L'armée indienne a effectué des frappes en territoire pakistanais dans la nuit de mardi à mercredi. Delhi affirme avoir visé des "infrastructures terroristes" et évité les sites militaires pour "éviter toute escalade". Le Pakistan a promis de riposter, faisant craindre un embrasement entre les deux puissances nucléaires. Regardez l'analyse de Didier Chaudet, géopolitologue à l'Observatoire de la Nouvelle Eurasie.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 07 mai 2025.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 07 mai 2025.
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00:00RTL Soir
00:02Yves Calvi et Agnès Bonfillon
00:03Bonsoir Didier Chaudet
00:05Bonsoir
00:06Vous êtes géopolitologue spécialiste de la région indo-pakistanaise
00:09Merci de prendre la parole sur RTL alors que l'attention semble à son comble
00:12entre l'Inde et le Pakistan
00:14l'armée indienne a d'ailleurs bombardé son voisin
00:16un voisin qui promet une riposte cinglante
00:18On rappelle que ces deux pays seraient dotés de l'arme nucléaire
00:22On en est sûr ?
00:23Oui on en est sûr
00:24des deux côtés on est face à des puissances nucléaires
00:26et des puissances nucléaires qui ont fait comprendre
00:28depuis un certain nombre d'années
00:29qu'ils n'hésiteraient pas à utiliser l'arme
00:32contre leur adversaire principal, leurs voisins
00:35Et justement le conflit peut-il rester régional
00:37entre deux pays détenteurs de l'arme nucléaire ?
00:40En fait ici on est face à un véritable problème
00:42c'est que si on arrive jusqu'au nucléaire
00:45peu importe que d'autres acteurs
00:47s'agrègent au conflit ou non
00:49nous serons tous perdants
00:51Il y avait eu des analyses sur ce sujet
00:53qui avait été faite à la fin de la décennie 2010
00:56qui expliquait qu'en cas de guerre nucléaire
00:58entre l'Inde et le Pakistan
00:59l'impact sur le climat serait tel
01:01l'impact sur l'agriculture serait tel
01:03qu'on pourrait vivre une famine au niveau mondial
01:05touchant un à deux milliards de personnes
01:07Donc ce conflit nous concerne tous
01:09ça peut sembler alarmiste
01:11mais être optimiste
01:14face à deux puissances nucléaires
01:16ça me semble dangereux
01:17En tout cas ce que nous dites est extrêmement impressionnant
01:18et expliquez-nous exactement ce qu'est l'origine du conflit
01:22C'est quelque chose en fait qui est très ancien
01:26On revient en 1947
01:28avec la partition entre l'Inde et le Pakistan
01:31le colonialisme britannique
01:33a utilisé les tensions entre hindous et musulmans
01:37pour régner
01:38et a laissé du coup un sentiment amer dans les deux communautés
01:43beaucoup de tensions
01:45des litres de sang qui ont coulé dans des attaques communautaires
01:48et vous avez cette partition entre l'Inde et le Pakistan
01:51et un problème qui n'a jamais été totalement réglé
01:55le Cachemire
01:56le Cachemire c'est l'Alsace-Lorraine du Pakistan
01:58c'est aussi l'Alsace-Lorraine de l'Inde
02:01les deux pays veulent avoir l'ensemble du territoire
02:04l'Inde en a deux tiers à peu près
02:06un peu plus des deux tiers
02:07le Pakistan en a un tiers
02:10et depuis la chose n'a pas été réglée entre les deux pays
02:13les deux pays considèrent qu'une partie de leur territoire
02:15est du coup occupée par l'autre
02:18et depuis vous avez eu des guerres
02:23et aussi l'utilisation de séparatistes dans les deux pays
02:26pour frapper le pouvoir central
02:28les Pakistanais accusent les Indiens
02:31de soutenir un séparatisme balouch dans l'ouest du pays
02:34et les Indiens bien sûr mettent en avant les liens
02:36entre les islamistes radicaux chez eux
02:38notamment au Cachemire
02:40avec les services secrets pakistanais
02:43et ce qui s'est passé
02:44c'est une situation classique
02:46vous avez une attaque terroriste au Cachemire
02:48l'Inde accuse le Pakistan de soutenir
02:51les commanditaires de l'acte
02:53et décide de frapper pour répondre au Pakistan
02:57ça n'a pas toujours été le cas
02:58mais c'est le cas depuis 2010
03:00depuis 2016 en fait
03:01depuis 2016 on voit l'Inde
03:03frapper crescendo au Pakistan
03:05pour faire passer un message
03:07et chaque fois le message ne passe pas de leur point de vue
03:10et du coup là on arrive à une situation plus tendue que jamais
03:14le Cachemire on l'a bien compris
03:16cristallise les tensions entre les deux pays
03:19j'imagine qu'il n'y a pas que cette Alsace-Rône-Lorraine
03:22comme vous nous l'avez dit
03:23bien sûr il n'y a pas que ces tensions
03:26en général dans les deux pays
03:28on considère que le voisin veut nuire
03:32du côté des pakistanais
03:33on pense que le but suprême de l'Inde
03:36c'est de faire disparaître le Pakistan
03:39comme pays
03:41et du côté indien
03:42on considère que le Pakistan
03:44gêne la montée en puissance
03:47de l'Inde
03:48vous avez bien sûr du côté indien
03:50des accusations de terrorisme venant du Pakistan
03:53en général on est face à deux visions
03:56de l'Asie du Sud
03:57l'Inde voudrait en être la grande puissance incontestée
04:00et le Pakistan veut s'opposer à tout prix
04:02à une Inde grande puissance
04:03les deux pays ont quasiment 3000 kilomètres de frontières
04:06ça explique aussi ce climat particulièrement explosif
04:09exactement
04:09d'autant plus que ces frontières sont des frontières de sang
04:12liées à la partition
04:13la partition a été extrêmement violente
04:15vous avez eu un million de morts
04:17dans le passage des hindous et des sikhs
04:21qui se trouvaient dans les territoires pakistanais vers l'Inde
04:23et musulmans de l'Inde vers le Pakistan
04:27donc malgré une histoire comme une ancienne en fait
04:31vous avez ce souvenir récent, moderne, extrêmement lourd
04:36qui empêche de s'entendre aussi
04:39parce qu'on est face à un problème identitaire des deux côtés
04:42Quels sont les alliés de l'Inde et du Pakistan ?
