, hoy encontramos dos polos que tienen en su entorno una serie de cardenales.
03:42No son grupos, son polos, es decir, son acentos.
03:46Hay un acento claramente vergogliano, es decir, de seguimiento y de profundización
03:53de las reformas que llevó adelante el Papa Francisco.
03:56Y hay otro polo que busca la discontinuidad, y lo ha dicho abiertamente.
04:01Algunos cardenales, como el cardenal Burke, el cardenal Sará,
04:05han sido muy críticos y abiertamente críticos con el Papa Francisco.
04:08En torno a estos cardenales hay, en estos polos, núcleos más concéntricos de cardenales,
04:16que podrían ir de 15 a 30 cardenales más o menos alineados en estos polos,
04:22y en medio hay una, digamos, un núcleo más, una gran escala de grises,
04:29en donde hay muchos que están cerca del centro vergogliano, vamos a decir,
04:34y algunos otros que están ya más a un centro conservador.
04:39Y entonces, hoy, leía la prensa italiana, hablaban de hasta seis grupos o facciones.
04:44En realidad son derivaciones de estos dos grandes polos.
04:48¿Cómo van a influir?
04:49Van a influir porque son acentos que en el cónclave se van a considerar
04:55para buscar el sucesor del Papa Francisco.
04:57Pero es claro, por lo que decía al inicio de la entrevista,
05:00que los propios cardenales, sobre todo aquellos que vienen,
05:04son más de 15 que vienen de países que por primera vez en la historia
05:08tienen un cardenal y que eran una incógnita,
05:10que parecen estar más cerca de la secuela del Papa Francisco.
05:14Y entonces, ahí lo que tendrá que definirse en la influencia es
05:19cuán cercano, cuán parecido va a ser el próximo Papa al Papa Francisco
05:24dentro del campo pastoral, de los que buscan un Papa cercano,
05:29un Papa con ese espíritu de seguir lo que el Papa Francisco ha trazado.
05:36Podríamos decir que dentro de esos lineamientos del Papa Francisco
05:39estuvo incluso una intención de sucesión,
05:42entendiendo que él nombró varios cardenales,
05:44además de zonas periféricas de países o comunidades
05:47que no son necesariamente fuertemente católicas.
05:50Entonces, por ejemplo, el nombramiento de un cardenal en Teherán,
05:52el nombramiento de un cardenal en Mongolia.
05:55¿Esto eventualmente se hizo pensando en un efecto para su sucesión?
06:03Juzgar la intención del Papa que ya ha fallecido por ahí
06:08podría ser un poco audaz, pero lo que se ve no se juzga.
06:13Es decir, es cierto que el Papa abrió el juego,
06:18le dio más peso a África y a Asia,
06:21pasaron estas dos regiones de tener 11 cardenales en el 2013
06:28a tener ahora de 18 a 27 cardenales una y otra región.
06:33Por lo tanto, si bien no podemos decir y afirmar
06:37que todos los cardenales que nombró el Papa Francisco
06:40piensan exactamente igual que el Papa Francisco,
06:43lo que sí es cierto es que el Papa abrió el juego,
06:47des-europeizó este cónclave y trajo la voz de las periferias
06:52a esta elección papal, haciendo que pasara el número de cardenales
06:57de 115 en el anterior cónclave que lo eligió a 133 hoy.
07:02Por lo tanto, es el primer cónclave por encima de los 120 cardenales,
07:07el más internacional de la historia, el de las mayores periferias
07:11y claro, con el sello de Francisco.
07:14Ahora, no va a ser una fotocopia del Papa Francisco quien elijan,
07:18pero la clave va a estar en cuán parecido y cuán seguidor del Papa Francisco
07:24para las reformas que vienen y la realidad del futuro que viene para la Iglesia.
07:29Bueno, ahora, hablamos de los papables,
07:32los candidatos de los que hemos venido hablando,
07:34tanto en France 24 como en los medios a nivel mundial.
07:36Hay muchos nombres que suenan,
07:38pero podríamos esperar una sorpresa tal y como ocurrió en 2013.
07:41Francisco inicialmente no era, o Jorge Bergoglio,
07:44antes de llamarse así, uno de los favoritos para ser Papa.
07:48Sí, porque en el año 2005 el Papa, bueno, Jorge Mario Bergoglio,
07:53obtuvo votos, y bastantes, dicen que hasta 40.
07:56Mira, él sintió, y esto es dicho por gente muy cercana a él,
08:02que no estaba listo, pero, y pidió,
08:07porque no quería bloquear la elección de Ratzinger,
08:09que se veía ya muy consolidada,
08:12y pidió a los cardenales que lo votaran, que dejaran de votarlo.
08:15Esto pareció indicar que él no quería ser Papa.
08:18Es que en realidad él no se sentía listo en ese momento.
08:21Tan es así que cuando lo eligieron en el 2013,
08:23no estaba en el top de las ternas, ¿no?
08:27Eso es un indicativo muy claro
08:29de que cuando hay un cónclave incierto,
08:32como es el que vamos, que se inicia hoy en Roma,
08:36al menos en las votaciones, ya inició en la misa prolijendo,
08:39y en un ratito más en las votaciones,
08:42que no tiene un candidato indiscutido,
08:46obviamente el margen, digamos, de sorpresa es mayor,
08:49o la posibilidad del margen de sorpresa es mayor,
08:51porque si bien se han transparentado algunas de las discusiones
08:57y el identiquit del Papa que se busca,
08:59no sabemos la percepción, que influye mucho, de los cardenales.
09:04Hay algunos cardenales incluso que han dicho
09:05que tenían una idea al inicio de llegada a Roma
09:07y que luego la cambiaron.
09:09Por lo tanto, la posibilidad de una sorpresa está.
09:11Hoy, más o menos, las ternas son docenas,
09:16porque más o menos van de 8 a 12 cardenales
09:19los que son los que podrían estar recibiendo votos,
09:23lo cual demuestra que lo que dice la máxima de los vaticanistas,
09:28de que quien entra a Papa sale cardenal en un cónclave,
09:34demuestra que es muy difícil predecir,
09:36más allá de las consideraciones que podamos hacer
09:39como seguidores de las realidades vaticanas.
09:41Así que una sorpresa podría darse.
09:44Bueno, y finalmente, un tema que puede ser difícil,
09:46porque nos lleva a la especulación,
09:48pero al principio se hablaba de que este cónclave
09:50duraría más de lo esperado.
09:52En este momento, el pronóstico podría ser otro.
09:54Ya han pasado varios días de reuniones generales
09:56entre los cardenales.
09:58Podríamos tener Papa esta misma semana.
09:59Y aquí es meramente una opinión lo que te estoy pidiendo.
10:03Sí, bueno, una opinión basada en los antecedentes.
10:06En los últimos 100 años,
10:08ningún cónclave superó los cinco días.
10:11Los últimos dos cónclaves estuvieron en dos días.
10:14El cónclave del 78 de Juan Pablo II,
10:18que tenía dos cardenales fuertes que se bloquearon,
10:21el cardenal Siri y el cardenal Benelli,
10:23impulsaron una tercera vía,
10:26pero duró tres días.
10:27O sea, los cardenales se bloquearon
10:28y se desbloquearon en tres días.
10:30Por lo tanto, la voluntad de los cardenales
10:32es elegir un Papa,
10:34no estar en Roma demasiado tiempo.
10:36Por lo tanto, si bien no es tan factible pensar
10:40en un cónclave relámpago de dos o tres votaciones
10:42como el de Benedicto XVI,
10:45quizás probablemente entre la tarde del jueves
10:47y durante el viernes,
10:49mañana del viernes,
10:50nueve de mayo,
10:52o durante el día viernes,
10:54debería, dentro de las consideraciones
10:56que los cardenales han hecho previamente,
10:58haber fumata blanca.
10:59Si esto no ocurre,
11:01seguramente es porque hay cardenales
11:04que tienen una fuerza
11:06y que buscan en el consenso de las votaciones
11:09lograr ese filtrado.
11:12Pero entre el viernes y el sábado,
11:14seguramente a más tardar,
11:16tendríamos un nuevo Papa, ¿no?
11:17Sabiendo que siempre se puede extender,
11:19pero que la voluntad de los cardenales
11:20es que no sea tan largo.
11:22Bueno,