04:44Par qui sont-ils soutenus ?
04:46Washington, Pékin, Moscou, l'Union Européenne ?
04:49Dites-nous
04:49L'Union Européenne est un petit peu hors-jeu quand même en Asie du Sud
04:54en comparaison les deux grandes puissances qui comptent véritablement
04:58dans la région c'est Washington et Pékin
05:01Pékin voit le Pakistan comme un de ses meilleurs alliés
05:06et Washington considère depuis maintenant une bonne vingtaine d'années
05:10l'Inde comme son arme secrète en Asie pour contrer la Chine
05:15même si les différentes administrations américaines
05:20ont quand même su garder des liens assez forts avec le Pakistan
05:24malgré tout l'Inde est un état clé pour eux
05:28Il y a une menace indienne de couper l'eau des fleuves qui irriguent le Pakistan
05:33Est-ce que c'est sérieux ? Est-ce que c'est possible ?
05:36Et est-ce que le président indien Modi est obligé d'affirmer son autorité de pareille façon ?
05:42En fait ce qui compte surtout c'est que du côté pakistanais c'est vu comme très sérieux
05:46et c'est ce qui explique le sentiment à Islamabad d'être mis dos au mur
05:52ce qui rend la chose extrêmement dangereuse
05:54L'eau est une arme parmi d'autres pour faire pression sur ce voisin vu comme difficile du côté indien
06:01Et du côté pakistanais on considère ça comme une menace existentielle
06:05Cela pourrait entraîner un certain nombre de conséquences
06:08surtout si les tensions ne sont pas calmées dans les jours à venir
06:11Et Didier Chaudet, quel est le rôle de la Chine dans cette affaire ?
06:15La Chine on le rappelle détient une partie du Cachemire
06:17et on dit d'ailleurs quel soutient le Pakistan ?
06:20C'est vraiment un de ses principaux alliés
06:24Et j'aurais tendance à voir les choses de cette façon là
06:29On pourra éviter tout risque de guerre nucléaire à l'avenir par une sorte d'équilibre de la terreur
06:35si la Chine un moment ou un autre réaffirme son soutien au Pakistan
06:40Une guerre indo-pakistanaise c'est la victoire indienne à coup sûr
06:44Mais une Chine qui s'implique
06:47qui voudra protéger ces nouvelles routes de la soie qui passent par le Pakistan
06:51Cela rendrait les choses beaucoup plus difficiles pour l'Inde
06:54même si l'Inde a les moyens aussi de frapper jusqu'au cœur de la Chine
06:59Donc on pourrait avoir à terme, à l'avenir, un équilibre de la terreur
07:03Peut-être que les choses vont se calmer de façon beaucoup plus simple dans les jours à venir
07:06Mais ce que je vous évoque c'est une situation sur la longue durée
07:10où il y aura un moment ou un autre des tensions qui vont monter encore entre l'Inde et le Pakistan
07:15tant qu'on n'aura pas cet équilibre, cette accalmie qui s'imposera à tous
07:19Et je crois à cette accalmie à trois avec Pékin qui s'impliquerait dans le dossier indo-pakistanais
07:25Une toute dernière question sur le rôle de Donald Trump s'il en a un
07:29Est-ce qu'il est prévisible ?
07:32Hélas, traditionnellement les Etats-Unis c'était ceux qui pouvaient parler à Islamabad et à New Delhi
07:37qui pouvaient avoir une influence véritablement sur place
07:40Mais avec l'administration de Trump, sa désorganisation générale dans son rapport à l'Asie
07:47on le voit dans différents dossiers
07:48Le discours très généraliste qui a été tenu par Trump récemment
07:52On a peu d'espoir, on peut espérer que des gens intelligents dans les différents ministères
07:57pourraient être écoutés et que l'administration pourrait vouloir s'appuyer sur eux
08:02pour avoir une influence dans les deux capitales
08:05Elle en a les moyens mais elle n'est pas assez bien organisée pour le faire
08:09Hélas, c'est en partie pour ça que la crise est aussi importante
08:13Merci infiniment Didier Chaudet, géopolitologue spécialiste de la région
08:16et j'annonce la prochaine parution de votre livre
08:18Géopolitique de l'Afghanistan des talibans chez VA Press
08:22Il est 18h50, dans un instant le grand conclave du Breaking News
08:27avec notre frère Marc-Antoine Lebray
08:29A tout de suite
08:30RTL Soir
08:32Yves Calvi